SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12

**仕様書無しさん** · 2023/08/29(火) 13:21:36.72

認定おじは出禁

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1685278808/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/

**仕様書無しさん** · 2023/10/23(月) 20:44:07.11

スキルアンマッチって何もできない無能の詐称言葉で
本当はスキルノーマッチ(スキルなし)なんだよな
アンマッチだと「本当はスキルがあるんですよ」と
錯覚させることになる

**仕様書無しさん** · 2023/10/23(月) 20:47:42.03

どっちでもいいから出来ないんで勘弁してほしい

**仕様書無しさん** · 2023/10/23(月) 21:45:05.67

SESの営業なんてスキルシート見ても意味がぜんぜんわからんやつが
少なくないだろ。それでアンマッチ起こるんだよ。
アンマッチでないのは単に運

**仕様書無しさん** · 2023/10/23(月) 21:54:25.15

それでものらりくらりとやり過ごせるのも運かな

**仕様書無しさん** · 2023/10/23(月) 22:22:13.01

SESの営業とか人をドナドナしてるだけだからな

**仕様書無しさん** · 2023/10/23(月) 23:10:49.06

空気の悪い現場、体感３割の確率で引いてしまう

**仕様書無しさん** · 2023/10/24(火) 01:15:25.40

空気清浄機買って貰え

**仕様書無しさん** · 2023/10/24(火) 08:06:39.97

【料金泥棒】プログラム作るな【多重派遣】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装委託多重派遣SEの盗難被害届
システム開発料金強奪の事件事例
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産
[開発料金]
売上1億円の着服儲け
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

**仕様書無しさん** · 2023/10/24(火) 12:45:18.41

この業界は資格が全く必要ないからな

看護師が患者の手術をさせるわけでもない
土方作業員が電気配線をさせられるわけでもない
運搬アルバイトが危険物の取り扱いをさせられるわけでもない

**仕様書無しさん** · 2023/10/24(火) 22:24:28.58

あーーゴミ運用くっそやめたくなってきた
マジどうすっかなぁ
今って長期の開発リモート案件とかあるんだろうか

**仕様書無しさん** · 2023/10/24(火) 23:12:37.26

まともな経験があってゴミ運用なのか？

**仕様書無しさん** · 2023/10/24(火) 23:16:50.89

俺おじさんだけど臭いようで
隣の女の子がマスクするようになった
ごめんねストレス過多で胃とかやられてるから
俺もマスクすればいいのか

**仕様書無しさん** · 2023/10/24(火) 23:38:58.27

むかし日によってちょくちょくドブとウンコ足したような口臭放ってるおしゃべりで酒大好きなキモい奴いたけど
3メートルぐらい離れてても手で鼻覆いたくなるほど臭うのに本人はいっつもヘラヘラプロパーとおしゃべりしてて気づいてない
内臓やられてるタイプの奴が出す悪臭はマジで凄いからたぶんお前もそのレベルだと思う

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 00:26:04.75

俺も胃にピロリ菌飼ってるから息がアンモニア臭いよ

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 00:39:00.98

>>499
さすがにそこまで胃がやられてないけど
手で口元覆って息すると臭い
汗かいてると服も臭うからいつか
スメハラとか言われてしまう

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 00:54:24.00

そう言えば臭いと苦情が来て、退場になったおっさんいたわw

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 07:53:09.91

【料金泥棒】プログラム作るな【多重派遣】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装委託多重派遣SEの盗難被害届
システム開発料金強奪の事件事例
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産
[開発料金]
売上1億円の着服儲け
支払140万円/人月で20万円/人月
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【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
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報酬80万円/人月で60万円/人月
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報酬60万円/人月で80万円/人月
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実態派遣SEは料金や知財を奪われる
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**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 09:22:36.83

俺は開発でリモート案件でかれこれ今の現場３年目に入るかな
組込みで、俺の担当は下というか足回りなので最初に実機で動くとこまで確認する。
テストは他のメンバがやってる。
今、メンバーに女子が入ってテストやろうとしてるが動かないらしい。が、
俺にはあまり聞かない。還暦の親父で臭いからかな。昨日は出社してた。

