プログラマの雑談部屋 ★220

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/09/11(日) 18:27:44.85
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1662273488/
2022/09/11(日) 18:31:52.09
質問いいですか
2022/09/11(日) 18:41:21.48
>>2
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
2022/09/11(日) 18:54:05.15
もう0xでカウントするのやめたの？
2022/09/11(日) 20:08:36.15
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ハゲしい男ね
2022/09/11(日) 20:13:43.25
太陽拳10倍だ
2022/09/11(日) 20:25:24.14
おまえら、疲れたから寝るぞ
おやすみ
2022/09/11(日) 20:25:52.74
知識で行くと「2進数も知らないの？」とかマウント取って来るおっさんとかいるけど
今どきどこでその知識使うんだよｗ
2022/09/11(日) 20:28:57.30
片手で30以上数えられるようになるぞ
2022/09/11(日) 20:30:30.49
指曲がらん
2022/09/11(日) 20:33:15.97
>>9
4を数えてる時に人に見られたら最悪だ
2022/09/11(日) 20:37:23.87
グワシッ！
2022/09/11(日) 20:43:58.93
DELLで半期に一度の大感謝祭 開催中
最大30%オフだってよー
2022/09/11(日) 20:47:17.44
即納やとxpsもus配列選べんのか
2022/09/11(日) 21:03:37.62
>>13
実はDELL公式のセール品を買うより楽天で買うほうが安いというトラップ
2022/09/11(日) 21:19:43.35
ミニPCがちょっと欲しい
2022/09/11(日) 21:39:14.81
ちょっとPCがミニ欲しい
2022/09/11(日) 21:45:04.90
若い子の感性でアプリ作っても若い子の人工比率が小さくなってるんだよね
40くらいのおっさんの感性の方が多くの人にささるんじゃないか？
2022/09/11(日) 21:57:02.57
>>18
それだ！
キン肉マン消しゴムをボールペンのバネで弾いて相手を弾き出す遊びがあったけど、誰か作ってくれ、たのむ
2022/09/11(日) 22:02:13.36
>>19
ヒントをありがとう
21仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 22:21:34.89
"あしやの生放送" を YouTube で見る
https://youtu.be/L06uN6hvSnk
22仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/11(日) 22:28:23.73
dell好きだけどジャップラじゃアメ公配列のinspiron買えないんだよな
かと言ってxpsなんてイランし
2022/09/11(日) 22:29:18.24
今どきクラウドの知識持ち合わせてないやついる？
2022/09/11(日) 22:33:23.86
>>23
俺が前いた会社は大した規模でもないくせにオンプレにこだわってたな
案件のたびにサーバ機買って置き場に困ってた
2022/09/11(日) 22:40:05.32
プライベートクラウドとかでいいかもね
2022/09/11(日) 22:42:34.87
>>18
既にテレビCMなんかはオッサンを意識した作りが多いからね
金を持っていて人口比率の高い40代がメインターゲット
2022/09/11(日) 22:46:00.64
>>8
低級言語のフラグ管理とかビット演算でデータ取り出すときとか？

PLC屋なんでBooleanは飽きるほど潤沢にあるんだが、
数値型が16ビット/32ビットしかないので小さいデータを半分ずつデータ相乗りさせたりする
2022/09/11(日) 22:53:16.78
プライベートクラウド案件ばっかり10年やってたおじさんはAmazonに転職してった
2022/09/11(日) 22:55:41.56
>>27
かなり限定的って感じだな
それでマウント取って来るのがわからない
2022/09/11(日) 23:03:14.49
ビット演算はたまに使うけど2進は組み込みやドライバ作る以外は全く使わないよね
2022/09/11(日) 23:05:05.39
>>29
それくらいでしかマウント取れないんだろうな
ツール使えば一瞬で変換出来ますよって教えてやればいい
2022/09/11(日) 23:09:21.24
バイナリファイルとかソケット弄る時によー使う
て言うか基礎すぎて出来ない奴なんていないだろ
2022/09/11(日) 23:17:25.06
10年前ならなまだ日本産クラウド戦略もありだったかもしれんけどな

オンプレで細細と楽しめるならやらせてあげなよ
2022/09/11(日) 23:19:32.03
介護老人ホームと化しているな
2022/09/11(日) 23:27:15.10
>>27
PLC屋ってラダーのこと？
2022/09/11(日) 23:34:18.67
>>32
だから限定的なんでしょ
そんなもん覚える暇あったらショッピングカートでも実装するほうがよっぽど実用的
2022/09/11(日) 23:43:02.01
>>35
イエス、っていうかソフト専業だからラダー屋って言ったほうが正確だったな
2022/09/11(日) 23:46:44.18
2進数分からずプログラムって書けるもんなの？
コンピュータ工学の基礎の基礎じゃん
2022/09/12(月) 00:02:06.36
>>38
プログラム書くのに2進数なんていらんだろ
2022/09/12(月) 00:13:36.22
2進数なんて見りゃわかるだろ
2022/09/12(月) 00:28:43.18
ただのフラグでいちいち計算とか…
2022/09/12(月) 02:08:49.57
AVで男がしおふくのマジで意味わからんな
キモいからやめてほしい
2022/09/12(月) 03:16:35.15
...2進数知らんやつはlinuxのパーミッションとかどう思ってるんだろう...
2022/09/12(月) 03:30:40.55
〇〇いらないおじはイレギュラーに弱そう
炎上したら逃げればいいって考えてそう
2022/09/12(月) 03:40:10.82
お股のとこの布生地がワイのお股を攻撃して完全に目が覚めた
2022/09/12(月) 03:49:32.80
>>43
よく使うやつなんて4か6か7くらいだから3パターン覚えればいいんじゃね？
2022/09/12(月) 04:02:28.83
知識までミニマリストにはなるな
2022/09/12(月) 04:20:08.11
覚える覚えないで考えたことすらなかった新しいな
2022/09/12(月) 04:24:40.44
>>38
2進数が分からないって想像したこともないけど、数の数えかたわかってないってことだからなかなかのヤバさだよね
2022/09/12(月) 05:14:46.81
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに

これ逆に頭悪いんじゃない？って思うことはある

例えば1000を上限としてるのに、50くらい変わらないでしょって前提で、1050くらいの話を勧めてきたりとか。なんかいちいち話をズラしたり外堀だけ埋めてこようとするの
たぶん自分がしたい話を選んでるってことなんだろうけど、すげー会話しづらい

Cで良いって言わないと引き受けてくんないのかな？ってなり、Cじゃないと許せない人もいる
2022/09/12(月) 05:33:44.47
話が抽象的で何とも
例えばカフェで
コーヒー300円とサンドイッチ400円を別々で買うと会計700円
しかしモーニングセットにすると同じもので650円
こんな場合に親切な店員は提案してくる
提案せずに700円取る店員よりは好印象だけどな
2022/09/12(月) 06:38:52.46
お気に入りのスパゲッティ専門店が一食1000～1500円当たり前になってきたよ
消費税5%の頃はこれ800円くらいだったのに
2022/09/12(月) 06:54:01.16
>>50
そういうことしてくるのは良いエンジニアとエゴの強いエンジニアと2パターン考えられる気がするけど、不快を与えてる時点で後者の可能性高そう
2022/09/12(月) 06:57:07.38
単にコミュニケーションの問題な気もする
2022/09/12(月) 07:06:33.29
>>50
でも有り得る話だな
環境やら何やらの制限で1000と1024の話のような
2022/09/12(月) 07:14:35.70
その客の地位にもよるよな
あんまり偉い人なら、自分が優秀だと思ってるから
一切の提言しないほうが良さげかも
2022/09/12(月) 07:26:53.82
何を提案するかは給料次第
58仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 07:29:30.16
多分ね
「Aを使ってBをするだけだから簡単でしょ？
　それぐらいなら別途スケジュール組まなくても
　ついでの作業でできるはずです。」
みたいな言い草だったんだろうと。
2022/09/12(月) 07:30:18.10
なんでもかんでもとりあえず否定したがるやつとかそうじゃないかな？
話を肯定してから副案出せばいいものを
「正確には～」とか「普通はしない」とか
話の腰を折りつつ自分語りはじめるやつ
2022/09/12(月) 07:37:46.90
要求は「Bをしたい」だけで十分だろ？
なんでAを使ってを要求に含めたん？って思わんでもない。
要求にそこが説明不足だからC案が出てくる
2022/09/12(月) 07:47:23.59
質問の背景とか聞くの当然だと思うんだが
背景聞いて別の提案が来ることを受け入れられないって相当問題だろ
62仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 07:54:20.50
そもそも、そういうのってお金の話なんだからね。
ソコントコちゃんと認識しておかないと。

頼む相手が間違ってるんだな。
エンジニアさんじゃなくて営業マンさんに言わないと。
2022/09/12(月) 08:01:15.24
自社サービス
2022/09/12(月) 08:01:58.01
素人が考えた方法とかうまく行くわけないじゃん
2022/09/12(月) 08:08:55.72
俺が正さないとって思ってる主人公君多いよな
66仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 08:20:55.33
顧客折衝やっていて精神病になっているSEがいる
顧客の前とチームメンバの前では裏表が激しくて記憶も乖離している
67仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 08:22:26.16
それと、下請けのC案を受け入れとかないと、
下手すると違法ってコトにもなりかねない。

ただでさえ偽装請負で自分トコに下請け連れ込んでるのに、
なまじ「上からの指示です」とでも言おうものなら、
会社として偽装請負を認めることにもなるわけだからね。
2022/09/12(月) 08:35:56.59
>>66
部署に経験値が低いメンバーしかいなかった頃
抱えてたクライアントのリードエンジニアと
和気藹々してた時期あったの思い出した

言葉が通じるって良いですねとか言いながらww

元気にしてるかなあ
2022/09/12(月) 08:49:27.52
>>50
例え話が例えになってないから全く話が通じないな

「Aを使ったB」が恐ろしくアホな事な可能性が高い
社内システム全部ノーコードで事務の人に作らせようとか
2022/09/12(月) 09:11:30.70
>>53
良いエンジニアか・・・それは・・・その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ
だってそれって・・・自分にとって都合の良いエンジニアのことをそう呼んでいるだけのような気がするから
2022/09/12(月) 09:12:35.44
AB案なら幾ら
C案なら幾ら
とこう提案するのが正解なんだが
何も説明せずにC案のがいいよって言われてもって感じだろ相手は素人なんだから
2022/09/12(月) 09:16:53.03
値段とかはエンジニアの知ったことではないしそもそも例えば社内システム全部ノーコードで事務の人がやるとか地獄になるのが完全にわかってるようなものに関わりたくないわけで

エンジニアが「Cが良いよ」ってのは多くの場合親切で言っていて「ABでやりたいなら勝手にやれば？俺知らんけど」もマシな方で「わかりましたー（うわー失敗確定じゃんすぐ転職して逃げないと）」もあるぞ
2022/09/12(月) 09:20:47.34
物事に必ず正解があるって思ってる人の相手しんどい
資格試験のテキストじゃあるまいし
2022/09/12(月) 09:24:11.54
世の中の全てのことに必ず正解があると思ってる人なんて俺は一緒に仕事したことないが

10年開発やってて色んなプロジェクトの経験で失敗も見てるエンジニアとなんも知らない経験もない素人ではエンジニア側がまあほぼ正解だろうな

当たり前じゃんスポーツ経験ないヒョロガリエンジニアが１０年空手やってる格闘家に勝てるわけがないのと同じ
2022/09/12(月) 09:30:00.57
妄想でマウントとられても…
2022/09/12(月) 09:31:06.45
技術的な選択で言ってるのではなく、もっと技術の外の大局的な観点から客が選択したのかもしれないわけで
そこで技術的にはこっちのがいいとかいう話は全く違う話してる
2022/09/12(月) 09:31:34.05
これがマウントになり得るのは君が「なんも知らない経験もない素人」の場合だけだが
2022/09/12(月) 09:34:33.89
>>76
別にそれは構わんが技術的に失敗するのがわかってたら>>72になるわな

まあ俺だったら「AB案だと30から60人月かかった上に保守性は相当悪くなりますね」くらいはいうけど本来であればその見積りを出すのも数ヶ月かかっておかしくない作業であって俺だからできるけど（）相当経験と実力がないと無理だよ
2022/09/12(月) 09:36:05.31
状況も背景も何も知らず、他の投稿との関係があるかも考えず
勝手に素人と10年プレイヤーの話作っといて挙げ句の果てにお前は素人って？
マウントありきの作り話じゃなきゃなんだってのさ
何が当たり前なの？（笑）
2022/09/12(月) 09:37:06.98
前提条件も確認しないゴミどもが何いってんダカｗ
2022/09/12(月) 09:38:21.21
別に俺は君が素人とは一言も言ってないが

「素人とプロではプロのいうことが大概は正解」という当たり前の話が「マウント」になり得るのは君が素人の場合だけやろ

別に異論は認めるので君が素人じゃないならもうちょっと具体的に話したらいいんじゃね？
82仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 09:40:06.04
ちうごくの日本侵攻ktkr

玉城デニー「有事を想定するという事は日本の外交努力が全く成り立っていないという事だ」 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662898908/
2022/09/12(月) 09:40:12.22
結局>>50が、喋る相手間違ってるでFA
84仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 09:41:52.74
ちうごくは台湾有事でも最初に米軍基地攻撃するからね
もう終わりだよこの國

玉城デニー「有事を想定するという事は日本の外交努力が全く成り立っていないという事だ」★2 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662942613/
2022/09/12(月) 09:44:07.62
自分がしたい話を選んでるとかエンジニアとしては突拍子もない考えだしまるで通じてないんだろうということだけは通じる

AとBでやる背景を聞いてきてそれはいいけどCが出てくるのはダメなんだからつまり何があろうとプロの意見を無視してとにかくABでやりたい以外は受け付けないということで

そんなのが押し付けられるならまともなエンジニアはとっとと他行くよ
2022/09/12(月) 09:44:40.21
具体性を勝手に盛ったのはそっち
誰も作り話なんて求めてないの

「当たり前じゃん」とか「素人の場合だけだが」が煽りじゃないとか急にキャラ変えすぎで笑う
2022/09/12(月) 09:50:54.61
10年やってるプロに素人が敵わないのは当たり前でそんなもんを「煽り」と思ってる方が傲慢なのも当たり前なんだが

ヒョロガリのスポーツ経験ないエンジニアが10年やってる格闘家に勝てないのは当たり前というのが煽りという認識がどう考えたっておかしいだろ

君がもし素人ならそりゃプロがCと言ってるもんを技術と関係ない部分で「ABでやれと言ってるんだからCとか言わないでABでやれ」とか言ったら通じないか逃げられるかどっちかだよ

残るのは逃げられない技術のない人だけでそうやってプロジェクトは崩壊する
2022/09/12(月) 10:06:18.18
10年前までは「エンジニアはなんでCを提案しないんだ！」と批判される風潮があったけどな
そんでCを言ったらそれはそれで批判される
どっちやねん
2022/09/12(月) 10:07:44.84
ABと言われたらダメそうでもそのまま自分の部分だけ適当にやってとっとと次に逃げる奴のが遥かに多いわな

そっちのが楽だし
2022/09/12(月) 10:07:47.78
だから10年とかそんな主張が正しいかなんてどうでもいいの
勝手に主張してればいい話で、賛同も否定もしない
俺のつぶやきに対してスレの流れから勝手に妄想して煽ってきたから苛ついてんの
そういうわけで他人につっかからず主張してて下さいさようなら
2022/09/12(月) 10:13:34.75
>>89
最近はプロジェクト開始直前や直後に逃げる人が増えているね
なんとなくスタイリッシュだなと思う
2022/09/12(月) 10:13:47.03
エンジニアの掲示板にきてエンジニアが頭悪いとか勝手に呟いてプロに素人が敵わないのは当たり前とかいう誰がどう考えたって当たり前の話に勝手に苛つかれたって知らんがな

Twitterとかで他人につっかからず主張しててくださいさようなら

エンジニアとは一生話通じないだろうけど俺の知ったことではないな
2022/09/12(月) 10:17:04.52
去ろうと思ったけど一言だけ
俺は>>50じゃないからね
じゃ
2022/09/12(月) 10:17:58.65
>>91
Cが通らないような現場だと必然的にそうなるね
そもそもCすら出さん人のが多いし
2022/09/12(月) 10:18:20.42
>>93
さよならー
2022/09/12(月) 10:19:05.66
>>92
おまえのそのボケセンス、俺はキライじゃないぜ
けつあな確定な
2022/09/12(月) 10:20:47.46
さよならとかこれで最後って人絶対にいなくならない説
2022/09/12(月) 10:23:17.92
>>97
説を述べたら検証しろ
15分か30分程度の動画にまとめて発表
2022/09/12(月) 10:24:41.88
>>98
検証は任せたw
スクレイピング（A）とAI（B）でやって
2022/09/12(月) 10:45:13.47
必要に駆られてる顧客に対してまともに要件定義や設計するなら、なんでABであってCでないかをお互い理解できるまで確認しねえか？

>>99みたいなどう考えても別に必要に迫られてない案件だと顧客自身も何やりたいかが何もない可能性があるけど...
2022/09/12(月) 10:50:39.32
もちろんする
ABを聞いてCを提案したら通常はそうなる

CじゃなくてABやれとかやばすぎる
2022/09/12(月) 10:52:04.34
>>99
「さよならとかこれで最後って人絶対にいなくならない説」を唱えたやつに検証させようとするとサヨナラする説
>>99にて検証完了（C）
2022/09/12(月) 10:53:50.50
>>102
あーあ
2022/09/12(月) 10:55:03.66
彼女欲しいけど人間関係を1から構築するのめんどくさい・・・
2022/09/12(月) 10:55:49.04
それ性欲や
106仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 11:00:16.20
ダメ人間の俺を甘やかして
更にだめにする系の彼女ほしい
2022/09/12(月) 11:02:37.72
大久保佳代子じゃん
2022/09/12(月) 11:08:00.96
浅倉南、52歳！も良い彼女になると思う
2022/09/12(月) 11:08:47.13
５chの平均年齢がバレるなw
2022/09/12(月) 11:10:35.65
風俗は一時の快楽で気持ちいいがなんか虚しくなる
永続的な癒しが欲しいんじゃ
ゆーちゅーぶに顔出しすれば少数でもファンできるかな
2022/09/12(月) 11:13:18.37
欲しいのはどれだけ貰っても満たされないんだよ

あげないと（てへっ）
2022/09/12(月) 11:17:42.11
ダメだ頭働かん
仮眠
2022/09/12(月) 11:21:50.51
先輩プログラマがタスクに関して色々言ってきて「君には難しいかもね(誇張)」という事で引き継いだのに、結局その先輩も簡単に解決できなくて、またそのタスクを割り振られた
めんどくさいやりたくない
2022/09/12(月) 11:23:49.49
人が出来なかった事とか割と俺は好き
2022/09/12(月) 11:31:43.00
出来ない理由がスキル足りないだけなら代行してあげたいけど上流が情報を隠してるとかだと勘弁してって感じ
2022/09/12(月) 11:32:30.70
まあ隠すって気はなかったんじゃね？
ソフトウエアって色々大変だよな
117仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 11:34:12.63
COUGAR、独自デザイン筐体を採用した高耐久ゲーミングチェア - ITmedia PC USER
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/2209/07/news125.html
118仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 12:09:21.89
友達に貸す訳じゃないんだし
最初から初期化して渡せよ
情報セキュリティ的にあり得なくね？

なんの目的だかしらんけど
アイドル候補をプログラミング講習（笑）に通わせてたのか
腹立ててSNSで私刑にするAsetia Inc.とやらの担当者もクズだなwwwww

