アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.4

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2022/05/24(火) 12:35:58.18
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1645444893/

アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/05/24(火) 13:00:13.18
前スレ
0995 仕様書無しさん 2022/05/23 14:20:49
マイクロソフトでプログラマーやってる日本人のアノ人ですよ


>アノ人
って中島聡さん？
3仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 13:50:00.87
ちんこ痒いんだよ
4仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 14:47:14.90
元のアジャイルなら問題ないんだが
勝手に自己解釈して、オレオレ流アジャイルとか言ってるのが害悪
アジャイルを理解してないから「うちが勧めてる手法では独自のアジャイルを～」とか言い出すんだよ
2022/05/24(火) 15:30:28.53
アジャイルと言う名のスパイラルだったり
アジャイルと言う名の分割発注の開発だったり
アジャイルと言う名のプロトタイプだったり
2022/05/24(火) 15:34:58.19
>>2
なつい。昔よくブログ読んでた
2022/05/24(火) 16:05:59.74
アジャイルの法則

短期的には得られる
中期的には逆効果になる
長期的には破綻する
2022/05/24(火) 21:37:31.66
アジャイル開発とは?

・単価の安いプログラマを集めて、スキルアップと言う名のもとに上流工程も全てやらせる

・開発メンバーはスキルアップできたと錯覚でき、雇用側は安い単価で全てをやってくれるのでありがたい

・お互いにとってwin-winになれるまさに理想の開発手法

・なお、コーチとは「現状把握できているの？」「要件を正しく理解しているの？」
「何がベストかきちんと考えて」と常に教科書通りの回答をするだけで
世間を知らない開発者からは尊敬の眼差しを集めることが出来る
2022/05/24(火) 22:56:21.91
アジャイルってかただのクソ現場じゃね？
2022/05/24(火) 23:20:47.32
ウォータフォールとかアジャイルとか方法論じゃないの
それこそ中島聡さん級の人が1人いるだけで開発チームって変わるの
要は「この人の前ではハズいことできないな」って思える人がいるかどうかなの
でも現実はよくご存じのとおり「オマエに言われてもな」っていう人が
ウォータフォールガー
とか
アジャイルガー
とか言ってわけでね
2022/05/24(火) 23:22:39.50
s/とか言ってわけでね/とか言ってるわけでね/
2022/05/24(火) 23:23:38.14
そういうの人依存じゃなくそうとして
いろんな開発手法ががんばって作られたわけだが
2022/05/24(火) 23:34:44.51
中島の影響で独禁法に引っかかって会社分割になったマイクロソフトの黒歴史を知らないのか
2022/05/24(火) 23:41:17.76
じゃあ月給４０万でハロワに募集投げてそいつみたいなの採用すればいい
2022/05/24(火) 23:54:20.21
中島聡アゲのレスすると噛みついてくる犬がいることを確かめてみたんですね。わかります
2022/05/24(火) 23:57:20.20
へんなの
2022/05/25(水) 00:26:39.01
現場がクソなのは開発手法ではなかなか救えないがクソでもクソなりにまだウォーターフォールよりは先に進めるのがアジャイルだしスクラム棒で殴り返せるから開発者にも美味しいはずだぞ

それさえ理解できない層は知らん
2022/05/25(水) 00:29:08.20
丸出し君がお話ししてるのはガチ三流プログラマが超巨大クラウドの中の人に転生した話の方
2022/05/25(水) 01:19:48.13
>>15
小学生の言い訳みたい
2022/05/25(水) 01:45:48.32
あれ? 中島聡氏の名前あげたのまずかったのかしら? スレの空気読めんくてゴメンネ
2022/05/25(水) 02:06:43.09
はい。とってもまずいです。
2022/05/25(水) 03:05:55.75
そういう本物のプログラマーを出しちゃったらだめでしょ、このスレでｇｄｇｄ愚痴るのが哀しくなるもん
2022/05/25(水) 03:55:48.85
windows95の開発した人なのか。初めて知った
2022/05/25(水) 07:51:26.94
https://ledge.ai/ss-nakajima-1/

とにかく動くものを早く作るってアジャイル始まる前からアジャイルだな
2022/05/25(水) 08:57:18.79
懐かしい。中島氏のwindowsアップデートでOSがまともに動かなくなり世界中で阿鼻叫喚が見られた。最悪はファイルが消えるためアップデートの取り消しどころがOSのロールバッグが提供される異例の事態になっていたな。
2022/05/25(水) 09:42:14.70
アスキー創業初期のころ某所で一瞬かすった
大学生のときにはすでに成功者だった
その時からすでに周りからのやっかみもかなりあった
2022/05/25(水) 09:48:39.53
何でそんなに中島氏の話をしたがる？意味わからん
2022/05/25(水) 10:33:33.85
マイクロソフト社の日本人プログラマーの話題になってので
例えばこういう人いたよねーてことで中島氏を挙げたんだが
何がそんなに癪に障ったのかよくわからない。理由を教えて
2022/05/25(水) 10:41:50.96
才能があるプログラマーへの嫉妬
アジャイルの現場でもよくあるやつ
2022/05/25(水) 10:44:40.00
>>10
>要は「この人の前ではハズいことできないな」って思える人がいるかどうかなの
それを作らないようにするのがウォーターフォールなんだよ
ドキュメントとノウハウをきちんと蓄積すれば、主要メンバーが抜けても回すことができる
うちの現場ももう長年やってるけどメインの人はコロコロ変わる
2022/05/25(水) 10:53:21.73
>>30
WBSを引いてしまえば何かあっても微調整や微修正で済むよね
2022/05/25(水) 11:12:38.33
なんで中島聡信者がこのスレに？？そっちのほうが不思議だわ
2022/05/25(水) 12:32:39.21
もっと若い大谷世代の人いるじゃん
アメリカの有名大学院でコンピュターサイエンス専攻した人
このスレにはオッサンしかいなさそうだから教えてやらないがw
2022/05/25(水) 12:51:06.21
ただただ気持ちわるい
2022/05/25(水) 13:06:22.38
あじゃーーーぃ
2022/05/25(水) 13:22:30.21
質問>>28には答えられないのかな?
2022/05/25(水) 13:26:36.30
中島ブログは面白かったけど、やたらスティーブ・ジョブズに感化された
ユーザインターフェースが命だとか
会社の募集見たら3度の飯よりコードが好きな人間とか書いてあって
超絶ブラックだと思った
2022/05/25(水) 15:41:40.29
アメリカの大学院に行っただけで有名人になれる国ニッポン
2022/05/25(水) 16:10:17.58
アジャイルではそれが重要らしいよ
2022/05/25(水) 19:12:23.31
中島聡の名前が出てからやや荒れ模様
荒れる理由は不明
2022/05/25(水) 21:17:15.53
中島聡はアジャイルに懐疑的
gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0015
2022/05/25(水) 21:55:07.07
>>41
中身を理解せずにアジャイルと言われるのが嫌いなだけで
究極のアジャイルと周りには言われるわけで
2022/05/25(水) 22:07:08.69
プログラミングはイマイチなので登壇してアジャイル論を語るとかしてメシの種にしたり、
自己肯定感の充足を目論む人にとっては耳障りな話だろうな。

コード書ける人それも自分の好きなコードだけじゃなくて一つのサービスなりアプリとかを作ってリリースするまでのしんどい部分も
作り切ったような、プログラマーとしてタフな経験をしてきている人には中島さんの、

実は私はあまりこの「アジャイル」という言葉は好きではない。

という真意は分かる。

だからかなり残酷に読み手をふるいにかけるというか選別する内容と思う。



ということを言ってまた噛みつかれてみるテスト
2022/05/25(水) 22:07:34.58
実は私はあまりこの「アジャイル」という言葉は好きではない。

と言っているからアジャイル信者の否定か
2022/05/25(水) 22:09:16.17
中島聡をディスるレスの厨二っぽい香ばしさも嫌いではないですよw
2022/05/25(水) 22:17:35.87
結局アジャイルもプロトタイプも、ちまちました小システムや
マスターベーションアプリの開発ぐらいしか役に立たないんだよな

小屋を作る2x4の建築技法を、そのまま国立競技場の建設に当てはめることはできなないんだよ
2022/05/25(水) 22:20:45.38
Win95がちまちました小システムとかマスターベーションアプリとは
さぞや名のある方でしょう

さすが５chだ
2022/05/25(水) 22:38:10.34
>>46
Vistaが2x4を1000人規模で進めて収集困難になり機能削る荒技に走った
2022/05/25(水) 22:47:28.86
Vistaは1万人だった
2022/05/26(木) 00:48:12.94
マイクロソフトの日本人プログラマーというお題から
すっかり中島聡スレになってしまっているがそれでいいんだっけ?
2022/05/26(木) 01:10:23.48
他にもたくさんいるのにね
2022/05/26(木) 09:34:26.63
玉城デニー県知事「こんにちはゼレンスキーです」
世間「は？」

これぐらいの発言の意味がわからないと
アジャイルのコーチは務まらないよね

沖縄基地問題の記者会見なんだから
「有事が起きれば私の県はウクライナのように
真っ先に侵攻されるんです」
これくらいは瞬時に理解しないと人の心は把握できないよ
2022/05/26(木) 11:52:36.68
今50台ぐらい以上のオッサンたちの若者時代は外資ITに入社するのが珍しかったのかもしれないが、
今現在の理系で、医者になって日本の医学会で偉くなろうとか日本の技術官僚になろうみたいなコンサバコースで明るい将来が描けるのは東大生ぐらいのもの。
他大の理系の出来るコは一番クレイジーなのは学生のうちに起業するしそうでなければみんな外資が第一志望。

マイクロソフトに日本人プログラマーがいるっていうので珍しがったり騒いだりするのは日本のオッサンだけ。
そんなことで騒ぐと誰からも相手にされなくなって時代から置いてきぼりになり、
この臭いオッサン、将来アクセルとブレーキ踏み間違えるような老害になるだけだなwと思われて後は冷ややかに無視されるか、
職場では型通りの社交辞令を言うだけで済まされる生ゴミ扱いされる。

怖いよね。そうなったら終わりだ。転落していくオッサンなんかに優しく
アンタ間違ってるよ
なんて誰も指摘してくれない。そんな優しさをオッサンに向けるメリットが何もないから。
2022/05/26(木) 12:07:16.34
モラトリアム人間が一外資の日本人にアイデンティティを求めていて普通にキモい
2022/05/26(木) 12:15:20.12
長文キモい。メンヘラ臭がゴイスー
2022/05/26(木) 12:41:33.61
>モラトリアム人間
というのも普通にオッサン用語なんだなあ
2022/05/26(木) 13:08:51.56
こういうところで長文で吠えても誰も読まんから。
ただ単に行数の多さだけで、
あ、この人は人生ダメな感じの人なんだろうなメシウマメシウマw
と思われて終わり
2022/05/26(木) 13:28:16.68
そういう自分も4行も使ってレスしてるというw 自分を客観視することの難しさw
2022/05/26(木) 13:38:46.05
そういうアンタも2行(ry
2022/05/26(木) 14:24:20.33
外資ITなんか行かんわw
オレ的にはこう。
・東大行かなくてもそこそこ中堅私大いって準大手SIerに新卒正社員で入社
・元請に媚びうって接待しつつ派遣プログラマーをイビリ倒して仕事丸投げ
・自分は仕事は何もしないかわりにその分社内営業をせっせとやる
・そうやって日の丸オッサンのホモソ&カイシャコミュニティに入り込む
・すると若い時に自然にオッサンコミュニティ内で相手がみつかって結婚できて福利厚生イパーイ。
・すごい贅沢しなけゃ子供も二人作れる。婚活なんか一秒もやったことねーわw
・で会社のコネ使って保育園も簡単に確保
・会社の保養所の予約もオッサンコミュニティに出入りしているとコネですぐとれたりしめ奥さんもママ友の中で鼻が高い。
・とゆう感じでプログラミングよりも人生が大事ならオッサン社会にコミットしていろいろ恩恵を受けてヌクヌク生きていくほうが断然おススメ

プログラミングとかアジャイルとかそういう無意味なものにこだわって人生を虚しくすり減らしていく連中をみているとマジで愉快だ。
自分の選択は正しかったとハラオチして確信出来て100パー自己肯定感の満たされた人生を歩める。
しかし俺がそういう日の当たる人生を歩むためにオマエらの犠牲が必要だ。これからも奴隷人生を送ってくれな？
2022/05/26(木) 15:19:54.80
そいつらに
なぐられた
2022/05/26(木) 15:48:01.33
>>56
モラトリアム人間は高校倫理だよ？
2022/05/26(木) 16:21:54.58
なんかマウントしたつもりになってる。痛いわ
2022/05/26(木) 16:23:09.71
文章が長い人間はアジャイルでは失格だよ
長文を書いている人間はアジャイルできない不適正だよ
2022/05/26(木) 16:35:34.84
あまりオッサンをイジメてはいけません。
2022/05/26(木) 16:40:43.10
アジャイル信者が何一つ反論できなくて涙を誘います
2022/05/26(木) 17:04:19.27
まーたいつものソレかいw あんたらしいわ
2022/05/26(木) 17:16:17.55
読まれない長文を書く人って
2022/05/26(木) 17:16:44.16
オッサンのダークサイドの怨念がゴイスー漂うスレだなと。まあマ板はどこのスレもそうだけど
2022/05/26(木) 19:09:36.09
このスレは特にひどい。一部の人たちだけなんだけど闇が強すぎる。
2022/05/26(木) 19:44:18.86
オッサン臭は凄いし闇だが>>60が今の社会の現実。
2022/05/26(木) 21:17:44.80
上であがったMSの人なんて50どころか60代だろ
この論理性の完全な欠如はプログラマとしてどうなのか
2022/05/26(木) 21:27:22.59
プログラマというより老人なんだよ
なんとなくわかる
知り合いのそれくらいの年齢のプログラマも昔は理知的な人だったのに
最近は感情的になることが多く切れやすくなった
思考が硬化している
2022/05/26(木) 21:33:27.11
うん
2022/05/26(木) 23:25:52.16
50台の人が｢俺をオッサン扱いするな｣とお怒りのご様子
2022/05/26(木) 23:29:15.83
俺は、中島聡なんか認めんからな!
2022/05/26(木) 23:36:21.86
心折れることもあるだろうけどもっと自分を信じなさい
2022/05/26(木) 23:38:36.23
個人が他人を認めるとか認めないとか意味わかんね
2022/05/26(木) 23:46:31.20
余計なお世話だ!俺は高卒でコンピューターサイエンスの学位も持ってない!このままじゃ>>60の養分になって貧困老人なって汚部屋で孤独ﾀﾋするだけだ!
2022/05/26(木) 23:48:33.54
余計なお世話だ!俺は院卒でコンピューターサイエンスの学位も持ってる!このままじゃ>>60の養分になって貧困老人なって汚部屋で孤独ﾀﾋするだけだ!
2022/05/26(木) 23:50:42.66
有名外資で活躍する日本人プログラマーの第一人者として中島氏の名前が出た辺りから雲行きが怪しくなってきたな
2022/05/26(木) 23:59:34.77
他の人知らないんだろうな。まあ狭い世界で生きているとそうなる。
日本のメディアで知らされることがすべてだと思ってしまう。
2022/05/27(金) 00:01:32.56
ほかの国もＣＰＵを自前で作るべき
2022/05/27(金) 00:16:30.61
嶋正利がいても特許を売ってしまう残念な国が日本
2022/05/27(金) 00:38:12.18
>>81
第一人者は西和彦
2022/05/27(金) 01:02:29.04
意地でも現役社員は出さないとゆうw
2022/05/27(金) 01:11:52.31
>>86
質問ですけど外資の日本人社員の名前を知っていることにどんな意味があるのでしょうか？
2022/05/27(金) 01:12:41.82
いやそういう縛りはないよ。逆に教えてよ、知ってるならばさ。
2022/05/27(金) 01:16:57.27
なんか発達っぽい噛みつき方のレスがちょいちょい出てくるってゆう
2022/05/27(金) 01:24:31.17
アメリカではほぼ全部アジャイルだしそこでやっている人たちもたくさんいるわけだしそもそもカンバンだのスクラムだのって日本かなり絡んでるって流れなわけで個人名そのものはどうでもいい

頭おかしい現場の話は単に自己紹介であって日本人がどうのと主語を大きくして自分を誤魔化す暇があるならまずはアジャイルなりスクラムなりを理解くらいしたらどうかという話
2022/05/27(金) 01:42:32.35
アメリカはアジャイル比率が2/3。ハイブリッドを含めるか否かでだいぶ変わりますが
techbeacon.com/app-dev-testing/survey-agile-new-norm
2022/05/27(金) 01:50:26.96
なんか苛立ってますね？いろいろと思い通りにいかないことが多いのかなー
2022/05/27(金) 02:01:49.04
何だろう。ゆーて影響力を持ちたいんだろうなあ
2022/05/27(金) 02:23:42.38
中島聡さんのブログで覚えてるのが、アップル製品の設計に関わったことのある同僚に｢マイクロソフトのプロダクトには(アップルに比べて)ソウルが無い｣と言われて黙るしかなかったっていうやつ。
2022/05/27(金) 03:15:08.12
やっぱり面白いわ
h ttps://satoshi.blogs.com/life/2018/11/ntt.html

とはいえアジャイル君も頑張れ
2022/05/27(金) 03:40:22.46
やはり早稲田の理工でハードとソフトの勉強を学問としてやったという足腰っていうか基礎体力があってこそのキャリアなんだなあ
2022/05/27(金) 04:48:40.24
中島聡さんみたいなのは稀。自分には突出した才能はないと人生の早い頃に諦めがつけば>>60みたいに生きられる。
悲惨なのは才能はないし実際成果も出てないのに、やりたいからという理由で自分にもいつかは出来るんじゃないかと固執しちゃうパターン。
プログラミングスクール経営の社長のが住むタワマンの家賃を貢ぐ餌食になっちゃうのはそういう子たち。
2022/05/27(金) 07:49:00.92
＞私から見れば、どう考えてもその仕様書を書く時間でプログラムが書けるにもかかわらず

な？全くドキュメント書くなとは言わないけど仕様書書いてんならプログラム書けちゃうんだよ
2022/05/27(金) 09:43:56.30
何を言っても酸っぱい葡萄にしかならないのだなあ
2022/05/27(金) 12:18:58.61
まずはあなた自身が一目置かれる存在にならないと、
「データによればアメリカではアジャイルガー」
みたいな話しても誰からも相手にされない。
話の内容を吟味してもらえる段階の百歩手前で門前払いされているんですなあ。

よく心理的アンゼンセーってやつを掲げてる会社で、
誰が言っているかは関係ない。話の内容が大事。
ということが言われることがあるが、
こんなもん

建前としてそういうことにしている

というのが真相であるわけで。
2022/05/27(金) 12:41:54.63
それまんまあんたのことやんw
2022/05/27(金) 22:11:43.15
出羽守がなんで馬鹿にされるのかわからないやつが出羽守になる
2022/05/27(金) 23:14:11.85
匿名掲示板でダメだと思われるんだから本当に発言がだめなんだろう
2022/05/28(土) 10:10:15.00
>>94
これだね
ttps://satoshi.blogs.com/life/2005/10/post_1.html
しかしほとんどの人は｢ソウルのあるモノ作りをしたいね｣と同僚と話したとしてもそれは建前だし演技で、だから必然的に彼らのやるアジャイルもアジャイルごっこ遊びに終始してら、何歳ぐらいからかは個人差はあるけれども
ソウルのあるモノ作りとか仕事を諦めて、>>60 のような方向にシフトしていく。
もちろん、建前としての、ソウルのあるモノ作りをしたいという演技はより洗練されて本音であるところの>>60的な浅ましさはひた隠しにされる。
2022/05/28(土) 10:17:07.20
やっぱり中島聡ブログ面白いわ
2022/05/28(土) 11:21:24.54
誰かがマイクロソフトの日本人プログラマーの話したがってたからほんの一例というかネタとして出しただけだよ
異常に拒否反応示す人がいたのは意外だったが
2022/05/28(土) 18:37:49.27
ただ飯を食ったり私生活のために働いてるのにソウルのあるモノ作りとか
意識他界する余裕なんかねーんだわ
2022/05/28(土) 19:56:03.19
飯食うためだけのプログラミングには必ずしも必要ではないけど、
ソウルのあるモノ作りの手段としてのプログラミングをやるには、何が必要不可欠かと言ったら
やはり基礎力ということになってきて、ごめん、それにはやはりコンピューターサイエンスがどうしても(ry
しかもできればそれの習得は学生時代に(ry
社会人になってからじゃ遅(ry
2022/05/28(土) 20:10:05.75
>>60
のような人生送って会社で偉くなって、自民党に献金したり高級官僚を接待したり金や女を贈賄できる立場になれば、
見返りに息子を中学から慶應にいかせてあげられるし、娘をお嬢さん学校に行かせてあげられるもん。
日本で｢ソウルのあるモノ作り｣とかいう中二病やってちゃそれは無理だから。
2022/05/28(土) 21:06:17.69
>>60コースの人生でいくと40歳超えたごろにパパ活女子大生からまあまあのレベルのパパに見られて愛人にできる。
今の女子大生超絶貧乏だから。（中央線沿線のデリヘルの待機所、来月の家賃払えるか分からない女子大生の部室になってるらしい。)

なので教科書代はもちろんブランド服とか美容院代とか出してやる、経費とか外注にプールした金からね。
まともな子なら外注先でインターンする口も見つけてやる。

あ、妻ともちゃんとヤッてますよw


貴様らは一生、ソウルのある仕事(笑)のためにアジャイルやってろw オレの人生の発展のためにオマエらのような奴隷というか肥料が必要だからな。
2022/05/28(土) 21:25:25.93
世の中の大多数の人は「ソウルのあるもの作り」を出来ず、さりとて子供を中学から慶應に行かせることもできない。
そういう、何一つ望んだものが手に入らない現実を直視したくないので
「本物の『アジャイル』を知っている知的なオレ様の演出」
という現実逃避をするんですな。
2022/05/28(土) 21:36:40.27
だっさ
痴的にも程がある
2022/05/28(土) 21:43:46.55
こんな安い煽りにも釣られるバカがやっぱりいるんだなw
2022/05/28(土) 21:49:21.89
cocoaはウォーターフォールには釣られないけどね。謝罪まだ？
2022/05/28(土) 21:50:35.49
お前のやってることは現実逃避だと大人に事実を指摘されるとキレるんです。幼児的な自己愛憤怒というやつ。
2022/05/28(土) 21:56:41.29
煽りなのこれ
2022/05/28(土) 22:00:11.88
からかってるだけ
2022/05/28(土) 22:02:28.61
一生奴隷で終わることが心底分かってるからこそ、その絶望とか落胆から逃れるために
「本物のアジャイルを知ってる知的なオレ」アピールをせずにはいられない気持ちも分かるけどね。
ぴったりの諺がある。
溺れる者は藁をも掴む。
2022/05/28(土) 22:12:46.75
煙草・麻雀・ゴルフあたりを嗜んで上の人間と仲良くなり根回しや予算調整を円滑に進める方がプロジェクトの重要事項で権限も高い。アジャイルなんて枝葉。枝葉でしかないのに絶対的に信奉するから失敗する奴が後を絶たない。
2022/05/28(土) 22:12:51.34
みんないつか死ぬ
2022/05/28(土) 22:19:51.53
一度そういう現実逃避しちゃうと一生やり続けないといけなくなるから自分はやりません。
2022/05/28(土) 22:24:23.14
ブログとかnoteで「オレのアジャイル論」を一席ぶつやつって､どれも知的マウントしたいという安い承認欲求が透けて見えて、なんだか可哀想になってしまう。
2022/05/28(土) 22:27:10.61
５ｃｈで愚痴るよりは相当かしこくないとできないけどな
2022/05/28(土) 22:33:26.69
５ｃｈでマウントしようとする奴もnoteで吼えてればいいんだよ
2022/05/28(土) 23:00:49.83
人生をアジャイルでライフハックとか書いてた意識高い系がいっぱいいた。今どうしてんだろ
2022/05/28(土) 23:03:50.43
>可哀想になってしまう。