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 12:08:40.07

>>503
5次受けで30万だけど
引き抜きの引き合いがあるって会社に話したら裁判になるぞって脅されてる
フリーランスになるって誤魔化して辞めるしかない

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 12:19:35.06

>>505
作業減らして副業やる方法もある

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 12:24:40.85

>>505
よくわからんけど、裁判するって言われてるなら
下手な嘘つくのは不利になるかもな。
何も言わずにやめたらいいと思う

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 14:13:02.62

>>505
どうせ偽装請負、偽装派遣なんだから逆に訴えたらよろし

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 14:36:24.20

ブラック企業は裁判なれしてるから
安易に勝てるとか思わないほうがいいと自分は思うけどな

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 18:11:26.26

このスレおっさん大杉だろ
いい歳してまだSESやってるとか哀れだな

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 19:43:03.57

哀れなのはお前だよ

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 21:35:40.60

お前らも多重派遣の復讐を見習えよ

NTT西日本社長が謝罪　約900万件の個人情報流出問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/3da8338e9cd09e6ec4399d9c3ee8d319427909dd

**仕様書無しさん** · 2023/10/25(水) 23:33:36.79

職場にネイルもメイクもばっちりキメてる子がいるけど
来る業界間違えたんじゃないかと思う
話した感じは地頭良くてたぶん今まで自力で何とか
出来ちゃう子に思えたけど泥臭い業界で揉まれてどうなるだろう

**仕様書無しさん** · 2023/10/26(木) 00:22:13.32

可愛い子、きれいな子は何を言っても許される
キャッキャウフフで胸元見せてくれれば
それだけで満足さ
あとは隠キャ好みの地味子さんも
それなりにいてくれれば

**仕様書無しさん** · 2023/10/26(木) 02:13:38.36

最近は高還元SESでも二次請くらいでやってる会社が増えたので
そういうとこに入社すれば良い

**仕様書無しさん** · 2023/10/26(木) 02:13:42.41

最近は高還元SESでも二次請くらいでやってる会社が増えたので
そういうとこに入社すれば良い

**仕様書無しさん** · 2023/10/26(木) 08:08:16.74

【料金泥棒】プログラム作るな【多重派遣】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装委託多重派遣SEの開発料金強奪事件
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上1億円の搾取
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント

【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
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実態派遣SEは料金や知財を奪われる
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**仕様書無しさん** · 2023/10/26(木) 22:43:49.85

SESを紹介する時のエージェントの顔を写真に収めたい。

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 00:21:10.48

契約外の残業が多すぎる

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 10:06:47.75

残業代がもらえるだけいいじゃん
俺の弱小会社は残業代は無し
なのに残業たっぷりの契約会社に付き合わされる

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 12:59:10.18

稼働率だの時間上限超えてるだのうるせえ

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 14:09:22.66

システムの業種も会社も変われば文化が全然違うな
はっきりって今までやってきた現場では考えられないほど
雑でダラダラで適当で放置で案の定システム案件は大炎上
内部体制の見直しとか言ってるけど外の世界を知らないから
結局、何も変わらない

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 17:00:29.60

５次受けって存在するのかよ
ファンタジーの世界の話じゃねえのかそれ…？

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 17:01:58.41

>>520
どう言う契約で残業出さなくて罷り通ってるのかが気になる
そんなん労基署に駆け込んだら一発koよ

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 19:17:08.29

相手:業務委託契約だから報酬額に含めている。追加増額はできない。
自社:ウチが残業指示を出してるわけではないから残業代は払えない。

とばっちりを受けるのはいつも末端よ

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 19:46:36.46

そもそも正直に残業申告して
多いから困るとか言われて
減らさせられるとかありえない

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 20:11:55.93

前月
「来月から0.5ね」

当月
「どうしてすぐに対応しないの！」
「あと、この資料明日の昼までね！」
「すぐに捕まるようにしておいてね！」

殺すぞお前

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 22:09:11.94

規模の小さい会社だと昔ながらいる社員のメアドが
苗字になってること多いよね
田中だったらtanaka@test.co.jpみたいな

**仕様書無しさん** · 2023/10/27(金) 22:22:21.30

希望的観測で指示出してきて聞いてもいない成果物を後から「え？できてないの？」的なことを何回も繰り返すプロパーの脳味噌を疑う
プロパーの委託元社員はSESをロボットか何かと勘違いしてるのか指示は出すがお礼も何も言わない感謝の気持ちなんか微塵もない
SESはすぐ辞めたりバックれたりするってことを理解してないんだろうかこいつは