タレントに貸したMacBook Proで関係者が苦言「データ全削除」状態で返却 (2022年9月11日掲載) - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/lite/topics_detail/22832005/
https://twitter.com/Asetia_Inc/status/1568907186646183936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
119仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 12:18:08.39
個人情報とかではないとか言い訳してるようだが
なんか言ってる内容がちくはぐ
プログラミング講習とやらを受けるのでは無かったのか
　https://twitter.com/Asetia_Inc/status/1568907186646183936
また削除されたデータは弊社を通じて本人が受託したシステム制作案件の中身です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/12(月) 12:29:38.37
小規模だからSQL使わなくて良いやって思って書いてたら凄い後悔する羽目になった...
複雑になったらリスト操作のためのコード増えすぎ
SQLってこんな大変なコードを代替していたとは
2022/09/12(月) 12:30:29.40
Linqでいいじゃん
2022/09/12(月) 12:39:47.92
新しいもの覚えるくらいならSQLマスターになるほう目指すよ
ちょっと複雑なリスト操作を今の自分のSQL知識で書いてたら詰みそうだからスクリプトで自分で書くほう選んだ
2022/09/12(月) 12:46:07.04
あるある
https://twitter.com/addyosmani/status/1568693483845877760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/12(月) 12:51:01.27
>>122
具体的に
2022/09/12(月) 12:53:16.03
>>123
テストしーやw
2022/09/12(月) 13:01:17.11
最初の瞬間のオチが読めた
バックアップからコピーするだけで一瞬で元に戻せるから大丈夫だよ
2022/09/12(月) 14:50:09.23
>>124
ふつーにファイル操作だよ
すぐ書いただけコードだと動いてるように見えてもちゃんと動いてるって信頼性が薄く
ファイル操作だからUI部分とかと違って失敗しちゃまずいのがなかなか
行数増えてくるとやべえなと
2022/09/12(月) 15:06:10.19
>>127
ファイル操作、リスト操作、SQL
全然関係ないじゃん？
2022/09/12(月) 15:08:48.74
>>128
・・・？

興味あるのかと思って話したのに
ちょっとくだらない煽りに付き合ってる余裕ないんす
2022/09/12(月) 15:13:51.75
ファイル操作とリスト操作とSQLの関係は？
まじで何が言いたいのかわからんのだわ
2022/09/12(月) 15:34:27.19
独り言のようなもんなんでスルーしたらいい
1～10まで説明する気もないし
世の中のすべての話やソースコード読めないと気が済まないならこんな場所にいる場合じゃないだろ
2022/09/12(月) 16:23:57.96
>>129
まんまこれじゃん


エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。

これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。
https://twitter.com/tmkwsn/status/1568601132502745092?s=46&t=jskRa3CyXetmOGpJnUsLgA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
133仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 16:43:08.82
アーベーツェーで言われても良く分かんない
2022/09/12(月) 18:01:28.88
顔が気持ち悪くて人間的に優れてる人って少ないよね
2022/09/12(月) 18:03:19.36
プログラムも分野が広いんだから分からない事は自分の知識の外側なんだなって普通は思うけどね
精神病になると「なんで？なんで？」ってよく聞くようになる人いる
2022/09/12(月) 18:12:08.39
一般的じゃない事してるときは、ぼやかしながらじゃないと投稿出来ないからな
どこどこの〇〇さん5chに書き込んでるとか思われたら嫌だし
2022/09/12(月) 18:26:07.34
あーつかれた
1週間分の仕事したら残り休んでも良い法律あったらいいな
2022/09/12(月) 18:33:36.67
自営業になれば？
2022/09/12(月) 18:49:09.91
世の中の社長さんは月月火水木金金だよ
2022/09/12(月) 18:55:24.38
月月火水木チンチン!
2022/09/12(月) 18:59:31.50
能力が高いと美しい相手を選べる確率が上がるから能力の高さと美しさはセットなんだね
全てがそうとは言わんが統計的に考えればそうなっていく筈だよ
2022/09/12(月) 19:02:52.03
>>139
人生つらいとか言ってる時に
生まれてこれない生命の話し始めたり
食べ物の好き嫌い言ってる時に
世界の飢餓の話し始める奴いるけど
もしかしてそういうタイプ？
2022/09/12(月) 19:04:24.55
あんな特殊環境での整備はアプリ作りとはワケが違うんだよ
無法状態の広大な森林を一人で整備させてるようなもんだ
2022/09/12(月) 19:08:28.48
週３で限界まで残業して残り2日は代休にして週休4日的な事は誰もが考えるだろうけどやってる奴は何故か居ない
2022/09/12(月) 19:11:24.14
そりゃイケメン美人の方がコミュニケーションの発達は順調だろう
顔がいいぶん変なやつに狙われるデメリットはあるが、全体的に見てブサイクより障害が少ないのは明白

とクソデブが申しております
2022/09/12(月) 19:14:53.67
不公平にも天は一人に二物も三物も与える
しかしワイには一物しか与えなかった
2022/09/12(月) 19:35:10.60
あんなもん二本も三本もいらん
2022/09/12(月) 19:40:01.91
おでこからチンコが生えてたらみんなおでこを隠すようになったのかな
でもそれだと勃起するとすぐわかるから大変だな
2022/09/12(月) 19:43:10.79
耳型の賃子が左右に二本
2022/09/12(月) 20:00:54.28
>>142
おまえじゃーん
2022/09/12(月) 20:06:53.72
ゴミコードを積み重ねて肥大化させる5日間よりも、
卓越したコードを生み出す1日のほうがよっぽど良いけど、それを正確に評価するのは難しいな
リファクタリングの局面とか新しく書くより難しい場合ザラにあるけど、
整理してもその人がどの程度難しい事やり遂げたか誰も評価できない理解し得ない
2022/09/12(月) 20:09:34.65
単に分離目的の関数分けで改造の融通が利かないコードを
スマートに修正できたときの感じは悪くない
2022/09/12(月) 20:14:55.36
いいさ、誰が褒めるでもないけど
小さなプライドをこの胸に
勲章みたいにつけて
2022/09/12(月) 20:17:16.64
リファクタリングやりたがる奴は腐るほどいるけど
本当にやる価値あると思える程のマトモな提案されるのあんまり見たことないんだよな

おれの心が狭すぎるのかもしれないけど「レビューにも工数かさむんだけどなぁ…」「余計なことしないで欲しいなぁ…」っていう残念な気持ちになることのほうが多い
そのくらい考え抜かれてるものは少ない印象がある
2022/09/12(月) 20:33:36.21
リファクタリングまでしなくていいから正しいコメント書いてくれ
何がしたいのかわからんコードを読むのは萎える
2022/09/12(月) 20:55:58.77
客先のvagrant環境をdocker環境に変えたい…
やたらクソ重いのになんでいつまでも使ってんだか
2022/09/12(月) 22:09:41.39
Steam/PS4/XBOXone
多国籍架空戦争サバイバルゲーム

「RUST(ラスト)」Season.9 第3話
『VSスペイン、レイド戦。』
▽この戦いで、どちらかが4ぬ。

(17:44～放送開始)

tts://www.
twitch.tv
2022/09/12(月) 22:30:20.76
ここで病原菌ばらまくな言われてそれもそうだと仕事休みにした
よりにもよって初日に熱出すとか一体どんな風に思われてるのか明日以降が怖い
そしてまだ治りきってないどうしよう
159仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 22:46:00.93
ぶり
2022/09/12(月) 22:46:37.42
ｷｮﾝﾋﾞﾆ行ってくるわ
161仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/12(月) 23:15:43.37
坂口有望 Official Site
https://www.sakaguchiami.com/
2022/09/12(月) 23:19:43.45
catした時に一発で全部見れる環境とmoreみたいにページ送りになる環境があるんだけど何かの設定で変えられるもの？
2022/09/12(月) 23:22:45.51
俺が作ったわけでも監修したわけでもない部分を
いつものよーに俺の責任ってことで俺に投げて俺に直させると
2022/09/12(月) 23:36:48.38
>>162
bash使ってるなら.bashrcで変えられたと思う
aliasコマンドで現状確認できるはず
2022/09/12(月) 23:43:23.56
ひらがなしかつかえないえすえぬえすつくるわ
にほんじんしかむりやろ
2022/09/12(月) 23:44:48.68
えむえすえっくす？
2022/09/12(月) 23:49:53.29
ﾊﾟﾁﾝｺﾉｳﾁｱﾜｾﾉﾎﾎﾝﾉﾎﾎﾝ
2022/09/12(月) 23:55:43.02
>>165
つくってほしいけど
もうにほんごつかうのは
にほんじんだけじゃないよ

ぎのうじっしゅうせいとか
いろんなかたちで
いみんがふえてるし
2022/09/13(火) 00:00:51.27
なんかおもしろそうではある
なかまうちだけでやるならたのしそうだけど
わいはもうはげたおっさんでともだちもすくない
2022/09/13(火) 00:02:25.23
わたしはにぽんじんですね
2022/09/13(火) 00:06:13.59
ひらがなは女性的で柔らかいから好き
カタカナは男性的で野蛮だから嫌い
2022/09/13(火) 00:13:08.56
ワタシニホンジンウソジャナイヨ
2022/09/13(火) 00:16:02.32
ぶらいばしーぽりしーもぜんぶひらがな
くれーむうけつけもひらがなのみ
2022/09/13(火) 00:20:38.79
>>164
㌧
Amazon Linux2使ってるんだけど変なエイリアスとか入ってんのかな
2022/09/13(火) 00:56:11.55
>>174
だからaliasで確認しろ
2022/09/13(火) 02:00:40.56
>>156
コーヒー飲んだせいか寝れんわ
2022/09/13(火) 02:00:59.10
あれ変な安価ついてる
2022/09/13(火) 02:26:09.79
>>164,175
入ってなかったわ
よく考えたらaws-cliコマンドのほうの挙動だったかも…すまん…
aws-cliならどっかで設定持ってそうだわ
2022/09/13(火) 02:45:51.88
けつあな確定とか…今年の流行語に入るのか？
関係ないけど銀魂にけつのっていうアナウンサーいたな
2022/09/13(火) 03:09:25.94
ログ設定デバッグのままクソみたいなログ大量に出し続けてディスク枯渇した時どうやって客に申し開きすればいい？
2022/09/13(火) 03:36:43.30
けつあな差し出せ
2022/09/13(火) 05:10:51.54
>>180
こういうの嘘つかずに問題に発展させないの得意だわ
2022/09/13(火) 05:20:53.63
デバッグ用のログを削除するかを聞いて客に判断させる
削除するならディスク容量が増えてディスク枯渇問題が解決するが二次災害の恐れ
削除しないなら謝罪で許してもらえるが新しいディスクを購入する追加負担
2022/09/13(火) 05:43:07.60
不要なログだけ消せばよくね？
なんで全消しなのかがわからん
判別できないのか？
2022/09/13(火) 05:50:45.50
上限設定しようよ
ログ出力するとき最初に必ず上限設定確認するわ
2022/09/13(火) 07:21:06.07
そんな時のための便利屋ハケンジジイ

こいつがやりましたぁって
2022/09/13(火) 07:29:35.11
責任押し付けて辞めさせるやつ？
2022/09/13(火) 07:34:48.37
フリーランスの法律の内容教えてけろ
IT業界はどうなるんかの
2022/09/13(火) 08:54:46.92
自民党のことだから大企業有利、フリーランス保護は形だけに決まっておる
2022/09/13(火) 08:56:46.73
メーカーに問い合わせてもまともな答えが返ってこないのが一番つれーな
2022/09/13(火) 08:57:41.75
windowsはログローティション面倒
2022/09/13(火) 09:11:04.86
日本でイキったIT技術者干されるのなんとかならんかな
結局何かで成功しても最終的には既得権益層から裁判しかけられて大変な目に合うんじゃないかと未来想像してゲンナリする
2022/09/13(火) 09:12:24.56
日本人は自分が上がるために自分を磨くのではなく
まず優秀な人を引きずり降ろす事から始める性格だしね
194仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 10:00:35.75
>>193
それあなたの感想ですよね
データとかあるんですか？
2022/09/13(火) 10:04:32.03
>>191
OSが勝手にログローテーションするでしょ？
2022/09/13(火) 10:07:04.88
日本人は自分が損してでも他人を損させたい傾向にある研究結果出てるし
2022/09/13(火) 10:15:31.85
スパイト行動
2022/09/13(火) 10:28:23.36
性悪無能が有能を潰している環境は何度か見た
それを見抜けない会社は会社ごと腐っていった
199仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 10:35:23.95
ひろゆきみたいにフランスに移住すれば？
しらんけど
2022/09/13(火) 11:24:05.86
>>196
有能な人に倍の給料を払う方が色々お得でコストも抑えられるのに
無能を何人も雇って何十倍もコストを増やして優秀な人も離れていくやつな
2022/09/13(火) 11:52:19.42
>>200
潰れた会社や未だブラックな会社はだいたいそのパターン
2022/09/13(火) 12:36:09.47
足の引っ張り合いで言えばドイツフランスのほうが激しそうだけどな
知人以外は敵と考えるような大陸文化があるからな
アメリカだと相当なスピードで上り詰めないと見向きもされない
2022/09/13(火) 12:42:06.54
COCOAの機能停止するってさ
2022/09/13(火) 12:50:06.66
>>202
悪い類友を探すの好きだね
2022/09/13(火) 12:52:40.98
Unity使うとUnity臭いゲームになるらしい
じゃあ何使って作ったらいいんだ？
2022/09/13(火) 12:56:41.30
Unityに対抗してMulty作ろうぜ
2022/09/13(火) 12:57:32.94
売上トップレベルのゲームてUnityとか使ってるのなくね
2022/09/13(火) 12:58:37.06
コントローラーをぶん投げて直線距離を競うゲームを作ろう
2022/09/13(火) 13:07:26.10
します、やりますとかその場で宣言しといてすぐ忘れる奴って何なんだろうね
2022/09/13(火) 13:12:36.57
>>209
仕事の優先順位を決めたらそうなった
2022/09/13(火) 13:14:00.37
プログラマに資料作らせるのやめようぜ
2022/09/13(火) 13:16:26.03
金と時間を貰えるなら作るよ
2022/09/13(火) 13:19:57.09
>>209
もっと上位の指示者が中止命令出してる
おまえさんが知らされてないだけ
2022/09/13(火) 13:23:29.49
知ってて後回しにするのと忘れてるのは違うだろ
2022/09/13(火) 13:23:30.92
営業がでたらめで耳あたりの良いだけの資料が出来上がるな
2022/09/13(火) 13:36:34.53
プログラマこそ資料作れよと思う
面倒な事を嫌がる子供プログラマが多すぎ
2022/09/13(火) 13:37:35.41
>>216
だから金と時間を確保しろと
2022/09/13(火) 13:39:07.60
コロコロ変わる仕様を口頭で伝えられて資料もコードもって
2022/09/13(火) 13:59:02.44
建築だと設計するでしょ？なんでそこは真似しないの？
2022/09/13(火) 14:00:53.52
建築物の場合だと建築基準法であったりツールで強度計算が出来たり
トンデモな建築物にならない工夫が随所にある

なんでプログラマは未経験大工がトンカチ１つで適当に犬小屋作るみたいに作ってるのか
2022/09/13(火) 14:15:59.94
未経験大工しか集めないからじゃないですかねw
2022/09/13(火) 14:27:26.93
プログラムを他の例えに持ってく奴大抵使えない
設計の話してんのに冷蔵庫とかクーラーとか電子レンジとか言い出してた奴の思い出
2022/09/13(火) 14:34:45.06
(例えなきゃいけない相手と思われてるんやで)
2022/09/13(火) 14:40:49.79
オブジェクト指向を犬猫クラスとか哺乳類クラスを例に教えようとするやつのことか！
2022/09/13(火) 14:45:14.47
>>224
それそれ
全国にいるのか・・・
2022/09/13(火) 14:55:14.17
抽象化されたものを扱うから
まずは理解出来る人出来ない人いる
つぎに理解の度合い、より深く理解できてる人と浅い理解の人
最後にその抽象されたものをさらに操作出来るか、かな
2022/09/13(火) 15:09:29.69
>>219
大工が図面書くと思ってるのか？
2022/09/13(火) 15:16:27.13
形でクッキーを作るとかなんとかってあの例えは今でもよく分からん
2022/09/13(火) 15:36:22.54
未経験者が未経験のまま上流工程に行くのは不自然でしかないわな
2022/09/13(火) 15:40:04.37
うちは入社してうさんくさいプログラム研修をちょびっとやらせて実務はいきなりエクセルで設計書を書かせてる
開発者としてのキャリアを潰したいとしか思えん仕打ち
2、3年して転職市場価値が無い事に気付いた若手がかわいそう
231仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 15:46:27.01
感度3000倍になりたいね
2022/09/13(火) 16:16:43.74
むしろ何やるのが市場価値が上がるのかが最近わからなくなってきたわ
2022/09/13(火) 16:20:26.08
COBOLやろうぜ
2022/09/13(火) 16:32:47.07
同僚の初めて入った会社は研修課題渡されるがググるの禁止だったらしいぞ
参考にしていいのは貸出数世代前のjava参考書のみ
流石に一週間で辞めたらしい
2022/09/13(火) 16:36:16.45
ググるの禁止なら必要な例文を資料にまとめといてほしいよな
そんな本渡されてもなんもできんわ
2022/09/13(火) 16:38:31.73
配属されたらネットつながらない職場で働かされるんだろうな…
2022/09/13(火) 16:42:46.94
関数型DDDが流行ってきてるらしいぞ
2022/09/13(火) 16:47:21.69
流行ってるから何？
使えとでも言うの？
何で使うのか理由があるの？
目的は何？
2022/09/13(火) 17:06:20.94
ダンス、ダンス、ダンス
もっと機能的に
2022/09/13(火) 17:11:28.81
>>234
そういうのやらせて能力測れると思ってる自称目利きな人事っているんだよな・・・
早く淘汰されてほしい
2022/09/13(火) 17:54:07.34
>>237
なんだそりゃ？
2022/09/13(火) 18:00:09.32
監視ツールの是非を問う輩が居たので肯定してきた
導入してくれるといいな
2022/09/13(火) 18:25:29.97
>>229
下流がしっかりできてこそ成り立つ上流なのに
下流ができない奴の逃げ道になってるからひでーひでー
2022/09/13(火) 18:27:02.16
>>242
君の私生活でも監視するの？
2022/09/13(火) 18:48:48.06
>>244
ちゃんと働いてるか
2022/09/13(火) 19:26:05.09
炊飯器炊き込みご飯完成
んまそうださあ食うぞ〜
2022/09/13(火) 19:28:38.82
>>227
なぜ設計士がいないのかという問題定義
この話するとＩＴ業界特有の事情とかいうわけのわからない逃げ方される
2022/09/13(火) 19:32:22.55
本来、支持する側が書くんやで
2022/09/13(火) 19:41:46.82
指示な
2022/09/13(火) 19:42:09.83
建築の設計って簡単そうだよな
全てが静的に決まる
2022/09/13(火) 19:42:58.54
>>245
全社員にカメラを装着させて記録させれば働いてるかダベってるかわかるかな
2022/09/13(火) 19:48:41.69
>>250
なら転職しなよ
2022/09/13(火) 19:49:06.32
>>250
設計なんて何回も書き直してる
2022/09/13(火) 19:51:45.81
>>252
若ければそれもありだったかもねぇ
いくら簡単でも今までの努力全部捨てて新天地に行くには年を取りすぎた
ま。機械の身体でも手に入れたら転職するよ
2022/09/13(火) 20:50:28.94
ご確認をじゃねえよ少しは提案も入れろ
2022/09/13(火) 21:32:18.16
朝に熱湯風呂はいると交感神経が働いてデイリースクラムできちんと話すことができた
257仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 22:03:51.13
『リゼロ』芸術家が生み出す傑作。レムの最上級プライズフィギュアを手に入れるなら今！ - 電撃オンライン
https://dengekionline.com/articles/148713/
2022/09/13(火) 22:32:05.04
ダークモードより白いウィンドウの方が見やすい気がする
2022/09/13(火) 22:34:37.27
コンソールは黒背景が見やすい
2022/09/13(火) 22:36:29.75
>>247
コード自体見ればわかるように書いてるがシーケンスダイアグラムとかERDとかフローチャートは書くときは書いてるよ