が刺さった模様
2022/05/28(土) 23:13:48.10
メシ食うための仕事が終わってからカラオケスナックでプロ並みの歌唱力で「オレの歌」を披露することでガス抜きする人もいれば、
noteやブログで「オレのアジャイル」を一席ぶつことでガス抜きする人もいる。別にそれでいいでしょうよ。
2022/05/28(土) 23:20:08.62
お前ら奴隷には現実逃避とかガス抜きとかは大事だよな。
2022/05/28(土) 23:33:56.47
ガス抜きなら芋を食べるといいぞ
2022/05/28(土) 23:36:50.36
そうだな
現実逃避に５ｃｈで俺の実生活はしゅごいんだぜ自慢するのもガス抜きの一種なんだろうあ
2022/05/28(土) 23:44:26.29
オナラすればガスは抜けるからね
2022/05/28(土) 23:54:51.29
こんなのガス抜きにならないw

月に一回港区の誰が誰名義で借りているか誰も知らないタワマンの一室で、テレビ局の役員とか売国に精を出している政党の有力者たち集めて
女子大生の愛人をプロの緊縛師に縛ってもらって見世物にするという遊びをしているのがガス抜きっちゃガス抜きかな。
オレはそういう金のかかる遊びじゃないとダメなんだよ。
無料のブログメディアに落書きしてればガス抜きになる安上がりなお前らが羨ましいよ。
2022/05/29(日) 00:02:53.00
それブログにあげてよ
みるから
2022/05/29(日) 00:08:38.28
エスプタイン氏が死んだときは大丈夫でしたか？
2022/05/29(日) 00:57:09.37
大丈夫だよ。エスプタインはバカだね。あれは自分がセックス依存者でペドフィリアなのだろう。
オレは違うから。
愛人の子にもメリットのあることしかやらないから。
見世物になったあとテレビ局の役員に持ち帰らせているから、
たぶんテレビ局は無理でもそこそこ有名どころの出版社あたりなら新卒で入れるんじゃないかなー。女性誌の編集者になりたい
らしくて学歴はまあまあいいんだけど田舎から出てきた子でね、父親は飲んだくれでパチンカスで母親はナントカ学会に洗脳されてて
兄は医大受験に失敗した引きこもりで、兄が母か父親を刺すのも時間の問題だっていうんだからワクワクするじゃない？
そんな子がね東京出てきてショートカットでキャリアを進めるには、東京の権力持ってるオッサンの係累にならないと全く無理だってことは本人も腹オチして分かってるから。

でさ、その子が出版社入って女性誌の編集者になって何年かするとWEBメディアを立ち上げるとかするじゃん。
そうすると、マコなり社長だとかに頼んでお前ら奴隷プログラマーを何人も寄こさせて、アジャイルｗでソウルのあるモノ作りｗでサイト作ってもらうからよろしく頼むな？
2022/05/29(日) 01:02:57.54
言語は何使って良いの？PHPならできます。
2022/05/29(日) 01:18:47.04
昭和のオッサン集団､キモイ
2022/05/29(日) 01:23:12.87
売国政党と言われても今やどこもそうだから何党か分からん。
2022/05/29(日) 03:36:09.08
妄想するだけでガス抜きになってるんだから一番安上がりだな
2022/05/29(日) 07:16:09.49
自分には手に入らない特権とか快楽の話を妄想と決め込んで安いプライドを保つ。だから変われないんだよ。お前みたいなやつ、たくさん見てきたわ。
2022/05/29(日) 09:24:31.05
まあそれでガス抜きできてガソリン撒かないですむなら平和でええわなw
2022/05/29(日) 09:47:23.83
何を隠そうオレも若いころはお前みたいな負け犬だったんだよ。お前は負け犬のまま年だけとったんだな。お前の悔しい気持ちもお察しするけれど、残念、もう手遅れなんだよ。


若い時に心を育てることなく
または財産を作ることもしなかったならば
魚のいない沼にいる
老いた鷺のように悩む

若い時に心を育てることなく
または財産を作ることもしなかったならば
昔のことを嘆きながら
使い古された矢のように横たわる

ダンマパダ　１５５，１５６
2022/05/29(日) 09:48:30.49
勝ち誇ったような発言してる奴がいるが
やってることは人間の屑そのものだから
悪行が明るみに出た時があんたの人生の終わりだな
水物のような人生送る奴特有の上から目線の発言もそうだ
このような場所でしか自尊心を満たす発散ができない
2022/05/29(日) 09:56:28.73
ん？勝ち誇ってなんかないぞ？大丈夫？上には上がいるからな。

それにしても貧乏な女子大生は可愛いな。ニトリの家具買ってやるだけでも大喜びなんだもん。
2022/05/29(日) 10:04:04.89
ただの金づるじゃねーかｗ
2022/05/29(日) 10:11:31.48
金で下衆なことして人生の勝ち組だと思えて
幸せな人生でよかったねｗ
2022/05/29(日) 10:28:57.03
自分のペースで仕事できてる人は
プログラマーでもいい境遇の人だと思う
2022/05/29(日) 10:29:13.09
その女子大生、どんな感じかっていうと若い頃のジェニファー・コネリーに似てる。Career Opportunities っていう映画に出てるときの感じ。
容姿はそれで、実家が貧乏で機能不全家族だぞ? 萌えるじゃん。あ、お前らはアジャイルwとかプログラミングw とかに萌えるんだったな、スマンスマン
2022/05/29(日) 10:33:35.06
スレタイ読めずに場違いな書き込みして自己満足してる精神病患者
早く消えないかな
2022/05/29(日) 10:38:49.65
ゲスいオッサン話は結構人気や。
あとスレタイで言うならアジャイル否定派のスレだよw
2022/05/29(日) 10:44:35.93
>>40
氏のブログ、とてもおもしろい

> 分かりやすいメッセージで２０１６年の選挙に勝ったトランプ氏に学ぶのであれば、「安倍晋三の悪事を暴いて牢屋に入れる」ことを公約として掲げても良いと思います。
> 「電通を税金を使うすべての事業から排除する」でも結構です。
> そして「安倍晋三を牢屋に入れるために選挙に行こう！」をキャッチフレーズにして、普段選挙に行かない人たちに、票を投じてもらいましょう。

> その主たる原因は、保守的なサラリーマン経営者が経営する国際競争力を失った企業が、さまざまな利権にしがみつくことによりいつまでも生き残り、それがベンチャー企業の活躍を阻み、人材の流動化を妨げていることにあります。
> 日本企業の多くは、単に「内向き」なだけでなく、「いかに政府から流れてくるお金を手に入れるか」に最適化してしまっているのです。

> note.com/lifeisbeautiful/n/nf241521fd955
2022/05/29(日) 10:56:44.96
>>148
これおまえやろ？
ttps://jp.xhamster.com/videos/jennifer-connelly-tribute-5701766
2022/05/29(日) 11:00:36.93
あー、トップガンに出てる人ね、昔のじゃなく新しいやつ
2022/05/29(日) 11:47:23.96
５ｃｈで妄想たれながして承認欲求満たそうとするの不毛なんじゃないかなと思うがそれでガス抜き出来てるなら平和でいいのかな
ガソリン撒いたり銃乱射したり通り魔はじめたりしなければ他人は誰も傷つかない
2022/05/29(日) 11:55:56.43
>>154
本気で嫌がっていて草
2022/05/29(日) 12:09:56.36
>>40
氏のブログをつづいて読んでる

> その当時、私はCANDYというソフト（パソコン用のCADソフト）をアスキーから発売して荒稼ぎしていたので、月５万円などはどうでも良かったのですが、「奨学金を渡した学生を採用しない訳が無い」という計算から、奨学金をもらうことにしたのです。

> 参考までに言うと、私が辞めると宣言した時に、会社が私を引き留めるために提示したストックオプションは $4 million 相当でした。
2022/05/29(日) 12:18:41.56
チラシの裏もっとやれ
2022/05/29(日) 12:43:45.54
新トップガン傑作だと思ったが、さんざん公開延期されて
バイデン大統領に合わせてトム・クルーズ来日っていうのが、なんだかなー
お前ら日本はアメリカマンセーだよな？と圧かけられてる感じがなんかイヤ
2022/05/29(日) 12:49:49.34
関西弁のアジャイル君がそろそろ吠えるころ
2022/05/29(日) 12:51:24.36
出羽守満載のやつひとつたのむ
2022/05/29(日) 12:55:32.47
>>155
お前がそう思いたいんだろ？なら思っとけばいいじゃん
何の証拠も提示できない中で空威張りするしか能がない可哀想な人だとしてもばれなきゃ幸せなんだろ
2022/05/29(日) 13:04:18.94
ほんとかどうか怪しいレスをスルーできないお前もけっこう可哀想なんだなあ
2022/05/29(日) 13:06:25.50
AV見てんだから黙ってろよ
2022/05/29(日) 13:10:37.30
AVより5chが気になってしょうがないのはさすがに病気
2022/05/29(日) 14:07:55.50
こうやってスレタイとは無関係なレスのほうが盛り上がるところを見るに、
アジャイルっていうのは本当は誰も興味を持ってないテーマだということがわかる。
みんな、単に職場で流行っているからそれに合わせているだけ。
5chでそんな無意味なものについての空疎な話はしたくないってことなんだよな。

だけれど、いままでそれなりの時間だったり金をアジャイルの資格取ったり、アジャイル勉強会の組織化だったり、登壇だったりに費やすなどして、
セルフブランディングにアジャイルを利用している輩にとっては、それが許せんというわけだ。

だがしかし、自分がコストをかけたスキルや知識が、他の誰のキャリア形成においても重要だからオレの話を聞けと主張し過ぎるのはちょっと幼児的かつ滑稽だ。
2022/05/29(日) 14:10:39.82
御託はいいんだよ

おい愛人居る暇人
いいからここにエピソード投稿しろ
2022/05/29(日) 14:18:00.19
あ。関西弁クンだw
2022/05/29(日) 15:01:57.50
中島聡氏の日本のITダメ論も面白いけど、京大の林晋先生の

「あるソフトウェア工学者の失敗」日本のITは何故弱いか

もなかなかリアリティがあるっていうか、京大のセンセーがここまで自分の落胆を晒しているんだから、
もうホントにダメなんだろうなと分かって無駄な努力をしなくて済む。

（あ、「オレのアジャイル」を一席ぶつ君の努力が無駄とは言ってませんよ）
2022/05/29(日) 15:06:27.53
中世ジャップランドで
女子大生に手を出す変態と仲良く戯れたいんですが
2022/05/29(日) 15:44:53.37
>>168
読んだ。こんな頭のいい人が諦めたという事実を自分のキャリ設計に使わない手はないな
2022/05/29(日) 15:52:51.98
あと５年もすれば東京の私立の進学校に通う（医系のぞく）理系志望の中高生はみんな学部からアメリカだったり他の英語圏の名門大学に進むことになりそう。
特に小学生ぐらいからプログラミングの出来ちゃった子は。
開成とかは昔からの東大予備校なのですぐには変わらないだろうけど、渋幕とか渋渋とかは時代への対応早い。
あと確実にいえるのは女子のほうが男子より進化が早いし偏差値も高いので、桜蔭とかの子はみんな学部からアメリカ行って一生帰ってこない人生コースが普通になりそう。
そして日本は中国やアメリカに買われて、男はみんな引きこもりになって、今よりも千倍ぐらいの頻度で無敵の人の男による親殺しとか不差別殺人が流行ると思う。
なんだかワクワクしちゃうな、そんな未来。希望しかない。
2022/05/29(日) 16:38:47.01
そんなのはいいからジェニファーコネリー似の女子大生を縛った話をしろ
2022/05/29(日) 16:38:50.95
この国には未来が無いからね
学校も水準低いし

おなごの乳でもつついて余生を過ごすのが得策か
2022/05/29(日) 16:51:44.86
>>162
暇つぶしに構われてるだけの癖にどっちもどっち論に持っていこうとするの必死過ぎんか…？
そんなに寂しいの？
2022/05/29(日) 16:54:54.39
>>148
>その女子大生、どんな感じかっていうと若い頃のジェニファー・コネリーに似てる。Career Opportunities っていう映画に出てるときの感じ。


それの日本語字幕版アマプラにもネトフリにもねーし中古DVD探したらクソ高えじゃねえかバカヤロー
2022/05/29(日) 17:02:11.64
自分のスペックや人生に対する絶望で死にたくなるほど可愛い
2022/05/29(日) 17:46:55.74
トップガンではいい感じの年の取り方してたな
2022/05/29(日) 20:26:47.52
トップガン、ミッチェルだけずっと精神的にも若いままで回りは順当に歳取ってる感じだったな
2022/05/29(日) 21:03:39.12
"Don't think. Just do."
2022/05/29(日) 21:12:26.65
IMAXで観たいから次の出社日に新宿で観よう
2022/05/29(日) 21:58:29.90
Kenny Loggins の Danger Zone が流れた瞬間にアドレナリンがドバァ
2022/05/29(日) 22:20:25.12
上に同じ
183仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/30(月) 01:51:00.22
ポンコツが一人でも混ざってると破綻する
それがアジャイル
2022/05/30(月) 06:47:57.20
中島聡のブログを読んだ

> プライムベンダーと呼ばれる巨大なIT企業が大規模なソフトウェア開発を受注し，実際のプログラミングは「下請け」と呼ばれる中小のソフトウェア企業が行うという，まるで建築業界のような構造である。
> ソフトウェアの開発スタイルには，さまざまなものがあるが，ITゼネコンビジネスのもとで唯一可能なのは，「プライムベンダーが顧客の要求を聞き出し，そこから仕様書を起こして下請けに投げる」というウォーターフォール型の開発スタイルのみである。
> gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0003

> 5ヵ月間でこの「漠然としたイメージ」を「リリース可能なアプリ」に仕上げるのは簡単な話ではなかった。「仕様作り」に時間をかけている余裕もなかったし，そもそも紙の上で仕様を作ったところで，実際にアプリとして作っていく段階でうまくいかないこともあるし，新しいアイデアもあとから浮かんでくる。
> そこで私が選んだのは，その「漠然としたイメージ」を，私なりの解釈を加えながらプロトタイプとして形にしながら仕様を固めていく，という手法だった。私の解釈が間違っていて，せっかく実装した機能をゼロから作り直すことも何度もあったが，それを嫌っていては良い物はできない。
> 同時に，アーキテクチャの大規模な変更を何度も行った。
> gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0016

中島聡は天才プログラマーだよ
MSに行ってWindows95を作ったとか言ってるからね
そんな中島聡が語る最も生産性の高いソフトウェア制作の方法がアジャイル
だからこのスレに名前が出た
日本のソフトウェア業界は建築業界のような構造で、ウォーターフォール型の開発スタイルのみ可能だ
建築業界のような構造を変えない限り、日本はアジャイルと相性が悪い
2022/05/30(月) 09:59:01.17
多分その人にしてみればアジャイルとか俺（たち）の後付けで言ってんじゃねーよw
って感じだろうけど、プロトタイピングしてとにかく早くまず見せて、できるものをどんどん作っていくというのはアジャイルに繋がるのは確かだろうね

というかその人と同じレベルの人たちが自分達がやってることを体系化したのがアジャイルなわけで
2022/05/30(月) 11:23:01.73
なんでこのスレがこんなに伸びるかだが、これなんじゃないの？

> 1〜2日で実装したものを作りなおすのは痛くも痒くもないが，2週間かけて実装したものを全面的に作りなおすとなれば時間の無駄だし，精神的なダメージも大きい。
> gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0015

中島聡ですら精神的なダメージが大きいと言ってる
2022/05/30(月) 12:34:21.04
中島さんの名前を出したのは自分ですが、
誰かがマイクロソフトのプログラマー云々いってたので、
最初に思いついた人を挙げただけですうー


でも日本のアジャイル布教者が「中島聡さんこそアジャイルを標榜していた！」みたいに
中島さんのブログを利用するという試みはなかなか面白いです。
2022/05/30(月) 12:43:06.82
中島本人が「好きではない」と言っているのに結びつけるのは普通に迷惑だろw
189仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/30(月) 12:44:16.46
>> 1〜2日で実装したものを作りなおすのは痛くも痒くもないが，2週間かけて実装したものを全面的に作りなおすとなれば時間の無駄だし，精神的なダメージも大きい。

そのかわり日々のコストはめちゃくちゃかかるけどな
毎日いちゃもんつけられて2日でできるプログラムが結局1週間以上かかってるよ
2022/05/30(月) 14:24:54.50
実装に二週間かかるのはそもそもアジャイル向きじゃない
長くても二日ぐらいでできるものでないと
さらにいうと作りこむ必要はない
顧客の意図通りかどうか知りたいところだけ
ピンポイントで書く
2022/05/30(月) 17:02:04.38
アジャイル開発の末路

https://ingame.jp/e/extend/game/common/hbs/second.php?css=20&url=/news/notice/2022-04-25/32130.html
2022/05/31(火) 09:04:28.60
>>190
>実装に二週間かかるのはそもそもアジャイル向きじゃない
>長くても二日ぐらいでできるものでないと
小学生の練習問題かな？
2022/05/31(火) 09:27:00.76
またプロトタイプと勘違いしてる奴がw
2022/05/31(火) 10:09:13.07
そのスレでも職場でもなんだが、アジャイルのやり方についてミーティングすると誰もが
「オレの話をオマエが理解できないのはオマエの理解力不足。オマエの話をオレが理解できないのはオマエの説明不足。」病に
罹患していることがわかって少しホっとする。
みんな頭がいいように見えて、実は単に無知で意固地で短気で、自分の話はしたいが他人の話を聞きたくない。
自分もだけど、自分が一番頭いいと勘違いしてるしみんないい年した子どもなんだと分かってホッとしますね。仲間っていいな。
2022/05/31(火) 11:28:10.21
まあ、ゲーム製作の現場に居た時には、半年掛けて作り上げたものを納期１週間前に全面改修させられたけどな
部品は出来てるんだから出来るだろってな
通常のアプリにしたってイチャモン云々って言っても使いづらいもの作っても顧客目線でダメなもんはダメなんだし
作り直すなんて普通だろ
2022/05/31(火) 11:28:50.29
↑ほんこれ
察することができないリーダーだとほんとめんどくさいよ
どういうこと？どういうこと？どういうこと？意味わかんない？意味わかんない？

あー、うざ
ウォーターフォールなら「〇〇に書いてあるから読んでね」で
こっちの時間が奪われる事は無い
2022/05/31(火) 14:00:40.60
>> 194
>アジャイルのやり方についてミーティングすると

いつもは陰キャなメンバーが、意外にも他のメンバーが話しているのを平気で遮ってきて
「どう？オレ、マッチョでしょ？」アピールをしてきてウザ楽しかったりする。
2022/05/31(火) 18:10:40.45
いつものアジャイルの人は規制されたか。qiitaスレで必死な奴と同一人物だろうね。無職なのにアジャイルもウォーターフォールも関係ないだろうに
2022/05/31(火) 20:12:35.59
無職なのかよw
2022/05/31(火) 20:26:44.17
国立競技場やスカイツリーの設計者が
物置小屋の設計でイキる設計者を見て
ニヤニヤしている感じ
2022/05/31(火) 21:43:33.44
>>194
仕事で社内外の人間と話していて思うのは
殆どの人は他人の話に興味は持っていないし
たとえ重要な内容であっても聞き流す奴は聞き流すってことだね
皆自分の話を聞かせたがる奴ばかりで他人の話は聞かないんだよ
そんな世界でアジャイルとかばっかじゃねえのとしか思えない
2022/05/31(火) 22:34:35.87
>>201
開発側（おまえ）が他人（顧客）の話を聞くのがアジャイルじゃん
開発側（おまえ）が他人の話を聞かないってなんだそれ
2022/05/31(火) 22:38:33.72
>>202
は？一方通行なわけないじゃん馬鹿なの？
2022/05/31(火) 22:47:15.24
>>202がすでに人の話を聞いていないという
アジャイルの典型的な会話パターンですね
2022/05/31(火) 23:04:29.51
こういう馬鹿が開発にも客にもいて案件ひっかきまわすから無理って話
2022/05/31(火) 23:30:09.69
イキるときに変な関西弁になる人、もしかして関西弁出ないように気をつけてる？w

そんな萎縮しなくていいよ。のびのびとキミらしく関西弁出していいんだよ。
2022/05/31(火) 23:46:14.62
一般論と個人の話をごっちゃにする>>202がアジャイルで問題になる典型例だ
2022/06/01(水) 08:00:57.71
理解力の低い日本猿にアジャイル開発は無理
2022/06/01(水) 09:43:21.18
丸出し君もう壊れちゃったね
まあ最初からだけど

常に全開丸出しだから賞味期限が短かったな
2022/06/01(水) 12:03:35.77
お。例の子がまた「オレを放置するな。かまってくれ」と叫んでいるなw
2022/06/01(水) 12:30:02.15
ゼロ・トゥー・ワン出来ない人の典型
2022/06/01(水) 16:43:06.55
かまってほしい
2022/06/01(水) 18:12:46.64
いうてこのスレですらアジャイル開発の話題でないこと結構あるしみんな興味ないんだよ
2022/06/01(水) 19:50:16.26
でも、ここに居る誰よりもスーパープログラマーであろう達人プログラマーの著者は
ソフトウェアの作り方が巨大建築物と同じ発想なのはそもそもおかしい
て言っていたような気がするぞ
あ、作る前にちゃんと全体的なアーキテクチャ設計する事を否定してる訳じゃないよ
2022/06/01(水) 20:06:55.57
なんだそのふわっとした内容
2022/06/01(水) 20:07:31.14
気がするとかいうあやふやなことを公開の場で話すことは反対だ
公開するメリットより害のほうが大きい
よって達人プログラマーで検索してみた
大事な内容が１００個のTipsにまとめられている
ソフトウェアは建築と言うよりもガーデニングに近い (p. 188)
日本の企業情報システム開発の現場は建築のメタファだ
まるで建設業界のように製造部分は下請けに出すという構造になってしまっている
建設だったら一度作った土台を作り直すことはないが、ガーデニング（リファクタリング）では土台であってもガンガン作り直すという意味だと思った
2022/06/01(水) 20:16:03.79
>>214
もとの真意を理解してなさそう
2022/06/01(水) 20:23:25.63
例の無職の人ですから真意も理解できないし働いてないし
2022/06/01(水) 20:24:08.76
なんで無職がアジャイルに憧れるんだろうな
2022/06/01(水) 20:56:30.77
なんかかってに無職にされたw
べつにどうでもいいけど
2022/06/02(木) 07:43:02.89
>>213
興味ないよ

プログラミング自体が得意で面白くて得意で、それをちゃんと学問として大学で勉強したことがあり、
それによってアウトプットすることで人の役に立てる人にとっては、アジャイルがどーのこーのとか興味があるはずがない。


人生は有限なので自分が興味を持てないことをはっきりさせることはとても大切です。
2022/06/02(木) 08:55:11.21
昨日スクラムマスターが飛んだ。職場こない＆連絡とれない
2022/06/02(木) 10:48:54.48
うちも一度スクラムマスターに飛ばれたことがある。典型的デスマーチが再現されたよ
2022/06/02(木) 12:09:25.36
うちはスクラムマスター？コーチ？みたいなのが来てそんな楽でいいの？って感じになってるが
ZoomがTeamsになったのが不満なくらいでそれもそいつのせいではないし
2022/06/02(木) 12:13:29.65
>>221
はっきりさせてるのにまだこんなスレに居流れてるの時間の無駄じゃないんですか？
2022/06/02(木) 12:19:32.80
まあ元々その人が自分を丸出しにするスレだからw
2022/06/02(木) 13:24:57.10
さっそく喰いついてきた。
丸出しウンヌンが気に入ってるらしいw
2022/06/02(木) 13:34:37.42
普段話せないような人と話せるのが５chの魅力
2022/06/02(木) 15:08:45.06
オレのこのレスのこのワードは刺さったはずw

という自己満足
2022/06/02(木) 18:49:42.95
要するに話相手がいなくて寂しいのだな
2022/06/02(木) 19:25:16.24
無職ですから
2022/06/02(木) 19:30:42.99
働け
2022/06/02(木) 20:02:42.06
杓子定規にアジャイルやスクラムのお約束こだわるコーチとかスクラムマスターとか、ほんと要らない。

でも「オマエ要らんわ。もう来ないで」と言うわけにもいかんし。憲法でいちおう誰にでも基本的人権があることになっちゃってるし。
2022/06/02(木) 20:11:35.82
と思っていたから飛んでくれて実はヨカッタと思っている。
職場では誰にもこんな本心言えませんからここに毒吐きさせてもらいました。
2022/06/02(木) 20:26:03.87
最初は「性器丸出し」って言ってたのを自粛することにしたのか、
単に「丸出し」としか言わなくなったのは進歩がみえる。反省したのだろう。
2022/06/02(木) 22:54:00.10
刺さってるんだw
2022/06/02(木) 23:25:16.85
自分の発言が他者に刺さってると思い込みたい病