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 08:04:44.63

プロパーからの指示はSESの場合あかんのちゃうん？

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 08:41:53.70

そんなの守ってる現場まずないだろw

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 09:55:10.44

そういや顧客のシステム部門(一般企業)は
下請けはちゃんと下請け会社の名前で仕事してるな
システム業界だけはどこでも下請けは
親会社の社員として偽装してる

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 10:42:55.78

コーディングは売り上げに結びつかないから今年から営業も案件獲得しなくなった

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 11:23:32.44

また月末だね
今月末終了は少ないかわりに来月末　つまり
年末終了が多いんかな

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 12:42:38.41

>>530
指示ではなくお願いだからね
やるかやらないかはあなた次第9m

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 14:32:10.21

SESから派遣先の正社員に昇格したわ、派遣先から正社員にしたいなって誘いがあって受けたわ

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 14:34:56.92

派遣先の周りの人に聞いたけど待遇は本当に酷いって、
はいはい仕事やってたらダメだな自分から動いて経験積まないとって実感したわ

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 14:36:25.12

>>535
支持でなくお願いなのに
お願い聞かないとあいつ要らないって言われるのは実質命令では

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 14:38:06.01

>>527
1月から0.5 0.5って言われてるんだけど
この場合も単価1.0分しか貰えないの？
2プロジェクト分きっちり貰える？

**504** · 2023/10/28(土) 15:33:47.21

>>535
指示なのかお願いなのか大事な問題だと思うが
自分とこの現場は業務は全部Redmineで管理してるから
やるのかやらないとかで悩むことないな
前にも書いたが、今の現場はいいのかもな

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 15:51:01.34

>>539
SESなんて仮に月1.0で60万と契約すれば
後は何時間働かそうが関係ない
ネットの定額サービスと同じ
ちなみに0.5、0.5だと双方から0.5分の契約金はもらえるが
実質労働は1.2、1.2ぐらいの2.4になって死ぬだけ
掛け持ちはやめた方が良い

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 18:08:33.69

同じチームで別会社のメンバーと給与について話す機会があった。お互い正社員ね。
そこの給与は仮に60万の契約なら会社は1割で残りが取り分なんだと。うちは現場に関わらず定額(薄給)なんだけど、そんな会社もあるんだね

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 18:18:25.08

>>538
そりゃ君お金払う立場からしてみりゃ人雇いましたお願いは一切聞いてくれません
でも毎月お金払ってますって人ずっと雇いたいと思うの？仕事勝手にしてくれるの？

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 18:36:04.33

大手だけど役員が女は脳の作りがコーディングに向かないから採用段階で切っていると話していた

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 18:58:09.52

直接指示はダメだけどRedmineに書いておけば本人が能動的に見てるだけだから指示には該当しないのか
いいこと聞いた

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 20:28:11.06

悪徳SESの実態、エンジニアを食い物にする…還元率やマージンを誇大広告
https://biz-journal.jp/2023/10/post_360970.html

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 20:45:05.85

>>536
「SESから派遣先の正社員に昇格した」
ちょっと、何言っているだか、解らない。
SES契約と、派遣契約は、全く別なのだが。
SESと派遣の区別もつかないのか？

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 21:24:38.22

確かに用語の使い方が適切じゃないけど、俺はわかるけどな。

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 21:49:00.63

SESは偽装請負だもんな

**仕様書無しさん** · 2023/10/28(土) 22:37:32.13

>>544
憎い上司なら女性差別で通報しておこう

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 00:44:44.19

PCどころかガラケーで電話を掛けるのがやっとのITリテラシーしかない役員が
コーディングが何かを知っているとは思えない

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 02:02:11.40

＞＞547
こういうのが要領が悪いっていうエンジニアっていうのかすぐ見て分からなかったらすぐ聞きに行こうとするタイプの

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 02:38:43.34

一目でロジックがわからないについては自分で解決するけど
仕様がわからないとか、どこのフォルダに資料があるかわからないは聞くしか無くね

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 02:47:08.06

いるいる
分からなかったらすぐ聞くのが仕事だと思ってる阿呆
おれはそう言うやつ見かけたら速攻で俺はテメーの親でも先生でもない
相手の時間を使って聞いてるって言うのを念頭に置いてまずは自分が導き出した今の理解を話してそれで合ってるか合意を取る聞き方をしろって突き返すね

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 03:05:37.45

死んどけよ

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 09:50:57.98

2人で分担したら作業効率2倍になるはずなのに、手取り足取り1から10まで教えないと何もやってくれないから
2人で1つの作業をやることになり効率が半分になってしまうパターンあるある