クラス図はそれこそ見ればわかるので書かない
2022/09/13(火) 22:38:51.50
クラス図は欲しい
コンテキストマップに集約のクラス図を省略して描き込むだけでも価値がある
2022/09/13(火) 22:46:51.12
全部書いたら物凄いことになるし省略すると読めばわかるってレベルになっちゃうんだよな
マイクロサービスだから元々機能ごとに分けてるし
2022/09/13(火) 22:49:49.04
気の利いた奴ならplantuml記法でコメント入れてたりするな
2022/09/13(火) 22:53:57.87
何法だって？
またよくわからんルールを押し付けようとしてやがる
2022/09/13(火) 23:09:55.06
いざコードレビューになってOOP初心者みたいなコード出してくるやつもいるなんてゴロゴロいるし、最初は簡単で良いからクラス図も描いて共有して欲しいなぁ
266仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 23:09:56.15
>>261
クラス図あればプログラム書けるからな
2022/09/13(火) 23:22:40.08
>>266
逆いうとクラス図書いてる間にコード書けちゃうんだよね
通常の3倍の速度で俺がアーキテクトでやってるから今のプロジェクトでは無しかな

次は考えてみるわ
2022/09/13(火) 23:50:28.25
俺が俺がー
2022/09/13(火) 23:51:50.79
なんか刺激しちゃった
2022/09/14(水) 00:03:04.85
5ch民はエリートしかいない設定だから
2022/09/14(水) 00:07:28.02
だからせめて設定くらいは守れよ情けない
2022/09/14(水) 00:10:56.27
５chの平均年齢40代とかなんだから20年プログラマやってれば自分が設計して指示する方とか別に普通やろ
スピードに関しては能力もさることながら現場の違いも大きいし
2022/09/14(水) 00:23:00.82
一言目はまずお礼だろう、俺の不具合じゃねえんだから
2022/09/14(水) 00:37:48.47
>>262
読めばわかるとパッと見で全体を把握できるのは天と地の差だよ
2022/09/14(水) 01:32:05.92
>>270
あと自営業だっけ？
2022/09/14(水) 01:51:27.51
>>274
コードベースにもよるがクラス300個とそのメンバーを列挙したものを平面図でみても「パッと見で全体を把握」できるかどうかは微妙かな

フレームワークの作法に則って目的ごとにパッケージ分けてそれぞれにコントローラーとサービスとレポジトリとモデルにして中も読んでわかるメンバー名にしてあってIDEでショートカット一発で定義に飛べたり使われてる部分全部出したりできるわけだから少なくとも今のプロジェクトで俺や他のメンバーがクラス図があって役に立つという場面はあまりない

まあなんでもコストと得られる利益のバランスだから状況によるけどね
OOPわかってないようなやつがいるから出させるというのは考えたこともなかったし
2022/09/14(水) 02:13:16.94
>>276
お前がすごいのはわかったから寝ろ
2022/09/14(水) 02:48:44.49
このスレに必死になってる時点で凄くないんや
2022/09/14(水) 02:53:05.29
作る前に作るものだしね
クラス図

マトリョーシカみたいになっちゃってる構造作るやつを公開処刑するのに使う

それぞれのクラスがあることで何の役に立っているか？

全部言わせて使ってなければ全部削除させる
将来的にとかありえないこと言い出したら金玉蹴り上げる
2022/09/14(水) 03:28:00.05
それよりUIの資料作るのが面倒
ここクリックしたらこれがピローンなるとかエクセルで作ってたら気ご狂いそうになる
2022/09/14(水) 03:42:32.53
大工「ワシが勘でつくったほうが速いから！」
2022/09/14(水) 04:42:12.42
作る前に作ったクラス図なんて作り終わってから見たらゴミofゴミだよ

つまり作った事ある人から見た、「作った事のない人の書いたクラス図」というのはだね。。。
2022/09/14(水) 04:58:03.92
UIって仕様決めるのもめんどいけど、仕様決めてる最中にマジでこれつくんの？って気が滅入るよな
ええはい現実逃避でここきてます
2022/09/14(水) 06:53:48.08
>>281
設計図ないと材料の見積り出来ないけど？
2022/09/14(水) 07:24:41.08
まじかー
2022/09/14(水) 08:27:42.96
>>277
誰もすごいなんて言ってなくて当たり前じゃね？
IDEで普通にディレクトリ・パッケージの構造見れるしショートカット一発でバンバン飛べるだろ

コントローラーだのサービスだのの関係はどうなってるのか普通に書いてれば決まってるわけだしそこからわからん人がいるとかなら意味あるかもしれないけどいないので俺はこのプロジェクトでは書かない

シーケンスだのERDだのはコード見てもぱっとわからないので書く

別のコードベースで別の状況で必要な人がいるなら書けばいいし

そんだけ
2022/09/14(水) 08:49:29.88
まともな経験者が揃ってるチームならクラス図なくてもある程度はいけると思うけど、世の中には経験不足な奴とか蓋を開けたらヤバい奴とか蔓延ってるんだよ
2022/09/14(水) 08:54:50.24
>>287
どこも人手不足だし、
経営者は安い奴を人数だけ
揃えれば出来上がると思ってるからな。
2022/09/14(水) 08:57:41.35
うんそれは否定してないし単に今のプロジェクトで俺はイランといってるだけだから

一人が一度に数クラス程度担当で経験もないとかだとクラス図書いて渡すのが適切な場合もあるかもしれないしなるほどと思う

今のプロジェクトで自分で書いただけで数百から1000数百クラスで面倒見てる分全部だと数千あってベンチャー的に厳密さより早くやるのを求められてるからちょっと今の俺の状況には合わないな
2022/09/14(水) 09:06:40.83
いざってときの予備戦力と思って入れてんでしょ、零細は予備戦力のガ〇ジは入れてないから粒揃いでサクサク出来そうだけどイレギュラーには人足りなくなって大変な事になるかもしれんし
2022/09/14(水) 09:07:18.51
>>284
ＩＴってどうやって見積もりしてるんだろうな
2022/09/14(水) 09:10:17.47
ui設計が進まない
なぜならuiを作りたくないから
2022/09/14(水) 09:11:40.60
結構UIは好きだけどな
すぐ技術が変わるのとコードが冗長・汚くなりがちなのが嫌だけど
2022/09/14(水) 09:12:22.54
ネットがやたら重いと思ったらWindowsUpdateかよ
ロシアからのddosかと思ったわ
2022/09/14(水) 09:15:32.19
もう第12世代のパーツも安くなってきてるぞ
296仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 09:29:51.18
ドル円144円突破
もう終わりだよこの國
2022/09/14(水) 09:34:37.44
まあドル円がどうだろうと自分が買えるものがそう変わるわけでもないしな
ドルで貰ってるから円換算で物凄いことになってるが大して得になってないし
2022/09/14(水) 09:41:02.45
チェックは重要だが不要なチェックまで入れたらそれは百害あって一理なしだ
299仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 09:41:27.36
郊外のマンションの癖に新築より値上がりしててわろたわ
2022/09/14(水) 09:42:49.86
>>298
コスパを考えられない人日本人多いよな
2022/09/14(水) 09:47:53.93
判断って、そもそもあのシステムに奴の判断がどれほど反映されてるのかね
2022/09/14(水) 09:56:18.39
>>296
円安になると海外から観光客いっぱい来てくれるしいい事づくめ
2022/09/14(水) 09:58:10.20
海外に行くのは損だけどな
2022/09/14(水) 10:00:29.78
安い！行こう！と思える国が日本
安い？あ、そう、とはならないのが凄いわ
2022/09/14(水) 10:02:04.19
プログラマはワンチャン海外向けアプリで外資稼ぐ道あるからいいけど
国内サービス業の人は円安になったら逃げ道ないからね....
306仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:02:06.93
入国者数の上限撤廃へ　政府、１０月にも　個人旅行解禁も（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d41e1f940a340daf30824003d637468ed336b28
2022/09/14(水) 10:03:11.70
昔東京なんてクソ高くてアメリカ人だって庶民の行けるとこじゃなかったがまともになってきたな
2022/09/14(水) 10:03:16.09
>>286
なんだろう？
内容の話ですごいって言われてるわけじゃなくてそこまで全てを決めつけと思い込みだけで書けるのってすげーな(笑)っていう意味だろ
2022/09/14(水) 10:06:15.37
>>308
ああいつもの決めつけ思い込み君か
2022/09/14(水) 10:10:40.19
円安になったら国内で円稼いでるだけの人より
グローバルで稼げる人の価値が相対的に上がるから
実は悪い事でもない?
能力に対して適切な評価をするのが日本ではなく世界側に比重が動く
能力もなく日本でしか評価されない人は立ち止まる ←　これ俺が大嫌いな人達
2022/09/14(水) 10:14:59.80
経済全体のことはわからんが例えばアメリカならドルで貰ってもドルで払うから引退間近で家売って日本に帰るというタイミングとかじゃないと美味しくないんだよね

エンジニア界という意味では円が高い方がアメリカで教育受けてアメリカで開発の経験があるエンジニアが日本に来てくれるから良いような気がする
2022/09/14(水) 10:18:22.18
>>311
優秀な人材は来なくなるし抜けていくだろうねマクロ的には
2022/09/14(水) 10:19:54.04
東京の英語話者のエンジニアのコミュニティーがあるんだが平均で800万くらい、経験ある人は1000万ちょいくらいな感じなんだけど

アメリカの平均が10万ドルくらいで経験あるやつは13万くらいでかなり劣ってんだけどエンジニアにはやっぱりアニメオタクとかが多くてw

ちょっと低いけど一回行くかなと行ってみたら保険とか社会保障が安いから実際アメリカと大差なかったりしたんだけど

140円だと倍くらい変わっちゃうからもう来なくなっちゃいそうだなあ
314仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:20:49.95
>>286
自己評価がやたら高くて周りの合意とか取らずに物事進めてそうな感すごいな
少なくとも俺はこんなアーキテクト（笑）と仕事したくない
2022/09/14(水) 10:24:26.44
>>314
別に俺と仕事することなんてないからどうでも良いだろ
バックエンドのコード書いてるのもほとんど俺だしだから3倍でできるんだし

クラス図をクラスごとに書いて合意をとってとかやってたら3倍はおろか10倍かかちゃうよ、平均日に3個書いてしょっちゅうリファクタリングなんだから
2022/09/14(水) 10:26:33.16
英語さえできたら外貨稼げるんだけどな
2022/09/14(水) 10:27:47.12
>>315
「すごい」を否定しておいてなんで人より3倍の仕事してるんだよ
318仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:27:49.20
>>315
こいつの文意を読めない感すごいな
2022/09/14(水) 10:28:13.89
人を説得するとか映画を完全に理解するとかはプログラミングより遥かに難しいが
仕事で使うだけなら当たって砕けてるうちになんとかなるよ
320仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:28:29.84
3倍ってすぐ言うやつガンダムとか好きなジジイなのかな
2022/09/14(水) 10:28:31.01
>>314
こういう自己評価やたら高いやつってすぐ辞めていくよな
全て他責
2022/09/14(水) 10:28:54.88
>>317
人の3倍なんてこと誰でもあるだろ

ないの？
2022/09/14(水) 10:29:22.62
ルサンチマンが物凄いな
324仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:29:30.13
>>321
いや、アーキテクト（笑）やってるんだし辞めるより辞めさせる側だろ
2022/09/14(水) 10:30:51.80
アーキテクトってのも普通じゃね？
なんでそんな悔しさがすごいのか
326仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:34:19.49
ガチで英語は出来れば人生変わるんだろうな
ただ今アメリカ行ってもアジアンヘイトヤバそうだから報酬以外のところで辛そう
シンガポールとかがいいのか？
2022/09/14(水) 10:34:21.27
ちなみにアーキテクトに人事権は通常ないぞ、面接の合否とかに噛めるだけで

だから課長とか部長じゃなくてわざわざ分けてアーキテクトとしてるんだよね
2022/09/14(水) 10:35:03.65
>>326
アジアンヘイトなんてないぞ
もちろんスラムとか行ったら知らんが
2022/09/14(水) 10:35:30.82
なあ・・・ドル円144円の国でケンカしてて虚しくならないのか？
これがエネルギー高騰→輸入食品高騰　エネルギー＊食品で掛け算されて
これからパン一斤200円超える事もわかってないだろうほんともうプログラムしかできないんだからお前ら
2022/09/14(水) 10:38:16.42
アメリカなんかこの間冷やし中華とチャーハンウーバーしたら7000円よ
最近毎日うどん
2022/09/14(水) 10:40:43.55
>>314
俺は本人じゃないが言ってることはわかる
実際のソースコードはdddと対極みたいなガッチガチのトランザクションスクリプトになるが、小難しいスキルいらなくて開発規模が膨れ上がっても全く問題ない
クラス図なんぞ使う余地もなく、右に習えで組めるから経験が浅いエンジニア集めても行ける
2022/09/14(水) 10:41:01.06
海外のクラウドソーシングサイトはライバルがたくさんいて仕事貰うの無理ゲー？
2022/09/14(水) 10:47:35.55
>>331
お、わかってるね

フレームワーク使ってるんだからそれに倣えばクラスの構成なんかは複雑になんないんだよね、なるなら設計を考え直したほうがいい

フレームワークのクラス図があるのか、あったとしてそれをクラス図で示して生産性上がるのか？って話
2022/09/14(水) 10:49:53.08
別にクラス図否定してるわけじゃなくて単にフレームワークの考え方に沿って書いてるなら使い所があまりないと言ってるだけなので念の為
2022/09/14(水) 10:56:37.32
>>326
海外行く必要はなくね？
国内で外人相手の商売すればいい
2022/09/14(水) 10:57:31.68
>>329
おれプログラミング以外のリテラシー本当なくて恥ずかしいわ
学生のうちにもっと文系の勉強しとけばよかった
2022/09/14(水) 10:57:31.72
てかプログラマなら普通に日本で英語でいくらでも仕事ある
上で書いたが平均で800くらい、経験豊富なら1000は超える
2022/09/14(水) 10:59:16.66
>>331
これの問題は経験浅くても深くても新規参入する時に既存理解が死ぬほどきついこと
詳細設計まで顧客SEにやらせて自分は理解しないでコーディングするだけとかならそっちのが楽だが
2022/09/14(水) 11:00:11.87
>>333
クラス図を描くのはドメインレイヤーだよ
ドメインレイヤーはフレームワーク依存しない
頓珍漢なこと言わんでくれ
2022/09/14(水) 11:00:14.25
まずはRedditに行くんだ
そして求職は全部英語でやるといいぞ
2022/09/14(水) 11:04:07.61
>>334
俺はWeb系で、かなりの部分フレームワークとライブラリに任せてしまうからクラス図が全体把握するためのドキュメントとして適切ではないっていうのは共感するところなんだけど、何で表すのが適切なんかねぇ？
良いのがあれば採用したいんだけど
2022/09/14(水) 11:09:01.36
コピペベースでいいからマスタ画面一個作らせるのが一番早い
適切に説明すりゃ2年目でも1日でできる
2022/09/14(水) 11:11:33.03
>>339
適当におだてたのがバレたかw

まあじゃあクラス図書かないからDDDとかけ離れたトランザクションスクリプトというのもなかなか頓珍漢やで
コントローラーからサービスにレポジトリって言葉が出てきたからそれだけしかないなんて誰も言ってないし

ドメイン層だけクラス図作りましょうとかそんな話でもないしDDDだけがOOPじゃ全然ないしな
2022/09/14(水) 11:15:40.81
>>341
俺は今のところ今のプロジェクトだとシーケンス図とERDはかなり見直してそれを元に設計・コードしてるな

クラスがどういう風な構成なのかというのはかなりダイナミックに書き換えてるし少人数で全員フレームワークの流儀を読める人なのでうちでは今のところ必要になってない

サービス同士どうしてもやりとりしなきゃいけないとか中間部分がごちゃごちゃしてくるとその部分は書いたほうがいいかなあと思うこともあるけど状況次第かね

ERDは俺的には必須
コードはいくらでも直せるけどデータは直せないので
2022/09/14(水) 11:26:04.43
ちなみに書くのはエクセルでもビジオでもなくLucid Chart
他にもいくつかいいのあるが
2022/09/14(水) 11:29:29.87
>>344
シーケンス図まででいけるのか
実験できそうな小さめのプロジェクト探してみるわ
2022/09/14(水) 11:36:15.01
>>346
基本俺の脳みその容量を超えたものは書くという方針なので現場によって違うと思うけど今の業務系マイクロサービスRESTバックエンドだとシーケンス図とERDくらいでいけてる

なんなら本当はシーケンス図も要らないくらいにシンプルに書きたいんだけど前任者が真面目にそれこそエンティティーで色々やるとか複雑なロジックを組んでしまったので俺の脳みその容量を超えてしまったw

俺は業務より深い部分のことやることが多かったのでDDDは片目で見てるくらいで業務を非エンジニア含めてどう落とし込むかとかは全然俺より詳しい人いると思うけど
348仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:36:25.20
>>331
話の噛み合わなさからコミュニケーション未達そうだし自己評価やたら高いだけに見えるから実情はどうだろうなって話をしてるに過ぎないんだけどな
クラス図いるいらないは俺は特に問題にしてない
2022/09/14(水) 11:38:32.60
つくらねえわ、使う側でもないわで、一体どんな的外れな意見をする気なんだ？
2022/09/14(水) 11:41:14.84
>>348
なるほどクラス図が要る要らないとかはどうでもよくてとにかく人が自己評価高いのが気に食わないんですね

僕はクラス図がいるとかいらないとかどういう時にいるとかいらないとかそういう話をしにこの板に来てて自己評価とかはどうでも良いから一生噛み合わないよ
2022/09/14(水) 11:57:48.54
アプリの英語化くらい似たやつの英語見て参考にすりゃすぐにできる
ググ翻訳もあるし
2022/09/14(水) 11:59:35.21
アプリの中で使ってるテキストが少なければ多言語化も余裕だね
変な単語になってそうだけど分かれば良いや感
2022/09/14(水) 12:00:07.14
多少間違ってたって犯罪じゃねーしな
その辺は日本のアマゾンの中華業者を見習うべき
2022/09/14(水) 12:05:14.66
日本人が使う英語だししゃーねーなくらいに見てくれるだろ
知らんけど
2022/09/14(水) 12:09:08.70
英語圏の人間は日本人なんて細かいこと思わないで中国も韓国も日本もおんなじだが

アメリカ人は移民慣れしてるので中国人の適当な英語とか意味が通じりゃ気にしないからな
通じないと怒るけど
2022/09/14(水) 12:09:39.29
>>293
Webフロントエンドの技術も一時期より落ち着いてると思うけどね
2022/09/14(水) 12:12:07.56
>>356
うん、めっちゃ落ち着いたと思う、嬉しい

Oracle Jetとか数ヶ月やったけど別に良いんだけど絶対2度とやる機会ないw
React良いねー
2022/09/14(水) 12:13:40.78
よくわからん日本語化した文章はイライラするから、アメリカ様もよくわからん英語にはキレるだろ
というか警戒されそう
2022/09/14(水) 12:14:34.45
いやあいつら通じりゃ片言でもなんでもOKよ
ただし意味が通じないやつにはとことん冷たい
2022/09/14(水) 12:16:52.10
飛行機でチキン　オア　ビーフとか言ってくるだろ？
チキン頼んだのにビーフ渡されてまあ良いかと思ってそのまま食うとスッチーに怒られるからな
「なんで違うのわかってるのに食ったんだ？」って言って

まあそうなんだけどさ
考え方が違う
2022/09/14(水) 12:33:42.80
>>360
英語わからんときに同僚に「ユー」って答えればいいからって言われて
メシもらえずにメモ渡された事あるんだけどどうすればよかったの？
2022/09/14(水) 12:34:09.91
「ビーフ　オア　チキン？」

「ノー　アイ　アム　ヒューマン」
2022/09/14(水) 12:34:34.63
>>361
カッコ良すぎるだろw
2022/09/14(水) 12:35:30.02
>>361
アメリカのヤギはユーって鳴くのか
2022/09/14(水) 12:37:11.67
>>364
何言ってるのかわかるけどつまらん
2022/09/14(水) 12:37:12.39
>>361
「F○ck you!」って書いてあったんだろ
それ悩むよな
2022/09/14(水) 12:37:49.03
>>365
うるせえお前がもっと良いの出せ
2022/09/14(水) 13:14:53.31
>>357
React良いよね

React Hooksがある意味完成させてしまったようなところがある
2022/09/14(水) 13:47:41.27
サイボウズは9月12日、社員に支給する社用PCの候補リストを春に更新し、8GBのメモリ（RAM）を搭載するマシンを外していたことを明らかにした。
ITmedia NEWS編集部の取材に対し、不定期なリストの更新によるもので、現在はエンジニア以外が利用するPCを含め全てが16GB以上のメモリを搭載していると話している。
://www.itmedia.co.jp/news/articles/2209/14/news119.html
2022/09/14(水) 14:16:27.44
>>345
商用無料で最も使いやすいツールは？
2022/09/14(水) 14:20:42.35
8ギガのマシン部下に渡す時パワハラにならんかヒヤヒヤするよね
2022/09/14(水) 14:24:59.08
MacとiPhone支給したらキレる人がいるって本当なの？
373仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 14:34:14.50
https://news.yahoo.co.jp/articles/d47c375dc5c72de52bc0bbf6f981733f624e7e25
お前らじゃんw
2022/09/14(水) 15:50:42.13
昔は社用携帯といえばPHSだったよね
いまはiPhoneでしょ
2022/09/14(水) 17:00:45.96
日銀ネットってなんや？
障害発生してるみたいやけど
2022/09/14(水) 17:08:23.74
角川逮捕されたんか
2022/09/14(水) 17:41:25.37
またかい
2022/09/14(水) 17:46:39.57
未だにjquery使う人って
2022/09/14(水) 18:40:10.36
jsのネットのサンプルほとんどjQやん
悔しかったらもっと情報撒け
380仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 18:45:25.21
You Might Not Need jQuery
https://youmightnotneedjquery.com/

jQuery and its cousins are great, and by all means use them if it makes it easier to develop your application.