まあ現代ニッポン人にありがち
2022/06/02(木) 23:50:03.82
SNSのやり過ぎで承認欲求拗らせてんだろ
思ってるほど他人は人の話なんざ聞いてねえし興味も持たねえよ
単語だけ拾って都合の良い事だけ都合の良い様に受け止めるだけさ
2022/06/03(金) 10:39:18.02
少し前の顧客の話を聞くのがアジャイルと指摘したレスが刺さったが３つ以上の誹謗中傷レスがすぐに返ってきて俺にも刺さった
刺したら刺される
2022/06/03(金) 11:05:45.91
刺すとか刺されるとか穏やかじゃないねえ。敵意丸出しって感じw
2022/06/03(金) 11:52:52.45
刺さってないからつっこまれたんじゃねえの？
仕事でもありもしない成果を成果と言い張って叱られてそう
2022/06/03(金) 13:06:12.72
勤務時間中に書いている時点でエア確定
2022/06/03(金) 19:33:40.59
アジャイル現場を経験したが、ウォーターフォールより奴隷度が高いな
何せスキルアップと言う名目で全部無理やりやらせるんだから
もしかして日本のIT技術者の地位が低いのと低賃金て
全部アジャイルのせいじゃないかな
2022/06/03(金) 22:38:54.24
君の話いつもフワッとしてるよね
2022/06/03(金) 22:50:45.17
スイーツタイムにはワッホゥ食べてるからかな
2022/06/04(土) 03:34:20.74
関西弁クンが必死に関西弁出さないように気をつけているのが微笑ましい
2022/06/04(土) 14:09:15.01
このスレ誰が書き込んでもきっとこいつに違いないって勘違いしてる奴が二人位いるな
2022/06/04(土) 14:42:34.88
関西弁ってどんなお弁当？
2022/06/04(土) 15:41:21.47
分かりやすい釣りにもしっかり食いつくそのガツガツした姿勢は買える。そういう姿勢を平日昼間の仕事でも出せるとイイネ
2022/06/04(土) 15:56:51.73
やはりアジャイル開発などに関わってると頭おかしくなるんだろうな
2022/06/04(土) 16:22:17.02
仕組み上アジャイルはウォーターフォールよりも立場の強いヤツが弱い者イジメしやすい。

うちもねどんどんいなくなる、メンタル壊して。一年もつのは５人のうち３人で、2年もつのはその、３人のうち１人という計算。
そして１０人のうち１人はガッツリ壊れるので、左翼系人権派の弁護士に泣きつかれて訴えられたらどうするか？の対策をあらかじめ法務部が悪知恵絞ってる始末。

対外的には心理的あんぜんせい維持された、開発者体験の良い会社というアピールをしていて、
それをそのまま信じる善良な人が次々と応募してくる。


まあ仕方ない。
こういうご時世のニッポンですから。
いい仕事、いい職場のイス取りはゼロサムゲーム。
壊れるヤツが出るとみんなホッとするんだぜ。
よかった。。。オレじゃなくて。。。
とね。
2022/06/04(土) 16:30:48.81
メンタル病んでメンバーがいなくなると、それをきっかけに妙にチームの結束力が一瞬強まったような錯覚を覚えて、
「オレたちはあの消えたヤローよりもメンタルつええからw」みたいな歪んだ自己肯定感を得るという、ああ、ニッポンのアジャイル。
2022/06/04(土) 17:15:20.64
きもい文章。おまえ自身がメンヘラ丸出し
2022/06/04(土) 18:51:03.79
今時はどこの職場でも仕事が楽なんだが。メンタル壊れるほど忙しい所なんてあるのか？
2022/06/04(土) 21:57:34.64
客と上司がうんこなだけなんじゃね
2022/06/04(土) 22:01:33.69
>>254
web系アジャイル現場
ドキュメントがないのでノウハウの蓄積がなく
何か起こると毎回ソースコードから調べ直して忙しい
2022/06/04(土) 22:46:15.62
>>256
確かにアジャイルでプロジェクト管理ツールに何も書いてないアホな会社があるわ。ただそんな会社はサボっていても判らないのでズルし放題だったり
2022/06/04(土) 23:29:10.56
ドキュメント書きたくない隠れ蓑にしてるような会社は早晩滅びるさ
2022/06/04(土) 23:33:40.08
プログラミングスキル高くて経験も豊富な体なのに出てくる話がド底辺ばかりなのがもうね
2022/06/04(土) 23:34:45.83
>>256
普通は簡単にコード読めるように書いてあるしそれでカバーできない部分はドキュメント書くよね
2022/06/05(日) 01:09:07.82
>>259
atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2205/25/news001.html
NTTドコモ
2022/06/05(日) 01:18:29.43
>>259
> プログラミングスキル高くて経験も豊富な体なのに

> 体なのに

に必死さが表れているw
あのねプログラミングスキル高いのが集まってるのに崩壊するところに人間の業の面白さがあるんだよ。
2022/06/05(日) 01:31:56.00
プログラミング出来るっぽいやつへの敵意丸出し
2022/06/05(日) 02:48:15.07
敵意ちゅうか嫉妬臭する
大学でちゃんとコンピューターサイエンスとか離散数学とかやった人への
2022/06/05(日) 02:50:53.66
GAFAとかそれに準じるとことか日本でも楽天だの小規模外資だので「プログラミングスキル」が高いとされる人間が集まる所の話にはまるっきり聞こえないけどなあ

当たり前だけどド底辺の現場にできる人は残らないよ
2022/06/05(日) 02:52:04.21
>>261
20年前のシステムならそうだろうね
2022/06/05(日) 02:53:28.68
>>261
てかよく読んだらちゃんと普通のやり方で成功しとるな
2022/06/05(日) 08:38:05.68
中島聡の名前が出たらとたんに不機嫌になったじゃん。
269仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/05(日) 09:41:04.60
アジャイル楽じゃん
なんで嫌いなん？

ウォーターフォールでバグ出して机叩かれるより全然いいと思うんだけど
270仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/05(日) 10:03:29.23
>>269
勉強するのが嫌いだし責任取りたくないからだよ
金出す人に金出させる
仕事は下請けにやらせる
楽でしょ？
271仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/05(日) 10:04:55.44
アジャイルなんかやったら
一週間毎に成果を出さなきゃいけない
いつ仕事サボればいいんだ？
272仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/05(日) 10:29:06.66
成果は毎日出すもんじゃね
ゆるいとこで仕事してんだな
うらやましい
2022/06/05(日) 10:38:57.08
報告だけなら何とでも偽れるからなぁ
毎日一回はブランチにpushさせなきゃ信用ならないわ
2022/06/05(日) 10:41:27.25
そうやって他人を見下さないといられない
よっぽどリアルの仕事では他人のいいなりにさせられてるんだな
そういうのアジャイルだからとかウォーターフォールだからとか関係ない
キミの心の持ちようの問題
実生活でなんでも話せるパートナーがいるといいのだけれどね
2022/06/05(日) 10:47:19.48
ダラダラ駄文書き込んで楽しい？
276仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/05(日) 11:07:08.66
見下してねぇし客の言いなりだし
うらやましいってのも本当だわ
昔は週報が当たり前だったのに日報とか下手すりゃ時間単位で
報告しろというキチガイも居るし
そんな焦らせたらミスるだろって
2022/06/05(日) 11:15:40.12
いままでもそうだったが刺さったときのレスが異様に速い。しかもレス内容が画一的で安定している。

まるで冪等の守られた信頼できるAPIのようだ。
2022/06/05(日) 11:19:18.71
技術力のある人のこと妬んだり他人の職場をdisってガス抜きしてる暇あったらもっと身の丈にあった仕事なり職場に転職すりゃいいのに
2022/06/05(日) 11:38:18.61
何様のつもりなんだかw
2022/06/05(日) 11:48:52.74
>>274
>>278
うちのバブル世代のアジャイルコーチがこういう詰め方してくる。そいつに詰められて来なくなった若手エンジニア多数
2022/06/05(日) 12:00:35.55
社内の表向きはアジャイルコーチという肩書で雇われた退職勧奨屋さんの可能性も
2022/06/05(日) 12:28:58.91
退職屋でしょう。追い込んで裁判やられたら100%負ける
2022/06/05(日) 13:53:24.92
アジャイル現場なんてほとんどが下請けの入れ替わりが激しいだけ
退職勧告とかないんだけどな
合わない下請けはみんな嫌気がさして3ヶ月から6ヶ月で現場離れてくよ
2022/06/05(日) 14:11:40.85
言ってることが無能コンサルと同レベルの中身の無さ
さすが無職は言うことがペラい
2022/06/05(日) 15:58:42.78
笑
おまえふだん職場でよっぽど軽く扱われているんだな
2022/06/05(日) 20:04:02.80
アジャイルソフトウェア開発宣言
(ggrks)

これって地位が高くて給料の高い海外でしか通用しないんだよな
日本でこれやったら単なるただ働きの奴隷にしかならない
2022/06/05(日) 22:10:35.45
日本なんて最初からずっとアジャイルなんだよ
海外が追いついてきただけ
2022/06/05(日) 23:13:40.28
内製やってるわけじゃないのに、アジャイルとかｗｗｗ
ありえねーｗ
2022/06/05(日) 23:22:27.04
年単位で見れば
毎年謎の機能が追加された新製品が登場する
家電とかと同じだよな
2022/06/05(日) 23:23:10.97
客なんて馬鹿ばっかりだからアジャイル？なにそれ？で理解なんかしてくれないぞ
2022/06/05(日) 23:24:51.29
アジャイルは雰囲気とかキーワードとしてしか存在意義ないからね
2022/06/06(月) 02:19:48.59
>>271
２週間が多くて１週間は滅多にないと思うがサボることが必要ならサボるのを計算に入れてチケット取ればいいのでは？

うちは普通に仕事中犬の散歩とか行ってるよ
Zoomで犬の散歩行ってきますとか言って

30分とか1時間なんらかの理由で離れるのは大した問題ではない

1年中6時間サボりたいとかでもいいけどそれでそこそこ結果残すのはよっぽどの天才じゃないと無理やろな
2022/06/06(月) 07:09:01.05
1週間は40時間、これだけ守ってる
あとはしらね
2022/06/06(月) 23:46:34.61
決められた時間の中で有意義な仕事する分にはアジャイルも悪くないだろうね
結果の為には睡眠時間を削るような働き方を求められる所では寿命縮むだろうね
2022/06/07(火) 02:04:53.01
カンバンにしてもスクラムにしてもできなきゃ次に回すというのが基本だから結果のために睡眠時間削ってるということはアジャイルできてないんだよね

スコープも納期も変えられない契約の請負でアジャイルとかももう原理的に無理だし
2022/06/07(火) 11:13:23.09
中島聡のアジャイル開発では、半分の時間が過ぎた段階でタスク完了率が6割なら危機で、8割終わっていればスケジュール通りと語る
gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0002
凡人が半分の時間が過ぎた段階で５割のタスク完了率でスケジュール通りと思ってたらやばい
2022/06/07(火) 11:29:40.35
まあ確かに普通半分の時間で8割くらいはおわしといて後はエラーハンドリングだとかログの言葉遣いだとかテストだとかに使うわんな
2022/06/07(火) 11:49:31.39
一つ気になったのは、まあ俺が気になったからどうだって話だけど、やること決まって例えば3週間あったら俺は仕事は基本的に好きでやりたいので税金だとか請求書の処理だとかはできないけどプログラミングはすぐやるし周りもそういう感じ

プログラマがすぐやりたくないというのはよっぽど何かおかしい気がする
2022/06/07(火) 12:52:47.27
日本語下手くそすぎる
2022/06/07(火) 13:30:03.18
プログラマというのは合理的な作業が得意だ
一方で税務処理や請求書の作成は出来れば避けたいと考えている
プログラマが避けるという事は非合理な仕事であると考えられる

要するに、税務処理や請求書作成という仕事というのは非合理なのである
2022/06/07(火) 18:50:32.71
小泉構文もどき
2022/06/07(火) 19:44:37.06
うちの現場は何でもマウント取りたがる
ひろゆきタイプのコーチだから
開発者は全員死んでるよ
2022/06/07(火) 20:06:06.77
何も要してないのに要するに使うの好きな奴多いよね
2022/06/07(火) 21:19:48.24
要するに、プログラマというのは合理的な作業が得意なのである
2022/06/07(火) 22:48:58.00
所属チームがアジャイルとしてちゃんと回っているからそのチームが居心地がいいとは限らないし、
アジャイルとして回っていなくても、そのチームが居心地良い場合もある。

ただこれだけは言えるが、何かって言うと、
このチームのアジャイルはなってない
とか言い出す年だけとった子供がいるチームは嫌だ。すぐ空気が悪くなる。
こういうやつが一人でもいるとダメ
2022/06/07(火) 22:55:52.48
RespectがないからそいつのScrumの基本がなってないということになるな
2022/06/08(水) 10:21:04.55
確かにその
> 年だけとった子供
たち、そんなようなボヤきを言うわ。「もっと俺に敬意を払え」的なことw
2022/06/08(水) 10:22:24.91
またそうやってご開帳する
2022/06/08(水) 10:43:51.56
速いね。刺さっちゃったかw
2022/06/08(水) 10:46:19.01
刺さっちゃったいただきました
2022/06/08(水) 12:08:34.25
> 年だけとった子供

これがいかん。言い方。
2022/06/08(水) 12:21:09.84
>このチームのアジャイルはなってない


こういうこと言い出す人は自己肯定感が低かった印象

というか、自己肯定感の低い人が自分のスキルレベルを勘違いして

このチームならオレもドヤ顔できる！自己肯定感を爆上げできる！これまでの屈辱を晴らしてやる！

とかお門違いな自信？を持ってしまって、

> このチームのアジャイルはなってない

とか言い出す。
まあいわゆる「難しい人」ってやつだな。
2022/06/08(水) 12:22:23.05
一瞬で食いついたね
2022/06/08(水) 12:31:49.63
社員の間で「難しい業務委託オッサン」対応マニュアルが共有されている

そのマニュアルからは、毒親とか発達障害とかの情報のリンクが多数張られている　

あと「そろそろお引き取り頂くオッサンリスト」を定期的に更新
2022/06/08(水) 12:33:11.44
ん？自覚があるのかな？反応速いね
2022/06/08(水) 12:38:09.88
盛り上がってまいりました
2022/06/08(水) 12:46:41.47
いまのニッポン

オレ(orワタシ)は人生を棒に振ってしまった。

という深い落胆と絶望を抱えた中高年が大量にいるからな。

ついつい自分よりもスキルのある若手たちに毒を吐いてしまうのだろう。
若い子たちは鋭い。
オッサンのルサンチマンを感じ取り「こうなったらオシマイだ」としっかり反面教師にする。
2022/06/08(水) 13:00:41.75
寂しいオッサンがいくら無理矢理ドヤ顔してマウント取れるキャラを演じても、演技する動機がルサンチマンだということを今の若い人たちは鋭く見抜く。
そして見抜いていることを本人にバレないように接することも出来る。
2022/06/08(水) 13:09:47.90
はえー
若い人はすごいんやな
2022/06/08(水) 13:19:50.43
関西弁きたー
2022/06/08(水) 13:33:36.03
ドヤ顔でマウントしたいのだがイマイチ自信がないのを覆い隠すツールとしての関西弁
2022/06/08(水) 13:36:57.53
頭おかしいんか？
2022/06/08(水) 17:05:32.71
あかん。怒らせてもうた。
2022/06/08(水) 17:27:37.83
怒ってもいい。泣いてもいい。人間だもの

みつを
2022/06/08(水) 21:39:42.76
やはりドキュメントが不十分だから人が入れ替わって修正するとバグが出始める
最初から作っている人間なら修正する時も直すポイントや範囲がすぐにわかるが
入れ替わった人間にはそれがさっぱりわからない

結果として、アジャイルで作られたシステムは時間の経過とともに
修正するとどんどんバグが増えていく
2022/06/08(水) 21:45:34.17
アジャイルで作られてないシステムはドキュメントが十分であり、人が入れ替わって修正してもバグが出始めないと言いたいんですね
よくわかります
2022/06/08(水) 22:49:42.36
バグは出るけど知らない人が手を付けてもなんとか出来る可能性が高いってだけだろ
今、アジャイル開発した連中の残した資料見ているけどただのゴミだこれ
書いた本人にしか解る様に書いてないしそいつはもういないかいても自分で書いた内容覚えてない

アジャイル以外が必ず良いとは思わないが人が離散しやすい会社でやるのは無理がある
2022/06/08(水) 22:59:17.19
そりゃウォーターフォールで設計途中で設計者が離散したらそもそも先に進みもしないからな
2022/06/08(水) 23:01:26.17
だよね
アジャイルが流行りだしたのが2010年代の中頃だから
ちょうど今頃はシステムも成熟して複雑になり
メンテナンスや維持が難しくなってきて、どこも破綻してるんだよ
330仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 23:16:39.92
アジャイルはドキュメント作成込みで短いサイクルで回していくものなのに
未だにドキュメントを作らなくて良いものだって思ってるバカがいるよな
仕事をサボるための道具じゃねーっての
331仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 23:17:41.58
>>329
破綻してるのアジャイルをドキュメントを作らなくて良い仕組みだって
勘違いしてるアホだけだだよ
2022/06/08(水) 23:28:59.29
>>330
いやドキュメントを作らなくて良いだろ
最終的にドキュメントが一つあれば良くて短いサイクルでどんどん変わっていくのに完全なドキュメントを作ってたら回らないぞ
2022/06/08(水) 23:32:00.83
> いやドキュメントを作らなくて良いだろ
↓
> 最終的にドキュメントが一つあれば良くて

お前馬鹿だって言われるだろｗｗｗ


子孫を残すと言ったって子供作らなくていいだろ
最終的に子供が一人いれば良くて
2022/06/08(水) 23:43:27.33
>>333
ドキュメント作成込みで短いサイクルで回すって言ったから、短いサイクルで完全なドキュメントを作ってたら回らないぞ
2022/06/08(水) 23:45:34.22
アジャイルでは書けとも書かないとも言ってないんだから必要なら書けばよし
今のプロジェクト半年くらいやってるけど今のとこERD一枚とシーケンスダイアグラム一枚

メンバーに見せるのと、自分の備忘録で「書いた方が効率がいい」ので書いたけど
普段はコード見りゃわかるように書いてるし、コメント書きたくなったら書かないでわかるような作りにできないか考えてどうしてもダメなら書くし、テストは書いてるので弄ったらそれ流せば仕様通りの動きはするのは保証されるし

詳細まで全てビジオで残して設計できない下っ端が大量にそれをみてコードするというような体制よりは少なくともうちは生産性は高い
2022/06/09(木) 00:21:37.32
>>330
同業他社だけどそういうこと言ってる馬鹿会社がいるんだからしょうがない
そいつらが糞仕事して破綻するのは勝手だけど
それが回りまわって負債の後始末他社に押し付けられるのがいらつくわ
2022/06/09(木) 01:59:26.28
>>334
昭和に近い平成の話だから古いんだけど
数日程度の短いスパンでウォーターフォールまわしてた事あったけど
詳細設計まで作ってたぞ
2022/06/09(木) 06:20:50.40
必要なものはつくるでしょ
なんか書式があるからそれに従うみたいなのは価値がない
2022/06/09(木) 07:23:56.87
提携で必ず作るはナンセンスだけど担当者任せで作っていた資料が第三者の役に立たないゴミしかないのも困る
2022/06/09(木) 07:39:01.50
>>335
http://objectclub.jp/technicaldoc/xp/agile_misunderstanding

Q.アジャイルプロセスはドキュメントを書かないと聞きました。
そんなプロセスは不安で採用できませんよ。

A.「アジャイルプロセスはドキュメントを書かない」と
最初に言ったのは誰なのでしょうか。正直、迷惑してます。
もちろんアジャイルプロセスでもドキュメントは書きます。ただ優先順位が異なるだけです。

『アジャイルソフトウェア開発宣言』にもあるように「完全なドキュメントよりも、動くソフトウェア」を
相対的に重視するだけです。 最小限の文書化で最大限の効果を狙う、必要にして十分なドキュメント。
そうしたドキュメントは一朝一夕に書けるものではありません。
むしろアジャイルプロセスのほうが、ドキュメント作成の難易度は高いともいえます。

「コードがドキュメントだ」とうそぶくことは簡単ですが、「ドキュメントであるかのようなコード」
「ドキュメントが不要なコード」を書くのはとても難しいです。 また、コードだけでは
「なぜこの設計にしたのか」「なぜ他の設計にしなかったのか」という設計判断の根拠が残せません。

アジャイルプロセスはコードを重視するプロセスではあっても、偏重するプロセスではありません。
コードとドキュメントの間でバランスを取ってこそのアジャイルプロセスなのです。
2022/06/09(木) 07:40:23.04
>>338
そうそう、アジャイルを"採用"とか言ってるのは
完全に理解してなくてアジャイルは"実践"するもの

従うとか言ってるやつは、それに従っていれば
良いものが作れるとか思ってアホ
自分で行動しようとしてない
2022/06/09(木) 07:43:58.78
>>334
アジャイルなんだから完全なドキュメント作るわけ無いじゃんｗ
完全なドキュメント作る＝ウォーターフォールってわかってるか？

大きなシステムでは、最初に完全なドキュメントなんて作れないから
サイクル回して作っていくんじゃんか

日本は多重請負でドキュメントが契約書になってるから、
完全なドキュメントを作るウォーターフォールを使うしかなくなってる
多重請負の仕組みを壊さないとアジャイル採用できない
そしてアジャイル採用してる米国に競争で負けることになってんだよ
2022/06/09(木) 10:27:37.72
>>342
いやドキュメントが契約書になってない
最終的に動くコードとドキュメントがあればいい
完全なドキュメント作るという表現がおかしくて「短いサイクルで」完全なドキュメントを作るか作らないかを言わないと
「短いサイクルで」というキーワードが必要
2022/06/09(木) 11:04:18.72
顧客の契約で設計書も納品物になっていれば、プログラムコードと同じ扱いで
正しく修正する必要があるし、その工数ももらえる

客先常駐のアジャイル現場は設計書を修正する工数ももらえない
(開発スピードとコスト削減が売りのため)

自社サービスの社内開発ではそんな時間をかけたくない(次の世代に合わせるために引き継ぐ資料なんか残業してまで作ってられない)

システム開発とは時が経つと機能が増えて複雑化していく
そしてアジャイルで開発されたシステムは時の経過に耐えられなくなってくる
2022/06/09(木) 11:07:24.09
>>343
ドキュメントが契約書になってるのはウォーターフォールだって言ってんだろ
2022/06/09(木) 11:08:43.71
>>343
だから短いサイクルでドキュメント作るって言ってんだろ

短いサイクルで完全なドキュメント作るとか
アホなことを言い出したのはお前
2022/06/09(木) 11:10:13.32
ドキュメントを最後に作っていうのは
アジャイルじゃねーからな
2022/06/09(木) 11:11:36.93
アジャでも、ウォフでも資料作りサボるのはアホ
2022/06/09(木) 11:14:47.86
>>344
> 客先常駐のアジャイル現場は設計書を修正する工数ももらえない

だからおまえはアジャイルで完全なドキュメントを書こうとするな
短いサイクルでコミュニケーションのためのドキュメントを書くだよ

ウォーターフォール脳だと
アジャイルまで理解出来ねーのなｗ
2022/06/09(木) 11:20:43.93
>>344
> (開発スピードとコスト削減が売りのため)

アジャイルは、開発スピードとコスト削減のものじゃないでーす
手戻りのリスクを減らすものでーす

小さいソフトウェアの開発で、誰も間違えんやろみたいなものは
手戻りが発生しないからアジャイルのメリットさい

大きいソフトウェアは、間違えやすいから手戻りのリスクが高い
だからアジャイルを使う
2022/06/09(木) 11:24:13.53
>>346
短いサイクルで完全なドキュメント作ってたら非効率で回らない
非効率にならないくらいで短いドキュメントを作るくらいだったらいい
2022/06/09(木) 11:25:19.77
資料作りたくないやつの甘えで管理不可能になって破綻する
2022/06/09(木) 11:30:22.82
リーンとは無駄をなくすこと
無駄なドキュメントを省く
トヨタ生産方式
短いサイクルで変わって無駄になるものは作らない
2022/06/09(木) 12:05:27.72
資料作りたくねーなー
おっ！>>353！

