プログラマの雑談部屋 ★278

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1仕様書無しさん
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2023/05/03(水) 23:07:34.47
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★277
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1682836005/
42仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 12:21:03.09
最近買ったスピーカーよりも２０年くらい前に
パソコンについていた小型スピーカーの方が音
が良かったりする。最近のは見掛け倒しだったりするが
おれの耳が悪くなってるかもしれないし。何なんだか。
43仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 12:23:00.91
1000万ぐらい出せばくるでしょ
2023/05/04(木) 12:33:28.41
>>41
求めるスキルと待遇ぼかしていいからざっくり聞きたい
45仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 12:44:08.85
教育系設備管理みたいな。給料アルバイト並み。
入試から入学後の科目管理なども扱う。雑用も行う。
2023/05/04(木) 12:54:06.03
そりゃ来ないだろw
バイト賃金で雇えるのは雑用オンリーまでじゃね？
2023/05/04(木) 13:04:38.40
>>45
ブラックで草
2023/05/04(木) 13:05:58.24
>>34
NNもNOも国の仕事やってるよな
立派なビルもってるのはNOだが
2023/05/04(木) 13:11:36.01
技術力は皆無だけど優秀なPMっている？
2023/05/04(木) 13:14:39.79
サービス残業多いし、一般的には危ない業界だよ
退勤後の自社の入力作業多すぎぃ
2023/05/04(木) 13:15:37.53
PMは極論コミュ力だけでできる
2023/05/04(木) 13:18:02.21
むしろコミュ力のが難しいだろ
情弱も情弱の客を掌で転がさなきゃいけないんだぞ
2023/05/04(木) 13:18:25.86
安くても外人なら来るんじゃないか
外人も募集してみては？
2023/05/04(木) 13:19:52.67
>>41
１年に一度１ヶ月休みくれるなら応募してやる
2023/05/04(木) 13:23:50.61
PMは給料2倍にならないと割に合わないよ
2023/05/04(木) 13:24:59.00
お前らいま京都？
2023/05/04(木) 13:28:00.60
東京で関西や九州出身のやつらに会うけど
関西や九州で就職したいってやつらほぼ見ない
大阪とか就職しにくいのかな？
2023/05/04(木) 13:32:28.60
地元志向なけりゃITにおいて大阪が東京に勝ってる所ないもん
59仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 13:40:57.42
中国からの出資が充実してるところだな
つっても中国はジャップ猿が頭悪いのをよく理解してて出資額はかなり小さいが
60仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 13:47:33.81
>>42
あまり小型だと低音域が全然でなくね？

ノートPCやテレビのスピーカーは低音域がごっそり消えてスカスカになってる
しらんけど
2023/05/04(木) 13:48:23.05
大阪って表参道みたいなところあるの
上京組が好きそうなのあぁいうのだろ
62仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 13:56:59.62
大阪の近く住んでるけど
外あんま行かないから良くしらない
東京もしらん
2023/05/04(木) 13:57:07.60
どんな菓子パンでも温めて食べるほうが美味しいな
2023/05/04(木) 14:13:11.34
従業員が1万人弱の企業だけど、内部は不正ばかりのブラックだよ
65仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 14:14:46.08
募集かける前に、今の従業員の給料上げるほうが先だよ。
それができないなら潔く潰しておけ、としか。
66仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 14:17:02.44
anaconda入れてシェル統合してからVS codeからデバッグ起動できなくなったわ
はーゴミ
2023/05/04(木) 14:17:18.90
雨降ってきた
しにたい
2023/05/04(木) 14:28:34.24
教師「温度nが30℃以上の時は「暑い」それ以外の時は「涼しい」と表示してください」