If you're developing a library on the other hand, please take a moment to consider if you actually need jQuery as a dependency. Maybe you can include a few lines of utility code, and forgo the requirement. If you're only targeting more modern browsers, you might not need anything more than what the browser ships with.

At the very least, make sure you know what jQuery is doing for you, and what it's not. Some developers believe that jQuery is protecting us from a great demon of browser incompatibility when, in truth, post-IE8, browsers are pretty easy to deal with on their own; and after the Internet Explorer era, the browsers do even more.
2022/09/14(水) 18:53:17.02
え？素のjsでやるの？
2022/09/14(水) 19:07:49.07
js書いてると感覚マヒってくるけど
}); この閉じ括弧が放置されて許され続けてるのはどうみてもおかしい
かといってトランスレータが欲しいのではなくjsをもっとマシにしろと言いたい
2022/09/14(水) 19:09:09.81
>>382
どういうこと？
2022/09/14(水) 19:13:54.44
>>383
　　　)
　　});
　};
});
2022/09/14(水) 19:17:41.18
よくわからん

おれがphperだからかな？
ほかだとどうなるんだろ
2022/09/14(水) 19:24:23.29
ちゃんと使いやすい言語だったら開き括弧も閉じ括弧も増えていかないように
標準ライブラリとかSyntaxが何とかするんだよ
2022/09/14(水) 19:27:06.16
async/awaitちゃんと使えば括弧のネストはほとんどなくなる
未だにコールバック形式で書く人は…
2022/09/14(水) 19:28:51.09
Googleさん、なんかよくわからんけど罰金を支払わされるみたいだな
2022/09/14(水) 19:32:48.71
PCが資産管理ソフトとやらで社外のネットに繋がらない設定になってるから、npm installがそもそもできなくて
社内のファイルサーバーにある5〜6年前くらいの古いjQuery使うはめになってる
更新してほしいと依頼投げても承認が下りないらしくずっとそのまま
2022/09/14(水) 19:33:54.53
>>378
適材適所で使い易いもん使えばいいじゃん
これだからレッテル君は使えない
2022/09/14(水) 19:38:20.77
転職活動中に禿げてきたのだがどうしよう
2022/09/14(水) 19:44:31.73
>>387
うわーｊｓ＝＝非同期だけだと思ってる単純脳
小規模jsしか書いたことない人だ
2022/09/14(水) 19:47:24.46
ハゲは不利
2022/09/14(水) 20:00:02.89
ハゲは猥褻物
2022/09/14(水) 20:00:42.30
ハゲジジイ
2022/09/14(水) 20:02:03.32
ハゲは派遣
2022/09/14(水) 20:03:58.65
ハーゲンダッツ美味い
398仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 20:21:51.15
励ましありがとう
2022/09/14(水) 20:34:45.45
39で年収420万円は人生終了なんかな…。
派遣地獄から抜け出したから1000円昇給地獄は無いし、年収も10万円単位で増えるようになった。
それでもまだ最底辺っぽい。。

３０代の婚活女子に
年収600万円以上が男として許される年収だ。
最低でも550万円なければ、男として生きる資格が無い。
的な事をよく言われるんだが、これが世の中の常識なんか？
2022/09/14(水) 20:55:41.27
>>399
なんでそんな年収低いんだよ...
東京来て適当に転職すりゃもうちょい行くだろ
2022/09/14(水) 20:56:52.03
>>399
婚活女子は何故婚活してるかというと
自分の理想を満たす男を捕まえる為だから
普通より理想が高いぞ（その代わり本人も女子力が高い）。
自分が知ってる婚活女子はすごい美人だったが
相手の条件は東大出身ってやつで
実際東大出身者を捕まえて結婚した。

婚活女子はお前とはきっと住む世界が違うのだろう。
お前も自分磨きしないつもりなら、そこら辺のブスを受け入れるべき。
2022/09/14(水) 20:58:46.60
>>401
そこら辺のブス女子がそう申してます。
403仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 21:10:28.05
若くて美人だけどメンヘラみたいな女なら
弱者男性でも付き合えるかも
ｹｺｰﾝまで行って幸せになれるかは知らんけど
2022/09/14(水) 21:18:06.90
美人は婚活しないでも結婚できるよね。
婚活女子のブス率はかなり高い気がする。
別人になるレベルで写真を整形する奴らも沢山いる。。
2022/09/14(水) 21:41:05.90
正直売れ残ってんのは何かやべえのかしかいないから
25～以上狙うなら覚悟はしたほうがよさげ
2022/09/14(水) 21:41:49.00
真面目な話、本来自動昇給するはずの20代で毎年月給が上がらないなら遅くとも3年勤めたら転職するべき
まともに3年もエンジニアやってりゃ最低でも年収400万弱に転職はできるし、素直にやってりゃそのまま500万辺りまでは上がる
407仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 21:42:10.19
と売れ残りのハゲが申しております
2022/09/14(水) 21:51:03.39
女は時間とあらゆるリソースをつぎ込む必要あって
本当ならプログラミングに使いたい体力や思考能力まで持ってかれるよ
睡眠妨害や思考妨害がひどい
子供出来たらもっと集中出来なくなるだろう
結婚視野に入れるとソフトウェア必死に書ける時間なんてせいぜい30代前後まで
2022/09/14(水) 21:52:15.86
派遣で400万円以上の年収をもらうのって無理ゲーじゃね？
昇給は雀の涙だし、派遣先が決まってない時は減給されるし、飲み会とかの費用は給料から天引きされるし…。
2022/09/14(水) 21:55:03.07
時給2100円以上の一般派遣なんて腐るほどあるぞ
2022/09/14(水) 21:56:19.46
>>408
それはハズレの女だけ
2022/09/14(水) 22:01:28.34
>>408
そもそもお互いが楽するために結婚するのに足引っ張られるなら相手間違えすぎ...
2022/09/14(水) 22:07:57.58
お互い自由でいられるのは、よっぽど相性の良いのと巡り合えたレアケースだと思うよ
足引っ張られようが、自分の人生の一部切り取ろうが
それで世間体のメリット得られる事に価値があるとは思ってるから
2022/09/14(水) 22:17:17.10
病んでる女の精神安定剤になってやるくらいの男気が必要
2022/09/14(水) 22:33:12.23
毎年月給3000-5000しか上がらないクソweb系だけど転職した方が良さげ？
2022/09/14(水) 22:35:55.68
>>415
年収600万以下で45歳以下なら迷わず転職
2022/09/14(水) 22:56:11.02
年収ネタは全部嘘に見える
特にここだと
2022/09/14(水) 23:03:24.23
(そこら辺の転職サイトでも当たり前のように500万下限の募集あるやん...)
2022/09/14(水) 23:07:36.09
>>392
うわ
2022/09/14(水) 23:12:02.40
技術はいくらでも勉強できるんだけど
生まれついてのコミュ障なので就活転活で詰む
なのでいい会社狙うのは諦めて勉強もやめた
2022/09/14(水) 23:17:29.75
jsと言えばなんでbuttonタグに直接onclickイベント書かないで別のところでaddListnerでクリックイベント書くの流行ってるんだ？
イベントのセットがわかりにくくてしょうがない
2022/09/14(水) 23:26:15.74
おじいちゃん
2022/09/14(水) 23:31:19.30
>>422
メリットデメリットをどうぞ
2022/09/14(水) 23:32:04.66
>>419
うわ初心者キモなんでこのスレにいるの
2022/09/14(水) 23:41:39.17
Web土方の人に思考能力なんてあってないようなもの
サンプル適当にコピペしてそのコードが古かろうがなんだろうがカプセル化してメンテ不可能サイト作る
2022/09/14(水) 23:49:59.74
>>424
うわ
2022/09/14(水) 23:52:21.12
kimo
2022/09/14(水) 23:54:25.57
>>427
うわ
2022/09/14(水) 23:57:55.37
意味不明で草
壊れた人間か
2022/09/15(木) 00:00:06.05
jsの質問こんなところでしてるようじゃ
2022/09/15(木) 00:04:38.58
女子小学生の何が糞かって統一性が全然ないんだよな
土台がオビジェクト嗜好じゃないから好き勝手書けるせいでほぼぐっちゃ実装
長い年月を経てゴミweb屋がやってきたゴミ仕事の弊害がすべての業務系の画面にまで波及してる
2022/09/15(木) 00:07:42.75
JSはビルドツールチェインが果てしなくクソだと思う
2022/09/15(木) 00:08:09.73
jsはJET STREAMやろ
知らんうちに福山雅治になってたのか
2022/09/15(木) 00:10:29.94
>>421
素のjsがクソなだけ
定型文化されたvueはv-on、angularは[click]、reactは{ハンドラ}はみんな使ってるから、わかりやすさと安全さをトレードオフしてたのは明らか
2022/09/15(木) 00:13:23.45
コンタクトレンズにするかぁ
2022/09/15(木) 00:16:39.59
>>434
ああ、フレームワークがそういう書き方してるからってことか
2022/09/15(木) 00:26:05.69
>>436
いや違う
上に挙げた文法は、どれも少なくとも見た目はonclick="foo()" のインライン記法を各フレームワークが拡張した構文に書き換えて動作するように想定されてる
結局素のjsの属性記法は罠があるのが原因で使われにくいが、そういう問題が(事実上発生しないようにそもそもプログラムの書き方が強要される)各フレームワークではonclick="foo()"ライクな記法が基本になってるって話
2022/09/15(木) 00:32:02.73
なんか成り行きでインライン記法って書いたり属性記法って書いてるけど同じonclick="foo()"のこと指してる...すまん
2022/09/15(木) 00:55:51.54
荒らすな低能
2022/09/15(木) 00:57:08.73
下級プログラマの場合上へのゴマスリなんてものは存在しないと思うのだが
この状況でしっかり昇給してる奴って結局ミスなく多量の仕事こなすのが必須だよね
2022/09/15(木) 01:03:54.19
>>399
非正規雇用の平均年収は175万円と正規雇用とは3倍近くの差がついており、大きな格差が生じている
非正規女子を狙え
2022/09/15(木) 01:09:20.35
非正規雇用の平均年収ってフルタイムで働いてないやつを多分に含んでるから参考値にすらならんぞ
2022/09/15(木) 01:16:00.53
十年前以上の技術をメインにコボルできますっみたいな希少性を売りに渡り歩くか
最新の技術にシフトするかどっちがいいんだろうね
2022/09/15(木) 01:21:14.60
>>440
下級プログラマってなんだよ草
2022/09/15(木) 01:33:23.90
猫じゃらし茶飲んだけどうめーなこれ
また取ってこよう
2022/09/15(木) 02:21:37.64
>>437-438
誤記を差し引いたとしても説明が下手過ぎる
2022/09/15(木) 03:07:35.77
末端ってとにかく説明が下手だよな
2022/09/15(木) 03:23:00.83
サビ残終了
2022/09/15(木) 04:56:01.90
ミスしないのは必須だけど、大量の仕事をこなすことはキャラで回避できる
辞表を相手に突きつけながら仕事量を調整できるレベルになれば
あとは交渉次第
450仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 05:02:29.51
さあ、今日も元気良く、仕事しましょう！
2022/09/15(木) 05:07:32.77
PCが起動しない、、、
電源長押しとかしても起動しない、、、
ちょとコンビニ行ってくるわ
2022/09/15(木) 05:19:48.06
>>431
オブジェクト指向かどうかは関係ないが、その辺のWeb屋が書いたReact登場以前のJSはどこもぐちゃぐちゃだな
今でもそんなJSしか書けないようなやつもいるが一緒に仕事する相手や仲間ではない
2022/09/15(木) 05:20:06.18
>>449
さようなら
2022/09/15(木) 06:39:19.88
>>390
禿げ上がるほど同意
適材適所で使い分けられない奴は愚か者よ
2022/09/15(木) 06:41:19.56
いま正規だけどHSPは非正規の方が向いてると思う
正規は余計な仕事が多すぎる
2022/09/15(木) 07:19:37.48
>>447
末端ほど難しいことをやっていて、普通に話しても理解できない相手に
どう話せば通じるか考えて結局それでも通じなかった的な
2022/09/15(木) 07:51:09.90
技術力そごまでなくても話が人並みにできると末端でもすぐ出世させられる
まったり末端やってたい側からすると迷惑
2022/09/15(木) 08:32:26.77
むしろ簡単なことをやってる末端は上がバカでも理解できるから
難易度の高いことをやらされてる人より評価されやすい落ちた日本あるある
2022/09/15(木) 08:34:26.77
>>370
商用というかProバージョンは有料になっちゃうけどERDだったらDBDiagramの方がLucidより好きだったかな
2022/09/15(木) 08:39:13.13
>難易度の高いことをやらされてる人より評価されやすい

50歳の俺の記憶では、40年前から言われてたこと。
2022/09/15(木) 08:39:47.45
>>431
フロントなんて全とっかえでええんやで
スマートUIならご愁傷
2022/09/15(木) 08:41:41.89
そのためのMVCモデルだしな
2022/09/15(木) 08:51:05.26
早寝早起きにすると睡眠時間前とほとんど同じなのにすこぶる体調がいい謎だ
2022/09/15(木) 08:51:27.18
今書いてるコードも3~5年後にはレガシー
そういう前提でやらないと無駄なものに力入れちゃうね
2022/09/15(木) 08:52:48.16
変わる部分と変わらない部分とあるからな
データの構造なんて50年くらい変わらないこともある
フロントはすぐだな
2022/09/15(木) 09:08:29.65
>>455
雇用が安定しないなんてHSPには無理
2022/09/15(木) 09:35:01.80
>>466
えーそうなのかな？
責任重かったり人の面倒見たりって方が
雇用の不安定さより遥かに苦痛なんだが

まあ気になる部分は人によるのかな
2022/09/15(木) 09:37:53.42
それHSP関係なくね？

責任なくて人の面倒見たくなくてプログラミング・設計だけでおちんぎんもらいたい人は結構いるだろう
2022/09/15(木) 09:42:55.60
ちなみに俺はそう
リーダー26歳俺51歳で楽しくやってる
2022/09/15(木) 09:50:45.72
>>468
俺も
ただ言われたことをやるのが向いている
2022/09/15(木) 09:55:30.70
>>470
俺はただ言われたことをやるのは大っ嫌いなんだけどビジネスに興味がないのでその辺は全部任せて設計とコーディングはほぼ俺の一存でやってる
2022/09/15(木) 12:21:09.87
割り切って俺はこれの専門で他は知らんし定時に帰るってポジションは楽だろーけども
会社が一番欲しいのは総合的に全部任せられる人だから給与的にはそういうのが反映されちゃうんじゃないの
2022/09/15(木) 12:29:46.22
私は変数名を決める神！
他のことなど知らぬ！
お疲れ様でーす
2022/09/15(木) 12:40:28.75
>>472
給与にガッツリ反映されるけどそこは向き不向きで良いのかと
向いていない人に調整役をやらせると酷いことになるし
2022/09/15(木) 13:17:31.54
それしかできない人になると
いずれ会社からさようならになるよね
2022/09/15(木) 13:25:56.50
COBOLやZ80エンジニアが今は人手不足で重宝されているから世の中どうなるかわからんで
2022/09/15(木) 13:31:54.16
正社員なら会社からさようならされるなんてことはまずない
2022/09/15(木) 13:35:06.56
正社員でもリストラがあるけど、エンジニアはリストラ対象外かあっても少数だったな
2022/09/15(木) 13:37:35.91
技術採用だっけ？職能採用だっけ？
時代が変わるということは、使えなくなったらさようならになるんじゃないか？
５年後、１０年後はわからんよ
480仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 13:56:42.84
【速報】下村博文議員の脂汗 [901654321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663202599/
2022/09/15(木) 14:23:05.86
>>475
X線専門の人が、各病院にいるけどね。
2022/09/15(木) 14:24:08.26
麻酔も専門家が足りてないらしいね
2022/09/15(木) 14:30:46.25
プログラミングと医療関係を同列にするなよ
釘打ち、ねじ回しは釘とネジが存在すれば一生使える技術だけど
いま使ってる言語が使えなくなったら、その言語しか使えないやつは何もできないぞ
他の言語も学んどけ、最新技術の単語と意味くらいは勉強しとけ
2022/09/15(木) 14:30:52.90
退職金減らす目的で職能給とかいうので基本給を最低限にする給与体系
これで大手とか終わってる
2022/09/15(木) 14:36:00.52
騒いでも給料は上がらない
だから働け
2022/09/15(木) 14:55:10.75
テスト環境空いてなくて予備は全然構築されてなくて
テスト手順不明でお願いしてる環境構築も遅れてるのに
何でテスト実施遅れてるお前が悪いと俺が責められるのか
久々にマジでキレそうになってしまった
2022/09/15(木) 15:09:59.08
>>486
俺ならキレるな
ITは人のせいにする奴があまりにも多い
2022/09/15(木) 15:12:23.08
その第三者への構築依頼されたメールを証拠に反論すればいいのでは
2022/09/15(木) 15:21:54.52
テストが遅れてる事実に変わりないので反論もできない
あとそれ言うと「もっと連携を密にしてさぁ」とか言うだけで
なにも解決されないので黙ってる
2022/09/15(木) 15:38:02.39
何か問題があったときに具体的な解決策を言わない、考えないで文句だけ言う奴しかいない職場は早めに転職しましょう
2022/09/15(木) 16:05:01.20
>>486
タスク管理ツール使えば？
2022/09/15(木) 17:57:04.02
ウェブ開発しか経験ない人ってデスクトップアプリで画面作るとき余りの面倒くささに発狂しないのかね
2022/09/15(木) 17:59:43.07
使ってるフレームワークによるな
2022/09/15(木) 18:00:08.73
Webの勉強してGitHubでホームページ公開できたんだけど、GitHub以外で公開するには何からしたらよいのかな？
サーバーと契約？ドメイン名取得？
ちなみにホームページとは名ばかりで文字と風景写真を貼り付けただけの画面です
勉強頑張る
2022/09/15(木) 18:39:43.96
>>492
そもそも作らんでしょ
仕事で「作らされる」はあるかもしれないが
自発的に作るの無いと思う
2022/09/15(木) 18:41:05.13
適当なフリーのレンタルサーバーにアカウント作って、作ったHTMLをアップロード。
2022/09/15(木) 18:41:45.96
>>484
安倍政権で著しく日本ヤバくなったよなぁ
物価上昇しながら給料横横下なんて失われた20年どころじゃないって今
2022/09/15(木) 18:43:14.49
>>494
FFFTP　これ神ソフトだからDLするといいよ
2022/09/15(木) 18:49:43.46
>>494
VPSとかレンタルサーバーを借りてアップロードする
2022/09/15(木) 19:03:37.39
>>494
AWSでEC2とRDSを利用してドメイン付きでWEBアプリ公開
フレームワークとセキュリティも学んでみて
2022/09/15(木) 19:06:18.22
スタティックサイトならnetlify.comがいいと思う
2022/09/15(木) 19:06:28.70
俺もちょうどレン鯖契約しようとしてるけど
利用規約みてるとアクセス集中した時の措置で結構厳しいこと書いてるところ多いんだよな
ユーザーに過剰アクセスやられた場合の責任と追加料金ってこっちに請求くるの？
自動アク禁させないほうに問題あるくねって思っちゃうんだけど
2022/09/15(木) 19:10:42.87
>>498
懐い
2022/09/15(木) 19:37:38.42
>>494
適当にレンタルサーバついでにドメイン
無料の適当なサービスでもいいけど年間安いレンサバとドメインなら合わせても年間4000円もしない
ドメイン一つ持っておけば後でVPS追加したときサブドメインと紐づけとかできる
2022/09/15(木) 19:43:06.67
。。○(今どきのジオシティーズみたいな無料ホームページスペースってなんなんだろう。一周回ってgithubのスペースがいちばん気楽な気がする...)
2022/09/15(木) 19:57:58.72
>>497
現在進行中で下がっててこれからも失われ続ける未来しか見えないのがね。。。
度し難い
2022/09/15(木) 20:01:37.45
awsなら4ドルぐらいでvps借りれるかな
508仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 20:10:00.73
>>502
レン鯖はしらんけどAWSはその辺はっきりしてて
曖昧なところが無い