というご都合解釈
2022/06/09(木) 12:15:18.60
自動車メーカー
「えっ？設計書ないの？そんなんでよく作れるね、保守できるね」

精密機械メーカー
「えっ？設計書ないの？そんなんでよく作れるね、保守できるね」

建築業者
「えっ？ビルの設計書ないの？そんなんでよく作れるね、保守できるね」

アジャイル
「まともな設計書なんかないよ(笑)。毎回ソースコードから洗い直してるんだよ
開発者だったらコード読めばすぐに仕様がわかるしね」
2022/06/09(木) 12:22:12.67
国家資格がないから法的に縛りがない
だからテイクォリティなんだよ
デジタル！デジタル！IT！IT！言うなら法整備しろよって思うわ
2022/06/09(木) 12:22:42.67
低クオリティ
2022/06/09(木) 12:24:36.06
HTMLで文字表示できたらエンジニアって名乗れるからな
2022/06/09(木) 12:27:06.70
>>351
俺に言うな
短いサイクルでドキュメントも作るって言ったら

完全なもの作れるわけないじゃないですかーとか
叫びだしたアホに家
2022/06/09(木) 13:41:55.82
>日本から第2のGAFAは生まれないし､それを目指す必要もない｣アメリカ人政治学者がそう断言するワケ
｢アメリカにしかGAFAがない理由｣を考えたほうがいい
PRESIDENT Online
2022/06/08 10:00


ということなので日本国内で仕事するならアジャイルも真似事をボチボチやれりゃそれでいいし、
ガチでやりたい人はアメリカでもどこでも行って出羽守コースの人生を歩めばよい。
オレは嫌だけど。
基地外でも銃買える国とか無理だわ。
2022/06/09(木) 13:56:13.13
日本の大企業や公共インフラが今の流れで外資にどんどん買われてついにトヨタも買われちゃって、
純日本人の人口がこのまま減って移民が増え、NHKもついに中国語か韓国語がデフォルト言語になったりして、
イーロンマスク氏の言ったとおりになって、
子供たちは生きていくために誰も日本語を覚えなくなり、それより先に英語や中国語を自然に身につける。

そういう世の中になれば日本でもちゃんとしたアジャイルできるようになるかも。

そうすると今できることとしては売国政党に投票すればいいので選択肢が沢山あって迷うなあ。
選択肢がたくさんあるというのは安心できますネ。

タスクアサインされているが今日は仕事する気がしないので実働0H。だがしっかり8H出勤で勤怠入力の予定。
2022/06/09(木) 14:17:05.03
>>360
ガラパゴス大好きなジャップに出来るわけがないからな
技術の問題以前に国民性の問題
2022/06/09(木) 14:22:45.65
>そうした違いを考えると、日本がシリコンバレーをまねようとするのは「fool's errand（フールズ・エランド）」、要は無駄なことだと言えるかもしれません。


鎌倉をカマコンバレーとか言っちゃう恥ずかしさw
2022/06/09(木) 14:29:36.55
残念だったね。何が残念だったかといえば、日本は戦後けっこうがんばったけど、結果的にそれほど大した国にはならなかったという事実。
それどころか自殺で人がどんどん死ぬし、結婚も子供も望まない人が増えてる。

そんな中、アジャイルがどうとかもういいよ。
365仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/09(木) 15:43:11.92
どこかの先進国に言われちまった
2022/06/09(木) 18:30:14.81
大企業の営業が要件定義やコンサルはプログラミングできない人が大半だと教えてくれた
プログラミング自体が低所得者を騙す罠なのかと思う
2022/06/09(木) 18:53:45.28
一度コン猿になるとその先ずっと口先三寸でどうにかする目つきの悪い人で飯食ってかなきゃならなくなるのがなあ
2022/06/09(木) 19:43:07.08
プログラムコードよりも適当なこと言って
顧客に夢を見させる方が金がもらえるからな
下の人間を平気で突き落として徹夜で作業させる
サイコパス人間じゃないとアジャイルはやってらんないよ
2022/06/09(木) 21:06:48.09
日本でプログラマは下流工程であり、収入を得ることはフリー以外でありえないとエージェントから聞いた
正社員でプログラマだと複数の企業に金取られて残りが3分の1以下になる
ガチな話すると、単価計算で年1000万円以上なのに、プログラマの給与が300万円ということもザラにある。
2022/06/09(木) 21:57:10.43
おれそのフリー。月120マソもらってる。機械学習とフロントエンド開発の両方できるので無双な感じ。
しかし税金が高すぎて働くのが意味なくなってきた感もある。
来年ぐらいから月単価は落とさずに、週３日稼働とかにしようと思ってる。

中高からちゃんと数学とか英語の勉強できてた人ならプログラマーはいいいいよやっぱり

何がいいかというと月収でわりといい金もらえるとかそういうところではなくて
仕事しながら自分のプロダクトやサービス作るスキルがつくという点

あと、すごくいいサービスのアイディアもってるしそれのマーケティングは出来るけど
作ることは全く出来ない人とプロフィットシェアで共同事業を最少人数で始められる。

いろいろやってるけど基礎力だわやっぱし

過去レスにも書いたかもだけど、学生の時クヌース先生の教科書ちゃんと読んで写経してよかったわ
2022/06/09(木) 22:08:26.58
また発作が始まったかw
2022/06/09(木) 22:19:31.33
フリーのプログラマーだとそのへんが頭打ちだな。金持ってる大企業でDXのPMやれば最低150万から。有名コンサル出身で本書いたりしてハクがつけば200万もザラ。
フロントエンド？w 機械学習?w
そういう楽しげなことにはまると貧乏一直線だな。
金稼ぎたきゃ言語はABAPしかねーんだわ。
2022/06/09(木) 22:44:08.01
コン猿、どいつもこいつも安全地帯から大言壮語と理想論ばかりで偉そうだけど
実作業振られそうになった途端目に見えてキョドるからやはり口先だけの猿なんだなって実感する
プログラムも出来るっていつもいってた癖に結局出来なかったしな
落ちぶれてもああはなりたくないもんだ
2022/06/09(木) 23:13:28.66
普通ITでコンサルって言ったら戦コンじゃなくてERPとかだよね
2022/06/09(木) 23:43:12.78
戦コンってさ。
田舎の貧乏な家生まれだけど勉強は出来たので、大学で早稲田とか慶應とかに入れて、一人カラオケでは長渕剛を歌ってることをひた隠しつつ、
キー局やD通はコネがないから無理だし、外資金融行けるほどタフでもない中途半端なスペック野郎が卒業後も東京でイキった人生送りたい場合の
就職先って感じ。すごい疲れそうだけどそれもまた人生
2022/06/10(金) 00:04:09.11
いつも思うのだが長文書いて楽しい？しかも内容がないよう
2022/06/10(金) 00:12:44.85
日本人で日本社会で生きていくつもりであり、かつ健全な上昇志向とか出世欲がある人はプログラマーなんていつまでもやるもんじゃないよ。
2022/06/10(金) 00:15:04.28
日本では
プログラマーは報われない仕事の代表格
2022/06/10(金) 00:35:13.39
プログラマーなんて人生棒に振るだけなのに
他人事なので知ったことではないが
2022/06/10(金) 01:10:59.12
何で？
2022/06/10(金) 02:23:39.84
プログラマーと言っても単に設計などはしない下っ端という意味のプログラマーなのかプログラミングをする職業という意味でのプログラマーなのか

前者なら定義からして下っ端なんだから扱い悪いのは当たり前だしGAFAのプログラマとかは入らないわけで
後者なら報われないのはスキルが足りない
2022/06/10(金) 02:30:09.26
なんだその意味の無い前者と後者の違いは？上流工程側がそんな解像度高く見るはずがない。
上流工程の人間からみるとプログラマーはみんな同じ。
どこのエージェントから一人頭いくらで来させられるかっていう、単なるリソース。人格がない。名前がない。
2022/06/10(金) 02:33:55.22
だからその「上流工程が云々」という文脈のプログラマが前者だわな
GAFAのプログラマ（例えば）が設計しないわけないしそもそも上流下流なんて分け方をしない
2022/06/10(金) 02:38:58.82
GAFAにやたらこだわっているがそのこだわり意味ないんだなあ
2022/06/10(金) 02:40:28.88
（例えば）と置き論破してるようにGAFAであること自体に意味はない
小規模外資とか楽天あたりのアーキテクトなどでも設計しないわけがないけど
あなたとかにわかりやすいようにGAFA（例えば）なわけ
2022/06/10(金) 02:50:27.94
OracleがFacebookより扱い悪いのおかしい
2022/06/10(金) 03:29:16.22
微妙に時価が低いけどまあ次ぐとこはいくつかあるわな
Mも入れてないし
2022/06/10(金) 05:53:39.85
ロシアのマクドナルドの代わりになった企業のこと？
2022/06/10(金) 08:21:45.96
そうだね
2022/06/10(金) 08:25:45.41
>論破してるように

論破したんだ？w オメデトウ。で、誰に？
2022/06/10(金) 08:31:38.73
そもそもお前の書き込みかそれ？
2022/06/10(金) 08:36:28.77
FBは昔からIT企業だとは思われてないでしょ
出会い系の最大手
2022/06/10(金) 08:40:07.16
出会い系というかビジネス多いしそもそも内容はなんでもGraphQLだのでエンジニアなら技術力が高いのは普通知ってるはずだが

なんならAmazonは通販会社だしな
2022/06/10(金) 08:48:24.06
いわゆるIT大手ってMS、Google、Appleじゃないかな
GAFAがITっていうと違和感がある
2022/06/10(金) 08:51:33.05
まあそうなんだけどAmazonは実は通販事業よりAWSのがとっくの昔に利益出してるはずだしFacebookも技術知ってれば違和感ないはず
2022/06/10(金) 08:55:01.13
なんだろう。GAFAアゲしてるオレSUGEE的な
2022/06/10(金) 08:55:31.50
相変わらず死ぬほど的外れだな
2022/06/10(金) 08:56:11.01
技術力があればIT企業っていうだったらジャパネットですらIT企業だわ
2022/06/10(金) 08:57:17.55
ジャパネットがAWS並みのサービス出してるとかGraphQLみたいに業界引っ張ってるとかならそうじゃね？

聞いたことがないが
2022/06/10(金) 09:46:06.85
またそのうち関西弁出ちゃう流れ？
2022/06/10(金) 09:55:31.64
別に大手で働いてるわけでもないんだろうに語ってるのほんと面白いな
2022/06/10(金) 10:07:58.17
>>401
大手で働いてないという根拠がない
憶測で語るな
2022/06/10(金) 10:30:22.09
自己愛性パーソナリティ障害
症状
・誇大性
・特別であるという空想
・賞賛を受ける必要性


・特別であるという空想

患者は大きな業績という空想（圧倒的な知能または美しさについて賞賛されること、名声や影響力をもつこと、
または素晴らしい恋愛を経験すること）にとらわれています。
自分が、普通の人とではなく、自分と同様に特別で才能のある人とのみ関わるべきであると考えています。
患者はこのような並はずれた人々との付き合いを、自尊心を支え、高めるために利用します。
2022/06/10(金) 10:48:16.56
AWSだのGraphQLだのは大手で働いてるとか働いてないとかのみみっちいレベルとはなんの関係もないじゃん

仮に働いてたらどうすんの？土下座して手のひら返すわけでもないだろ
2022/06/10(金) 11:01:41.79
GAFAについて語るときの高揚感がタマラナイ。束の間の現実逃避
2022/06/10(金) 11:03:19.11
うわぁ…
まあわかってるけど相変わらずだな
2022/06/10(金) 11:04:35.30
アジャイル宣言の原則を思い出せ

＞意欲に満ちた人々を集めてプロジェクトを構成します。
＞環境と支援を与え仕事が無事終わるまで彼らを信頼します。

プログラマーを信頼せよ
2022/06/10(金) 11:11:08.22
なんでそんなにムキになるの？謎すぎる
2022/06/10(金) 11:11:09.96
基本的に嫌いじゃないからサボる気も特にないしほっといてもベストなソフトが出るようにやるからね、ってメンバーでやるもんだよね
2022/06/10(金) 11:19:28.05
どういったことを心の拠り所にしている、というか心の拠り所にせざるを得ない人なのかがよく分かってしまった感がある。
2022/06/10(金) 11:19:57.32
それやべーやつだぞマジで
2022/06/10(金) 11:24:32.77
もうほんとアジャイルの話どころか、ある程度の現場だとプログラマというかコード書くソフトウエアエンジニアが設計するとかCSの知識あるのは当たり前という当たり前の話するだけでGAFAにこだわってぇーとか現実逃避があとかなっちゃうのがすごい

そりゃアジャイルなんて無理だわ
2022/06/10(金) 11:43:39.57
もっとオレは注目されていいはず。
という根拠なき自信と、それによる現実と理想のギャップに苦しむ感じが露わになっていて、
僕はあなたのレス嫌いじゃないですよ。
お体に気をつけて頑張ってください。
2022/06/10(金) 11:48:26.53
そうですか
ありがとうございます
2022/06/10(金) 11:52:55.54
アジャイル出来るor出来てない
といった類の問題の優先順位が貴君よりずっと低い人間も世の中にはいるんだなあ

半径5メートル以内の環境に満足できていると大言壮語する必要もなし
2022/06/10(金) 11:53:23.73
1ミリも技術の話もプロセスの話もできねえな
自信だの理想だのギャップに苦しむだの突然出てきて
2022/06/10(金) 12:06:38.52
いくつもスクラムはやってて空気なスクラムマスターとかやる気満々の若いやつとか技術もある元々リードのやつとかエンタープライズでやってていくつもかけもちの奴とか色々いたけど

基本的にスクラムマスターって面倒臭いことは投げられる便利な人かそのグループ引っ張ってる実力ある人なのが普通だけども

なんだかマウントだとか理想だとか挫折だとかギャップだとか心療内科的なとこが凄いとこもあるんだな
2022/06/10(金) 12:38:09.38
>>402
すぐ食らいついてきたな
暇なの？
ならポエってないで根拠示そうぜ
2022/06/10(金) 12:40:49.46
あなたのルサンチマンを晴らすには、日本のアジャイルやIT業界をディスって、
GAFAマンセーする本書いてベストセラーになるしかないと思うよ。
ブログやツイートじゃだめ。
2022/06/10(金) 12:41:57.65
例えばGAFAなりマイクロソフトなりオラクルなりアドビなりセールスフォースなりの開発で働いてる人がいるとして詳しいこと言ったら名前バレるわけだからいうわけないじゃん

そもそもAWSのシェアとかAmazonでの売り上げに占める割合だとかGraphQLのソフトウエア業界におけるインパクトの大きさとか誰がどこで働いてるとかいうのを除いても話せるはずでしょ

GAFAで働いてようとAWSのシェアが変わるわけでもなし
2022/06/10(金) 12:44:17.00
GAFA例にあげられて（業界トップなんだから当たり前）ルサンチマンがとか挫折がとかギャップだとか完全的外れなメンヘラチックな騒ぎ方をするから丸出しと言われるんだよ
2022/06/10(金) 13:26:26.10
GAFAとか雲の上の話ばっかりして
しかも平日午前なんて言ったら、アジャイル現場ならミーティングとか大忙しの時間に
連投してるやつを見ると偽物アジャイラー確定だな
2022/06/10(金) 15:10:00.92
>>422
おまえのアジャイルは平日午前を会議で潰すほど
物を作らないのか？ｗ
2022/06/10(金) 15:41:39.61
アジャイルかどうか関係ねえな
2022/06/10(金) 17:07:33.08
日本におけるアジャイルのオーソリティになってリスペクトされたいという熱量がすごい

そしてその熱をこんな公衆便所の壁みたいな場所で惜しみなく浪費して人生空回りしてる感がなんとも素敵

あなたカッコいいよ
2022/06/10(金) 19:39:12.20
>>399
そこをボーダーにするなら日本にIT企業がない事になるが
427仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/10(金) 19:56:48.47
アジャイルという名の短納期化
2022/06/10(金) 20:08:30.25
>>425
ここじゃ実態は解らないから
何もしていなくても結果だせてなかったとしてもなんなら無職であっても
言うだけはただだし責任取らずに済むからな
浪費と言えば浪費だが小さな承認欲求満たすには手頃なんじゃない？
2022/06/10(金) 21:45:05.19
うんうん。
だから
> カッコいいよ
って言ってるじゃない(汗
2022/06/10(金) 21:47:17.84
本気でいってたんか
2022/06/10(金) 21:57:13.34
いまいろんな会社で「全社DXの刷新」という、いかにも炎上しそうなプロジェクトをやっていて、
これがまたアジャイルとウォーターフォールを各社都合でブランドしていて
プロジェクトの進め方自体が煮詰めに煮詰めた秘伝のタレ化している所が
多くて、こういう案件の雇われPMは単価高い。

特に昨今の日本の空気感である
「今だけ、金だけ、自分だけ」を徹底できるメンタル太いサイコな人にはオススメ
2022/06/10(金) 22:10:15.93
この国の愚民どもにお注身寸打ちまくって儲けようず系の医者の団体、行政、外資薬品メーカーのトライアングルの重なったところで発生する案件のPMの単価が良すぎてヤバいw

ようつべとかでよく叩かれる売国紳士のおっさんとも知り合えるw
こないだザギンで高級なシースーごちになったw

このおっさんたちは一生アジャイルとかプログラミングとか、そういったつまらんものを知らんで生きていけるんだな幸せだなと思った。
2022/06/10(金) 22:33:01.12
ナントカ党かホニャララ党に最低時給で雇われた学生プログラマーの妄想
2022/06/10(金) 22:59:31.51
お前がどんなにアジャイルできても評価はみじんも上がらない
たとえばある案件でおまえが成果を出したとしよう

お前なんぞにできるんだから大したことなかったんだ

それが評価
お前がゴミなのは結論ではなく動かしがたい大前提
2022/06/10(金) 22:59:49.39
おまえが成果を出すとＰＪ全体の評価が下がりまわりが迷惑するので
世間の見立ての通りダメな人間でいることを常に求められる
抜け出そうとするやつは袋叩き
2022/06/10(金) 23:00:06.44
すしくいてー
たまには回ってない店で
2022/06/10(金) 23:10:43.04
アジャイルはじめると銀座で回らない奴食えるらしいぞ
2022/06/10(金) 23:12:00.37
>>422
GAFAとかオラクルとかアドビとかセールスフォースとか楽天とかメルカリとか小規模外資が「雲の上」なんだ

ほら言ったじゃん
アジャイルの問題じゃなくて現場の問題だって
2022/06/10(金) 23:45:55.86
うちはアジャイルやってて開発者体験が良いエンジニアがハッピーになれる会社です！


というようなアピールしてる現場って、たいてい社員がハッピーになるためのしわ寄せを
ぜんぶ業務委託に押しつけているだけだったりする印象
2022/06/10(金) 23:51:52.86
そりゃそうだろう。だってそのための派遣じゃん。
非正規雇用のやつらが仕事でハッピーになろうなんて許されない。
分をわきまえろという話
2022/06/10(金) 23:55:55.82
開発者たちが楽しげに仕事をしている会社であるという体裁を整えるにはコストがかかるんだよ。
誰かに我慢してもらわないといけない部分も当然出てくる。
そこをビジネスパートナーさんたちにご協力いただくというわけだね
2022/06/10(金) 23:56:27.77
非正規雇用だからこそ、ハッピーセットを注文してハッピーになるんだよ
2022/06/10(金) 23:57:02.91
>>441
ビジネスパートナーと思い込んでるのはお前だけ
444仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/10(金) 23:59:29.07
>>441
マスターそりゃあ冷たいぜ
あっしらはどうしたら良いんですかい
2022/06/11(土) 00:04:45.83
>>444
みんなでマスター〇ーションしようよ！
2022/06/11(土) 00:08:11.12
会社によっては業務委託のことを「パートナーさん」と呼んでたりするが、本心では「出入りの業者」と思ってる。
要するに宅配ピザ運んでくる兄ちゃんとか、宅急便を届けに来るオッサンと同じ目線。
なので、そういう出入り業者が楽しく働けているかなんて社員は考えない。

だって宅配ピザ頼んだとき、デリバリーの兄ちゃんに楽しくピザ運んでもらいたいとか思わないでしょ？
それと同じ
447仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 00:31:29.20
>>446
だから出入りが激しくなるんだぜあんさんの現場
448仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 00:31:29.64
>>446
だから出入りが激しくなるんだぜあんさんの現場
2022/06/11(土) 00:39:06.21
書いてる人間がそんな扱いされてたらアジャイルだろうがなんだろうがまともなもんはできないわな
2022/06/11(土) 00:44:28.23
ちなみに俺は宅配ピザ頼む時できるなら楽しく運んで欲しいけどね
チップも出すし
2022/06/11(土) 00:44:39.54
うん。だからどこもまともなもんできてないじゃん
452仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 00:47:33.93
まあトップがそういう思考性してるから
そういう考え方になっちゃったんだろうな
453仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 00:48:43.63
神現場の上司に聞いたらトップが社員を大切にする人って言ってた
2022/06/11(土) 00:50:58.39
うん。社員をね。うちもそう
2022/06/11(土) 00:51:04.35
うちは内製だし外部の業者はどうでもいいとも思ってないしできてるけど

だからずっとアジャイルの問題ではなくて現場の問題、現場の問題は開発手法では救えませんと言ってるじゃん

エンジニアはもちろんユーザーからPMからQAまでチームプレイが求められるのに出入りの業者だからどうでもいいわとかいう現場じゃそもそも例えばスクラムの原理に最初っから反してるので
2022/06/11(土) 00:54:08.71
それはまあ建前ではそうだねっていう話
457仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 00:55:18.43
>>454
悲しきつよつよ技術者だな
天才なのを良いことに
2022/06/11(土) 00:57:30.26
建前ではってのもスクラムの原則に速攻反してるし

建前ではとか出入りの業者がとかやってるからできないわけで
まずはそこを直しなさいという話でそれが直ればマシになるしスタートラインにつける
2022/06/11(土) 01:02:06.14
ならばもう結論出たよね。日本じゃアジャイル無理
2022/06/11(土) 01:06:09.68
俺はそもそもアジャイルじゃないじゃんそれって言ってるだけだしな

「日本で」無理かどうかは知らんけど楽天だの小規模外資だのではできてるよね
まあ外人が多いが

メルカリだのラインだのでもできてんじゃないの？その辺は実際の関わり合いはないけど
2022/06/11(土) 01:07:21.59
それでもやるんだよ
本音と建前をうまーく包み込んだ日の丸アジャイルっていうのを各現場でこしらえてね
だって食べていかなきゃいけないんだもん
子供の学費もかかるんだもん
いくらでもアジャイルやれてますっていう演技できまっせ
2022/06/11(土) 01:07:37.22
その辺は「雲の上」でSIerの5次受けへ派遣とかが「日本」ならそれは知らん
2022/06/11(土) 01:08:08.72
そんなクソ現場早く抜け出せよ
2022/06/11(土) 01:10:37.33
アジャイルは自動化技術の導入が前提だから
それを入れられないような所には無理なんだよ

高い技術はいらないけど、最低限の技術がいる
それは自分の開発サイクルを自分たちで改善できる技術
2022/06/11(土) 01:23:00.77
アジャイル宣言の原則を思い出せ！！

＞意欲に満ちた人々を集めてプロジェクトを構成します。
＞環境と支援を与え仕事が無事終わるまで彼らを信頼します。

プログラマーを信頼せよ
2022/06/11(土) 01:31:36.91
いやだから、そういうアジャイルの精神がどうしても嫌だと言っているわけではなくて、
それを信じているフリというか演技を精一杯させていただきますよ、お給料いただくために。
と言っているのだけれど、それじゃ不満なのでしょうか？
2022/06/11(土) 01:31:56.65
社員にやさしいところは派遣にもやさしい傾向はある
ブラック体質は下に伝播する
2022/06/11(土) 01:34:04.42
いやそれが好きなら別にいいんじゃない？
アジャイルのふりをしてるだけという話で
2022/06/11(土) 07:32:14.50
「本音と建前」というコミュニケーションのあり方を日本人から除去することは無理。

特に大きな仕事の発生する、金と権力と既得権益に近いところにいる大人と
接することの多いレイヤーの業務ではなおさら

もちろん昨今発達さんも増えてきたことだし本音を言い合うコミュニケーションしか出来ない、
というタイプの人が多くなってきたことは承知しているので、そういうタイプはメンバークラスに配置して、
適切に「本音と建前」を使い分けられる大人をメンバーたちの管理や客先との接点に配置する。

