プログラマの老後【60歳以上】☆16

**仕様書無しさん** · 2023/01/25(水) 19:30:00.60

まだまだ、いろいろ現役ですが・・

あなたはプログラマになって
良かったと思っていますか？

年金と投資、家族、病気、趣味など、
なんでもまったり語り合いましょう。

前スレ
プログラマの老後【60歳以上】☆15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1670593713/

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 15:32:38.31

>>346
以前は直で話してた
体制が変わってからややこしくなった

>>347
たとえ説明が下手なんだったとしても
ユーザーと直で話せば捗ることに変わりはない

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 16:04:50.37

捗れば賃金上がるの？
変わらないんだったら、楽でいいんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 16:37:22.30

楽なほうがいいなんて一度も思ったことはない
もっといい方法があるのにそれをしないことに苛立つんだよ
別に理解してほしいとは思わないけどね

**ザビエル** ◆xb4kNvJ736 · 2023/02/03(金) 17:25:20.79

>>350
いい方法っていうのは難しいね。
誰にとってもいい方法なら
どんどんやって幸福度を上げれば良いと思うけど、
日曜日にデートの予定があるプログラマに
やってもらうのはちょっと気がひける。

デートより仕事を優先してきて
今でも独身のおれは考えてしまう。

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 17:26:58.64

ザビエルのデートてなにすんの？

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 17:31:25.98

パコパコ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 17:40:19.34

以前は最初にSEがヒアリングして
その結果をPGに伝えて開発開始
その後開発中に生じた疑問はPGがユーザーにメールで質問
SEはCCには入れるけど、何かモノ申す必要がない限り出てこなかった

それがなぜか今はユーザーに質問する場合は必ずSEを通し
ユーザー側もシステム部の人（つまりあちら側のSE)が
質問を受けてユーザーに伝えることになってしまった
ユーザーからの返事はもちろんその逆のルートで返ってくる

多分「お互いの窓口を一つにする」って意味なんだろうけど
それにどれほどのメリットがあるのかわからない

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 17:46:37.12

それに質問の返事が返ってくるのが遅くなったので
その間遊んでいるわけにもいかないから別の案件を割り振られる
そしてその案件の開発中にまた疑問が生じてさらに別の案件を割り振られる
そうやって常に手持ちが4件も5件もある

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 18:16:26.51

DevOpsの真髄の真逆を行ってるな

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 18:33:37.95

DevOpsなんて言葉知らない
ググってみてわかったようでわからないけど
Opsってユーザーとは別じゃないの
RPAの運用チームは別にいるけどこっち側の人たちだし

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 18:38:01.16

ジャップの生産性が上がらない原因だな

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 18:41:23.37

日本人は真面目だがその分融通がきかないからな

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:14:41.12

>>359
一番真面目なのはばあばだよ。
オレなら仕事をしているふりをして遊ぶ。

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:16:05.12

毎日案件ごとに工数報告をするのに
遊んでいられるわけがない

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:18:31.58

>>361
奴隷階級は大変だなあ。
ワシは中人なので奴婢よりは自由だよ。

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:24:51.06

あるネットの仕組みで起業考えてます。
やはりプログラムできないとダメかな？
かなり大掛かりな仕組みだから
資金的に無理なら発案だけして
雇われでもいいかなと思うが
たぶん誰か考えているかも

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:27:32.13

はい次

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:34:57.46

却下

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:43:47.25

ばあばは真面目で優秀だと思うよ。
でも、適当にズルしようぜ。
もう人生は長くはない。

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:44:37.69

ザビの人生も長くは無いが糞だからwww

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 19:58:10.35

妄想カキコたらけダナ、このスレ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:01:25.51

ズルというのが嫌いなので無理
真面目にやってて辛いとは思わないどころか仕事は楽しいけど
あまりにも非効率なので改善してもらいたいとは思う

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:09:16.13

ばあばはAA型か?

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:15:55.86

>>368
認知症が進んでいるのだ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:36:32.94

血液型占い信じないしA型じゃない

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:39:22.95

AB型

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:41:50.94

勝手に決めんな

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:42:17.05

占いとか宗教とか非科学的なものは嫌い

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:43:19.32

うちの親AO型とBO型だ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:48:32.28

>>374
じゃB型だな

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:51:37.39

>>377
>>376

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:53:14.46

仮にAA型だったらどうだっていうんだろう
ああ占いどおりだなって言って何になるっていうんだ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 20:54:43.11

っつーかさ
ババア構ってる以外にすることないのかよ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 21:00:33.44

>>378
全部の組み合わせがOKじゃないかよ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 21:04:02.39