責任共有モデルとか言うらしい
2022/09/15(木) 20:14:15.83
>>497
失われた三十年は90年代の政治家が残した負の遺産だろ
首相が安倍だろうが誰だろうが関係ないよ
2022/09/15(木) 20:15:06.52
カドカワの株を持ってる人っておる？
会長が逮捕されてるのに全然株価が下がらないからびっくりしてるんだが…。
お気に入りの作品が株主優待で貰えるからガチホしてる感じなんか？
511仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 20:16:26.78
もう仕事終わってから何をしたらいいかわからない
どこに向かっていけばいいんだ
もう要件定義、設計をメインに行うことにするか
2022/09/15(木) 20:17:14.64
>>510
どーせすぐ許されると確信して下がったところ爆買いしたら更に下がって泣いてるとこ
2022/09/15(木) 20:20:01.47
>>508
AWSかー、やっぱ大きいところのがその辺で揉めなそうではあるよね
契約しようとしてるところが、ただ昔から知ってるレンタルサービスってだけで選んでるから規模はあまり大きくないところで
アップしようとしているアプリが結構負荷でかくなる可能性があって不安だから問い合わせしようかな
514仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 20:22:32.02
AWSを実務で扱ったことないけど文句ある？
2022/09/15(木) 20:25:05.72
サーバーレスが楽でいい
革命だよこれは
2022/09/15(木) 20:28:13.26
>>512
明日、たいしてリバらなかったらヤバいかもしれんね…。
517仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 20:28:26.48
>>497
貴様それは事実陳列罪だぞ！😡

昔は失敗した経済政策を失敗だと批難できたけど今じゃそれすら出来なくなったからなクソジャップランド
独裁政権の大失敗は少なからずマスメディアは表立って批難もできません
まぁ、地政学的に考えてもジャップに民主主義なんてのは土台不可なんだよな
2022/09/15(木) 20:37:03.21
>>494
次はhttpプロトコルについて勉強してみてください。
作ったhtmlや画像がどういう仕組みでやり取りされているか理解しましょう。
2022/09/15(木) 20:38:14.57
カドカワに対する文春砲はまだ撃たれてない感じなんか？
520仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 21:03:26.58
そーいやgithubのreadmeってmarkdown採用してるけど
本当糞だよなマークダウンって
2022/09/15(木) 21:07:04.24
申し訳ございませんでした。あせって調べもせずにHTMLの名前だけでタグ付けしてしまいました。
m.ts10806
m.ts10806
2022/09/15 19:59

謝る必要はないと思います。（こちらは怒ってるわけじゃなく、解決後も考慮した正規化を望んでいるだけなので）
2022/09/15(木) 21:18:13.23
「愛してる」とそう言ったのは
紛れもない君の方だったよ
それなのに別れを告げるのも
また君からなんだね
嘘つき
2022/09/15(木) 21:21:40.16
愛してた(過去形)
2022/09/15(木) 21:30:12.69
>>520
じゃあ何なら良いの？ワードか？エクセルか？
2022/09/15(木) 21:30:23.08
マークダウンがクソなら何ダウンがいいんよ
2022/09/15(木) 21:30:23.42
マークダウンがクソなら何ダウンがいいんよ
2022/09/15(木) 21:42:15.71
Get this job done by dawn.
2022/09/15(木) 21:58:18.70
PHP/JSを仕事でだいぶやったんだけど次覚えるとしたら何の言語がいい？
2022/09/15(木) 22:00:08.90
aws
2022/09/15(木) 22:03:55.65
Java C# JSでNode
2022/09/15(木) 22:08:06.92
なるほど
rubyやるわ
2022/09/15(木) 22:11:01.25
チャレンジャーやなw
533仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 22:25:09.92
ASP.netって言語じゃなくてフレームワークなのか
使用する言語は別なのか
2022/09/15(木) 22:31:37.21
マークダウンは改行の仕様さえ普通だったらな
535仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 22:41:37.50
JavaのフレームワークってSpringの名前つの多くないか
2022/09/15(木) 23:01:42.35
節子それがフレームワークや
2022/09/15(木) 23:09:36.57
マークダウンとタグが両方使える状態ってなんか嫌い
2022/09/15(木) 23:12:24.81
マークパンサー
2022/09/15(木) 23:31:02.45
草

外国人の反応
Dylan Mark
Japan is no longer the most advanced country in Asia. Its sad but we need to accept this,
日本はもはやアジアの先進国ではありません。悲しいことですが、これを受け入れる必要があります。

Drodaro
私たちの経済は、ヨーロッパのどの国よりも世界第 3 位です。しかし、安倍晋三という愚かな政治家は、愚かな経済政策で労働者の労働環境を過酷なものにしました。
2022/09/16(金) 00:34:10.69
AsciiDocはMarkdownより表現力はあるみたいだけど、一度開発終了したし、依存が多いし、イマイチやね。
2022/09/16(金) 00:47:33.63
プログラミングってパズルみたいなもんだよね
金貰ってゲームできるようなもんなのにもっと皆興味持つべきだろう
2022/09/16(金) 00:49:24.58
数学もやれよ
2022/09/16(金) 00:56:03.75
おまえら、眠れるときに寝とけ
おれは寝るぞ、おやすみ
2022/09/16(金) 00:56:44.70
エンジニアやってるけど全然プログラミングは好きじゃないわ
営業やりたくないからやってるだけ
2022/09/16(金) 01:03:38.51
今日は休みだから文系用の数学やってみたが、1分も立たずに夢の中だな
目が冴えるくらい寝ないと数学の勉強とかマジ無理
2022/09/16(金) 01:45:26.00
どんなことをしてもダメな場合

基本的なものが欠けていませんか？
再確認してみてください。

電源が入って無かったり、
コンセントが抜けていたり、
コードが抜けていたり。
2022/09/16(金) 02:31:32.14
抜けてないよ
　　 彡⌒ ミ
　　(´・ω・`)
2022/09/16(金) 02:32:01.98
毛根が死んでたら何をしても無駄
プログラミングも同じだ
2022/09/16(金) 03:00:57.88
コーダー10人ぐらいの会社を辞めた時、
自分が辞めた後に諸々の事情で開発速度が1/3ぐらい落ちるかなーと思ってたけど
実際は1/2以下になった
俺のコーディング能力はせいぜい中の下なんだけど、他のコーダーが悉く酷かったから…
2022/09/16(金) 03:08:52.14
>>549
自己評価高すぎない？
多分たいして変わらんと思うけど。
551仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 03:21:04.06
安倍政権が肝煎りで推進した五輪招致のキーマンとなる男は、当時の状況について知人にこう話している「最初は五輪招致に関わるつもりはなかった。安倍さんから直接電話を貰って、『中心になってやって欲しい』とお願いされたが、『過去に五輪の招致に関わってきた人は、みんな逮捕されている。私は捕まりたくない』と言って断った。だけど、安倍さんは『大丈夫です。絶対に高橋さんは捕まらないようにします。高橋さんを必ず守ります』と約束してくれた。その確約があったから招致に関わるようになったんだ」
2022/09/16(金) 03:33:13.23
>>549
ごめん、ちょっと何言ってるかわかんない
2022/09/16(金) 03:47:08.30
>>550
組み込みの仕事してたんだけど
自分と同じ領域の修正できる人が10人中3人しかいなかった
うち3人はプレイングマネージャーだから
2022/09/16(金) 03:47:38.21
うち3人⇨うち2人
2022/09/16(金) 03:55:24.38
あんたの代わりはいくらでもいる。
2022/09/16(金) 03:55:56.16
こんなこと言う恥ずかしい人間になってはいけないっていう良い例
2022/09/16(金) 03:56:39.97
？
辞めた会社の開発状況をどうやって正確に知るんだろう？
優先度が高くないプロジェクトだと人が抜けても他の人の余力が回ってくるまで放置とか、人員のリソースの割り当てを外していくとかは見たことあるけど、そういう感じじゃないのかな？
2022/09/16(金) 03:57:39.13
トップのエンジニアがもし抜けたら、
それだけで事業継続不可になる現場に入ったことある
559仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 06:02:42.28
案外何とかなる
2022/09/16(金) 06:28:49.39
おまいらは、継続的に「伝統何々年」
とは、かけ離れたものなんだね。
561仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 07:12:57.21
>>545
文系プログラマー乙
562仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 07:30:04.91
小学生でもプログラミングできるもん
563仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 07:37:07.13
>>553
そんな案件に入ったら軽微な修正とかテストばかりさせられそうで嫌だわ
2022/09/16(金) 07:40:59.77
できる人が一人抜けて何とかなる状況は、他にできる人がいるからだな
控え目に言っても並の人10人分を失うことになる
これが二人三人と抜けて残り一人になったら数十人分の負担が一人にのしかかり
当たり前だが壊れる

そもそも、なんとかなるという考え方自体がマネージメント向きじゃないけどね
2022/09/16(金) 08:06:20.91
できる人が抜ける分には十分な人員を割り当てれば埋め合わせできるけど、問題なのは属人化してて共有すべき情報を秘匿してるやつがいるとき
2022/09/16(金) 08:07:54.83
>>565
共有すべき情報って仕様とか業務的な話だよね？
まさか技術的な話ではないと思うけど
2022/09/16(金) 08:10:20.84
属人化ってのは秘匿によって起きるもんじゃない、丸投げが原因
2022/09/16(金) 08:15:02.57
>>541
金貰ってゲームする職業あるけど
2022/09/16(金) 08:15:21.81
上司が無能だと面倒臭くないよう、この人はコレのように担当を限定しちゃって
結果的に属人化する、その人が資料とか色々と残してくれる人だったとしても
誰もやりたがらない仕事だったりしたら触れようともしないだろうし
2022/09/16(金) 08:16:02.81
>>567
属人化なんてものは存在しない
他人がやってた仕事をいきなり引き継いだら苦労するという現象にそれらしい言葉をつけただけ
2022/09/16(金) 08:16:25.03
属人化云々と騒ぐのは
主に作らない側の人
2022/09/16(金) 08:26:39.52
あみだくじに見えて実は選択権がなくて、他人が選んだものを強引に掴まされて
何かが起きると「選んだのお前だろ」という方向に持って行きたがる詐欺上司が多くてな
2022/09/16(金) 08:27:59.70
>>565
人海戦術はできる人の代わりにはならんよ？
2022/09/16(金) 08:50:13.82
>>572
その会社を選んだのはお前だろ
2022/09/16(金) 08:51:37.88
そもそも前任者の財産を使って楽しようという考えが甘ったれなんだ
2022/09/16(金) 10:47:35.67
苦しい
クソ設計だと分かってるのに
規約でそうせざるを得ない
いったいどれだけ実装者に迷惑をかけるか
想像しただけで心が痛む
苦しい
ごめんな下流さん
2022/09/16(金) 10:48:33.35
優秀な人は自分がいなくなる前提で仕事してるから誰でも出来るようにしてるんだよな
自動化だったり仕組み化だったり
2022/09/16(金) 10:49:16.42
>>574
今どきは会社ガチャとかいうのもあるくらい
なんでもガチャって呼んでおけば許される
2022/09/16(金) 10:49:58.51
誰がやっても低品質になる仕組みなんて害悪でしかないだろ
2022/09/16(金) 11:01:55.34
>>577
俺が優秀とは言わんけどプロとしてその会社の別業務の人じゃなくて世間のプロのエンジニアが見ればわかるようにプログラミング業界標準で次に来たプロに評価されるようには書いてるな
自動化もそうだしフレームワークの使い方とかドキュメントとかも

次にプロが雇えるかどうかは俺の責任ではないので知らん
2022/09/16(金) 11:03:19.57
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ガチャに制限がかかったみたいです
2022/09/16(金) 11:05:06.63
プロはラーメン作るけど、みんなでカップ麺作るみたいな
2022/09/16(金) 11:06:37.40
>>580
経験の新卒でもわかるように作るのが本物のプロだと思うな
後任のスキルを少しでも想定した時点で属人化してる
想定していいのは義務教育まで
プログラミング必修になったからもう少し未来ではある程度のスキルを想定してもいいかもしれんが今はまだゼロ前提じゃないと困る
2022/09/16(金) 11:09:43.68
>>583
CSの学位かそれに準じた経験と知識は下っ端でも最低限求めてる
流石にそれ未満はエンジニアの仕事ではない
2022/09/16(金) 11:12:05.97
もちろんそういう要件があってそれを受けたならなんとかするけどそれならおそらくノーコードの使い方教えたりとかした方が生産性上がると思う

ちなみにRPAの仕事とか1000万オーバーであったのでそういうマーケットはあるとは思う
2022/09/16(金) 11:12:25.48
>>584
求めすぎでは？
新卒なんてほとんど未経験だよ
2022/09/16(金) 11:14:50.78
RPAの仕事ってめちゃくちゃコミュ力とハッタリ力が要りそう
エンジニアっていうかなんか違う職種だよあれは
2022/09/16(金) 11:16:54.46
>>586
そりゃ現場によるけども学位もない経験もない関係ない大学出ただけの人間をエンジニアとかプロと呼ぶのは苦しいだろう
2022/09/16(金) 11:18:39.92
>>587
プリセールスとかに近いね
ただ生産性はくっそあげられると思うけどね
エクセル誰も知らない世界に転生してエクセル教えるみたいな仕事だから

全くやりたくないので受けなかったけど金もよかった
2022/09/16(金) 11:26:25.51
例外処理さえ考えなくていいならRPAってめっちゃ楽かもね
入力と出力の妥当性の検証がしんどすぎると思う
2022/09/16(金) 11:29:46.19
あんなのエンジニアならアップルスクリプトだのパワーシェルだのでやってる当たり前の事だよ

それを誰でも出来る様にという話なので技術的には大した話ではないけど素人がどんどん勝手にやり始めるので野良エクセルマクロみたいな事態に数年後なるだろうね
2022/09/16(金) 11:32:44.40
スクリプトよりまだあるかわからんけどWinRunnerとか今でもあるSeleniumとかでGUI弄るのが近いかもしれない
2022/09/16(金) 11:34:54.87
そもそも素人は結局自分で考えることできないからRPA使えないけどね
2022/09/16(金) 11:36:14.87
エクセルのマクロ組めたら使えるよ
2022/09/16(金) 11:39:13.64
んで収拾つかない手順の半分以上が無意味な謎の業務に匙投げて、泣きついてくるやつでしょ、よく見かける
2022/09/16(金) 11:43:34.52
まあそういうことになるやろうなあ
メンテナンスがどうなるかとかデータの正規化とか全くわからんだろうし

最初は物凄く効率上がると思うよ
コンサルはそれをちゃんとまとめるのが役割だと思うけど

どうせすぐいなくなるので真面目にやるかどうかはなあ
2022/09/16(金) 11:45:50.69
日本語ってどこで勉強しました？
うまく伝わらない
2022/09/16(金) 11:46:46.23
日本語学科でやりました