メンバーたちが不満無く楽しく仕事やってくれればそれに越したことはないので、
そのためにはアジャイルでも何でも好きにしてくれたらいい。
2022/06/11(土) 08:52:38.12
運用がドヘタクソな日本人の問題の一つは「本音と建て前」コミュニケーションだからな
2022/06/11(土) 10:39:44.14
>>469
スレチ
「本音と建前」の話がアジャイルと関係ない
2022/06/11(土) 11:40:10.52
日本じゃ無理だって思われてる原因がアジャイル関係ないならやはり無理なんじゃん
2022/06/11(土) 12:50:41.64
>>460
関わりがないが想像だけで出来ていると語るのは頭悪すぎだろ。偏差値35か？
2022/06/11(土) 13:52:35.80
他人の話に「それはちょっと違うんじゃないの？」という一言を言わずにはいられない人というのも増えた。
2022/06/11(土) 14:23:48.21
知的な人になることよりも、知的な人だと思わせることの方に関心がいく世の中だからな。
2022/06/11(土) 14:46:00.12
>>473
はいはいそうですね
2022/06/11(土) 14:49:53.83
>>469
そもそもGAFAでもMSでもアドビでもオラクルでもなんでもいいけど
「客先」なんてないからなあ
2022/06/11(土) 15:18:57.54
オラクルやMSに法人営業部門がないとでも？
2022/06/11(土) 16:19:09.11
そして日本をディスって欧米を礼賛するというのは最もお手軽な｢知的な人に見せる｣手段なのだなあ
2022/06/11(土) 16:55:47.95
本人は自分の底の浅さがバレてないとタカヲくくってイキッたりドヤッたり
するんだが、しっかりバレてるものなんですなあ
2022/06/11(土) 17:14:14.73
日本人の欧米コンプレックスを刺激するツイートやブログ書きゃたいていバズるしね
2022/06/11(土) 17:25:44.25
>>469
こういう大人のせいで、日本がどんどん落ちぶれる
2022/06/11(土) 18:11:48.14
？
いくつかの日本の有名企業、たとえばソニーは過去最高の利益を出しているんだが？

日本企業の好調に自分が恩恵を預かれない立場だからって、日本が落ちぶれるみたいな暴論にもっていくのは己の個人的なルサンチマンが動機なことは明白

さて

今日も回らない寿司食いに行くよー
今日は麻布十番だよー
2022/06/11(土) 18:34:29.91
そういうことでバズり狙う奴って出羽守って呼ばれて馬鹿にされるだけなんだよなあ
そんなに大好きなら渡航して帰ってこなきゃいいのに日本で礼賛しているだけって
2022/06/11(土) 18:35:09.93
知ってる知識で銀座だ麻布十番だって言ってるだけの人生
2022/06/11(土) 18:35:55.48
貧乏な庶民は酸性塔とか零輪の演説聞きに行って安い感動に涙して、帰りにスシローでも行くしかない的な

嫌な渡世だなあ
2022/06/11(土) 18:47:48.86
スシローうまいじゃん

北関東の地元から出る気のないオレには麻布十番とか一生知らなくても困らん
2022/06/11(土) 19:05:51.50
麻布十番とかいいながらスシローなんだな
2022/06/11(土) 19:16:17.98
自分都合の妄想するときだけは抜群のクリエイティビティを発揮
2022/06/11(土) 19:19:31.24
>>477
外資でもエンタープライズサポートの客先常駐がある。常駐で凡人の1日の金額が奴らだと1時間の金額になるが。
2022/06/11(土) 19:44:29.55
そもそもこんなスレで高級食食ってますよアピールしてマウント取れた気になれるって安上がりな自尊心でいいな
2022/06/11(土) 19:54:57.66
「俺のアジャイル」論から話がそれるととたんに不機嫌になっちゃうところがカワイイ
2022/06/11(土) 20:47:19.11
現実には自分を誇れる様な相手が誰もいないんだろ
孤独なのさ
494仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 00:41:37.78
庶民だと高くて手がないだろうが、たまにすし上等で出前取ってるわ
2022/06/12(日) 04:22:48.76
ルサンチマンで人生を台無しにしないように気をつけなくては

それには「オレはアジャイルに詳しいんだぞ？海外事情もよく知ってるぞ？」みたいな驕りは禁物だ。この手の驕りがルサンチマンを呼び起こしてしまう。

ルサンチマンは虎なんだ。山月記の。起こしちゃいかんのだ。
2022/06/12(日) 09:46:10.08
一昔前のルサンチマン言っときゃ大体論破した感
2022/06/12(日) 10:49:57.16
覚えたての言葉を多用したいの
2022/06/12(日) 11:02:17.38
幼いねえ
2022/06/12(日) 12:50:37.89
自分の話は聞いて欲しいが、他人の話は幼いとかひと昔前とかイチャモンつけて受け容れない
振り返ってみると己の人生が結局花開くことはなかったのは、その性格が禍いしていたのだと気がついた頃には
もう年食っていて取り返しがつかなくなっていた
だから強引に今のままで自分を変えないでやっていくことにした
そんな彼に幸あらんことを

ま、ひとつの La Comédie humaine ってえやつですな
2022/06/12(日) 12:59:40.07
覚えたての言葉使いたくて仕方のない年頃なんだねえ、ヨシヨシ
2022/06/12(日) 13:28:58.89
レスはやw 期待どおりのレスポンス
2022/06/12(日) 13:57:36.57
アジャイル君もちょっと齧った「アジャイル」はじめアジャイル用語だの「GAFA」だの何だのと
振り回してるんだからどっちもどっちとしか言えんだなあ
2022/06/12(日) 14:07:43.23
いいか？
オレが専門用語や固有名詞を使うときは決して聞き齧りではないが、
オレ以外の人間がそれらを使うときは聞き齧りなのである。
理由ははっきりしていて、オレがそう思っているからだ。これ以上の根拠はない。
分かるか？








的なw
2022/06/12(日) 14:31:39.26
永遠の厨二少年ぽくていいじゃない
2022/06/12(日) 14:36:22.59
おそらく馬鹿にされているのは一人だけって思い込んでいるんだろうけどまずそこから間違えてるんだよなあ
永遠の厨二おじさんとか親が泣くぞ
2022/06/12(日) 14:50:12.97
オレはオマエらをディスるがオマエらはオレをディスるなよ？
わかったのか？


的なキャラをネットの中では保ち続ける努力は認めてあげたい。
2022/06/12(日) 15:29:52.19
ていうかお前がオラクルだのアドビだの楽天だのディスりすぎじゃね？
そういうとこで開発してる人もいるんですよ！
2022/06/12(日) 15:34:30.84
中島聡氏の名前が出たあたりから不機嫌が加速してる気がするけど
2022/06/12(日) 15:36:22.92
いや正直君は何言っても不機嫌とか挫折とかそんなのばっかりで
そもそもよくわかんないから難しいんですよ
2022/06/12(日) 15:42:17.31
うわ、超でかい蛾が出たやばい
2022/06/12(日) 15:42:56.05
俺よりプログラミングできるやつのことが気にくわない！

というある種のルサンチマンが根底あってそれがアジャイルに対する歪んだ愛情の動機になっていそう。

でもそういう匂いのする人いっぱい見てきたので特に珍しくはない。
2022/06/12(日) 15:50:32.57
るさんちまん釣り
2022/06/12(日) 15:51:43.50
ナントカ丸出し釣り
2022/06/12(日) 15:54:34.68
歪んだ愛情
つまり毒親的な
2022/06/12(日) 16:04:25.84
そういうのがアジャイルコーチになって
「オマエラのアジャイルはなってない！
本物を知ってるオレが基礎から教えたる！」
みたいなことを顔真っ赤にして叫ぶもんだから、
各社のDXプロジェクト迷走中
2022/06/12(日) 16:14:58.99
>>511
俺は特別なんだ！って思いたいだけの凡人なんて腐るほどいるよね
そういうキャラ自体がステロタイプの一つでしかないというか
2022/06/12(日) 16:16:45.21
いいんだよ

そういうコーチがキレてプロジェクトが迷走しても。
だってらこっちは拘束されてる時間で金もらうだけだから
2022/06/12(日) 16:16:53.98
DXやりたいって喚いてるのコンサルに騙された経営層だけで現場はそんなこと考えてもいないから
どの道迷走するんだよ
そのうえ開発の士気取ってるのが>>515の様な奴だからまずうまくいきっこない
2022/06/12(日) 16:47:32.07
コーチとかPMとかが入り乱れて船頭多くして船山に登る感じになっちゃって
迷走すればするほどプログラマーはサボれるんで問題ありません。
2022/06/12(日) 17:07:13.26
コーチとかエバンジェリストとかがスポットで参画してくるけど
さすがですネーとか勉強になりましたーとか
アジャイル先生と呼ばせてください！とかテキトーな
言っときゃやつらはウホウホと満足気な顔してそのうち来なくなる。
対応としてダメなのは対立すること
2022/06/12(日) 17:11:21.66
対立しちゃうと向こうも意固地になってプロジェクトに居座られちゃう
2022/06/12(日) 17:22:07.52
アジャイルコーチは美味しい仕事
2022/06/12(日) 17:39:20.50
アジャイルコーチはいい仕事だよ。

プログラミングみたいな地味な仕事は他人に押し付けて、自分は登壇してパワポの落書きを見せながら主語のデカい話を語ったりとか、
slackのみんなが見るチャネルにGAFAとかの英語の記事のリンク貼って
オレはこういうの読んでるぜアピールしみたりとか、
そういう楽で目立つことしかしたくないんだよ。だからコーチになったんだもん。
2022/06/13(月) 07:05:38.47
あーあまた一週間の始まりだ。ウンココーチ略してウンコーチまたはウンチと顔合わせなきゃならん。憂鬱だ。
2022/06/13(月) 08:07:45.26
外資系製薬メーカーのPM案件は美味しい・・・ｗ
（何が美味しいのかは教えてあげないけど・・・ｗそして天国行ける気もしないけど・・ｗ日本のみんなごめん・・・ｗでも息子を中学からKO行かせたいんだ・・・ｗ娘を芸能界で成功させたいんだ・・・ｗごめんね、ほんとにごめんね・・・ｗ）
2022/06/13(月) 09:35:05.00
大丈夫です。私を信じる者はみな救われます。祈りなさい。
拝金教の神さまより
2022/06/13(月) 09:45:23.67
余談だけれども。
私を信じられない人はたとえばアジャイルなんかを信じてみたりすると現実逃避できるかもしれないのでオススメです。おなしゃす
拝金教の神さまより
2022/06/13(月) 10:05:32.95
じゃ今日も現実逃避しよっと
現実逃避して給料もらえる
アジャイルは気楽な稼業ときたもんだ
2022/06/13(月) 10:39:07.89
馬鹿コーチのいるプロジェクトでアサインされたタスクのコードを書く時間なんていいとこ一日に2Hだわ。
あとの6Hは雑談して2Hかけてランチ、1H昼寝、個人プロジェクトのコード書いたり、読書、趣味の友人とのZoom。もちろん稼働8Hで金もらう。
温泉街にワーケーション中なので退勤の打刻したらすぐウォーキングに出てそのまま温泉にいく。
2022/06/13(月) 12:22:59.63
システム監査「設計書等ドキュメントを提出してください」
アジャイル「設計書wwwそんなもんないっすよwww」
システム監査「マジすかwwwあんたんとこアウトですwww」
2022/06/13(月) 20:32:21.54
いやしかし

メンタル病んで消えるやつ激増なんだがwww

あと最近、ボクはor私はメンヘラです！発達です！人格障害です！
とかってカミングアウトしゃうやつも出てきて
現場大混乱だわwww

で、なんかもーメンタル壊してないと鈍感なアホなやつなんじゃないかと思われそうな空気にもなってますwww

そんな中、社長のお陰でこの会社心理的安全性はバッチリです！というヨイショもやんなきゃならん。

というワケで気にすること多杉でコードなんか書いてる場合じゃないwww

で結局サボることにwww
2022/06/13(月) 21:32:16.95
おまえがメンヘラ丸出し
2022/06/13(月) 22:38:33.61
うちの会社もメンタルで休職や退職者が激増。フルリモートでコアタイムなしの超ホワイト企業だが、独身で友達いない人だとあっさり精神をやられるようだ。元々仕事が出来ない問題児がメンタルやられているので助かるけど
2022/06/14(火) 03:20:54.20
うちもメンタル疾患での離職多いが、友だち多そうでコミュケーション力も問題ないやつがやられてる。え？あの人が？みたいな。
俺は半分エンジニア採用とかチームビルディングにも関わってて非常に悩ましい。
逆にコミュ障ぽくて最低限の言われたことしかしない無愛想な人間がしぶとく残っている傾向がある。
2022/06/14(火) 03:28:05.86
それが正解だったのか
ほっとくと変な仕事ばっかり押し付けられるが
どうやって回避したり修正したりしてるんだ
2022/06/14(火) 05:30:06.31
>コミュ障ぽくて最低限の言われたことしかしない無愛想な人間がしぶとく残っている

わかるわ
2022/06/14(火) 07:07:05.68
つながらなくていい人とはつながらない自分をキープする胆力マジ重要
2022/06/14(火) 11:29:55.28
コミュ力があると限界を超えるんだろ
コミュ障になって身を守るべき
2022/06/14(火) 12:59:02.78
ほんとコミュ力とレスポンスの速さを求めるところがあるよな
アジャイル現場なんて5ちゃんの張り付きよりよっぽど粘着しないといけないよな
2022/06/14(火) 13:05:49.43
まあそりゃ５chじゃねえから速攻返すわなw
2022/06/15(水) 10:33:26.28
腕のいいところは
答えを用意してない質問に絶対即答しない
その場の思い付きで答えたら
一瞬で大規模な破綻を引き起こすのをよく知ってる
2022/06/15(水) 14:15:49.89
即レスは必要なんだけど
内容まで答える必要はない
了解ですとか着手しましたとかその程度のレスを即レスで返しておけばいい

おまえらサービス精神旺盛すぎてちょっとでも役立つことを返そうとするから
そのわずか数分の空白時間が相手をイライラさせてるんだよ
2022/06/15(水) 14:30:01.72
持ち帰って検討いたします
2022/06/15(水) 14:34:17.97
即時リプライは必要ない
イライラする、ただそれだけが作業者の作業を中断させる理由
時間が必要なことを知っていたら双方あんまり文句言わない
相手を支配することだけに注力したい無能のふるまい
2022/06/15(水) 16:33:23.95
横だが>>542のように読解力のない相手の気持ちが分からない頭の悪い人はイライラさせる
541は一瞬で大規模な破綻を引き起こすのをよく知ってるわけで、数分の空白時間の後でもサービスしすぎるわけがない
2022/06/15(水) 21:30:26.84
その場の思い付きでぺらぺら喋る馬鹿コンサルのせいで崩壊しかけてるわ
全方向にその場その時限りの調子いい事囀ってるから
矛盾した約束事大量にこしらえて詰みそうなんであんなの入れたのだろう
考えないで喋る奴ほんといらない
2022/06/15(水) 21:35:09.92
コンサルが何喋ろうとこっちの知ったことではないのでは？
2022/06/15(水) 22:00:49.12
おまえら返事が遅いと思ったらそんなこと考えてたのか
2022/06/15(水) 22:18:30.85
>>546
言われて見ればIT業界で口数の多い奴は100%ハズレだったな
2022/06/15(水) 22:47:23.50
口より手の方がよく動く奴はまあだいたい使えない
2022/06/15(水) 23:03:43.93
え？
2022/06/15(水) 23:54:20.15
要求が固まっていないうちに勝手に作り始める奴か
関係ないものを作り始めるよな
2022/06/16(木) 01:08:52.38
コン猿崩れがコード書かない口先だけのポジションで入ってきて、自分のバリューを目立たせるために、エンジニアに対して勝手にコードを書かせない体制にもっていこうとすることがある。

そういう傾向のある猿を、コードを書くことが自分のコアスキルである人はすぐに見抜いて、その手の猿がチームに参画したその日からチームから離脱の準備を始める。

自分の知的生活の中心にプログラミングがある人は猿をかまっている時間は無いのだ。
2022/06/16(木) 02:14:01.04
自分に合わせてくれないと途端に不機嫌になる精神年齢の低い人から実害を受けないためにどうするのか、普段からきちんと考えて対策しておかないと
2022/06/16(木) 02:20:57.93
作る技術のない人は生き残るのに他人から奪うしかないのだよ。
相手から奪うものは時間だったり、権限、裁量、あるいは自信とか創造性とか、かなり大事なものだったりする。
2022/06/16(木) 05:58:24.42
心理的安全性なんてもんは名ばかり。相手の話に傾聴し言葉を慎重に選びつつの内実は揚げ足取り合戦。現実はキビシー
2022/06/16(木) 10:12:19.49
そんな現場２０年で一回しかなかった
2022/06/16(木) 10:47:41.34
中小企業でそんなことをやっているとあっという間に倒産
大企業では管理職が多いので誰かが気づいて改善することが多い
2022/06/16(木) 10:57:14.00
ベンチャーがそういうの多い
本当つぶれてほしい
2022/06/16(木) 11:06:23.42
外国人に、なんで日本人はそんなに安い給料で働けるの？と言われ何も言い返せませんでしたw
2022/06/16(木) 12:25:28.52
そもそも外国人なんて、人の話を聞かないし自己主張のぶつかり合いで
システムをまともにできなかったから、アジャイル宣言のようなものができた

日本人はきちんと内容を確定してシステムを作る丁寧なものづくりなので
そもそもアジャイル宣言のようなスタイルは必要ない
2022/06/16(木) 12:39:26.47
そういった会社の一例

社長が高学歴で外資コンサルOBかOGで経営陣もみんな高学歴(最低でも早慶)で文系でキラキラな職歴で、
ホームページに社長以下経営陣の人たちがみんなスーツ着てて斜め45度からのキメ顔の顔写真が並んでて、
CTOは一応いるんだけど執行役員で株もらってなくて大学がFラン工学部卒のためかキメ顔の経営陣一覧には入ってない。

そういうベンチャーのアジャイルは色々キツイ
2022/06/16(木) 12:54:43.26
理系は文系より格下という認識を社員や業務委託のオッサンたちにしっかり刷り込む必要があるからな
2022/06/16(木) 13:01:34.72
>>562
そんな会社のVCを調べたら「やっぱりね」ってなる。金のみしか興味がない会社だからアジャイルなんて死亡一直線
2022/06/16(木) 13:13:37.92
>>562
経営陣はすてありんぐこみってーと称して、こじゃれたフレンチで一人6000円のランチ

エンジニアたちはヨシギューで牛丼みそ汁おしんこ付き。給料日はちょっと贅沢したいのでスシローへ
2022/06/16(木) 13:21:07.53
経営陣はみんな東京出身の中高が有名私立行ってたような裕福な家庭育ちなので舌が肥えてるんですネ
2022/06/16(木) 13:30:06.80
食生活が貧しく荒んでるエンジニア見てると、なんかもうホント嬉しくなってしまう。
2022/06/16(木) 13:30:58.17
食生活が貧しい人はプログラマとしての見識も貧しい
2022/06/16(木) 13:32:41.42
>>560
「中国で働いてた時は給料もっと多かったよ」ってよく言われるようになった
なんで日本に来たのか聞いたら「こんなに安いとは知らなかった」「犬夜叉が好き」「ワンピース」って答えが返ってきた
アニメが日本を支えてるんだと思った
2022/06/16(木) 13:37:51.32
プログラマーなんて貧乏人のやる仕事ですよネ
2022/06/16(木) 13:41:35.51
技術者なんてみんな労働者だろ
2022/06/16(木) 13:47:26.11
はてブに載ってたが、ゆめみのアジャイルってどう？
> 「今日からアジャイル組織(※)になります！」 2018年10月1日、社員を前に突如宣言した株式会社ゆめみ代表取締役
>tebanasu-lab.com/pickup/8325/
４年前からやってるみたい
2022/06/16(木) 13:52:18.30
エンジニアを安い給料で馬車馬のように働かせて栄養失調に追い込んで自分は美味いメシと酒飲んで、会社上場させて、東京の高級住宅街の地主の娘を嫁にもらいたい。
2022/06/16(木) 14:42:37.59
世田谷区にそういう独身の娘けっこうおるぞ。

たいていお嬢様大学に中学くらいから通ってて性格が悪すぎてアラフォーになっても男がいない。

自己愛性人格障害がデフォ。そんなのでよければ婚活市場にあふれてる。
2022/06/16(木) 14:42:52.68
>>565
そこはヨシギューではなく、すき家でチー牛
2022/06/16(木) 14:49:03.69
>>573
リアルでそれに似たような経営者を知っているが、笑顔で夢や会社の未来を語りつつ社員を奴隷並みに食い物している本物の悪人とか究極の詐欺師とか人間離れした感情の持ち主だったよ。ぶっ壊れていなければ成れない
2022/06/16(木) 14:54:42.26
あーそんなんでいいや。世田谷区に土地がある家なら
2022/06/16(木) 15:26:56.48
東京のいい所に土地やマンション持ってる親父の娘たちを味方につけておくのは東京でITベンチャー起業して成功させるのに大事なコネ
2022/06/16(木) 17:24:44.77
くだらない
2022/06/16(木) 18:26:22.00
くだるくだらないではない
2022/06/16(木) 18:56:02.55
>東京のいい所に土地やマンション持ってる親父の娘たち

と中国出身の高学歴エリート男性を縁組みする専門の婚活業者もいる。
正妻探しの場合もあるし妾探しの場合もある。

正妻候補になれるか妾候補に甘んじるかは、娘の親の持ってる土地やビルなどの資産額や
日本社会でどのくらいの地位にいて権力があるかで決まる。

もちろん紹介がないと会員になれない。
2022/06/16(木) 18:57:54.75
という社会状況であるワケだが
プログラマーには世の中を変える力はないので
せいぜいアジャイルやって現実逃避するしかないのだ。
2022/06/16(木) 19:07:48.19
おかねほしい
2022/06/16(木) 19:11:19.32
さ、スシロー行こっと
2022/06/16(木) 19:48:49.15
発作的に短時間で連投してるところ見ると
やっぱりアジャイルってアスペが多いんだな
うちの現場にもいるよ
やたら絡み始めてチャットメッセージを機関銃のように投げつけてくる奴が(笑)
2022/06/16(木) 20:13:12.28
チー牛食ってポルノハブでしこって寝よ
587仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 23:07:46.29
A「私の作ったコード、引き継いでもらえますか」
B「はい、分りました」

B「コードが完成しました、レビューしてください」
A「あのさぁ、このロジックおかしくない？ここももっとすっきりと、全体的に見直して」

B(指摘した部分、全部お前が作ったとこなんだけど...)

こういうことを平気でできる人間がアジャイルに一番向いている
2022/06/16(木) 23:29:45.06
>>587
引き継ぐって、もらったコードをそのまま使うことじゃないぞ
2022/06/16(木) 23:40:46.31
普通Gitに履歴残ってるよね
2022/06/17(金) 00:16:57.46
は？直してくれって言ったんだけど。聞いてなかった？
2022/06/17(金) 09:37:45.07
底辺の話だと生き生きし始めるよなw
2022/06/17(金) 10:24:14.20
>>589
gitで差分をレビューするから、この指摘はおかしいよね。バージョン管理を使っていない状況でレビューもあり得ないし
2022/06/17(金) 10:29:27.83
なおせっつってんだよ！！（ドンドン）
2022/06/17(金) 10:47:21.87
>>592
普通ありえない底辺を覗かせてもらえるスレだからね
2022/06/17(金) 11:42:55.06
>>592
引き継ぐって、もらったコードをそのまま使うことじゃないぞ
既存のコードを変更しないやつって
既存のコードを読んでないだろ？
それでどうやって正しく動くと自身が持てるんだろうか
2022/06/17(金) 12:13:29.94
ほらな、読解力やばいやろ
597仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 12:20:30.75
本格的なプロジェクトじゃないからgit管理してないんだよね
自分の作ったコードを覚えてないとかプログラマーとして失格だよね(笑)
2022/06/17(金) 12:31:59.49
なんでgitの話が出てくるんだろう？
コードを引き継いだんだから、そのコードの
マズイ所を修正するってだけなのに。
自分の仕事の不備を、人のせいにしてないか？
2022/06/17(金) 12:34:09.88
Aが書いたところなんだからAが全部悪い！
コードを引き継いだのは事実だけど
Aが書いた所は、そのまま使う！バグっててもそのままでAの責任にしておしまい！

こんなこと言うやつ使い物にならんだろ・・・
2022/06/17(金) 12:35:40.11
> B(指摘した部分、全部お前が作ったとこなんだけど...)