ﾌﾌﾌ

**仕様書無しさん** · 2023/02/03(金) 21:13:20.63

_/_/_/

**ザビエル** ◆xb4kNvJ736 · 2023/02/03(金) 22:16:15.64

>>367
クソチョン創価っ笑笑

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 00:13:37.39

ネタ切れザビエルさん、同じ単語を繰り返すしかないw

**ザビエル** ◆xb4kNvJ736 · 2023/02/04(土) 09:05:20.04

>>385
クソチョン創価w

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 09:28:02.83

ザビは今週○○○ぺろぺろしにいかないの？

**ザビエル** ◆xb4kNvJ736 · 2023/02/04(土) 10:29:16.32

クソチョン創価は
今週も強姦しまくりか？
悪魔だなw

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 10:35:35.98

人間はには2種類いる
絶対バレない保証があるならどんな悪いこともできるという人たちと
そもそも規則を守らないこと自体が苦痛になる人たち

そしてお互い、相手のことを「信じられない」と思うんだｗ

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 10:59:03.32

何言ってるんだこいつ笑笑

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 11:57:16.10

ﾌﾌﾌ

**ザビエル** ◆xb4kNvJ736 · 2023/02/04(土) 12:00:32.07

>>389
最も危険なジジイの発想だ！
そう単純なものではない！
チョンでもシナでも良い人はいるぞ！

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 12:29:32.64

ザビは悪い人しか居ないだろう

**ザビエル** ◆xb4kNvJ736 · 2023/02/04(土) 13:08:24.19

>>393
まあ、そうだな
ザビエルもキリスト教という
キチガイ宗教を日本に広めたから
極悪非道のクソチョン創価と同じだ

**ザビエル** ◆xb4kNvJ736 · 2023/02/04(土) 13:12:54.04

創価を脱会した人、
脱会を目指してる人は、
まともな人。
創価どっぷりはキチガイヤクザで
しかもウソつきの詐欺師だ

だって池田大作が財産を全て寄付しろ！
いや全財産よりもっと寄付しろ！
と言っているにもかかわらず
年にたった10万ほどしか財務していないクズの
ウソつきばかりだろうが！

なにが創価じゃウソつきどもが！
さっさと全財産寄付しろ！

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 13:19:47.50

>>394
そのザビエルじゃなくてオメーだよ

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 13:36:59.36

草www

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 14:05:32.35

ザビよ愛人はどーした
音沙汰無しか、妄想ネタ切れか

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 16:16:06.94

どうせ振られたんだろ
愛人契約打ち切りにでもなったんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 17:24:17.18

もう立たないから洋梨です

**KEMONO_PANTSU** ◆sRRjTYeJB. · 2023/02/04(土) 17:30:38.88

Indeedの広告に出てくる人間を全て　白鳥ぱんだ　の絵に置き換えるといい感じ。
誰か作って。

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 17:37:49.66

なんだお前どっから出たｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 21:58:33.50

１日ウンコをしないと、翌日大体便秘になる。
そして面倒臭いからとその日もしないと、翌々日はトイレにめっちゃ長居して3日分のウンコをそれこそウンウン言いながらひり出す事になる。
つまり、何が言いたいかというと、ウンコは毎日した方が身体にも時間的にも良いという事。
それも出来れば毎日決まった時間にするのがベストです。