てかそれ日本語の問題ではないのでは？
2022/09/16(金) 12:28:32.07
根岸容疑者にとってYouTubeは副業で、月4万円ほど稼ぎ、チャンネル登録者数は約2300人いたということです。動画配信の問題に詳しい弁護士は、「インターネット上の冗談というものでは、全く済まされない」と述べました。
2022/09/16(金) 12:56:28.07
>>583
下方水準に合わせる考え方は、何もかもが落ちるだけというのは
この20年程で痛いほど実証されてるが、まだ言う奴いたんだな
2022/09/16(金) 13:17:34.79
>>600
上に合わせて逃げられたら事業止まる可能性もあるじゃん
エンジニアリングの前にビジネスやってるって考え方は必要だと思うが
2022/09/16(金) 13:56:18.67
どうUI作ってもダサくなる バグか
2022/09/16(金) 14:02:52.19
>>601
何故かビジネス思考のエンジニアって皆無だよな
特にここには
2022/09/16(金) 14:19:27.60
>>577
誰でもできるようにしてたのに壊して「前任者ガー」って騒ぐもんだよ
不要資料削除して整理しておいたら「ファイルがなくなってる！やめるときに消していった！！」とかね
無能が自分の身を守るときにはそういう言動になりがち
2022/09/16(金) 14:22:26.90
アドビ、デザインツールの「Figma」を買収 200億ドル
2022/09/16(金) 14:22:48.19
>>602
かっこいいUIなんて使い物にならない
実用性を残そうとするからかっこよさがでないんだ
2022/09/16(金) 14:25:14.75
正直まともにできるやつが数人いればいいからわざわざ気に入らんやつの相手なんかしないし後任者の事なんぞ考えるだけ無駄
2022/09/16(金) 14:26:03.19
かっこいいかどうかは別にしてSPA以外のウェブアプリは滅びるべき
2022/09/16(金) 14:28:47.69
最近すべてが俯瞰で見れるようになってきた
このままいけば神になれるかもしれない
2022/09/16(金) 14:33:03.80
DDDのリポジトリの更新系メソッドをトランザクションの単位とするってやつ納得いくか？
いやまあリポジトリの先がRDBってケースは年々減ってきてるし現実的に考えたらそれしかないんだろうけどさ
しかしコマンドをトランザクションの単位にしたいのはほんとに無理筋なのだろうか
2022/09/16(金) 14:37:05.17
別に好きにすればとだけ
どう考えてもトランザクション制御なんてドメイン層ぶち抜いてアプリ層あるいはコントローラーにいるべきだと個人的には思うけど、DBの存在を消したがるやつはそうじゃならしいしそういうプロジェクトは避けるからどうでもいい
2022/09/16(金) 14:52:19.48
業務のトランザクションを分析してそこからドメインを設計するというのを何かで読んだが
実際そう上手く行くものなのだろうか？
2022/09/16(金) 14:58:06.11
それは結局自作したcommitメソッド(と場合によってはrollbackメソッド)が出来上がるだけだぞ
永続領域がDBでなくても整合性取るシンプルなアプローチはall commit　or nothingなんだから
ともすれば、単にDBしか永続領域がないシステムでトランザクション制御を隠蔽するのは馬鹿げてる
2022/09/16(金) 15:09:42.70
babaisyou面白すぎだろ・・・
2022/09/16(金) 15:28:00.65
モノリスシステムでシングルRDBで完結するなら上位レイヤーでトランザクション制御してOK
分散システムならリポジトリCRUDでトランザクション制御
考えたけどまあこれしか選択肢ないか
分散システムで上位レイヤーでトランザクション制御なんて物理的に無理だもんな
2022/09/16(金) 15:31:48.29
ぷあ、ポア、プア
ってやりたい気持ち。
2022/09/16(金) 15:46:14.33
>>615
分散システムなら業務ロジックとして整合性を保証する仕組みか考え方を用意する必要があるからDB単品の話はもはや些末ってのは同意
基本的には黒伝赤伝みたいなアプローチになる
2022/09/16(金) 15:48:48.13
モノリスでプログラマとして活躍したい
2022/09/16(金) 17:05:35.48
ほーん、金曜日だな
ぼっちの週末だけども
620仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 19:06:20.91
おいらもぼっちっち
2022/09/16(金) 19:29:45.38
暇だな
2022/09/16(金) 20:15:23.22
カドカワが元気ない…。
エルデンリングでもやって気を紛らわせた方がええんか…
623仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 21:39:32.00
【理解不能】ただの「板」から透明な「氷」を作り出す技術に「脳がバグる」「これは理解不能」とツイ民大混乱! | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20220912-wadai5/
624仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 23:24:10.84
書き込み少ねえ
2022/09/16(金) 23:25:58.71
明日になれば口悪派遣が暴れ出すから賑やかになるで
2022/09/16(金) 23:36:53.61
お前みたいなプログラマーと繋がりたい自宅警備ゴミ無職の書き込みがスレの8割だからな
2022/09/16(金) 23:38:24.52
駆け出しプログラマと繋がりたい
↑
これ怖くね？
2022/09/16(金) 23:41:24.24
控えめに言ってメリットない
2022/09/17(土) 00:07:09.32
プログラマの待遇が上がる方法ないの
2022/09/17(土) 00:17:12.99
>>626
自覚があるようで草
2022/09/17(土) 00:22:19.28
というか金曜の夜から土日ずっと5chで口悪ってどんな人生だよw
2022/09/17(土) 00:26:06.43
ほーらゴミ無職のいつもの妄想始まったｗ
池沼ゴミ
2022/09/17(土) 00:27:02.71
>>629
自分の待遇を上げる
2022/09/17(土) 00:34:49.79
ITベンチャーでエンジニアの待遇の低い会社とかクソすぎ
うちのことだが
2022/09/17(土) 00:39:41.44
レビュー
2022/09/17(土) 02:38:51.91
無職 vs 無職
2022/09/17(土) 02:42:33.87
いまベンチャーいるけどなんかわちゃわちゃしてて肌に合わないわ
ここまでマネジメントのマの字もないとは思わなかった
638仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 05:38:49.49
仲良しクラブなとこ行くとボッチ死亡
2022/09/17(土) 06:16:23.54
ずーと解決できなくて悩んでたことが、設定を変えてみると、すぐ解決する。
なんてこともある。
640仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 06:31:18.19
ハゲは解決できますか？
2022/09/17(土) 06:47:28.29
ベンチャーのエンジニアって実力主義だと思うけど違うの？
創業メンバーを超えるのは難しいかもだけど
2022/09/17(土) 07:12:16.63
そうじゃなくて、これから新しい事業をはじめようと
みんなでワイワイしているところに
コミュ障の奴が入ると陽キャの中に混じる陰キャみたいになって
辛いということだろう
2022/09/17(土) 07:19:49.03
陰キャな創業者探せばいい
2022/09/17(土) 07:21:29.45
誰だよｗ
そんなやつはいない
2022/09/17(土) 07:27:41.72
>>641
人増やすタイミングでの採用しくじると
元々いた人たちのしわ寄せがえらいことになる
2022/09/17(土) 07:28:08.54
元々いた人たちの→元々いた人たちへの
2022/09/17(土) 07:31:04.21
自社開発したがりに陽キャがいるとでも？
創業者のほとんどが陰の者だと思う
それに群がるのが陽の者なんじゃないの？
陽の者が創業者だとしてもその周りに陰の猛者がいるはず
創業メンバーの中に陰の者がいるはずだから、そいつと仲良くなれば上手くいくと思う
2022/09/17(土) 07:32:08.99
陰の者、陽の者
2022/09/17(土) 07:33:23.23
ITベンチャーの倒産話を聞かないのはなぜか？
他業種ベンチャーの倒産
2022/09/17(土) 07:34:41.79
陰の者すぎて陽の未経験者の面倒見てたらうつ病になりました
2022/09/17(土) 07:36:03.30
陰の者というか闇が深そう
2022/09/17(土) 07:36:22.45
吸収合併されるんだろ
技術あるから創業したけど資金繰りが下手とかで
BOSSのCMでもあったよね
元社長がプログラマとして働いてる描写が
2022/09/17(土) 07:37:19.40
>>645
うちかな？
ろくなの採用できないから人が増えるごとにしんどくなる
2022/09/17(土) 07:38:02.99
陽の者が勝つ世界が憎い陰の者ですおはようございます
2022/09/17(土) 07:39:12.02
陽キャって誰？さんまかな
いつも笑ってるようにみえるがバラエティ番組でさんまルールに合わない芸能人を容赦なく切り捨てて陰険だぞ
独裁的に番組をしきるやつ
2022/09/17(土) 07:48:18.85
クラウドソーシングとか金になるやろか
657仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 08:17:11.33
PHP、JAVA、GO、C#とか全部やらなくても全然いいよね
2022/09/17(土) 08:31:43.37
>>649
倒産なのか知らんけど、自分が過去に入ってたはベンチャー2社無くなってる
659仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 08:35:19.97
意味のない規制だよ

既存のWi-Fi 6E対応機、ファーム更新などでは国内利用できないことが判明 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1440530.html
660仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 08:45:54.23
２０人以下の会社で働きたくない
資金繰りがあやしい、残業代とかの概念が全くないイメージ
2022/09/17(土) 09:05:02.64
刀削麺ブーム来い
もっと刀削麺専門店増えろ
2022/09/17(土) 09:19:31.17
大企業の末端でどうして会社と社会が動いてるとかも気にすることなく
出社して拘束された時間分だけ給料もらってただ帰るだけの仕事していたかった
2022/09/17(土) 09:26:16.61
それはそれで毎日が虚無でつらい
664仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 09:28:32.83
>>657
無理！
PHP、Java、Windows系(ASP.netでC#とか)のどれかでフレームワークを使った開発経験を積む
フロントはDOM操作だけでなくSPAの宣言型に対応できること
他バックエンドに手を出すより、要件、設計に幅を広げた方がよい
2022/09/17(土) 09:32:29.89
C#って未だにWindowsって認識なんだ
666仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 09:41:18.73
C#ってお得な言語だと思うが、何で人気ないんだ
667仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 09:49:02.56
>>649
なぜかってったらまあ、小さい会社だから
誰も気にも止めないからなのだろう。
特に技術者だった社員は、スグにホカへ行けちゃうから、
単にプロジェクトが変わったような認識でしかないしね。
2022/09/17(土) 09:49:04.76
Unityで大人気やろ
2022/09/17(土) 10:08:58.39
Unity初心者にとってC♯は神の領域
気安く踏み込むと天罰が下る
2022/09/17(土) 10:16:37.08
お前らストレスはどうやって発散してる？
俺はカラオケだったんだが声がでかいせいで周りに迷惑っぽいからやめたんだ
おかげでストレス発散できなくて困ってる
2022/09/17(土) 10:19:40.11
m.ts10806
2022/09/17 03:52

低評価された方、理由のコメントを。
同じ人ですかね。嫌がらせ目的での低評価は利用規約により禁止されています。
実際にそれで凍結されたアカウントもあるので、ご注意を。
2022/09/17(土) 10:20:10.55
人気があるように見える言語ってのは承認欲求オバケ達、つまりエンジニアの氷山の一角みたいな連中が発する声のデカさのことだからなー
彼らはアマチュアを狙った入門書とかで勧められるような、薄っぺらい言語しか知らんのだわ
2022/09/17(土) 10:21:03.01
コードの中で自分で定義したデータ形式を見て処理分岐（型推論っぽい）のヤバいのかな？
要素 ≒ 型　だから、同じ型だけど別の要素だから別の処理に飛ばしたいっていう場合に
関数のほうに要素名教えてないから、今は判別不可能で例外的な記述が必要・・・、破綻の足音が聞こえてきた
2022/09/17(土) 10:26:30.21
>>649
出資が返せなくなるとVCに経営権が移って他の会社に売られる
社名は変わる場合もあるしそのままの場合もあるが、経営者が変更になっているので実質倒産
調べればそこそこ多いが調べない限りわからない
2022/09/17(土) 10:28:41.90
>>673
インターフェースか継承を使う
2022/09/17(土) 10:36:30.45
>>641
ベンチャーは実力主義もなにも金もなく知名度もない会社は実力のある技術者が集まらない
金や知名度を得ても今度は人手不足で実力主義にしたら人が足りなくなる
2022/09/17(土) 10:37:47.55
>>670
5chで発散出来るじゃないか
2022/09/17(土) 10:46:57.70
>>676
違う違う
学生ベンチャーなんて全部そんなもん
なんにもないから過剰残業とか
サービス残業で学生をタダでコキつかってようやく利益が出る
2022/09/17(土) 10:46:58.78
webで管理画面を設計しなきゃいけないんだけど管理画面のuiについて色々参考にできるサイトもしくはデモ画面ってないですか？
2022/09/17(土) 10:47:45.60
学生がタダで使えるのはインターンシップ制度のおかげね
2022/09/17(土) 10:49:45.60
>>670
どんなの歌うんだ？
アニソン？ボカロ？
682仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 10:52:04.34
OZAKI
2022/09/17(土) 10:52:36.73
>>677
5chでどうやって発散してんの？
やり方教えて

>>681
HipHop w
2022/09/17(土) 10:55:59.66
>>675
クラス使って無い（）
2022/09/17(土) 11:04:09.33
>>641
本当に立ち上げ時にいたCTOは後から首がすげ変わる事の方が多いよ
そこそこ実力がある人もいるイメージだけど、資金が集まってきたらもっとできるエンジニア雇えるから
2022/09/17(土) 11:10:48.70
>>679
teratailで聞いてみて
687仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 11:30:31.11
NMEAデータを元にGoogle mapを表示するソフトがIEベースだからChromeベースに直したいんだけど、フリーのプログラマーに委託する仲介サイトとか無いかな？
ソースはあるから改修になるけど。
2022/09/17(土) 11:37:38.87
>>657
JavaとC#とGoの立ち位置が違うしPHPはまあね
ちゃんとOOPができてMVC以降のパターンがわかってればなんでも良いのでは？

>>666
言語自体はAsyncも簡単でポインタも使えてLinqも便利だしフレームワークも充実しててなんでもできて凄いんだけど

簡単に使えるから取り巻く環境が素人が適当に書いたスーパーエクセルみたいになるのが嫌なんだよなあ
2022/09/17(土) 12:02:04.58
心が病んできたら「休めばまだ元に戻りそう」な段階で逃げた方が良いなとつくづく思ふ
2022/09/17(土) 12:02:41.77
元々評価されてたのはC#より.NETのほうでそ
2022/09/17(土) 12:06:07.04
.net周りって今どうなってるの？
.net coreとかいうのに乗り換えないとだめとか誰か言ってたような
2022/09/17(土) 12:12:13.65
ダメってことはないんじゃないの
Win32APIの時代は、ちょっとのミスで簡単にメモリリークするから.NETが救世主だった
ちょっとコーディングが便利になる程度なら別にって感じ
2022/09/17(土) 12:12:43.50
>>649
ワイの勤め先だけでも2社も倒産してるんだから
全体としても少なくないと思うよ
2022/09/17(土) 12:14:07.66
>>690
PythonやJavaも.NET対応してたのに全く使われなかった
2022/09/17(土) 12:16:48.36
>>679
管理画面だからといって何か特別なことをするわけではない
普通に要件を決めて普通に作ればいい
2022/09/17(土) 12:17:13.53
>>684
typeにもメソッド定義できるだろ？
2022/09/17(土) 12:19:17.91
>>694
使ってないから知らないけどほんとに全対応してたのかね
.NET結構頻繁にアップデートされるのについていくの大変そうだけど
2022/09/17(土) 12:22:39.35
.NETは.NETっていうファインダビリティに疑問が残る名前以外は概ねすばらしいと思う
699仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 12:23:38.25
なにしろココが.NETなもんだから・・・
2022/09/17(土) 12:27:02.48
>>696
typeって？

つーかデータを変数に突っ込む場面で要素名の情報も入れられればそりゃ問題ないんだけど、それはコード修正箇所が多すぎる
何のデータかわからない"a-b-c"という文字列から、型情報＋要素名を取得したいという構造的にやばいものが出来上がりつつあるから多分メソッド定義とかいうので解決できない
2022/09/17(土) 12:32:35.61
type判別を一か所にするぐらいしか良い案無いな
そしてその判別で返されたコードでswitch分岐みたいな形ぐらいだろう
仮想関数とかで自然と分岐する方が合理的ではあるけど
全てにおいてそれが良いとも言えないからこういう昔ながらの分岐のあるプログラムは案外多い気がする
2022/09/17(土) 12:33:32.22
別に文字列のフォーマット判別して処理が分岐されるぐらい普通じゃね
元データをファクトリで型判別済みにするか、分岐したいタイミングswitch文したいかはもはや趣味の範疇だろ
2022/09/17(土) 12:41:52.97
>>691
.NET Framework 4.8はメジャーアップデート終了、セキュリティとバグ修正だけ
OSサポートと同時にオワリ
でも、次のOSにも結局乗っかってサポート続くんでは？と予想されてる
なんでガチでオワリが現実味出てくるまでは移行せんでもいいんじゃないの？
新規開発なら.NET LTSでおk
2022/09/17(土) 12:53:41.32
>>693
死神ｗ
2022/09/17(土) 12:54:42.55
>>700
これでいいよ

type Foo = {
type: "Foo",
name: string,
isGorilla: boolean,
doSomething: () => void
}

type Bar = {
type: "Bar",
name: string,
age: number,
doSomething: () => void
}

function parseUnkoData(data: string): Foo | Bar {
if (dataの形式がFooだったら) {
rerurn { type: "Foo", (略) }
}
else if (dataの形式がBarだったら) {
return { type: "Bar", (略) }
}
else {
throw new Error("Not Supported. The arg 'data' is Maji de Unko.")
}
}

const fooOrBar = parseUnkoData("a-b-c")
fooOrBar.doSomething()
2022/09/17(土) 13:01:53.99
typeメンバ持ったインターフェースやらクラスやら作って判別したいデータ持たせるクラスで継承すりゃ済む話じゃないのかこれ
2022/09/17(土) 13:02:47.77
>>701
今ちょうどそんな感じになった
生の文字列扱ってるからフォーマットちゃんと決めなきゃダメだったなぁ...
データのフォーマットに1文字追加してれば判別可能だったのに
2022/09/17(土) 13:05:16.53
>>706
そだよ
2022/09/17(土) 13:05:25.86
ああデータそのものに判別できるフラグがないってことか
それはドンマイだ！
2022/09/17(土) 13:06:53.72
なんか話がおかしくなってるぞ
そもそも文字列形式がうんこすぎて文字列から型を推測できねえのか？
2022/09/17(土) 13:09:05.48
>>701
それがオブジェクトの責務なら仮想関数で解決するし
そうでないならTYPE Switchだ
712仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 13:27:58.39
>>690
C#と.NETってWindows関係では同じだが言語とフレームワークで比較できんだろ
2022/09/17(土) 13:29:44.58
判別できないと思い込んでるだけのパターンもあるよなこれ
他のフィールドも見ればわかるとかさ
2022/09/17(土) 13:43:51.03
>>713
あー....SOREDA,,,
取得困難だけど一応とってこれそうな気がしてきた

ユーザーがボタンクリックするボタンそのものには情報があるから
描画後のボタンの中からとってきます
2022/09/17(土) 13:48:15.28
>>714
なら簡単じゃん
2022/09/17(土) 13:55:32.17
つーか
じゃあそのボタンが持ってるデータはいったいどこから来たのか？
それを考えればボタンから引っ張ってくる必要もないと思うぞ
717仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 14:11:44.45
ASP.NETの案件ってCOREじゃなかったら近づかない方がいいよね
718仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 14:15:55.39
ASP.NETって書くな、.NETと書け
2022/09/17(土) 14:17:16.95
>>713
神様ありがとう


>>715
簡単だった
2022/09/17(土) 15:09:27.21
>>717
うちの会社は未だに4.5系
いい加減次の案件は6にしようと思いながら初期テンプレート作り直しが面倒で結局4.5
2022/09/17(土) 15:55:31.78
YO!
行くぞ！
おれは東京生まれHIPHOP育ち
2022/09/17(土) 16:27:01.39
ITパイロットという職種が出てきた
2022/09/17(土) 16:50:57.56
>>718
ASP.netはWeb系だし
2022/09/17(土) 16:56:15.73
久しぶりに日清のカップ麺を食った
美味すぎワロタ
2022/09/17(土) 17:20:09.60
アル中カラカラの突き抜けた感じがすこ
726hage
垢版 |
2022/09/17(土) 17:34:20.98
はげふへほ
727仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 17:45:20.84
ネットワーク監視の仕事ってコミュ力必要？
2022/09/17(土) 17:46:57.63
>>727
基本いらないと思うけど何かあった時に人に説明出来るだけの説明力だったり会話力は必要
2022/09/17(土) 17:47:33.72
>>724
今出てるしょうゆ&シーフードのミックスのやつ不覚にも美味かったからオススメ
730仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 17:59:40.77
おばけおばけおばけおはげ