コードレビューはコードの問題を指摘をするところで
誰に責任があるかの追求をしてるわけじゃないんだけど
Bは誰が書いたかを問題にしていてワロタｗ
601仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 13:01:13.18
>>574
俺のくそみたいな元カノも世田谷在住でしたw
2022/06/17(金) 14:01:25.78
Gitの理解度は大雑把にいうと二通りだと思うんだよね。

ちょっとした入門サイトや入門レベルの本読んで習得したと思ってる人とと、
そこからさらに中級から上級者用の難しめの本やサイトに挑戦して読みきって理解した人とに分かれる。
ちゃんと理解するにはハッシュを作る暗号アルゴリズムも押さえとかなきゃいけない。

入門レベルのことしか知らないでgitを何年使ってもそれは入門レベルを何年もやってることにしかならないので
上のステップには行けないということに気がついて、上級者になるための学びの時間を確保するかどうか。
ここで分かれますね。
2022/06/17(金) 14:17:47.91
gitなんてシェルスクリプトでできる
バックアップはコピーすれば良い
日付を付けたディレクトリにコピーだ
diffを使えば差分がわかる
これで十分ではないか？

っていう人のgitの理解度はどれくらい？
2022/06/17(金) 14:23:22.84
スレチ
アジャイルのスレ
2022/06/17(金) 14:24:17.81
質問がダメ
質問じゃなければスレチ基準が甘くなる
2022/06/17(金) 14:30:58.87
602に釣られたんだね
こういうのは荒らし（かまってちゃん型）でスルー対象だよ
かまったらダメ
2022/06/17(金) 14:32:53.07
NGにした
目についたら気になって有害なレスと認定
2022/06/17(金) 14:53:28.05
>>602 テキトウなこと言うなよ、そんなザックリ分けられるわけがない。
609仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 15:33:06.87
A「ドキュメント？そんなの真面目に作らなくていいよ
チャチャっとメモ程度に作って」
B「できました」

A「なにこれ、もっとしっかり作ってよ。一応ドキュメントなんだからさぁ」
B「」

アジャイルはドキュメントのフォーマットも書く内容も全く決まってないから
こういう会話になっちゃうんだよね
2022/06/17(金) 15:48:56.62
簡単に作って
→
難しいものを完璧に一瞬で作れ。評価はしない。
2022/06/17(金) 15:50:07.24
A、B「「じゃあ次はドキュメントの目的について認識合わせようぜ」」
ってなればアジャイルなんじゃね？
Bがそこで黙って終わりならそもそもその現場はアジャイルではない
2022/06/17(金) 15:54:44.49
そもそも不誠実で人を嵌めようとしてスタートしてるようなやつと会話なんかできるもんか
2022/06/17(金) 17:40:50.92
>>609
BはAに舐められてるんですな。Aだって
「コイツにはちゃんと対応しとこう」
と思ってる人には別の対応の仕方になるかもしれない。

もちろん他人を勝手に値踏みして対応の仕方を
変えるのは良いことではない。

でも現実はそんなに甘くない。
2022/06/17(金) 17:47:38.66
まあ人間関係がまずいならアジャイルがどうのとかいう問題じゃないわな
2022/06/17(金) 18:04:49.57
つねに穏やかな口調で話すよう気をつけ、人の話を適度に相槌うちながら傾聴して　「僕はHRTの精神で仕事してますよ」感をかもし出すように努めながら、
かつ、「舐められないようにしないと」とか「なんか詰めの甘いこと言ったらマウントされるんじゃないか」とかって気を遣いながら会話すんのマジで疲れる。

そういうのに疲れた脳をプログラミングに集中するモードに切り替えるスイッチングコストがハンパない。
2022/06/17(金) 18:33:16.06
そんな腹の探り合いしている時点でもうアジャイルではないのだよ。
あ。
そういうのを日の丸アジャイルというのか。
納得、納得。
2022/06/17(金) 18:45:19.36
独り言楽しい？
2022/06/17(金) 20:00:01.32
>>615
常に適当な事を言ってるやつがいるとするじゃん
そいつの言うことを聞く時は気合い入れてどこが間違ってるか考えながら聞かないといけない
伝言ゲームっていう言葉があるけど、そういう伝言が苦手で自分の解釈や言葉に書き換えてしまう人がいる
そういう人たちが混ざると効率が極端に落ちる
だから「本当ですか？」「ここは矛盾しませんか？」「それは誰が言っていたのですか？」と常に詰めないといけなくなる

色々と詰められる人は知らない間に他人に迷惑をかけている可能性が高い
2022/06/17(金) 21:05:09.67
みんな技術者ならいいが
ことあるごとに説教始める生き物が
まだだいぶ生き残ってるようだからな
2022/06/17(金) 22:36:47.53
>>618
どこもそんなもん
お互い笑顔で右手を差し出して握手しながら、
左手でボディーブローの打ち合いをしている的な
2022/06/17(金) 23:06:25.91
>>616
スクラムは日本人の論文からだしカンバンは当然トヨタだし日の丸が汚れるので底辺アジャイルとちゃんと本質を表した名前で呼んで下さい
2022/06/17(金) 23:27:05.52
>>621
日本のITはアジャイルじゃないだろ
アジャイルだとしても米国のITの真似アジャイル
ITとそうでないもの（トヨタ）を別に考えるべき
2022/06/18(土) 00:02:24.92
チームが日本人だけで構成されており日本語でコミュニケーションする場合は日の丸アジャイルになる。(スクラムやろうがカンバンやろうが)
2022/06/18(土) 00:08:05.94
日本人としてプライド持つべきことと
日本人だけで日本語でやってると
到底追いつけない知的世界があるのだと
認める謙虚さの両方が大事。
そういった謙虚さを忘れないために
日の丸アジャイル
という造語はある。
2022/06/18(土) 00:09:35.34
要するに自分のプロジェクトでミッドウェー海戦の敗走を再現しないため
2022/06/18(土) 00:11:42.36
日の丸アジャイルという造語は認められない
言葉の定義がわからないから
言葉の定義をするなら認める可能性がある
2022/06/18(土) 00:24:48.01
>>622
普通にトップ層はアジャイルでしょ
５次受けとかは知らんが
2022/06/18(土) 02:19:39.73
アジャイルは少人数向きの開発手法だよ
チームが大所帯になるほどコミュニケーションコストが増してくから横社会じゃなくて縦社会になる
アジャイルが仲良しグループだとしたら、ウォーターフォールは多国籍な傭兵も含んだ混合部隊
2022/06/18(土) 02:38:10.62
１年かけて作ったものを誰も使わなかったっていう記事を読んだ
コミュニケーションコストなんて関係ないよ
早期にフィードバックをもらって反映させないと開発そのものが無駄になる
2022/06/18(土) 05:16:44.66
アジャイルだと開発開始して1週間後には本番運用に入る
例えば業務系ならマスタ画面1つだけでも即本番だ
2022/06/18(土) 08:16:27.91
>>628
チームに分けてそれぞれやるんだよ

例えばマイクロサービスごとにチームがあってそれぞれがこのサービスのこんな機能をこのスプリントでリリースしました、とやれるだけ出す
あるいはカンバンならやれただけずっとリリースしっぱなし

「やれるだけリリース」なので納期と機能と予算が最初から決まってるものは原理的に無理
受注の場合アメリカ軍みたいにアジャイルでやれと発注側が要求してないと

それでもアジャイル風でやるならそれは底辺アジャイルだな
632仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 08:51:06.92
>>629
お子ちゃまだな
ちゃんとお金が貰えるのなら、使い物にならなくても関係ない
プログラマーなら本当に動く楽しいプログラムは自分の趣味で作るものさ
2022/06/18(土) 08:53:16.10
使われないコードを書くのはただの写経でしかない
生きたコードを書かないとプログラマとして腐ってしまう
634仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/18(土) 09:01:42.18
生きたコードってなんだろう笑
ピチピチ飛び跳ねているのかな？
さすがアジャイル君は表現も文系そのものだね
2022/06/18(土) 09:04:00.99
そう、生きたコードはピチピチ跳ねている
跳ねているんだ！！
死んだコードは腐臭がして色も悪い

データベースだってクエリーがなければ最適化されない
死んだコードは成長がない
つまり、死んでいるんだ
2022/06/18(土) 10:47:13.33
マイクロ単位のチーム分けしても失敗だらけアメリカじゃもうやってない
2022/06/18(土) 11:30:37.09
あｋつる
2022/06/18(土) 15:45:29.58
業務時間外に一人プロジェクトで何個かアプリ作って既にマーケットにリリースしていて、機能追加したりバグ修正したりしてるんだが、
プログラマーとしてはこっちのほうが断然真剣勝負だな。

ということでTAOCPの復習を繰り返す。

昼間のメシ食う仕事だけならTAOCPなんか全然必要ない。それよりもリーダーに対してお世辞のひとつも言えるようなモノの言い方スキルを上げた方が断然コスパがいい。
2022/06/18(土) 16:02:39.34
アマゾンレビュー
並製本となりましたが，以前の半額となり，購入しやすくなりました。
で￥5,280
レビュー数が少ない
高すぎ
2022/06/18(土) 17:02:47.43
MIT教科書のアルゴリズムイントロダクションのほうが良くない？

大学生んとき家庭教師先がデキル中学生女子だったが彼女は中一の誕生日プレゼントで原書を親に買ってもらってた。
2022/06/18(土) 17:08:55.64
そんな子にお前が家庭教師して教える事なんてあるのか？という疑問しか浮かばない

どうせネタだろうが
2022/06/18(土) 18:23:30.89
寿司のネタ
2022/06/18(土) 20:52:12.54
日本だと顧客側がまずおかしい
本当は解決したい問題があるから
プログラム開発を行なうはずなんだが
国とか大企業の案件の場合
問題がはっきりしていない
あるいはしかたなくやっているため
仕様が確定できない
これではアジャイルにならない
2022/06/18(土) 20:59:12.91
開発会社に求めてる事ってコンサル込みだからね
2022/06/18(土) 21:54:14.58
>>643
仕様が確定できないとウォーターフォールはもっと無理
2022/06/18(土) 23:36:06.83
プロトタイプやればいいのに
2022/06/18(土) 23:36:34.17
>>644
それな
2022/06/19(日) 00:17:01.76
客にとってはウォーターフォールだろうがアジャイルだろうがどうでもいい。
そんな些細なことに興味を持てるはずがない。

問題が起こったときの(賠償だったり瑕疵担保だったりの)責任を開発業者に押しつけられることが最優先事項
2022/06/19(日) 01:05:02.03
メキシコのギャング集団のグロ動画を見て鬱になった。
どうしたらいいんだ。
そうだ、プログラミングでもやろう。
2022/06/19(日) 01:12:14.35
>>649
そういうの見始めるのはダメになってると思う
意地張らず病院行ってこい
2022/06/19(日) 01:32:44.84
最近そういうのめっきり見かけなくなった
探してもでてこない
どこにのこってるんだ
2022/06/19(日) 04:04:54.22
>>651
この人のツイートから掘っていけば観れる
ttps://mobile.twitter.com/oishi_tantan
解説もYouTubeにある。
タイトルが「生きた〇〇」系のやつがエグい


メキシコやイスラム過激派系のグロ動画を見るメリットもある。
あれやこれやのキツイやつ見ると、

・別にちゃんとしたアジャイルじゃなくたっていいよね。底辺アジャイルでもいいよね。
・マイクロソフトで働けなくてもいいよね。
・GAFAで働かなくてもいいよね。
・それよりも毎日ご飯が美味しく食べれて夜ぐっすり眠れたら感謝！

ってまじで思える。
イキって海外アジャイル事情を語って日本の底辺アジャイルをディスる出羽守くん
のことも許せる優しい気持ちになれるかも。
知らんけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/19(日) 04:36:14.85
連中派手な割に陰湿でいかん
中国のダイナミック事故動画が好き
2022/06/19(日) 04:36:34.38
日本に生まれて良かったと思う反面、日本もいま相当ヤバい。だから酸性塔が人気
2022/06/19(日) 04:41:06.50
昔地元の工場が大爆発したんだが
なぜか誰も動画残してない
2022/06/19(日) 04:47:29.95
そうだな。メキシコのやつグロさというより陰湿さが気を滅入らせるんだよな
2022/06/19(日) 05:48:22.29
一部の動画は保存するのが違法
動画を上げることを嫌う人がいる（企業イメージが下がる）
日本は忘れられる権利（犯罪者の権利）を主張する人が海外より多い
社会や個人に影響のある動画を上げることにリスクがあって勇気がいる（下手したら警察が動く）
動画が炎上したらものすごい影響が出る（日本人は同調圧力集団、上げた人以外はリスクを取らない）
自民党が政党にとってまずい動画を残すことを嫌う（一個も残ってなかった自民党の歴史的価値のある動画を一個上げたことがあり消えてない）
2022/06/19(日) 05:51:37.06
>>648
大抵の場合、客についてる弁護士がアジャイルに対応してないんだよ
だから責任者レベルでアジャイルやろうという話になって
実際現場でも体制整って動き始めても
弁護士からマテがかかるよ
2022/06/19(日) 10:19:27.47
失敗したとき責任とってくれない業者に発注するわけねえじゃん。
お前ら客側になったことないだろ。
2022/06/19(日) 10:31:18.52
失敗したときに金が支払われる保険があったら入る？
2022/06/19(日) 11:12:49.39
アジャイルは朝のデイリースクラムに合わせて月のサービス残業が45時間超える状態だった
2022/06/19(日) 11:47:54.83
少ないな。もっとヤレ
2022/06/19(日) 11:48:53.75
日本人に生まれて日本企業で働くなら組織に滅私奉公！
2022/06/19(日) 15:13:56.80
>>658
その前に法務部が止める
一番酷かったのは法務をスルーしてアジャイルにするためにSES扱いで業務発注していた
勿論見事にデスマーチ
665仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 07:35:20.85
これもアジャイル関係あるみたいだね

日本IBMも20億円の賠償命令。文化シャッターのシステム構築失敗で [896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655649208/

99 名前：馬頭星雲(栃木県) [DE][] 投稿日：2022/06/20(月) 00:58:35.14 ID:LMtg/1ay0
＞文化シヤッターが既存の販売管理システムを刷新するプロジェクトを本格的に始動させたのは2015年3月のことだ。

＞米セールスフォース・ドットコム（Salesforce.com）のクラウド開発基盤「Salesforce1 Platform」を利用してシステムを「手作り」する内容だった。

＞日本IBMは提案書の中で「開発の8割はマウス操作で部品を組み合わせて実現できる。プログラミングは2割で済む」「HTML拡張言語とJava拡張言語で固有の要件にも対応できる」などと開発生産性の高さをうたっていた。

＞両社は当初、アジャイル開発とウオーターフォール開発の併用によるシステム構築を目指していたが、途中からウオーターフォール開発のみに方針を転換。
2022/06/20(月) 13:04:18.74
ユニケージとかSIerのアジャイルはポーズだけだからな
アジャイルやってますーと言いながら
その内容はウォーターフォール

テストしません、ドキュメント書きません。無計画に作業します。
ウォーターフォールから大事なものを取り除いて
それが我々流のアジャイルですって
勝手に自己流を作り上げてる
2022/06/20(月) 13:21:56.58
このスレで一部の人がディスってる「底辺アジャイル」になってしまっていて、
最後には >> 665 みたいな訴訟沙汰になるような現場にエンジニアとして参画して
現場がアジャイルとしては底辺であっても、労務環境としては底辺であるとは限らないし
仕事ふくむ生活全般としてはQOLが高い日々を過ごせたりする。

過去、ある底辺アジャイルでエンジニアとして参加したとき、
（自分に、ではなく）所属チームにまったくタスクがアサインされず、まったく何も
していない期間が半年ぐらいあった。リーダーが自主的なタスクを客に提案すると
「仕様を取り決めていないのに勝手なことをするな」とストップされてしまう始末。

なのでそのプロジェクトのタスクとしては本当にやることがない半年間だったので
その間やったことのない新しい言語の勉強をしてその勉強会に参加して
新しいコミュニティでの知り合いもできた。
その中でたまたま大学が同じだったタメの人がいて友人とまで言えるつきあいになったり、
勉強会の講師から仕事を紹介してもらったりもした。

底辺アジャイルに参加している間は充電期間ととらえて、何かひとつまとまった技術や
スキルをものにする経験が一回でもあると底辺アジャイルウェルカム状態になる。

ちゃんとアジャイルやってる案件はマジで成果出さないといけないので大変だけれど
そこは安心していい。
というのは、いま日本ではどこの企業もＤＸ刷新の流行に乗せられていて、どこもかしこも
底辺アジャイル祭りになっているので、底辺アジャイルなプロジェクト選び放題の嬉しい状況になっている。
なので食い扶持の金もらいながらその仕事はテキトーに流して、勉強したり個人プロジェクト始めたい人は
今がチャンスだ。
積極的に底辺アジャイルを探すといい。
2022/06/20(月) 13:41:51.82
常務委託として参加する場合の、美味しい底辺アジャイルと、美味しくない底辺アジャイルの見分け方が知りたい
2022/06/20(月) 13:47:25.66
いかに時間を効率的に使って成果を出すか
定時に帰って残業しないで同じ時間で、時間の使い方を変えただけで成果を出せるようにするのがアジャイル
アホな客がアジャイルを勘違いして要件を積み込みすぎたら終わる
開発者というより客がアホかどうか次第
670仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:49:44.58
ウォーターフォールで失敗したからといってアジャイルで成功するとは限らない
アジャイルならもっと失敗する可能性が高い
2022/06/20(月) 13:53:42.42
何もしなくても金もらえる状態っていうのがラッキーと思えるような
テキトーな感じで生きてる太々しい人ならどこ行ってもたいてい美味しく過ごせる。
そういう状態をラッキーと思えない生真面目な人は病みがち。
2022/06/20(月) 16:31:33.53
> 常務委託
業務委託の言いまつがい
2022/06/20(月) 20:23:46.37
日本ＩＢＭは開発が日本人なので富士通レベル
674仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 20:39:10.60
アジャイル現場で他人に指摘するときは具体的なことを指摘してはならない
「〇〇を〇〇すればいい」などと言えば、うまくいかない場合に
発言者に責任がのしかかる

「もう一度よく見て」「それで本当に正しいのかよく考えて」
こうやって具体的な事は何も指摘せず、ひたすら相手に決めさせるのが
アジャイル現場の常道である
2022/06/20(月) 22:09:34.51
それウォーターフォールでも同じじゃない？それで本当に正しいのかよく考えて
2022/06/20(月) 23:07:32.95
最終的に問題なく動くなら何でもよくね？
677仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 23:29:10.98
ウォーターフォールは上から下へ指示が流れるんだよ
だから上の者は具体的にきちんと指示をしないといけないんだ
責任回避で全て相手に決めさせるアジャイルとは根本的に違う
2022/06/20(月) 23:31:00.39
それが冗長だったのがバレちゃったんでしょ？ｗ
2022/06/21(火) 01:15:08.35
ウォーターフォールで「上」の人間が自分でコード書いちゃうのがアジャイルだからコピペの下っ端とか書けない上流とかの無能はそもそもお呼びじゃないんだよね
2022/06/21(火) 01:17:31.04
無能でも書けるくらい詳細に設計書書くならコード書いちゃったほうが早いからある種の現場で言ういわゆる「プログラマ＝スキルの低い人」は無駄なコスト
2022/06/21(火) 01:39:26.11
>>677
> ウォーターフォールは上から下へ指示が流れるんだよ
惜しいな。上から下へ流れるのは指示じゃなくて契約
たくさんの下請け、孫請け会社があって上から下へと契約が流れていくんだよ
「この仕様で○○で開発してください。開発費はいくら、起源はいつまで」っていうね

プロジェクト全体の構造が、複数の会社のピラミッド構造になってる
ウォーターフォールというのは、その構造で仕事をやるために仕組み
2022/06/21(火) 01:49:38.81
だからまあその構造が変わらないとアジャイルなんかできるわけないわけだな
アメリカだと内製が普通だしアメリカ軍とかは政府の方からアジャイル指定だし

日本で外注してるようなのはパッケージ入れることが多い
2022/06/21(火) 02:41:23.29
日本人は商流が上の会社のほうが偉いという考え方から抜けられっこないから、アジャイルは無理だよね。
諦めることは大事。

その上で個人としては生存戦略をどうするか？を考える方がよい。
2022/06/21(火) 04:36:52.93
日本人というかSIerとか請負のとこだな
別に日本人でも（プログラマ的に）上の方は普通にやってる

なので上目指せば良い

楽な現場で勉強するのもその一環だろうし
ただ楽な現場に行くのもなかなか楽ではないけどな
2022/06/21(火) 06:10:55.97
>上目指せば良い

どういう状態を目指すべき「上」とするのかは人それぞれ。

一見、どう見ても世間的に分かりやすい「上」を目指す意欲が無いように見える人がいても、
本人は他のところで努力していてその成果も着々と手に入れて上にいってる実感を感じながら
充実した人生を送っている場合がある。
2022/06/21(火) 06:55:50.29
日本のIT業界で上目指すならプログラミングは自分がやることじゃなくて他人にやらせるもの。
それも他人に好きなようにやらせるのではなく、
指定したやり方でやらせる。
そういう権限を持つことが上にいくこと。

それをやってしまうと出世に遅れがでてしまうという仕事が世の中にはあるが、
日本ではプログラミングもその一つ。
2022/06/21(火) 07:16:51.17
自分しか作れないようなコードを使って会社を作ったとする

他社は真似したいからプログラマを探すが
プログラマ「できません」

自分のところに依頼が来るが
自分「できません」

このとき他社の偉い人は指くわえて見てるの？
2022/06/21(火) 08:21:05.74
うちの会社は準大手SIerだが大学で理系だった人たちは軽い揶揄をこめて「職人さん」と呼ばれたり、ブルーカラーの意味で「青組さん」呼ばれていて、
新卒の数年間はプログラマーやらされ、その後、30歳になる前にうまく社内で「文転」できないとジリ貧の会社人生になる。

新卒で入ってきた生え抜きの文系の人が社内カーストでは最上位で「一軍」とか「白組」と言われる。
白組入社の人はプログラミングやらない。新人研修のときすらやらない。
白組には会社も優しく、白組のお局がお見合いババアみたいなことらしてくれるので
若いうちに結婚できるが「職人さん」たちは放置される。
2022/06/21(火) 08:23:12.34
「青組」には孤独死がお似合いと思われているのだろう。
2022/06/21(火) 08:32:34.40
>>687
引き抜きか買収だろうけど
そもそも真似できないようなもん利益にならんでしょ
2022/06/21(火) 08:33:24.93
>>688
ブルーカラーでよかったじゃん
この業界イエローカラーって言われてたの知らないのか？
2022/06/21(火) 09:17:41.97
でもきっと出世したり金持ちになるよりも、プログラミングしているほうが幸せと感じる人もいるんだろうな
2022/06/21(火) 09:36:02.83
>>685
人生はそりゃそうだよ

何も生み出さないクソプロジェクトでも自分が充実してやってりゃ良いわけだから
人それぞれ目指せばいい

ただビジネス側もなかなかそんな甘くないから年収しょうもない人材でも一人コストが年間1000万とかかかってるのに遊ばせてくれるようなとこは少ないしあっても大概すぐ潰れるけどな

プログラマとしてGAFA（っていうと発狂する人が出るが）とか日本のトップはアジャイルでやってるわけでさ
その程度できないでどうするの？っていう

大体底辺アジャイルじゃなきゃそもそもウォーターフォールよりデベロッパーが強い方式なのに

GAFAの待遇なら文句言わないならGAFAに入れば良いだけじゃね？
694仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 09:38:13.01
前いた現場はコーチとマスターの好き嫌いで
メンバーが構成されていた

そりゃ成果物がないんだから評価は
人間関係しかないわな

単なるガキ大将とその仲間の集まり
組織もクソもへったくれもない
2022/06/21(火) 09:45:15.48
ダメな現場にはダメな奴しかいない法則があってだな
自分がダメじゃないやつになって抜け出すしかない
2022/06/21(火) 09:46:56.18
ガキ大将が抜けていったが
2022/06/21(火) 09:48:36.09
じゃあ別に良くね？
2022/06/21(火) 12:15:57.48
そこまでGAFA礼賛主義にこだわり続ける意固地さの源泉は何なのか？

という点に(のみ)興味がある。
2022/06/21(火) 12:21:00.08
おまいらGAFAになりたいの？
弱者の敵やぞ
2022/06/21(火) 12:25:59.44
ほらな、来たろ