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 22:18:28.17

そんな当たり前のことに今頃気付いたのか

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 22:23:08.18

オムツがあれば大丈V

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 22:58:44.17

この季節あんまり気張ると血管切れてまうど

**仕様書無しさん** · 2023/02/04(土) 23:55:44.50

最近コーヒーより緑茶が美味い
歳じゃな

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 00:04:35.97

青汁でも飲んどけ

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 07:48:39.58

ザビの愛人元気かな？

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 08:58:14.67

愛人について言及しないことで察してあげないと
いじめイクナイ

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 09:16:52.71

ザビエルを励ます会

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 09:27:04.82

ザビエルは禿げ増してるかい

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 10:57:16.15

傷ついている人を励ましても多くの場合は無意味
時間が解決するのを待つしかない
そっとしておいてあげるのがいい

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 13:35:21.99

ザビエルは元気だせよ。
またそのうちに良いこともあるさ。

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 15:27:25.64

そうだよ涅槃でアイツが待ってるよ

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 16:07:54.10

ザビエルは涅槃には入れない

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 19:26:44.92

プログラマは高学歴が多いと聞いたが、実際高学歴が多いですか？

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 19:47:25.17

工業高校卒業の組込系
商業高校卒のコボラー
50代以降ならたくさんいますよ

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 20:47:45.77

>>417
貴方は高校中退って聞きましたが、実際どうなんですか？

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 22:04:06.63

コボラーって馬鹿にされてるが
給料良いし70くらいまで働ける

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 22:06:13.68

そのとおり
でも今全体的に単価落ちてきてる
コボラーだけじゃなく何もかも
技術者不足で取り合いになっているにもかかわらず
なぜなんだろう

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 22:19:05.61

人入れても激務ですぐやめるからだよ

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 22:43:48.91

そんなの昔の話
今は残業が無い現場も多い

**仕様書無しさん** · 2023/02/05(日) 23:00:47.61

コボラーの保守の現場は作業量は変わらず人は減らされたから激務だよ
何しろ手間かかるレガシーシステムだからね

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 01:37:09.21

古臭い言語だから手間がかかると思い込んでいるだけでは？

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 02:00:53.77

>>421
インフレでしわ寄せは下に来るって事かなぁ

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 06:17:14.29

>>425
長年、騙し騙し使われてきて複雑怪奇なスパゲッティになってるからな。しかも今のような至れり尽くせりの開発環境は無い。

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 06:20:02.08

>>426
電気代高騰のしわ寄せは一般家庭にきてる。1月は4万円だ。
業務用の低圧電力は少ししか上がってない。

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 07:09:06.79

>>425
エディタのスクロールはファンクションキーで
しかも毎回ウェイト表示がでる
デバッグはdisplay文を入れてコンパイル
しかも実行待ちで遅いときは一時間掛かっちゃう、勿論実行も遅い
運用は実行バッチが多過ぎて夜間処理が終わらず朝のオンライン開局が出来ない
汎用機COBOLはそんなもん

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:07:16.79

>>427
おや？前にザビが妄想で言ってたことと一緒だなｗ

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:09:22.70

>>429
＞エディタのスクロールはファンクションキー
はい、妄想と断定ｗ
今そんな大昔のエディタ使ってるわけないじゃん…

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:18:08.27

汎用機やった事ないだろ
端末エミュレータ使ってるんだよ
試しにTSO エミュレータで検索してみな

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:18:17.10

>>431
じゃあ何を使ってるんだ?

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:19:38.43

>>432
3270エミュレータだろう
TSOって何よ

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:35:31.23

エミュレータを使ってるのは当然だけど
機能が大昔と同じと思ってるところがおかしいｗ

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:39:22.34

ググったらこんな記事がありましたけど

Windows環境でのCOBOL開発
https://qiita.com/r_iyama/items/ed7ade7475f0628d2c3d

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:48:06.43

>>435
OSと開発環境は何だ?

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:52:13.79

>>436
vscodeってナウいemacsだ

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 08:54:34.24

自分が20年くらい前に簡保新システムの参入時に使ってたのは
日立のケースツールでSEWBっていうのだった
詳細は忘れたけど、昔のような使い勝手ではなかったことだけは確か

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 09:07:04.62

5年くらい前にcobol/sやったときは昔のまんまだった

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 09:09:55.89

現場によっていろいろなんだろ
でも今どきパソコン使わないで開発するところなんてあるのか？

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 09:31:41.01

ダム端売ってないだろう

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 09:36:39.66

あの緑文字の画面を最後に見たのは1990年代だったと思う

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 09:47:04.37

昔は緑が目に良いと思われていたんだ。
補色残像でピンクに見えて目も疲れる。

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 10:26:12.57

コードがスパゲッティになっているというのも話ではよく聞くものの
実際には見たことがない
修正前のコードをコメント化したりとか、改修部分を必ずコメントで囲むルールのあるところは
確かにソースは見づらいが、それをスパゲッティと呼ぶのは違うし
ある程度経つと全部コメントを取っ払ったバージョンを新たに作るところもあった

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 10:58:42.18

>>445
1990年代以降は構造化プログラミングの時代でgotoスパゲッティは存在しないが、度重なる修正でコードがかなり見辛くなってる。
リファクタリングに金を出す企業なんて無いからな。

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 11:07:51.85

俺は、30行以上あるメソッドはスパゲティとみなすことにしている
まぁ20行でも厳しいけどな
クラス自体もせいぜい100行までだな

あと、変数名を短縮してたりよく分からん奴とか、日本語をローマ字表記しただだけの奴とかは、作者の知能が窺い知れてそれだけで読む気が失せる

**仕様書無しさん** · 2023/02/06(月) 11:12:14.10

>>447
スペルミスだらけや意味違いの英語表記よりローマ字の方が潔いぜ