うわー−−−
2022/09/17(土) 18:19:23.95
中華タブ買った
termux活用してやるんゴ
2022/09/17(土) 18:47:17.62
六本木駅前のビッグカメラもう撤退したか･･･
2022/09/17(土) 18:48:07.05
六本毛ハゲズ
2022/09/17(土) 18:59:22.22
ハゲフレンズみたいにうなw
2022/09/17(土) 19:08:37.88
ゴジラ対ガメラってあったっけ
736仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 19:10:04.64
毎度思うがelispは本当に使いづらい
何かもっとgoとか軽い感じの言語でコントロール出来るeditor欲しい
2022/09/17(土) 20:04:44.72
ないなら作れば良いじゃん。
軽いやつなら多分もうあるけど
2022/09/17(土) 20:09:45.58
>>733
即出やぞ
2022/09/17(土) 20:23:50.84
>>732
気付いたら原宿店も撤退してた
まぁどっちも客入ってるとこ見たことなかったけどｗ
2022/09/17(土) 20:24:46.99
>>729
まさにそれ食ったw
三個も買っちゃったよ
741仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 20:39:13.41
綺麗なねーちゃんと付き合ってみたいけど
努力するの面倒くさい
2022/09/17(土) 20:41:45.45
>>741
努力しても付き合えなかったらと思うと怖いんやろ？
努力しない言い訳で面倒くさいはかっこ悪いで。
2022/09/17(土) 20:44:23.58
筋肉つけて安定した職業に就く
そんなもんでええんやで
2022/09/17(土) 20:56:18.14
ハゲ = 0である
2022/09/17(土) 21:07:34.22
web系ベンチャーなのにリファクタリングやらレガシーシステムのリプレイスを一切許さない経営陣な弊社
さっさと転職するべきかね
2022/09/17(土) 21:23:55.06
本当にベンチャーなの？ｗ
2022/09/17(土) 21:23:58.37
>>744
0ならエラー処理しなくてもいいな
2022/09/17(土) 21:25:02.58
>>745
嫌われてるんじゃね？
おまえの好き勝手させたくないんだろ
2022/09/17(土) 21:26:46.72
ハゲはぬるぽ
2022/09/17(土) 21:30:24.12
Webって更新したってすぐレガシーやん
流行りのライブラリ依存コード書くのあまりよくないと思う方針の人もいるはず
2022/09/17(土) 21:36:08.78
>>745
普通リプレイスは部署判断で経営陣は口を出さない
だいぶ変わってる会社だねぇ
転職の面接時に聞かれる動機としては充分だからカジュアル面談でも受けてみるといいかも
2022/09/17(土) 21:36:30.72
>>745
テスト工数がメリットと見合わないだけやろ
2022/09/17(土) 21:38:01.65
リファクタリングもリプレイスもやることが正義ではないからな
コード寿命が短かったり更新頻度が低いものでやる必要はない
2022/09/17(土) 21:41:51.18
金にならないから放置ってのもあるな
金を生むけどレガシー放置は未来のない会社
2022/09/17(土) 21:55:47.04
毛根[0][1]エラーが発生しました 髪の毛は生えません
毛根[0][2]エラーが発生しました 髪の毛は生えません
毛根[0][3]エラーが発生しました 髪の毛は生えません
2022/09/17(土) 21:59:48.74
>>745
違ったら申し訳ないけどまだ対等に思ってもらえてないんじゃね
2022/09/17(土) 22:01:21.38
ハゲログ
2022/09/17(土) 22:08:53.90
30代で最高血圧170を記録した
2022/09/17(土) 22:14:02.86
>>756
アスペ乙
2022/09/17(土) 22:22:42.18
金にならないコードを大改修するというから見切りをつけて前職を辞めた
2022/09/17(土) 22:27:19.70
ハゲハゲ言ってる人をみるたびに不思議に思うんだけど身体的な特徴を言って差別したらいけないと学校で習わなかった？
◯武に手足なしと言って差別するようなものだ
カツラにしろとか義手義足をつけろというほうがまだ理解できる
2022/09/17(土) 22:29:36.84
芋虫雄太の事？
2022/09/17(土) 22:31:25.30
差別用語や放送禁止用語を連呼する奴は発達障害の人が高いから、注意されると余計にムキになって罵り始めるよ。
2022/09/17(土) 22:32:00.82
誤字った。
2022/09/17(土) 22:32:35.77
いつも疑問に思ってることだけど日本人のIQはとても低いのではないか？
中学生くらいまでの学校の成績は国際的に上位らしいが無理をさせてるだけで大人になったらIQがとても低くなる
韓国カルト宗教に全く無防備だったり日本語ウィキペディアの編集がエビデンス
2022/09/17(土) 22:33:11.24
>>745
ベンチャーってそんなもんじゃね？
なんでリファクタリングする必要があるの？
2022/09/17(土) 22:34:16.15
>>761
ハゲ差別とハケン差別ってどっちが嫌？
2022/09/17(土) 22:34:20.82
>>763
ほんとだ。発達障害って自己紹介までしてる。
2022/09/17(土) 22:37:19.55
？
2022/09/17(土) 22:38:39.27
(*ﾉωﾉ)

カツラバレ > 落ち武者 > すだれハゲ
2022/09/17(土) 22:39:04.85
>>768
クリニックへ行け。
2022/09/17(土) 22:39:51.10
>>765
頭を使わなくていい社会になってる感じはある
2022/09/17(土) 22:42:14.71
>>763
テレビジョンではゴールデンタイムにハゲ連呼してる例えば小峠
よって放送禁止用語に指定されていないため差別用語ではない

ハゲプレックスはみっともないぞ
2022/09/17(土) 22:42:56.52
>>765
公立校の動物園化がマジヤバい
2022/09/17(土) 22:45:14.64
>>773
そこは毛ンプレックスやろｗ
2022/09/17(土) 22:45:27.83
>>773
それはエンタメやろ…。
先生からアドバイス貰った方がええで。
2022/09/17(土) 22:50:27.87
>>773
アホか
◯武が自分のことを手足なしと言うのとハゲが自分のことをハゲだと言って自虐ネタで笑いを取るのはいいんだよ
知らない他人に言うのがダメ
テレビで他人に言ってるとしたら了解を取ってる
2022/09/17(土) 22:54:38.66
会社からクリニックで診察受けるように言われても、ガチギレしてひと暴れした後に退職する奴がけっこういるんだよな…。
2022/09/17(土) 22:57:30.43
>>758
それおかしいって言われて何回もやり直しして
最後は手動で測られてあっさり120になって合格した
2022/09/17(土) 22:57:39.83
先生「うーんこ れは毛ンプレックスですね」
先生「私はジェイソン・ステイサムだと思い込む事で自然と治っていきますよ」
781仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 23:01:11.98
頭に草生える
2022/09/17(土) 23:04:07.16
ハゲは心の花の種
2022/09/17(土) 23:04:07.88
>>778
複数人いるのはやばすぎだろｗ
2022/09/17(土) 23:05:29.59
ハーゲンダッツ美味い
2022/09/17(土) 23:05:40.08
私はジェイソン・ステイサム
私はジェイソン・ステイサム
私はジェイソン・ステイサム
786仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 23:06:55.85
そのハゲ格好いいね
2022/09/17(土) 23:13:26.27
>>778
毎月産業医に面談させられる奴とかね
どんな会社でも一定数は入ってしまう
2022/09/17(土) 23:18:50.56
ステイサムが主演の映画では輩においハゲって言われるシーン多しｗ
2022/09/17(土) 23:25:50.59
明日は台風だからお仕事休みだな
2022/09/17(土) 23:29:04.10
>>751
開発に人権がない会社なんだわ
開発部は何も決められんしテストコードを書くことすら許されん
2022/09/17(土) 23:30:08.63
辞めたらええ
2022/09/17(土) 23:31:28.95
再起動時のトラブルなどに対応するのが俺たちの仕事じゃないのか
2022/09/17(土) 23:34:24.93
フレームワーク使ってなかったらセキュリティの穴がいっぱい空いてそう
2022/09/17(土) 23:35:28.25
>>765
学生時代は高いのかも知らんが社会に出ると根回しとなあなあにおさめることだけを考えるようになってIQが下がる気がする
2022/09/17(土) 23:36:55.16
>>793
745だが使ってないんだよなw
そんな高尚なものでもないが車輪の再発明ばっかしてる
2022/09/17(土) 23:37:15.12
>>766
どうせ自分好みのコードに書き換えたいとか安直な理由なんだろ
そんなんで経営陣説得出来るわけない
2022/09/17(土) 23:43:53.28
>>796
リファクタリングの意味知らないんだったらググったら？
2022/09/17(土) 23:52:22.90
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)リファクタリング不可避！
2022/09/17(土) 23:54:51.30
ベンチャーはお金がない
2022/09/17(土) 23:56:11.92
リファクタリングしろって指令でるならマシな職場じゃないの
2022/09/18(日) 00:00:28.38
>>797
リファクタリング(Refactoring)とは、「外部から見た時の挙動は変えずに、プログラムの内部構造を整理すること」です。 例えるなら、リファクタリングは部屋の整理整頓のようなもの。

でしょ？
これを高い金とリスクを被ってまでやる理由を説明出来るか？
2022/09/18(日) 00:02:31.01
>>801
これがIQの低い人間です
2022/09/18(日) 00:03:02.31
馬鹿ほど費用対効果考えずにすぐリファクタリングしたがるよな
お前が書き直したコードも後任たちは吐き気がするほど即座にリファクタリングしたがるかもよ？
2022/09/18(日) 00:03:12.63
リファクタリングは担当者の美意識だよね
どの程度の覚悟で仕事をしてるかとかなにを重んじているかなど
それは生き方にもつながってくる
職業観はそのまんま人生観だよ
2022/09/18(日) 00:03:22.73
>>802
どういうこと？
2022/09/18(日) 00:04:17.23
>>804
美意識で後世まで残るような綺麗なものが出来るならいいけど大概はゴミの複製だからなぁ
2022/09/18(日) 00:05:16.27
カドカワの株を学生が信用取引で買い始めてる…。
ガチ買いした人がおったら気を付けた方がええで。
2022/09/18(日) 00:05:20.66
覚悟って意味だとリファクタリングし終わったら最低5年は自分がメンテし続けるならやっていいと思う
すぐいなくなるなら費用対に合わない
2022/09/18(日) 00:06:14.52
リファクタで今後の改造に備える、というのであればその改造の案件が出たタイミングで工数に組み入れるしかない
2022/09/18(日) 00:08:15.84
リファクタしたらいくら儲かるのかor将来の工数がいくら減るのかを提示できないと許可なんか出るわけない
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 00:11:27.19
>>765
大学が入るときの学力しか見てないからダメ
みんな大学で遊んで馬鹿になってる
2022/09/18(日) 00:12:24.23
>>810
それで出て来た答えが「見づらいから」「IQ低い」「人権がない」とか全部抽象的な答えばっかりだもんな
2022/09/18(日) 00:15:18.65
リファクタリングなんて弄る時についでにやるもんじゃないのか？
動いてるもんをわざわざ変える必要ないだろ
2022/09/18(日) 00:16:34.78
リファクタの適用が一番現実的なタイミングはコードレビューの時なんだよ。
「この様にすると変更箇所をカプセル化出来てテスト工数が減る」とか「この様にすると将来に変更可能性の高いコードを一箇所に集める事ができて将来の工数が減る」って指摘でやってもらう。
既にリリースして動き出しているシステムに対し金銭的メリット無しにリファクタとか素人の考えでしか無い。
2022/09/18(日) 00:23:09.63
>>814
経営陣が理解ないから転職しちゃうんだとよ
2022/09/18(日) 00:23:28.35
コストがインドに外注とトントンというけどな
精鋭が3倍速でやってるからトントンなだけでインドに出したら1年後大炎上するんだがなあ
2022/09/18(日) 00:28:39.76
インドに限らず受託開発やってる会社に開発依頼したらたいていクソみたいなコードが上がってくるわ
2022/09/18(日) 00:32:01.52
やっぱ技術大国日本が一番技術力あるし信頼感もあるわな
2022/09/18(日) 00:32:12.50
>>810
＞　将来の工数がいくら減るのか
無限大の工数が減る
将来は無限大なわけで将来の範囲を限定しないといけないんじゃない？
2022/09/18(日) 00:33:07.66
受託は発注が難しいよ
要件にコードのクォリティを求めたとしてもそれを上手く伝えられて尚且つ検収できるエンジニアはレア
2022/09/18(日) 00:35:26.14
>>817
エンジニアの能力もさることながら受注だと目的が金だし納期もあるしそもそも現状のコードを理解もしてないのに納期が決まるという事がもう適当なの明らかなんだよなあ

３人年でやると言ったけど15年ものの聳え立つ糞のなで本当ならインハウスでちゃんとしたエンジニアがやっても3倍はかかるのに
2022/09/18(日) 00:35:36.90
>>819
それで相手を説き伏せられると思ってるなら、あなたの人生は今後自分の屁理屈で自分を苦しめるばかりになる
2022/09/18(日) 00:37:15.89
まあリファクタリングは通常改修の時にやるものでもう良いやろ
2022/09/18(日) 00:39:17.73
機能追加の度にバグ、障害連発するシステム以外はリファクタリングはしなくていい
2022/09/18(日) 00:39:37.50
>>819
そんな論理性のかけらもない無茶苦茶な理論が通用するなら
俺が今日書いた一時的なスクリプトも無限の可能性あるしリファクタリングするべきだな
2022/09/18(日) 00:39:47.08
ここSESと受託の底辺ばっかだからリファクタリングなんて概念存在しないだろ
2022/09/18(日) 00:45:57.48
お前のところは底辺じゃなからやるだろ？
ただまあ弄る時だよね

とりあえずリファクタリングやりますって言ってリファクタリングやるのは経験ないしよっぽど特殊な状況だと思う
そこまでクソなら全部書き換えも視野に入ってくるというかそうした方が多分いい
2022/09/18(日) 00:47:50.41
金にならないのに弄ったりするからデスマって概念が生まれる
2022/09/18(日) 00:48:10.94
改修するついでに独立性やテスト性や高めたり変数名関数名分かりやすくしたりするのはやるべきだとは思うけど、
ほとんど処理追加も修正もしないようなコードを無理にリファクタリングするビジネス的効果なんてないのよ
2022/09/18(日) 00:49:19.16
ほとんどの場合はないやろな
まあ常に例外はあるけどな
2022/09/18(日) 00:55:16.16
リファクタリングしたいなぁ→でも品質はどうやって担保するんだほう→かなりテストケース網羅しないとだしそれでも厳しそう→安易にはできんよな
って初っ端から想像できたけど業務経験あっても感覚的にわからない奴が割といるのなんなのか
2022/09/18(日) 00:59:45.88
ガラッと変えても大丈夫なようにテスト用意しとくんよな
自分でしばらくやってるコードは自分がやりやすいようにそうなってるけど
既存の動かないやつは弄るたびに追加するかもうどうせ以降するからほっとくかだな
2022/09/18(日) 01:00:13.35
>>832
>既存の動かないやつ
既存の動いてるやつやつ
2022/09/18(日) 01:00:21.02
まともな会社はテストコードとciツールがあるけどな
2022/09/18(日) 01:00:26.86
ダメだもうあかん
2022/09/18(日) 01:01:22.61
>>834
テストコードはテストコードで勘所を抑えてないのがいくらあっても意味ないんよね
抑えてるかどうかもテストコード読まないとわからんし
2022/09/18(日) 01:02:43.98
次は既存のテストコードに難癖つけ始めたかw
2022/09/18(日) 01:04:10.09
え？そりゃそうだろう
自分で書いたやつなら何してるか知ってるけど既存の流したからそれが保証してくれるかどうかは完全に前にそれを書いたやつの能力次第なわけで
2022/09/18(日) 01:05:14.40
テストコード読むのもイヤならプログラマーやめたら？
2022/09/18(日) 01:08:55.58
別に読んだっていいがそのコストに対するパフォーマンスは？
動いてるものを弄ったってパフォーマンスゼロだろ
パフォーマンスゼロだとコスト/パフォーマンスの解は？って話では？

普通はリファクタリングって弄る時にやるもんだよね
2022/09/18(日) 01:09:22.97
他人が書いたから自分が理解できるレベルに落として書き直すって…
それいつ完成するんだろう。効率が悪すぎるよ。
2022/09/18(日) 01:11:22.93
いや流石にそうは言ってないけどな
うちにもクソコード山ほどあるけど動いてればどうでも良いので弄ってなくてどうにもならんやつはもう入れ替え

ちゃんと回ってるコードは逐次必要な時にリファクタリングしてる
2022/09/18(日) 01:13:46.12
>>841
読みやすいようにレベル落として書き換えるのがリファクタリングと思ってるならお前の理解がおかしい
2022/09/18(日) 01:15:00.86
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！
845仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 01:24:12.22
リファクタリングに親殺されたやつが発狂するスレ
2022/09/18(日) 01:24:44.80
新参か
2022/09/18(日) 01:41:06.81
>>241
DDDをオブジェクト指向ではなく関数型言語でやる
オブジェクト指向が副作用だらけのクソだから
関数型言語でやったらどうなるかという派閥が生まれてる
2022/09/18(日) 01:44:15.49
>>847
横だけど興味はあるけどデータどうするねん
2022/09/18(日) 01:45:07.93
ルートとかバリューオブジェクトとかDDD自体がOOPなしでは成り立たんだろ
2022/09/18(日) 01:47:20.09
OOPのいいとこは何よりこれやるものはここ、違う種類なのはあっちとか区分けできるとこであって
だからOOPの中に関数型とかいう最近のコードになってるわけじゃん

OOP無くして関数型だけだと大規模なコードベースだとその辺どうすんの？
テーブルデザインとかは？

純粋に興味
2022/09/18(日) 01:56:17.84
>>847
こういうやからスゲ〜よく見かけるんだけど
オブジェクト指向＝副作用って考えちゃうのは何で何だろうな？
最近のオブジェクト指向はほとんど全てイミュータブルかステートレスなオブジェクトなのに
2022/09/18(日) 02:04:20.36
副作用がやばいのは設計がやばいからだよな
副作用が原因のバグとか問題って数回しか経験ない気がする

別に関数型ならそれはそれでいいし使うけどでかい規模のソフトをどうやって構造化するかという問題に答えられてないと個人的には思う
2022/09/18(日) 02:14:28.97
渡されたオブジェクトいじってリターンがvoidとか怖いのでなるべく避けてる
2022/09/18(日) 02:28:01.86
>>843
担当変わるたびに車輪だらけになりそうだなｗ
2022/09/18(日) 02:44:36.58
オブジェクト指向って突き詰めるとF(x, ...y)をx.F(...y)って書いてるだけの表記の違いでしかないんだよね
でメソッド内でオブジェクトの状態を書き換えることがF(x, ...y)でいう第一引数を書き換えるという意味に等しくなるからわかりにくいというだけの話
オブジェクトがイミュータブルだったらなーんも不都合はないし関数型でできることはオブジェクト指向で全部できてしまう
2022/09/18(日) 02:46:09.87
まあ別に相反するアイディアではないからな
2022/09/18(日) 06:14:07.13
オブジェクト指向って突き詰めると思考法の違いじゃね？
オブジェクトを中心に思考するとプログラミングしやすいよってこと
2022/09/18(日) 06:34:39.06
機能拡張するたびにバグが指数関数的に生まれるから
リファクタリングが必要です
という状況に遭遇して、大規模なリファクタリングに参加したことあるけど
修正内容を分解して何段階かに分けてリファクタリングする計画を建てられる上司はまさしく神だった
現状のシステムを動かしたまま、リファクタリングするのは難易度が高い
人手が足りない時は尚更で。しかも一から作り直す場合に比べて、リーダーの評価は下がるというね…
2022/09/18(日) 06:44:57.56
>>857
突き詰めるとそうなんだけど
ただプロジェクトを管理する視点でも実装が隠蔽されているメリットは大きいかな
大規模プロジェクトならば尚更
2022/09/18(日) 06:45:19.19
リファクタリングって言いたいだけなのかな？って印象の文章だね
覚えたての単語なのかな
2022/09/18(日) 07:09:21.54
関数型言語でなかろうと
多少なりともまじめに取り組んでたら
なるべく副作用なくす方向性になるし
OOPなら抽象化も進むよね