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 10:00:54.57

分からなかったら聞くのが当然で
一人で悩んでる時間が無駄なんだが
エアプですか？

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 11:33:26.65

>>554
入場前はわからないことはなんでも聞いてって言うのに
入場後になるとその態度なのは如何なもんでしょうか

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 12:26:56.09

この業界ガチで性格クソなの多すぎるからな

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 13:27:18.28

別に解らなくて聞くのはいい、だけど1分ですいませんわかりませんって言うのはダメやろ
脳みそ使ってるの？って言い返されるし

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 13:27:25.33

別に解らなくて聞くのはいい、だけど1分ですいませんわかりませんって言うのはダメやろ
脳みそ使ってるの？って言い返されるし

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 14:23:00.60

みなし残業20～40で残業代貰えないクソ会社が多すぎるからな
弁護士使って辞める時に今までの残業代全部貰った奴は知ってるが

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 14:48:29.97

契約だと生産幅140-180で
一体何時間から残業になるんです？
もちろん180超えたら給料は増えるが
それが残業代では？

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 16:24:07.52

まず自社の就業規則を見てみることだね

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 16:25:09.00

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 16:27:04.65

なんだぁ　アラシが上げてたんや

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 19:02:42.23

>>556
そんなケース極めて稀じゃないの？信じられないんだが
効率が落ちた分、効率を偽って客先に報告してるってこと？
給料出てるのにそれって下手すると法に違反しそう
上と相談して該当社員を契約解除するなり考えたほうがよさそう

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 19:32:37.64

>>544
プログラマって女性多いイメージなんだが

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 19:46:26.64

どの世界線に住んでるんだ

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 20:47:52.64

マンガやアニメです

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 20:55:17.91

>>557
何で教える必要があるの？
大して自分で考えもせずに聞けば答えが得られると思ってるカスに教えるメリットを教えて？
>>558
本音と建前もわからないとは…社交辞令でしょそんなの

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 22:13:38.18

いい歳しても知らん、分からんものは試行錯誤して
時間かけて何とかやるタイプなんだけど
それに対して効率とかやり方がどうこう言われると
悲しいというかムカつくというかやるせないな
じゃあお前やるか？とか悪態ついてしまいそうになる

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 22:43:31.24

マウント取らないと人に教えられない奴っているよなw

**仕様書無しさん** · 2023/10/29(日) 22:52:13.98

GAFAとか外資は女性社員も多いけど、あれはプログラマーじゃなく広報とか営業なんだな

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 01:40:34.90

>>542
単価60万の額面90%還元だと年収648万になるけど、流石にそれで会社の経営が成り立つと思えないな
会社負担の社保も含めたら赤字になる

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 01:40:38.82

>>542
単価60万の額面90%還元だと年収648万になるけど、流石にそれで会社の経営が成り立つと思えないな
会社負担の社保も含めたら赤字になる

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 01:45:58.88

最近は「単価*12*65%=年収」とする会社が多くなってるイメージ

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 09:42:36.82

>>573
確かに。実は俺はそれだ

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 09:49:33.20

>>577
かなりいい線だと思う
自分は一人法人で給与制にしてるがちょうどそんな感じ
ただし、自家用車にかかる費用とかも経費にしての話だから
会社が結構ボロいよ。

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 11:18:53.24

>>576
ごめん、1割はその人ふくめて数人の出来る人達限定っぽい。だけども新卒も契約単価にそれなりの係数かけた分を払ってるんだと。現場変わったら給料変わるって言うてた

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 12:29:26.96

会社として待機の人間とか新卒の未経験者の費用は3ヶ月タダとかで契約している手前全てのエンジニアで一律マージンおいくらっていうのは出しにくいのでは？
なのでまあ公開してないところが多い
中には公開せずにぼってる悪質SESもたくさんおるけどw

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 12:31:59.81

後は>>575の言うとおり社保とか福利厚生とかも含めるからね
まあ平均35%が良いところじゃないの？
それくらい取らないと会社として成り立たないよ
中には50％取ってる悪質なとこもあるって聞くけど

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 13:23:36.74

未経験者をやとって、
１ヶ月１０万ぐらいかかる研修行かせて
２年めからようやくドナできた
契約は　４０万、基本給は雇ったときからずっと１５万円
１年たったら辞めて独立したよ。
ブラック企業はつらいよ

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 14:08:24.77

>>583
今の物価だとガチで生活できねえなそれ
可哀想に…

**仕様書無しさん** · 2023/10/30(月) 14:09:39.26

【不健康】馬鹿SEのせいで孤独死【不経済】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

金稼ぎ無理！
共働き無理！

[時間外労働違反追放のお願い]

　時間外労働違反
　　　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　　 ↓
低技術
　　　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

**仕様書無しさん** · 2023/11/01(水) 19:26:46.78

お前ら現場変えて欲しいときなんていう？

**仕様書無しさん** · 2023/11/01(水) 23:21:59.90

契約先の上長がたまたま現場に来て呼ばれて行ったら
稼働高くなってるのは仕方ないけどプロパーも残らないといけないし
みんな遅くなるからなるべく早く帰ってとか言われた
もう作業あっても早く帰りますのでよろしくお願いいたします