>>699
なんで弱者になりたいの？
2022/06/21(火) 12:59:45.14
弱者と決めつけてるところがもうね
2022/06/21(火) 13:01:36.14
弱者とか>>699以外誰も言ってなくね？
2022/06/21(火) 13:08:53.96
日本のIT業界かIT企業で何か嫌な目にあったとかの私怨では
2022/06/21(火) 14:42:10.77
>>687
ライブラリを使うな。
ライブラリを使わないとプログラムを作れないと言うなら作るな
全部自分で作る or 作らない

こう教えてる大学がある
2022/06/21(火) 14:49:10.69
まずはシリコン結晶の精製から
2022/06/21(火) 14:51:14.80
>>704
それがプログラミングだぞ
ライブラリ作るような側の人達のプログラミング
俺たちライブラリエンジニアでは到達できない領域だよ
2022/06/21(火) 14:54:45.59
>>706
じゃあおまえ、ライブラリを使わないで
シェルスクリプトだけでプログラミングするか？
使って良いのはおまえの頭だけ
2022/06/21(火) 15:02:14.12
就ける職業のレベルが違うってお話しただけ
2022/06/21(火) 15:06:58.71
ライブラリ作る人だって他のライブラリ使っとるわw
2022/06/21(火) 16:32:30.24
>>708
あのー。ライブラリを作れるだけで
就ける職業のレベルが上がるって思ってるんですか？
2022/06/21(火) 16:54:32.23
この手の

俺は世界のトップレベルのプログラミングがどういうものか知ってるぞ。
そのレベルに比べたらオマエらなんて底辺だぞ。

みたいなこと言うヤツ、けっこういろんな現場で出くわしたけど
例外なく自分の現実と理想がかけ離れ過ぎていて痛かった。

でも社会人になると他人に優しい人はいないので、

オマエ痛いよ

とはっきり指摘してあげる人はおらず、みんな

〇〇さんはすごいねー意識高いねー

とおだてて本人を良い気分にさせつつ被害に合わないよう距離を保っていた。
今でも良い反面教師となっている。
2022/06/21(火) 17:52:18.08
被害妄想
2022/06/21(火) 18:09:08.34
みんな知ってるライブラリを使って、みんなで仲良く作るお仕事がしたい
いまの職場はモダンなライブラリ使えるの俺しかいないから、俺だけが残業
714仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/21(火) 21:50:11.29
>>707のレスを見てほとんどの人が驚いたことだろう
お前ライブラリ使わないと何もできないのかと
雛形のコードがないと何もできないのかよと
ここまで日本のプログラマの質落ちたんだな
2022/06/21(火) 22:31:50.71
クイックソート実装したりとかなんなら言語も使わず手でアッセンブルとかは勉強でやることであってプロは品質の良いものを大量に書くのを求められるんだからRESTサービス書くのにOSから書きますとかいう時間は無い
2022/06/21(火) 22:40:13.39
来世ではがあふぁで最先端のあじゃいる出来るようお祈りしてます
2022/06/21(火) 22:44:33.79
論文上がりましたか？
2022/06/21(火) 22:45:04.85
>>714
お前それプロのエンジニアに
機械がないと機械が作れないのかよって
いってるようなもんやでｗ
ちょっと恥ずかしい
2022/06/21(火) 22:50:43.05
絶対値を表現するのに

if(a<0){
a = -a
}

って書く人の方がいる
2022/06/21(火) 22:55:21.54
ライブラリは書けるに越したことはないけど
書かない方がいいケースの方が多いな
自分で書くと
効率が悪いは、密かなバグが潜んでいるは、分かりにくいは
でいいことはない
2022/06/22(水) 00:07:32.95
巨人の肩に乗る
って大事よなあ
2022/06/22(水) 00:34:06.13
ライブラリの中身が無駄に豪華ってこともある
速度が必要な場合は自分で組むこともあるぞ
ゲーム屋より
2022/06/22(水) 00:34:42.27
与えられたタスクの中で自分が深掘りしたいテーマを見つけ出して、
他人の横ヤリを一切気にせずそれを深掘りし続けられる真性の陰キャが一番強いわ

ときどき陽キャにも陰キャにも振り切れなかった中途半端な人生で終わることが
確定したオッサンがチャチャを入れてくるけれども
2022/06/22(水) 00:37:40.65
ただの科学者だな
2022/06/22(水) 01:43:49.27
お。さっそくチャチャがw
2022/06/22(水) 01:48:29.39
まじめだが
2022/06/22(水) 02:30:50.30
何者にもなれなかった50台のオッサンの叫びが今日もまた
2022/06/22(水) 03:10:39.84
何者にもなれなかったことを嘆くなら、何者かになりたかったはずで、やったことが全部失敗だったとしても、何者かになってるし、時間の無駄だから、こんなとこに来ない
2022/06/22(水) 03:53:20.74
アジャイルコーチとかアジャイルエバンジェリストとかになって、
誰の役にも立たない自分語りをすることを恥ずかしいと思わないで済む羞恥心の無さがあれば
楽だろうなって思う時はあるよね正直いうと。

でもしょうがない。
諦めよう。
プログラミングけっこう出来ちゃうから。
2022/06/22(水) 11:22:39.22
誰もまともに話聞いてくれる人がいないんだろうなア
今頃大事なことに気がついても遅い
来世に期待するしかないよ
2022/06/22(水) 11:44:21.85
丸出しショー開催？
2022/06/22(水) 16:46:47.92
関西弁クン釣れたー
2022/06/22(水) 20:03:22.03
http://heno2.com/2ch/v.php?11141
2022/06/22(水) 22:08:30.88
>>731
そう。キミのね
2022/06/23(木) 01:27:16.00
そうなんだ
2022/06/23(木) 02:47:15.82
このスレで自己開示しまくり
2022/06/23(木) 08:20:02.08
一人と話してると思いこんで完全に投影の分析を披露してくれてる丸出し君な
まああんまりマジな人をいじるのも良くないかもしれないが
738仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 09:51:01.88
アジャイルって初回リリースから数回リリースまではいいんだよな
普通、プログラムもどんどん巨大に複雑になっていくから
行き当たりばったりの実装をしてきたアジャイルだと修正も困難でバグも出やすく破綻しやすくなる
前プロジェクトだと類似した関数が共通化出来ずにクラスの中にゴロゴロ点在してたよ
共通化する手間とテストをかけたくないんだってさ
そりゃぐちゃぐちゃになるわな
739仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 10:11:00.40
ひたすら修正かけまくったら途中でいい感じになって落ち着いてくるんだよ
既存ソース触るなっていうのがいかに愚かなやり方なのかいずれ気づくよ
2022/06/23(木) 10:12:57.68
修正したらテストがいるからな
わすれるなよ
2022/06/23(木) 10:20:52.75
最初はマスタ画面１個とかだからな
テストなんて余裕余裕

熟成するにつれてテストも自動化が進む
ソースも適切な状態になっていく

やればやるほど有利になるのがアジャイルの利点
2022/06/23(木) 10:46:35.73
ソースはぐちゃぐちゃでも、共通するコストが大きいから、ぐちゃぐちゃのほうが総コストが低いことはよく経験する
ぐちゃぐちゃの限界まで行かないと、共通化しないことが最適解か
2022/06/23(木) 12:06:20.85
>>738
拡張性のあるように、後で変えられるように新しい部品入れる時は最初の設計にすげー気を使ってるな

テストも後でガンガンリファクタリングするのわかってるのでガッツリ書くし場合によってはTDDでテストから書く」

ウォーターフォールだと最初にSEが設計書書くわけだけどウォーターフォールなら設計書書く方でなおかつコーディングの能力も経験も豊富にある人がチームに一人はいないとダメかもね
2022/06/23(木) 12:12:29.65
特に後悔するのはテーブルがらみが多い
一度ライブになったデータは変えるのすげー大変
2022/06/23(木) 13:08:15.92
>>738
アジャイルは前提に自動化技術の導入があるって知ってる？
ぐちゃぐちゃになってるのは、共通化する手間とテストの時間がかかってるお前のプロジェクトの話
2022/06/23(木) 13:11:52.28
攻撃的すぎね？
2022/06/23(木) 13:38:44.00
コピペで同じようなコードがあちこちに増えるなんてのは開発手法となんも関係ないわな
単に品質が低いだけ
2022/06/23(木) 13:49:39.62
誰とは言わんが奥さん苦しめるタイプ
2022/06/23(木) 14:19:49.86
こいつは狂ってる
許容性がないし話も通じない
2022/06/23(木) 14:25:22.37
劣等感がどうのとかしか言わないしな
2022/06/23(木) 14:34:40.69
スレチ誤爆スマソ
2022/06/23(木) 14:48:43.68
ウオーターフォールでも似たようなコードが
あっちこっちに散在することになるぞ
ウオーターフォールでは絶対にまとめられないけど
2022/06/23(木) 15:27:04.80
>>747
それがコピペをすることが前提となってる開発手法があるんだよ
ユニケージっていうんだけどね。共通関数を使うのが禁止されてる。

そのユニケージの思想で作られたのがこれ
https://github.com/ShellShoccar-jpn/kotoriotoko/tree/master/BIN
すべてのファイルに同じようなコードのコピペが散乱してるのがわかる
2022/06/23(木) 15:35:53.04
>>753
そんな語るに値しないゴミのことをいちいち気にして言葉の厳密さを追求するのはアジャイル的ではない
さっくり無視してよい
2022/06/23(木) 16:04:16.94
今日も「オマエラのやり方がアジャイルかどうかは俺が決めるで！」ショーの始まりだwktk
2022/06/23(木) 16:25:47.10
パーでんねんのコス着て
「アジャイルちゃいまんねん、パーでんねん」
って言ってほしいわー
君、似合うで。しらんけど
2022/06/23(木) 18:27:30.87
科学や技術が難しいからと
サルでもわかる簡単な話題やデコレーションに逃げるやつはおおいが
とても寒い
イギリスに皮肉られていた
2022/06/23(木) 18:30:21.43
科学は非人間的なプロセス
2022/06/23(木) 18:40:07.64
ライブラリは便利だけど共通化なんて不便なだけ
2022/06/23(木) 19:08:32.79
C#やpythonみたいに世界共通のライブラリなら良いんじゃね？
2022/06/23(木) 19:12:34.96
同じ処理を共通化するんだったらいいけど
似てる処理を共通化するやつは頭おかしい
2022/06/23(木) 20:33:15.09
「処理を共通化したって使いやすくならないんですよ」

（似てる処理を共通化したクソコードを書いてくる）

「ほらね、共通化するとこんなに使いづらい」
763仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/23(木) 20:39:28.01
後はアジャイルは基本、仕様書を書かないからメソッド名が仕様書になっていくんだよな
50文字位のメソッド名とか10文字の変数名とかざらにあるよな
それがアロー演算子でつながっていくんだから、たまったもんじゃない
一文でスゴロクができるぜ(笑)
2022/06/23(木) 20:57:38.07
高所から一般パープルが四苦八苦している下界へ天下って、

オマエラのやり方はなってない。
正しいやり方をオレが教えてやるから、
オマエラは言われた通りヤレ

みたいなことを言いたくてしょうがない病
2022/06/23(木) 20:59:43.69
>>763
> メソッド名が仕様書になっていくんだよな

例えばどんな仕様書？
お前の実例を教えて
2022/06/23(木) 21:00:41.69
763「うちは仕様書を書かないんですよ。しいて言えばメソッド名が仕様書なんです。これがうちのやり方です」

それアジャイルじゃねーな（爆）
2022/06/23(木) 21:02:52.71
s/一般パープル/一般ピープル
2022/06/23(木) 21:05:36.30
他人は自分よりも劣るのだと決めつけ、お前らのやってることは無意味だと頭ごなしに言う。
するとアドレナリンがドバドバ出てキモチイイ
2022/06/23(木) 22:17:51.14
>>765
横レスだがresuNo765HaTotemoAhonaSitumonWoSiteru()というメソッド名が仕様書になる
仕様書を書く代わりにメソッド名を長く書くってことだろ
2022/06/23(木) 22:20:22.03
>>768
そういう行為はアホがやる行為だと見下してる
キモチワルイことで気持ちよくなるお前がキモチワルイ
2022/06/23(木) 22:26:54.45
元々は意図を探るための方法論なのに
日本の顧客は意図がないことが多いからな
ちゃぶ台返しがよくおこることになる
2022/06/23(木) 22:31:03.23
>>769
そんなに長くなるのは分割できてない可能性が高いな
テストならわざと長く文章みたいに書くけど

例えばC#だと省略しないがネーミングメソッドなので長くなるのはアジャイルとは関係なくてOOPおよびネーミングメソッドの問題
2022/06/23(木) 22:39:46.05
>>753
Twitterのフォロワー取ってくるだけですごいことになっとるな
ガチで俺の1/10くらいしか生産性なさそうw
2022/06/23(木) 22:45:31.52
ここはリアルで他人の言いなりにさせられている人たちの吐いた痰壺
2022/06/23(木) 22:53:27.08
その痰壺の中身を口の中に入れて咀嚼して楽しむのが俺たち
2022/06/24(金) 00:35:42.09
>>769
アジャイルでそんな名前をつけてる例を教えて
それが見つからないなら、それはアジャイルではないということ
2022/06/24(金) 00:38:19.28
>>773
3ヶ月前に書かれた、C言語のソースコードです。どうぞぜひレビューしてみてくださいｗ
https://github.com/ShellShoccar-jpn/misc-tools/blob/master/C_SRC/herewego.c
2022/06/24(金) 01:08:35.93
>>776
その例がないことを示すために質問してるのね
アホなやつ
2022/06/24(金) 01:17:04.66
>>778
見ればわかるでしょ？

アジャイルはそういう長い名前をつける（というデマ）が書いてあったから
そんな長い名前を付けるのはお前の会社だけで、
そんな長い名前を付けるのはアジャイルにはない

というのが結論だよね。それとも反論（反例）はあるかい？って聞いてるの
ここまでちゃんと言わないと意味を汲み取れないの？
2022/06/24(金) 06:51:49.08
毎度毎度のことだが

>そんな長い名前を付けるのはアジャイルにはない

とは、

そんな長い名前を付けるのは「俺のアジャイル」にはない

ということなのだなあ
2022/06/24(金) 08:01:00.45
「アジャイル」とか「GAFA」だったりのバズワードから発せられる権威を笠に着て詭弁を弄し
自論を押し通して他者にマウントしていくスタイル
2022/06/24(金) 08:06:10.32
そういう意味ではエンジニアよりも政治家に向いてたかもしれないのに
惜しい
2022/06/24(金) 08:06:48.43
正しいアジャイルの定義を教えてくれ
2022/06/24(金) 09:16:05.60
アジャイルソフトウェア開発宣言（英: Manifesto for Agile Software Development）は「アジャイルソフトウェア開発」という概念を提唱した文書である。

2001年に、軽量ソフトウェア開発手法（と当時呼ばれてた）分野で名声のある17人[2]がアメリカ合衆国のユタ州のスノーバードというスキーリゾートに会し、彼らがそれぞれ別個に提唱していた開発手法が共有する価値観を議論した[3]。彼らはその結果を「アジャイルソフトウェア開発宣言」(Manifesto for Agile Software Development) という文書にまとめた。アジャイルソフトウェア開発宣言はアジャイルソフトウェア開発とその諸原則を公式に定義した文書であると、広く認められている (参考: アジャイル宣言の背後にある原則) 。

この宣言は以下の4つの価値観を示し、これらの価値観を有するソフトウェア開発を「アジャイルソフトウェア開発」と名付けた。
2022/06/24(金) 10:43:13.57
価値観て
786仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 12:53:44.35
10文字のメソッド名でも5つ6つながるんだから
電車みたいに長くなってくんだよなあ
787仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/24(金) 13:02:32.57
javaで最も長いメソッド名だそうだHasThisTypePatternTriedToSneakInSomeGenericOrParameterizedTypePatternMatchingStuffAnywhereVisitor

このタイプパターンは、どこにでもある一般的なまたはパラメータ化されたタイプパターンマッチングのものに忍び込もうとしましたか？

ほら、見事に仕様書になってるじゃん(笑)
2022/06/24(金) 13:29:35.37
最強の開発方法教えてやるよ

ぼっち開発
2022/06/24(金) 13:33:03.52
AnywhereとかStuffとかSneakとかダメ
単語として意味がない
仕様書どころか単に洗練されていない
2022/06/24(金) 14:02:36.01
>>780
だから「俺のアジャイル」だけにないのか
それとも全員のアジャイルにないのかをはっきりさせるために
一つでも仕様書を書く代わりに長い名前を付けるアジャイルがあるのか？って
聞いてるんだろ

良いからさっさと証拠出せや
ないんだろ？仕様書を書く代わりに長い名前を付けるアジャイルなんて
2022/06/24(金) 14:02:46.12
ほならアジャイルちゃんと結婚せえw
2022/06/24(金) 14:03:08.44
>>787
論点は、それがアジャイルなのかどうかって話だ
2022/06/24(金) 14:28:08.92
ニッポンのIT業界は悲しいのう。憐れやのう
開発者の邪魔をする鬼にならんと偉くなれへん
もちろん鬼滅隊なんかおらんしの
2022/06/24(金) 15:26:27.84
ニッポンのアジャイル現場は賽の河原じゃけえ
2022/06/24(金) 17:08:29.24
ニッポンではプログラマーは賎業。理系は文系より格下。東の端の没落国家らしい価値観。高学歴な無敵の人が大量発生中。すっかり日の没する国になりましたな。結構結構
2022/06/25(土) 14:13:32.62
アジャイルがうまくいかないのもウォーターフォールがうまくいかないのも原因はだいたい
変な人が権限持っちゃってる
とか
変な人の声が大きくてそいつの変な意見が通ってしまう
とかの「変な人問題」が原因。
うまくいかなくなる原因が同じである二つのものについての差を議論してもしょうがない。

開発者体験でいうと
変な人がチームにいるアジャイルやるのと、
変な人がいないチームでウォーターフォールやるのとを
選べと言われたら断然後者だし。
2022/06/25(土) 14:43:30.26
変としか言えないんじゃねえ
2022/06/25(土) 14:50:17.25
大丈夫。君が心配しなくても、変じゃない人たちの間では「あの人、変だよね」で伝わるから
2022/06/25(土) 15:19:02.92
そんな世の中なのを心配しとるんだが
2022/06/25(土) 18:08:29.71
バカが集まると天才が変てことになる
2022/06/25(土) 21:22:22.58
うん。まさにそういう変な考え方の人間をいかに採用時の水際ではじくかが大事

変な人入れちゃったらアジャイルもへったくもない。単に他の人たちの足枷になる。
2022/06/25(土) 23:56:35.02
学生時代のノリでチームの分断を図るやつとか最悪すぎるんだが
2022/06/26(日) 00:51:41.90
同じようなレベルに揃えないとアジャイルできない
上にズレてても、下にズレてても読めなくて邪魔
組織のことを考えるなら極力優秀な人で揃えたい
2022/06/26(日) 00:53:22.71
何かを見てコピペするだけの人だけでアジャイルってできるの？
2022/06/26(日) 02:29:04.95
大阪にカジノできるとカジノの業務システムってどこのSIerが請けるんだろうか。営業したいんだが。金良さそうだし。
2022/06/26(日) 03:34:43.45
ふーん、そうなんだ
2022/06/26(日) 05:37:19.43
>変な人
っていうのが刺さっちゃった? ごめんね
2022/06/26(日) 05:42:40.17
ぼっち開発が最強でございますわよ
2022/06/26(日) 05:52:01.01
お嬢様開発ですわ
2022/06/26(日) 13:45:46.32
流行ってもないお嬢様言葉を持ち出すな
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 14:01:43.03
まぁ自分のアプリなら1人アジャイル開発だけど
PCもスマホもウェブアプリも作っているよ
2022/06/27(月) 10:54:46.80
うちはAI会社だが、
プログラミングや数学で一軍になれないやつほど、アジャイルのお作法にこだわってくる。
それがチームに貢献するようなこだわり方ならいいんだが、
必ずしもそうじゃないのが頭痛の種
2022/06/27(月) 12:11:45.57
自分の居場所作り、自分が楽するため、自分の責任回避
そのための戦い
814仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 12:40:00.74
その通り
成果物がないから自分の立ち回りで居場所を作らなければいけない
2022/06/27(月) 17:28:10.55
アジャイルソフトウェアの12の原則
5.意欲に満ちた人々を集めてプロジェクトを構成します。


無理ッス
自分あんまし意欲無えッス
2022/06/27(月) 18:56:17.43
高学歴大学でコンピュータサイエンスやってたやつが活躍し過ぎないように
アジャイルの約束ごとの型にはめて才能の芽を摘みとって、
スキルのやや低い人に合わせるようにさせる。
仕事でもコード書く仕事よりも管理や調査、会議のファシリテーションなどのタスクをアサインする。
そうやってプログラミング能力で突出した人が出ないようにする。
出る杭は打つ。
人生の厳しさを体得させる。
客先が指示してきたタスクを超えて、無駄に創造性を発揮させないようにする。
そしてそういう目に合わされた私怨から
次に自分の下に入ってきた人間の才能や創造性
を摘み取る側の人間に仕立て上げていく。
期待どおりそういう人間になったら昇進させる。給料もスズメの涙程度上げてやる。
日の丸アジャイル会社の基本です。
2022/06/27(月) 20:45:10.40
でも君のとこに高学歴大学でコンピューターサイエンスやってた人なんていないじゃん
2022/06/28(火) 03:16:45.40
いるよ。結構有名企業だもん
2022/06/28(火) 03:27:17.24
817=関西弁くんらしさ丸出しのレス
2022/06/28(火) 05:15:15.42
GAFAが雲の上なのに平日一晩中５chに出る高学歴大学でCSやった有名企業の社員ねえ
へえ
2022/06/28(火) 05:23:00.65
関西弁くんな感じ丸出しのウザがらみw
2022/06/28(火) 05:26:38.92
どうやら「コンピュータサイエンス」という言葉に心の何処かが疼くらしい
2022/06/28(火) 05:49:57.88
1年ぐらいかけて本格的な教科書(もちろん洋書のできれば原著)に腰を据えて取り組めばCSコンプレックス的なものは解消すると思うけどね

それを時間のある学生のうちにやってきた連中はやっぱり強いよ
2022/06/28(火) 06:04:07.90
CSをちゃんとやってきた人に、やってきてない人がコードについて話すときの
自信なさげなオドオドした感じすこ
2022/06/28(火) 06:15:36.74
いやーそんなに高く買ってくれてありがとね
2022/06/28(火) 06:16:51.90
「コンピュータサイエンス」に対しての疼きが
「アジャイル」に対する(毒親的な)偏愛の原動力なのだろう

でもそういう人よくいるんで、特に珍しくはないです
2022/06/28(火) 07:02:56.05
リカレント教育とは、学校教育からいったん離れて社会に出た後も、それぞれの人の必要なタイミングで再び教育を受け、仕事と教育を繰り返すことです。
仕事を辞めて、大学でコンピューターサイエンスを学び直すべき

私は Web エンジニアとして 10 年ほど働いていますが、出身が文系で情報系の学部を卒業していないという劣等感みたいなものがありました。
また、Web やアプリケーション開発の知識はそこそこありますが、コンピューターの基礎的な知識に抜けがあると感じていました。

どの大学へ入学するか悩んでいたところ、同僚の @koba04 がアメリカのオンライン大学のコンピューターサイエンス学部に入学しました。
話を聞いて良さそうに感じたので入学を決意しました。
shisama.haてなblog.com/entry/2021/12/23/235016#University-of-the-People-%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95
2022/06/28(火) 07:48:09.20
スタンフォード大やハーバード大のコンピューターサイエンスの授業がYouTubeで無料で見れることがわかった。
これで勉強しようっかな
2022/06/28(火) 08:43:47.02
したらいいのに悩むなよ
2022/06/28(火) 10:14:09.18
Courseraもいいね数学で足りないとこはYouTubeのKhan Academy