生徒A「intかfloatかわかんないんで解きようがありませんｗｗ」
生徒B「湿度も関係あるので30℃以上が暑いとは限りませんｗｗ」
生徒C「30.1℃の時はどうしたらいいですかｗ」
生徒D「その温度計の許容誤差は？」
生徒E「コードに割いていいメモリ容量もちゃんと提示してくださいよｗ」
生徒F「範囲を明示してもらわないとオーバーフローしちゃいますけどｗ」
生徒G「ChatGPTに聞けば良くないですか？」
2023/05/04(木) 14:31:28.35
>>68
みんな優秀じゃないか
教師の想定以上のコードが上がってきそうだな
問題をもっと難しくしていいぞ
2023/05/04(木) 14:32:11.43
>>69,68
Gだけは毛色が違うｗ
71仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 14:35:28.16
よー寝た
久しぶりに夜遊びしたわ
2023/05/04(木) 14:38:25.69
3日続けて風俗に行ったら
○ン○ンがクタッとなった
2023/05/04(木) 14:39:59.26
>>68
こちらはバカにする前提でいるから仕事上では損する
2023/05/04(木) 14:42:07.26
>>70
ここでGのような生徒は一人しか見つかってないが全体では30人いると思われる
2023/05/04(木) 14:43:31.88
AとCも相当なおバカさんに見えるが
2023/05/04(木) 14:50:24.09
アスペだらけ
2023/05/04(木) 14:51:14.32
>>68
Aはなんで解けないんだ？
2023/05/04(木) 14:51:47.47
> 生徒A「intかfloatかわかんないんで解きようがありませんｗｗ」
失格

> 生徒B「湿度も関係あるので30℃以上が暑いとは限りませんｗｗ」
失格

> 生徒C「30.1℃の時はどうしたらいいですかｗ」
失格

> 生徒D「その温度計の許容誤差は？」
失格

> 生徒E「コードに割いていいメモリ容量もちゃんと提示してくださいよｗ」
失格

> 生徒F「範囲を明示してもらわないとオーバーフローしちゃいますけどｗ」
優秀

> 生徒G「ChatGPTに聞けば良くないですか？」
失格
2023/05/04(木) 14:51:55.69
>>75
Bは確実にプログラマに向かない
2023/05/04(木) 14:52:32.04
オーバーフローってどういう意味？
2023/05/04(木) 14:54:05.51
>>79
そんなことはない
プログラミングの目的は問題解決だから与えられた条件以外に目を向けることができるのは優秀なプログラマー
2023/05/04(木) 14:54:33.97
>>80
風呂に入れた湯が溢れるみたいな感じ
2023/05/04(木) 14:56:24.81
>>81
それはもっと上流で決めること
兼任することはあってもプログラマの仕事ではない
84仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 14:58:20.09
スカウターでベジータにロックオンしたら、
スカウターがボンって破損する状態。
2023/05/04(木) 15:00:03.89
>>82
それはわかるけど範囲決めないとなんで溢れるんだ？
設問と違くない？
nに入れられた時点で値が正確じゃないって意味？
2023/05/04(木) 15:01:39.54
>>81
プログラマはとりあえず仕様通りに作っておけばいい
別の要素上げ出すとキリがないから確実に納期に終わらなくなる
2023/05/04(木) 15:01:59.46
まぁ64bit long使っとけば自然界の温度はカバーできるしな
2023/05/04(木) 15:03:13.52
あ、double の方か
2023/05/04(木) 15:05:24.74
>>85
データが標準入力から与えたりするとintやfloatの範囲に収まらない可能性がある
与えられるデータの範囲が明示されていれば適切な型を使えるとかそういう意味だろ
気温がintの範囲を越えるなんてことはまず無いがデータとしてはあり得る
2023/05/04(木) 15:06:07.01
まず利用ケースだけ聞けばよくね？
2023/05/04(木) 15:06:24.58
また無職アスペがプログラマーごっこしてる
2023/05/04(木) 15:07:15.53
>>90
正解
93仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 15:07:52.87
まずUnlimitedDecimal型作ってからだな
2023/05/04(木) 15:08:45.03
>>45
むしろどうしてそんな募集で来ると思った...
まだコンビニバイトのほうがマシに見えねえか?
2023/05/04(木) 15:11:42.06
俺もアスペ気味だから一般人が「30℃以上の時だけ暑いって出してよ」って安直に言って来た場合は質面責めにしてやるな
逆にプログラマ気取りのやつが偉そうに質問攻めにしてる光景を見たら「それで売上作れるの？」って言ってやるな
2023/05/04(木) 15:13:04.79
>>83
世の上流は平気で無意味な仕様や要件浅慮が蔓延してるから、やばいと思ったらどの位置でやってても声を上げた方がいい
2023/05/04(木) 15:13:17.39
>>68