そうならないのはあんまり考えてない証拠だと思う
2022/09/18(日) 08:57:04.52
一部の関数型指向のライブラリがスゴイのはわかるが
あれは開発者がスゴイだけであって
浅い理解で関数型を使って同レベルの物を作れるかというとまあまずできない
俺らみたいなライブラリを使ってアプリケーションを作るのが主な仕事の二流、三流にとって重要なのは
関数型の考え方のごく一部だけであって
その考え方は別にOOP(というか現実的にはマルチパラダイムだが)でも当たり前に実践してることであって関数型の専売特許ではない
世の中で関数型を推してる連中の大部分は
そういう当たり前のことを拡大解釈して関数型はスゴイと言ってるのであまり信用できん
特にフロントエンドの連中はJSの貧弱なclassから逃避する言い訳として関数型という言葉を使ってるので注意
昔の俺がまさにその典型例でこの事に気付いてからは深掘りされた時に恥ずかしい思いをするのでみだりに関数型がスゴイとは言わないようにしてる
2022/09/18(日) 09:09:25.37
凄いライブラリ作れる人はプログラミング能力が凄いんじゃなくて、数学や物理、フローを組み立てる設計側の能力が凄い
2022/09/18(日) 09:50:16.54
script系ってライブラリ使ってるだけだから
PGとしてはRPAの次にオワコンな気持ちになるよね
2022/09/18(日) 10:39:25.74
ライブラリ作れる人がいないと何もできないのはツラいよな
ライブラリ作れちゃう人はなんだかんだ言語変わっても自分でなんとかしちゃうよね
その差はライブラリ使いまくってたら埋まらない
2022/09/18(日) 10:46:49.79
>>864
ライブラリだけ使用してシステム作るって面白い縛りだな
今度やってみる
2022/09/18(日) 10:57:26.13
ライブラリ使って作れと指示されたのに
バグが発生したらなんとかしろとかどうしたらいいの？
他のライブラリ使うの？
探したらあるの？
2022/09/18(日) 11:01:23.62
>>867
入力と出力見せてライブラリが腐っとんねん
この機能だけど実装する？
って聞く
作れそうになければ
俺の力では無理やねんって言う
2022/09/18(日) 11:04:43.03
バグ放置してるようなライブラリ使わんだろ

いくつかあるコードベースの一つが素人っぽいのがやったらしくて誰かもわからんろくにPullされてないライブラリ使ってるのがあるが何考えてんだろう
2022/09/18(日) 11:05:51.91
>>867
フォークしてバグの箇所直せばええやん
2022/09/18(日) 11:05:55.70
どうしても使うなら自分で直してPushだな
OSSってそういうもんだし
2022/09/18(日) 11:27:07.91
>>871
エアプすぎんだろ...
2022/09/18(日) 11:42:40.72
>>872
いやお前がエアプだろ
874仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 11:45:10.72
大きめの会社だから新人の1ヵ月プログラミングを触ったらあとは20年間プログラミングなんてやっていないな
2022/09/18(日) 11:45:57.32
まあ企業のSEとかそういう人もいるだろうがそれでなんでプログラマ板にこようと思った？
876仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 11:49:28.61
>>875
プログラマをハケンで雇ったら、そいつが能無しだったのだろう。
2022/09/18(日) 11:50:44.60
プログラミングしてないのにプログラマー板に来る無能
2022/09/18(日) 11:51:05.16
まあ大体は値段次第
2022/09/18(日) 11:55:53.80
OSSにPushで割り込むってすげぇ大御所ｗ
2022/09/18(日) 11:57:51.30
いきなりマスターのわけないだろう
Gitの使い方で威張るとか
2022/09/18(日) 12:11:41.54
web系エンジニアだからサービス残業が月50時間超えるペースが続いている
周りもけっこうサビ残している
2022/09/18(日) 12:15:05.97
>>867
俺はコレが嫌なので毎回、車輪の再開発をする
アンダーコントロールの価値は高い
2022/09/18(日) 12:15:56.01
メジャーなフレームワーク使ってたら大体あるだろ
2022/09/18(日) 12:16:01.27
えっ。大抵のOSSってプッシュでプレビューになるんじゃないの
俺やったことないからわからないけど
2022/09/18(日) 12:16:04.19
むしろweb系自社サは残業ほぼなしが普通だと思うが
2022/09/18(日) 12:17:46.07
>>884
OSSってパブリックになってるやつ全部やで
2022/09/18(日) 12:18:17.83
36協定どうなってんだ
2022/09/18(日) 12:19:11.57
最後信じられるのは社会保障含めた時給（換算）よ
2022/09/18(日) 12:23:05.47
2年ほど毎月260時間くらいサビ残させられてた
もうムリだと言ったが許してもらえない
2022/09/18(日) 12:24:03.91
やんなきゃいいだけじゃね？
2022/09/18(日) 12:24:46.91
>>889
お前奴隷なの？
2022/09/18(日) 12:27:20.36
労基に相談だ
2022/09/18(日) 12:27:24.70
役職ついてんだろ
2022/09/18(日) 12:29:21.36
やんなきゃいいだけじゃね？
2022/09/18(日) 12:36:14.61
すぐに労基行って是正してもらうのとサビ残の証拠をじっくり貯めて後で訴訟だとどっちがお得なんだろ？
2022/09/18(日) 12:39:24.70
どっちも権利だとは思うがそんな時間あるならプログラミングの勉強するとか次の職場探すとかした方が得じゃないかな
2022/09/18(日) 12:41:35.00
労基って仕事すんのか？
証拠が無いとだめかな
2022/09/18(日) 12:41:58.68
証拠はないと世の中は全部ダメだわな
2022/09/18(日) 12:43:36.59
証拠なしで通用するのはまんさんの痴漢被害だけ
2022/09/18(日) 12:44:20.12
証拠なしで通用するのは5chのニートの殴り合いだけ
2022/09/18(日) 12:44:46.74
あれは怖いよな
俺はイケメンだから関係ないけどね！
2022/09/18(日) 12:57:47.01
>>885
え？24時間サービス稼働してるのに休めるの？
派遣PGならともかくプロパーで？
2022/09/18(日) 12:58:58.19
普通は運用の人間がいるからね
904仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 13:04:23.31
web系自社は公表されていないだけで実際はサービス残業多い
アプリの不具合対応とかは土日でも無給で仕事だよ
2022/09/18(日) 13:05:59.52
Web系なのにアプリの不具合対応?
2022/09/18(日) 13:11:06.24
残業代でるポジションは最初の3年くらいだったな
2022/09/18(日) 13:14:06.47
自社がリリースしたアプリの苦情対応、不具合修正系はサビ残だよ
時期によっては80時間くらいサービス残業やる
2022/09/18(日) 13:15:22.95
別に好きならやればいいし
一回時給考えてみ
909仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 13:20:19.42
Javaを使う銀行の案件はサビ残が凄まじかった記憶がある
土日出勤までさせられて、自他ともに刑務所とか言われていたところ
2022/09/18(日) 13:30:11.19
アーキテクチャ設計からじっくりやりたい
2022/09/18(日) 13:32:12.33
サビ残が普通と思ってるとかどんだけ底辺の会社で働いてんの？
912仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 13:33:00.29
アーキテクチャ担当は顧客との会話ばかりで脳ミソ腐る
しかも、あれってけっこう資料作成のためにサビ残繰り返している
2022/09/18(日) 13:34:41.27
非合理的な現場ルールに従うのが最も精神的負担が大きいとわかった
2022/09/18(日) 13:35:08.49
アーキテクトは通常はソフトの構造を作るのが仕事で顧客と用件詰めるのとかはP POとかの役割やで
2022/09/18(日) 13:38:18.23
要件詰める時も実現性、コストについて議論するからアーキテクトも参加する
2022/09/18(日) 13:39:40.06
アーキテクトは顧客向けの資料整理のために1日に2~3時間のサビ残くらい当たり前の感覚になる
2022/09/18(日) 13:39:58.90
>>882
オレオレフレームワークって嫌われるんじゃなかったっけ？
2022/09/18(日) 13:40:38.20
たいていはコストばっかり議論してる
そんなんだから日本のIT系は伸びない
2022/09/18(日) 13:40:50.04
紙とボールペンで書いてパシャリしたのを顧客にスッと手渡したい
2022/09/18(日) 13:41:17.94
>>917
フレームワークではなくライブラリ
2022/09/18(日) 13:41:41.07
嫌われる以前にセキュリティ面で足りないから使いもんにならない
922仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 13:44:26.42
Azureのコストの話に付き合うのは脳ミソが腐りそうだった
仮想マシン作成時にクラウド自体に問題がありそうだと思ったから覚える価値のないクラウドだと思っている
2022/09/18(日) 13:45:56.85
オレオレフレームワークでセキュリティが問題になる→会議数時間→応急処置→問題発生→会議（以下ループ）
924仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 13:47:32.93
何処かの有名フレームワークをパクった劣化版です
2022/09/18(日) 13:50:49.46
>>920
それにしてもさすがに再開発はリスク高すぎね？
2022/09/18(日) 14:14:41.12
マイクロサービスは難しいよね
2022/09/18(日) 14:25:56.71
>>925
そうか？
全てがアンダーコントロールだよ
2022/09/18(日) 14:27:22.20
結局は発注元がどれだけ金出せるか次第じゃないの？
作り直しにしても開発側の見積もりでどこまでやるかだろうし
結局金かと
2022/09/18(日) 14:43:36.69
>>927
アンダーコントロールか何か知らんけど世の中数万人が使ってるようなライブラリとお前1人が作った劣化版なら確実に前者のほうが信頼感高いだろ
2022/09/18(日) 15:09:41.61
ちょっと備蓄しとこっと
2022/09/18(日) 15:23:29.27
>>867
javaだったらプラガブルな設計になってる事が多いからまずは問題になってるところだけ修正できないか探る
だめなら該当箇所を直接修正する。急ぎならforkして修正するし、余裕があるならprを出す
3年前くらいにgoやってた時は、ライブラリの完成度低くてどうしようもないことが多くてこのパターン多かったかな

とにかく他のライブラリ探すのは最終手段と考えてる
バグは解消されるけど他で不都合が出たりする可能性を考えると、検証とかに時間取られちゃうからね
本当に薄いユーティリティでインターフェースがシンプルなものなら例外的にありかもしれん
軽量なら必要な部分だけ繋ぎ合わせたライブラリを車輪の再開発する事もある

代替えライブラリが存在しないって事もあるからね。。。
その指示出してる人がライブラリ使うことを推奨してるのか絶対そうすべきと思ってるのかを明らかにした方がいい
後者で考えてるようだったら自分だったら辞めるかな
見識が狭すぎる
2022/09/18(日) 15:24:52.37
>>849
それが成り立つという理論が関数型DDD
2022/09/18(日) 15:27:14.74
>>851
その通りだけど
既存のパターンのほとんどがイミュータブル前提の設計なんだよね
2022/09/18(日) 15:27:45.06
ライブラリの完成度低いなら個人で作ればよくね
なんでわざわざ作業してあげるの？
2022/09/18(日) 15:28:23.94
ddd普及すんのコレ
末端が理解しないと現場には浸透せんのになんか子難しすぎない？
2022/09/18(日) 15:29:17.20
オブジェクト指向すらいい加減なのに大規模開発で難しい事をわざわざしたりしないｗ
小規模は好き勝手にやってても別に問題無いだろうけどｗ
2022/09/18(日) 15:30:44.60
ほとんどのライブラリやデザインパターンが特定のフィールドを書き換えること前提の設計になってることが多い
これを禁止すると途端に設計が変わる
そしてその時点でやるとめちゃくちゃメンテしやすいコードになる
2022/09/18(日) 15:31:13.68
設計コンサルの飯の種って感じ
2022/09/18(日) 15:31:20.98
s/時点/視点/
2022/09/18(日) 15:32:22.98
ITのコンサルって無能ばかりだよなぁ・・・
こんなのに高給払っているとかねーわっていつも思う
2022/09/18(日) 15:33:07.37
>>933
ごめん逆だ
ミュータブル前提
2022/09/18(日) 15:33:08.36
ライブラリのバグを直したら世の中のアプリがバグりました
ってなったら誰の責任になるの？
2022/09/18(日) 15:34:09.79
そのライブラリを検証なしに取り込んだ人の責任
2022/09/18(日) 15:35:29.87
5時になったら朝マック行こうと思ったら夕方やんけ！
2022/09/18(日) 15:43:30.30
ミュータブル塗れとかくそじゃないですか
2022/09/18(日) 15:45:32.23
あれ？前使ってたライブラリと違うんだけど？何で？
と何処かで要らぬ仕事をする者が現れる
2022/09/18(日) 15:55:28.72
ユビキタス言語の構築とか意識されていない現場だと
フロントとサーバーで言葉がズレててコード読みづらいしコミュニケーションエラー発生しやすいと感じる
コンテキストの境界が意識されてない現場だと、何もかもがfat、何もかもが密結合、DBのtableはnullableだらけになってる事が多い
DDDの概念知ってるだけで全然違うなーとは思うけど、開発陣以外にも浸透させないと意味なくてハードル高いなとは思う
レイヤパターンの話に限定するならいいけど、正直そこだけだとあんまり旨味が感じられてない
2022/09/18(日) 15:57:36.29
それちゃんと指摘した？
思ってるだけじゃダメだぞ
2022/09/18(日) 15:58:58.93
中国人のjs経験者がnodeでやってる現場入ってきてOOPチックな構造をぶっ壊しまくるのが辛い
2022/09/18(日) 16:03:04.76
レビューで止めればいいのに
2022/09/18(日) 16:03:24.40
オブジェクトを書き換えない、書き換えるのではなく新しいオブジェクトを返す
まずこの意識をするだけでだいぶ違うよ
新しいオブジェクトを返すコストがバカ高いようなオブジェクトに関しては
例外的に書き換えを許すけど
元の参照は使えないようにする
これはrustのような言語だとかなり簡単にできるのだけど
他の言語だとレビューで潰すしかないかも
2022/09/18(日) 16:05:18.53
>>950
うむ、レビューで毎回指摘してる
既にステートパターンで作り込んであるオブジェクトの振る舞いをif文で切り替えようとしたりする･･･
2022/09/18(日) 16:09:49.44
>>951
関数名に破壊的メソッドと教えるキーワードつければいいだけ
ルール違反は晒し首
2022/09/18(日) 16:12:43.98
お前ら会社に友達いるの？
2022/09/18(日) 16:13:43.00
友達って概念を忘れてたわ
2022/09/18(日) 16:14:49.04
うちの会社はapacheとかmysqlとか無料ミドルウェアの使用は禁止
2022/09/18(日) 16:15:09.22
出社するための会社が無い
2022/09/18(日) 16:15:41.79
>>954
友達はいないね
仲間はたくさんいるけど (キメッ)
2022/09/18(日) 16:15:54.51
>>956
おお～、独自で全部作ってるってことかな？
2022/09/18(日) 16:17:05.60
>>959
いや、iwsとかoracleとかとにかく有料で保証がしっかりしてそうなとこ使ってる
2022/09/18(日) 16:19:04.94
>>954
友達ではないけど会社の可愛い子と毎日昼飯と夜飯行ってる
仕事内容はクソだが最早それだけのために会社に残り続けてる
2022/09/18(日) 16:19:34.35
>>960
なるほど、ちゃんとしてそう
2022/09/18(日) 16:21:27.00
>>960,962
まぁいざという時どこまで保証してくれるかわからんけどね
2022/09/18(日) 16:21:58.41
友達？いらないかなぁ副作用だらけで怖いし
2022/09/18(日) 16:24:10.51
結婚してるかしてないかによりそう
2022/09/18(日) 16:30:37.12
たぶん社内にマイミクはいない
2022/09/18(日) 16:31:30.85
オッサンになって寂し過ぎてキャバクラとかガールズバーの需要の意味がわかる様になってきた
2022/09/18(日) 16:32:25.57
>>953
あ、それめちゃくちゃ良いアイデアだな
言語の機能として欲しい
というかそういう機能のある言語ないよね？
2022/09/18(日) 16:36:02.66
>>929
信頼感の有無ではなく実際にバグやサポート対象外の要件が出てきた時にアンダーコントロールであることが重要
2022/09/18(日) 16:37:09.93
>>933
過去に生きてるんだね
2022/09/18(日) 16:38:36.88
>>935
DDDぐらい流石に読んでるでしょってレベルの現場で使えればいいんじゃないの
程度の低い現場にまで求めない
2022/09/18(日) 16:44:15.32
>>951
TSだと{ x: "abc", ...state }
C#だとstate with { X = "abc" }
みたいに言語サポートないとつらいけどな
2022/09/18(日) 16:46:52.78
>>967
おれはコミュ障すぎてあんなの何が楽しいのかわからん
会話するだけ疲れるんだから事務的に処理してほしい
2022/09/18(日) 16:52:47.88
>>973
全部忘れてバカになりたい時に使うんだよ
まだ余裕ある人には不要
2022/09/18(日) 16:54:08.36
しかし蒸すな今日は
2022/09/18(日) 17:03:48.05
立った

プログラマの雑談部屋 ★221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1663488192/
2022/09/18(日) 17:09:28.58
であるか
2022/09/18(日) 17:10:33.34
会話が楽しめない人は根っからのコミュ障だから色々諦めた方が良い
979仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 17:14:34.50
人生諦めてる
2022/09/18(日) 17:19:38.06
最近は風俗よりキャバの方が楽しくなってるわ
おっさん化現象なんだろうな
2022/09/18(日) 17:21:32.76
ワクチン打ってきた
2022/09/18(日) 17:23:51.21
もう打たんでええやろ
2022/09/18(日) 17:32:52.37
愛知でJSへの声かけが発生
「１00万円あげるからついてきて」
ついていく？
2022/09/18(日) 17:39:58.73
javascriptに声かけるのか？ｗ
2022/09/18(日) 17:41:24.85
ライブラリアット!




ライブラリアット!
2022/09/18(日) 17:48:14.79
gif画像にPython仕込むらしい
もうおじさんにはついていけないぞぃ
2022/09/18(日) 18:10:55.31
結局プログラマとしてのホリエモンとかひろゆきのレベルってどんくらいなの？
どっちが上なの？
2022/09/18(日) 18:14:34.70
プログラマとして

範囲が広すぎて何を比較したいのかわからん
2022/09/18(日) 18:28:01.16
無意味な質問だよ
990仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 18:28:18.00
>>987
いえることは若い時に成功して違う分野に手を広げ成功している
エンジニアを続けているのは敗北者ということになる
2022/09/18(日) 18:31:18.18
>>988
んじゃホリエモンが若いころサイバーエージェントのコンピュータトラブルを解決した
とかいうエピソードって何をしたって話なの？
2022/09/18(日) 18:31:32.15
ふたりを比較するんじゃなくて
自分とふたりを比較しろ
オワコンどころかスタートラインにすら立ててない自分がいる
2022/09/18(日) 18:32:21.38
なんかキッズが目標にしてるのがほんと「お手頃な人物」って感じだな
孫正義でも見とけよ
994仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 18:33:27.33
朝鮮人最強
2022/09/18(日) 18:33:59.77
目標はカメラアングルが滝クリみたいなユーチューバーじゃないの？
最近話題にもならないけど
2022/09/18(日) 18:38:36.10
>>992
えーなんでオレと比較すんの？X68000とPC-9801のどっちが上かとか言ってて
自分とX68000のどっちが上かとか言うタイプ？
2022/09/18(日) 18:39:16.11
凄い凄くないで言えば、その2人くらいすごい人は日本中にいる
メディアに露出してるかメディアに露出してないかそんだけ
2022/09/18(日) 18:40:39.28
1匹ギリ建みたいのがいるな
2022/09/18(日) 18:40:57.60
ume
2022/09/18(日) 18:41:10.73
質問いいですか
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 0時間 13分 27秒
10021002
垢版 |
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