生徒A
型ぐらいお前が決めろ

生徒B
余計な仕様を入れるな

生徒C
算数が分からないのか？

生徒D
そんなものは仕様にない

生徒E
どこにメモリオーバーする要素があるんだ？

生徒F
常識で考えろ。当然生活レベルでの温度の範囲し、もしオーバーフローするならエラー出力ぐらいしろ

生徒G
勉強にならないだろ
98仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 15:14:27.76
ええ天気や
99仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 15:14:47.96
いちいち相手になどしちゃダメだよ。
「はい、不合格」でいいんじゃね？
2023/05/04(木) 15:15:19.42
「お前が決めろ」は暴論ｗ
101仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 15:17:40.33
FE普通に難しいな
実務経験8年あるが見たことない言葉結構あるわ
2023/05/04(木) 15:18:36.20
>>100

お前はいちいち人に決めてもらってんのか
どんだけ駆け出しだよ
103仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 15:19:55.75
海でも見に行こうかな
2023/05/04(木) 15:20:25.43
詳細レベルの仕様をまあ決めるには基本設計仕様や要件が提示されなきゃやりようがないからな
お前が決めろの返し手は「要件定義書と基本設計書全部よこせ」
2023/05/04(木) 15:21:59.49
要件は>>68で提示されてんじゃん
106仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 15:23:23.32
基本設計を与えられるものと思ってるのはどうかと思うで
2023/05/04(木) 15:24:13.22
>>96
上流は下流よりずっと多くの情報を握ってる
下流がおかしいと判断する仕様も、実は事情があって合理的だったということも少なくない
上流がしっかり考えてそうだと決めたことに、下流がいちいち口を挟まなくていい(兼任ならおk)
下流の仕事は仕様を素直に受け入れて、実装上発生しうる問題を解決すること
このお題の場合だと、仕様に関係なく実装上発生しうる問題はオーバーフローだけだ
2023/05/04(木) 15:25:24.65
>>105
これが要件なら質問攻めだろ
どこで使われる想定か
誰がその表示を見て何を促す目的か
その表示はどのような業務や生活に貢献するのか、どのようなメリットがあるのか
最低でもこの質問に即答できなきゃ上流失格
2023/05/04(木) 15:25:54.72
>>102
いや、なんで勝手に仕様を作り出す想定なんだよ
提案か打診だろ
110仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 15:27:20.62
だから、こんな奴らは全員不合格にして、
テメーの仕事はテメーでやれってことだよ。
つまり、Gが正解。
111仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 15:28:00.37
要件は客から収集するもんや
仕様は客と協議するもんや
2023/05/04(木) 15:29:12.90
>>106
基本設計までは顧客と直接決めるんだが、
顧客とやり取りしてないやつにゃ決めようがねえよ
2023/05/04(木) 15:31:25.92
>>108
アホか
教師が生徒に出してる質問だから、質問している事以外は全部生徒側で決めていいにきまってるだろ
ここで教師が求めているのはif文の使い方とか出力の仕方を理解できてるかどうかだろうし、もしそれで問題が発生したら教師も改善するだろ

実社会の仕事にしても、目の前にある問題に対してどうやって解決して欲しいかなんて全部答えてくれる相手なんていないぞ
2023/05/04(木) 15:31:34.78
プログラマーの集まりなのに上流の話するのやめようよ
115仕様書無しさん
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2023/05/04(木) 15:32:16.85
Steam：魔砲少女のメイガスフィア
https://store.steampowered.com/app/1689130/_/
2023/05/04(木) 15:36:58.37
>>113
ここはプログラマのスレだ
教師生徒が比喩的で要件と仕様の質疑の話をしてるのか、それとも学校の実例を想定してるかなんてお前の頭の中にしか答えがねーよ
勘違いされたくなきゃ前提条件を伝わるように明示しろ
117仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 15:38:31.80
>>114
上流下流綺麗に別れてる現場まだあるん？
2023/05/04(木) 15:43:34.53
>>116
明確に「教師」と「生徒」の会話になってんじゃん
なんでそれが、要件と仕様の質疑の比喩かも？とか思うんだよ
そんなんじゃ、例えお前に明確に伝えた所で、何か裏があるのかも？とか、これは実は比喩なんじゃないか？とか余計な事考えて伝わらねぇじゃん
2023/05/04(木) 15:48:11.26
>>114
客との折衝から全部やってプログラマを名乗ってますが
2023/05/04(木) 15:48:41.60
CentOSは下火になってきている
バージョンアップの頻度高すぎる
2023/05/04(木) 15:51:09.35
SEは話す内容が捻くれた変人が多い
2023/05/04(木) 15:56:31.81
>>118
現実の上流じゃ当たり前にあるだろそれぐらい
ダブルミーニングは当たり前、文脈で意味が違う
同じ単語が人や部署によって違う意味を持つ
現実と社内統制の乖離
あまりに一般的な意味とは乖離した社内用語
顧客を質問攻めにすると顧客もおかしいとか言い出して正解が全員が間違ってる
現実の要件や設計はやりすぎなぐらい疑わんとまともなのにならねえよ
2023/05/04(木) 15:57:09.45
↑エロい
――――――
↓エロくない
2023/05/04(木) 15:58:38.28
>>113
これが日曜プログラマってやつか
125仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:03:30.47
熱出たり下がったりするのなんなの？
126仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:04:12.78
マラリアかなんかじゃね？
127仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:06:56.65
くたびれた
128仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:09:59.72
>>125
ワイもそんな感じやった
2023/05/04(木) 16:10:00.35
>>122
いや、だからこれは教師が生徒に出したプログラミングの問題なんだが
しかも、温度で暑いか涼しいか表示するだけの

それぐらいプログラマーの裁量で進めてかないといくら時間あっても仕事終わんねぇだろ
これが仕事ならいちいち、型は何にしましょう？とか、少数部有りですか？とか、オーバーフローしたらどうしましょう？とか聞いていいのは初心者だけだわ
130仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:13:03.01
なにしろ、センサーの仕様とか表示機器の仕様とかを
何も出してないわけだからねぇ。
だから、テメーの仕事はテメーでやれって言ってるんだよ。
2023/05/04(木) 16:15:39.01
>>129
半分正論だな
こっちで決めて「これでいいですね？」って提示したらもうこっちのもの
2023/05/04(木) 16:17:14.04
まあ、新人ならともかくそれなりに経験積んでる人なら
「どうすればいいですか？」じゃなくて「こうしようと思うんですけどいいですか？」だよね
133仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:17:22.30
>>120
そんなこと言ったらwebのバックエンドもフロントもバージョンアップしすぎ
2023/05/04(木) 16:18:46.31
ダメだって言うけど、じゃあどうしたらいいのか建設的な意見出さない人と延々話すの疲れるね
2023/05/04(木) 16:19:09.71
Progateとかドットインストールとかこんな問題出てくるけどな
センサーとか表示機器とかの仕様はあまり関係無い
2023/05/04(木) 16:22:19.74
まあ結局どの立ち位置でモノを見てるかだよな
仕事が円滑に進む人と進まない人の違いとも言う
137仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:22:40.77
どうしたらいいのか建設的な意見なら、ちゃんと言ってるだろ。
テメーの仕事はテメーでやれって。
AIでおれらの仕事がなくなるって言ってるんだから、
そのためにはAI使うなりして、おれらに手を下させないようにしないと。
2023/05/04(木) 16:24:50.42
>>135
そこですらアスペは延々と「条件提示が足りなすぎて解けません」とか言ってるから一生0点なんだろうな
139仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 16:26:22.13
chatgpt使ったらcopilotなんてもういらんだろ
2023/05/04(木) 16:32:42.19
>>135
そこら辺から来たやつが使えない理由の一つでは...
2023/05/04(木) 16:34:55.14
>>140
「プログラミングって簡単っすわ」
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