まあ英語がCSや数学よりハードル高いけど
2022/06/28(火) 12:55:20.51
現実よりも理想がはるかに高い人は大変だなあ
2022/06/28(火) 13:02:19.50
ネットで悔しそうなの丸出しな人よりは理想が高いだけマシじゃね？
2022/06/28(火) 13:03:30.49
なんか自分がやってきたものとか自分の周りの話をすると理想が高いとか雲の上とか言われちゃうんだよなあ（てへ）
2022/06/28(火) 20:26:15.17
うわ。丸出しレス爆誕中かいw
2022/06/28(火) 21:51:15.67
仕事はボチボチでええねん
あじゃいらとか、こんぶうたさいやんすとか、どうでもええ
2022/06/28(火) 22:27:25.39
しかしアジャイルスレなのにコンピュータサイエンスネタで煽るレス投下すると
なんでこんなに炎上するの？っていう謎は残る
2022/06/28(火) 23:04:55.08
いい年したオッサンが「仕事で自己実現したい！」みたいなこと言ってますけど痛いだけなんだよなあ
2022/06/28(火) 23:10:19.11
仕事している振りをして定年まで逃げ切りたい
2022/06/29(水) 00:59:05.05
>>836
アジャイルスレなのにコンピュータサイエンスネタはスレチ！！
と注意するか一瞬迷って注意せず火をくべるほうに回ったが
炎上というほどの炎上ではない
ストレス発散するためのふざけた雑談
炎上を気にすることが真面目なやつだな
2022/06/29(水) 03:49:17.65
アジャイルに対する毒親的な偏愛を持ってる人は確かにいるんだが、
とはいえ、CSに対する毒親的な偏愛を持っている人もいる。

他にもいろいろなパターンがある
WEBデザインに毒親的な偏愛を持っている人
データベースに毒親的な偏愛を持っている人
Git に毒親的な偏愛を持っている人
DDDに毒親的な偏愛を持っている人


共通するのは、その毒親的な偏愛を持っている対象についてのスキルレベルが
(並よりは上と思いきや、)けっこう凡庸だということ。
2022/06/29(水) 04:21:53.22
廃人ポエム
2022/06/29(水) 05:23:11.83
そうやってメンヘラ丸出しだから丸出し君と言われるわけで

君の毒親だとかコンプレックスとかだかに他人はあんまり興味ないしそれが軸で生きてないんだよね
2022/06/29(水) 06:48:43.47
レス早いね
プログラマーよりか
サポセンとか向いてるかも
844仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/29(水) 12:31:14.41
朝の3時から5時にレスしてる時点で社会人じゃないな
2022/06/29(水) 17:26:39.99
笑
相変わらず思い込みが禿げ
2022/06/29(水) 18:16:03.30
引き続き、毒親的偏愛アジャイル漫談をお楽しみください
2022/06/30(木) 00:10:58.47
毒親的偏愛で獲得した大したことないレベルの知識にありがちだけど、
本人にとってそれは生存競争で生き残るためのなけなしの武器なんよ。
なのでそれを使って他人に知識マウントしたくなるってえもんだ。

そういう時代だと思いますよ。
ちっさい自分を大きく大きく見せてね。
イヤーな世の中です。
2022/06/30(木) 00:59:43.79
なるほどそういう世界にお住みなんですね
大変ですね
2022/06/30(木) 04:27:04.67
ちっさいお尻を大きな棒で
2022/06/30(木) 11:04:47.58
皮肉なことに、そういう世界にドップリ浸かってる人ほど
そういう世界に住んでいる自覚はないんだよなあ
2022/06/30(木) 16:38:13.00
事あるごとに、
この世は知識マウント社会ですよ？
マウントされる前にマウントしないとタヒにますよ？
という恐怖を刷り込まれてきたんだな。
そういう恐怖から何を勉強しても努力しても、そこそこのレベルにしかなれないっていうのは
いろいろ研究結果があるけど
日本の教育がそんなのを反映するはずがない。
日本のみなさんはご愁傷様、来世にご期待を。
2022/06/30(木) 17:03:01.68
選挙で野党あるいは諸派にでも入れて、世の中変わるような幻想に一瞬浸ってカタルシスを得るが、あとはつまらない人生を死ぬまで我慢して貧しく生きていってくださいね！応援してます！
2022/06/30(木) 17:10:16.72
応援おおきに
2022/06/30(木) 17:28:42.58
えっと。
この国ではさ、
アジャイルに詳しくなって
「おまえらのやってるのはアジャイルでも何でもないよ？俺が教えてやろうか？」
みたいなマウントするオッサンになっても何もならなくて。
そんなつまらないことよりも、
いい年になったら自公応援したり協力したりすると自分にメリットがある立場にならないと、
本当に詰むんだよ。

上級国民って、アジャイルとかウォーターフォールっていう
全然おもんない言葉を一生知らないで済む人たちのことな。
2022/06/30(木) 17:54:46.12
上級国民は、
「おまえらのやってるのはアジャイルでも何でもないよ？俺が教えてやろうか？」
とかガーガー言ってるオッサンを働かせて、
ピンハネした残りを給料として与えて、
ピンハネした金を会社に入れて、
会社の経費でザギンでシースーやグーフー食ってる。
帰りは経費のタクシー券でタクシーで帰る。

おまいらはロードサイドの牛丼屋でチー牛食え。
たまにサイゼでささやかな贅沢を楽しむのは許してやる。
2022/06/30(木) 18:36:58.85
>「おまえらのやってるのはアジャイルでも何でもないよ？俺が教えてやろうか？」
とかガーガー言ってるオッサン


が職場で四方八方に放射する「誰ともつながれない」感がすごい。
無理やりリア充なエンジニアライフを送ってきたかのように演じてるために、
顔面の筋肉が萎縮して普通に笑えなくなってる。
他人にマウントする隙をいつも伺ってるのと、
他人からマウントされるのに常に怯えていて、
目つきが変になってる。
ストレスをメシ食って解消するので常に過食気味で、腹が出ていて醜い。
2022/06/30(木) 18:59:36.12
非生産的な攻撃だね
「おまえらのやってるのはアジャイルでない」は生産的な攻撃で許容されるが
生産的な攻撃者に意味のない攻撃（マウント）をすることが非生産的
「どうすればアジャイルになるか」で論争するつもりがないならこのスレから去れ
アジャイルについて論争する人を攻撃（マウント）して足を引っ張っぱるな
2022/06/30(木) 21:03:41.01
その手の宗教戦争はもう疲れた
大昔はそんなんばっかりだったな
2022/06/30(木) 21:08:12.01
まあ元々が丸出しくんがメンヘラ丸出しショーするスレだから出てけというのはかわいそうだろう
ちゃんとしたアジャイルというか現場は別にあるということは理解いただけたようだし
2022/06/30(木) 21:58:26.17
とはいえ毒親的偏愛でアジャイルマンセーするのもなあ
2022/06/30(木) 22:04:18.57
毒親コンプレックスくんまだいたのか
2022/06/30(木) 22:05:37.04
ガーシー当選するのが一番面白いかな、まあ無いだろう
2022/06/30(木) 22:07:00.01
お、関西弁くんだ
2022/06/30(木) 22:23:53.87
まだ関西弁くんとか無差別に言ってるのか
2022/06/30(木) 22:26:41.82
マイクロソフトの人と話してるとも思い込んでたし
思い込みが激しいんやな
2022/06/30(木) 23:04:00.86
>>862
ガーシー信者とか中学生かな
2022/06/30(木) 23:04:16.19
ふむふむ まあそういうことにしておきましょうかね
2022/06/30(木) 23:05:41.86
せやな
2022/06/30(木) 23:18:09.82
>マイクロソフトの人と話してるとも思い込んでたし

っていうのだけはワケわからん。
きっといろいろ混乱してそう。
なんだが、それも含めて、ま、そういうことにしときましょう、と。
2022/06/30(木) 23:29:23.49
親といろいろあった＆エンジニアになれんかった的なMSの人いうたらこの人やろ

ttps://qiita.com/uikou/items/07679f3be49507289caa
2022/06/30(木) 23:36:08.04
あー知ってる人だ
2022/06/30(木) 23:46:06.26
Visual J++なつい
2022/06/30(木) 23:46:56.98
知ってる人じゃなかった
2022/06/30(木) 23:47:54.33
Visual J++買ったぞ
ＭＳ製のＪａｖａだからと
わけのわからんままパッケージだけ持ってた

怨
2022/06/30(木) 23:50:00.14
のちにEclipseのコミュニティと便利さに驚愕した
2022/06/30(木) 23:51:51.49
IntelliJが便利すぎてEclipseとかNetBeansに戻れない
2022/06/30(木) 23:53:41.70
時代は巡る
2022/06/30(木) 23:54:53.71
すまん、ボーランドのJBuilder派だった。
2022/07/01(金) 00:01:55.82
おれもIntelliJ派
TypescriptやGolangだったりPythonだったり書くときもJetBrainsのツール使ってる。
エディタはVi派なのでvimプラグイン入れれば問題なし
2022/07/01(金) 00:06:22.08
退職エントリー文学で私小説書き散らすの流行ってんなー
2022/07/01(金) 00:07:48.70
いかにも文系のためのポエムサイトであるQiitaっぽい投稿
2022/07/01(金) 00:18:19.46
ＭＳの日本語ユーザーサポート本当にひどいが
2022/07/01(金) 00:21:02.70
いろいろ鬱積したものがあるんだろうけど、プログラマーとして活躍するには
やはり中島聡級じゃないとソルジャーにされるだけだよなっていうのを再認識

あとビルゲイツ、日本国民に新しいコロナワクチン打たそうとしてへん？怖っ
2022/07/01(金) 00:28:01.22
つまんね。マイクロの話よりも学生時代に親から逃げて家出したって話をどうしてもしたかっただけって感じ
2022/07/01(金) 00:33:34.50
酸性塔、伸びるかな
まあ厳しいだろうな
日本人の大衆は熱しやすく冷めやすい
しょせん上級国民の皮被った売国紳士の支援すれば楽に生きられる国
トロンは惜しかったねー
さいなら
2022/07/01(金) 00:40:29.93
ODIN復活してくれ
2022/07/01(金) 00:49:52.65
自民の圧勝
東京ではスケベなオッサンに
今だ人気の元グラビアアイドルの蓮舫が当選
そしてそれほど遠くない将来、消費税20%になるのと、
緊急事態条項が成立して注射打たない人は
タイーホされて強制お注射されて
ゲイツがガッポリ

美味しい国ニッポン、マンセー
2022/07/01(金) 01:17:45.11
通報しますた
2022/07/01(金) 01:21:13.82
さて今夜も夜更かししてTAOCPの復習やろっと
2022/07/01(金) 01:34:15.77
大谷翔平世代の日本人のキレッキレプログラマーがマイクロとかGAFAで
頑張ってるツイート、いくらでも読めるやん、英語だけれども
2022/07/01(金) 01:39:09.79
いやでもこの女性の方、普通に優秀だろ
2022/07/01(金) 01:49:08.16
男性劣化社会という本がある。
女性のほうが優秀
男はみんな仕事するフリしながら、チー牛食ってビール飲んで、
ポルノバブの動画かファンザのエロ漫画でしこって、
うんこして寝るだけ。
2022/07/01(金) 01:50:12.87
優秀だからこそ悪い影響を与えるということもある
彼女の世代
なんかＭＳがブチ切れて日本人経営陣一掃してなかったか
2022/07/01(金) 01:54:57.93
外資の日本法人のサポセン要員とかだと、
客に対して誠意のある人は出世できんだろ。
本社経営陣に誠意見せないと。
2022/07/01(金) 01:59:25.61
なるほどな
2022/07/01(金) 02:25:38.69
マジレスするが
この方も本社の外国人を接待する喜び組つうか
芸者軍団みたいなのを、
貧困女子大生集めて組織したら、
日本法人の社長とかになれて
元横浜市長みたいな女傑になって
自民党の後ろ楯を得て
地元の議員ぐらいにはなれて
泡沫諸派政党を小馬鹿にして、
今の日本の世の中のすべての女性の憧れである、
貧乏で無名の男たちを軽蔑するポジションを
獲得して生きていけてたかもしれないのに。

惜しいね
2022/07/01(金) 02:28:40.00
すぐそういう方向にもっていくね？風俗業者？
2022/07/01(金) 02:43:23.52
MSのことは知らんがよくある話ですな
2022/07/01(金) 03:23:03.59
で。アジャイルって何でしたっけ？
2022/07/01(金) 07:28:44.61
丸出しくんアジャイルの解説よろしく
901仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/01(金) 08:53:01.41
夜中にずっと連投してる奴がいる
やんでるなぁ
やっぱりアジャイルで精神が崩壊したんだね
2022/07/01(金) 10:23:05.37
おれの精神がもたない
903仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 18:08:40.61
アジャイルのソフトバンクに続いてアジャイルのauも大規模障害か
結局、堅牢なのはウォーターフォールのNTTだけというわけだ
(大嘘)
2022/07/02(土) 20:33:34.22
>>903
atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2205/25/news001.html
NTTもアジャイル
905仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/02(土) 20:54:35.56
じゃあ次はNTTじゃん(笑)
2022/07/04(月) 06:59:03.48
これまでもおそらくそうであったように、
関西弁くんが一人何役もやって
アジャイルマンセー漫談やらないと
このスレ過疎るねw

マア、ほんとんどの人にとっては、
「本物のアジャイル」
なんてことよりも優先順位の高いことがたくさんあるし、
ましてやどこの誰とも知らないやつが語る「オレのアジャイル」なんて
さらにどうでもよいわけだから関西弁くんに
ワンマンショーで頑張ってもらうしかないんだなw

ということで、いつものようにアジャイルへの毒親的偏愛を発揮して頑張れ
2022/07/04(月) 07:19:41.07
過疎るのは問題なし
スレの交通整理をして問題解決するために参加した
狂ったスレが狂ってて楽しいか？
意味がわからない
908仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 12:21:29.05
auまだ全面復旧できないようなら
ハードは復旧したけどデータの不整合があるとかなんとか
アジャイルでドキュメントがないから必死こいて
ソースコード読みながら普及してんだろうなぁ
2022/07/04(月) 12:39:28.22
エンジニアはエンジニアでも通信系のエンジニアはソフトウエア系とは全く別世界なんだがそんなことさえ知らんレベルなのか
2022/07/04(月) 13:09:21.37
池田先生が菩薩の生まれ変わりだということさえ知らないのかというたぐいの胡散臭さを感じる
2022/07/04(月) 13:16:24.07
組み込みとインフラはどっちも足突っ込むけどな
2022/07/04(月) 13:20:42.50
なんぼ通信系でもだいたい裏方だろう
設計書で波形かくやつが何人いるのか
913仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/04(月) 19:53:37.75
データ面の復旧ができてないと言ってるんだから
組み込みとは全然違うだろうな
利用者の通信記録や課金情報がぐちゃぐちゃになってるんだろ
2022/07/04(月) 20:53:54.76
まさかテーブル位置をID代わりにしてるなんて無いよな？
2022/07/05(火) 11:30:04.26
おまいらに朗報！経産省もアジャイルやるってよ

ttps://youtu.be/MBL54sWH-pw?t=1315
2022/07/05(火) 12:47:00.59
日の丸アジャイルでみんな幸せになれるネ(o^^o)
2022/07/06(水) 08:45:16.59
>>915
よう知らんネエちゃんがイキってプレゼンしとる中に、アジャイル君の愛してやまない会社つくったオッサンも出てもうてるやんw

youtu.be/MBL54sWH-pw?t=2257
2022/07/06(水) 09:18:17.81
人工肉のハンバーガーはアジャイルな味がする
2022/07/06(水) 13:01:25.47
豆腐ハンバーグ好きやで
2022/07/06(水) 14:49:25.89
作る過程で速攻で客からフィードバック貰う目的でのアジャイルはまだわかるが
リリース済のものをアジャイルとか本当に可能なの？
921仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/06(水) 19:46:44.94
追加要望はバンバンくるよ
しかも、既存の機能を壊さずにちゃんと新しい機能を
正しく早く追加できる
これがアジャイルだから(笑)
2022/07/06(水) 22:50:14.71
じゃあモジュール化必須だね
Javaの時代来たね
2022/07/06(水) 23:13:35.53
リリースした後もアジャイルなら、リリースした後もフィードバック貰う目的がある
Chromeがリリースした後もABテストを繰り返してアジャイルなわかりやすい例
2022/07/07(木) 00:56:59.75
アジャイルってテストは不完全でもどんどんリリースすっぞ
みたいな手法？
2022/07/07(木) 01:07:31.02
>>924
オープンな環境でプログラミングをしたことがないからそういうことを言うんだろうが１００％のテストはできない
組み込みソフトウェアは閉じた環境にあるかもしれないが、ソフトウェアはオープンな環境にあり、テストの組み合わせが無限にあり、予見できないテストも無限にある
これだけやればいいだろっていうテストをやった後、許容できるバグなら不完全なままリリースされてる
2022/07/07(木) 01:50:30.93
>>924
「完全な」テストって何？

F35の制御ソフトとかアジャイルだけどその辺のSIerのWFよりはテストちゃんとやってんじゃないの？落ちたら人が死ぬわけだから
927仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/07(木) 07:18:15.96
>>926
カバレッジ100%のことじゃね？
2022/07/07(木) 08:05:08.66
>>927
ifがたったの32個で40兆通りだぜ？人類に可能なのか？
組み合わせ考えないなら大した意味はないし

全部のライン通ってるかどうかくらいはテストが云々以前に普通書く時確認してるだろ

よね？
たまに怪しいやつはいるが
2022/07/07(木) 08:12:25.12
ifが32個もあるような関数みたことないよ
少なくとも自動テストの対象となっているような関数では見たことがない
2022/07/07(木) 08:15:09.66
関数一個だけとかで使わないじゃん
2022/07/07(木) 09:02:37.86
テストの話でしょ？
ifが2個ある関数ならテストは4種類
その関数が2個あれば8種類のテストで済む

ifが4個ある関数ならテストは16種類必要

そういう違いを言ってるんだよ
2022/07/07(木) 09:07:34.44
うん、もちろんそうで珍しく話ができる人が来た感じでありがたい

例えばユニットテストを何をユニットとするかとかでも違いがあるし、「関数」がターゲットであとはいいなら16種類を超えるものは全て関数に分ければ100％になるかもしれないけど、一つだけの関数でエンドユーザーは使わないわけだからそれで100％を達成することに責任逃れ以上の意味はないよね
2022/07/07(木) 09:09:05.38
ちなみに俺はWFは責任逃れするには最高のシステムだと思ってるし結構得意w
934仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/07(木) 20:45:21.91
アジャイルが許されるシステム

GAFA「あはは、バグってしばらく使えなくなっちゃった
でも競合他社がいないから問題ないし」

モバイル系「てへ、リリースしたら動かなくなっちゃった。
まあ、金券500円でいいよね」

ゲーム系「あちゃー、新しい機能実装したらサービスダウンしちゃったよ
詫び石あげるから許してね」
2022/07/07(木) 20:52:23.91
>>932
ユニットテストは「何をテストしたのか」を証明し同じテストを
何度も再実行できるようにするのが目的だよ

テストが十分かどうかは人間が判断すること
そのテストをちゃんとやったことを証明するのが
ユニットテストの本当の意味
2022/07/07(木) 21:05:35.07
>>924
ぜんぜん違う。開発手法なんだから別にリリースする必要はない。
社内内部で使えるバージョンをリリースする必要はあるけど
一般公開する必要はない

FizzBuzzみたいな小さなものはアジャイルを使う必要はない
大きなシステムで、どのようなインターフェースが使い勝っていいですかねー？みたいな
誰も答えを知らない問題に対して会議で時間を無駄に食いつぶすのを避ける開発手法
無駄に会議で時間つぶして、いざ作ってみたら使い勝って悪いじゃねーか
でももうここまで作ったから後には引けない、じっくり検討して時間はもう残ってない
みたいなアホなことを避けるのがアジャイル

とりあえず作ってみてだめだったら作り直すことができるように
小さく作って修正していくのがアジャイル

一回作ってテストしたからもう手を加えるな！みたいな考え方と真逆のスタイル
なんども手を加えるから、テストの自動化が必須
2022/07/07(木) 22:02:20.25
>>934
国防省「あははF35落ちてパイロット燃えちゃった」
FDA「てへ、インシュリン出過ぎて患者の心臓動かなくなっちゃった」

>>935
うん
だから「完全」なテストってなに？ってことだね
938仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 09:13:55.46
公共性やインフラ性のあるものにアジャイルを使うと
破綻して社会に大混乱を招くからやめようね
戦闘機が落ちたり薬品がどうのこうのと極めて狭いピンポイントならどっちでもいいよ
2022/07/08(金) 10:59:10.47
ウオーターフォールで作ると
そもそも誰も使ってくれないシステムが
出来上がるんだが
940仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/08(金) 11:14:02.30
みずほ「だと嬉しいんだけど」
2022/07/08(金) 12:29:58.97
戦闘機のソフトとか医療機器のソフトを超えて信頼性が求められるものは俺はやったことないけど
社会に大混乱ってなんだろう

まさかKDDIとか？w
2022/07/08(金) 17:35:08.60
>>937
> だから「完全」なテストってなに？ってことだね

今まで人類は完全なテストをしたことがない
これが答えやろ？
だからなに？
2022/07/08(金) 17:36:00.21
>>938
公共性やインフラ性のあるものにウォーターフォール使っても破綻するよ
現にそうでしょｗｗｗ
おまえあほやな
で完全なテストってなに？
2022/07/08(金) 21:58:29.76
>>942
完全なテストとはカバレージ100％だというからカバレージ100％に大した意味はないという話の流れなので、人類は完全なテストをしたことがないで正解
2022/07/09(土) 00:30:36.90
> 2022/07/07
> 自動運転車の安全性に数学的証明を与える新手法を開発
> 〜論理的安全ルールの効率的導出により自動運転の社会受容を加速〜
> 情報・システム研究機構 国立情報学研究所

「完全」なテストとは、安全性に数学的証明を与えられたテストのことだ
2022/07/09(土) 08:46:00.28
>>945
第一にそれは今まで停止だけとか追い越しだけで証明してたのを停止と追い越しを合わせて証明できるように拡張したという話であって100％の安全を保証するとは全く言っていないし

第二に数学的に証明するのと実装されたコードをテストするのは全く別の問題

ヒープソートがn*log(n)であることが証明されていても実装したコードがその通りに動くとは全く限らない
2022/07/09(土) 18:34:48.70
>>944
カバレッジなんてコードのカバー率であって
仕様のカバー率じゃ無いからなぁ
2022/07/09(土) 18:43:21.81
カバレッジテストなんて落ちるようなエラーがないか確認する程度の意味しかない
949仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 00:20:38.88
テストやってます感だけをアピールする無能に報告するためのテスト
950仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 04:05:16.00
コーチがお気に入りの開発者だと不十分なテストでもOKにする
嫌いな開発者だとありえないパターンまで指摘して嫌がらせに固執する
そういうやりとりを何度も見てきた
951仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 05:31:16.81
>>950
ありえないパターンのときの仕様が決まっていないことがありえないだろw
2022/07/10(日) 05:37:01.69
いずれ不十分なテストで問題発生してそいつのせいになるからほっとけ
2022/07/10(日) 06:48:12.80
そしてアジャイルが完璧なテストができない＝ウォーターフォールは完璧なテストができるという
論理のすり替えを行おうとするやつが、バカだなと殴られる流れｗ
2022/07/10(日) 07:04:53.13
どっちだとしても「これがテスト内容だ！」と出したやつの責任だよ
テスト外で発生した問題はね
2022/07/10(日) 09:55:03.08
>>953
そもそもがアジャイルはテスト適当というのに対する反論なわけだから論理のすり替えなんか起きてないんやで

アジャイルは完璧なテストできない→完璧なテストなんてない→ウォーターフォールなら完璧にできるなんて言ってない

だったら最初からテストがどうのとか言わなきゃいい話
2022/07/10(日) 09:59:49.61
そのテストをクリアしていればテスト設定したやつの責任だよ
2022/07/10(日) 10:02:50.55
前にもちょろっと書いたけどWFは責任逃れには最高なシステムなのは確か
2022/07/10(日) 10:38:28.07
おまいら仕事の準備が全部整ってないと何もできないのかよ
2022/07/10(日) 10:39:05.81
>>950
信用できないやつにはチェックが厳しくなる
当たり前の話

見た目が汚いと職質されるだろ？
同じ事だよ
960仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 10:45:13.57
開発者の信用、不信用でシステムの品質が左右されるのかアジャイルは
脆すぎるな
2022/07/10(日) 10:53:55.55
>>960
WFも同じ事
「こんなどこの誰だかわからない人が持ってきたもん検収できないよ」って言われるでしょ
SESのつらいところだよ
紙袋持っていくだけの仕事もまともに出来ないんだからよ
2022/07/10(日) 11:32:14.91
WFのいいとこは有象無象の開発者じゃなくてまとめてるやつが責任負えるとこだけど

詳細設計とかして責任も全部負って無能にわざわざやらせる意味がないので詳細設計できるやつが自分で書いちゃって無能は切り捨てるのがアジャイルというか、アジャイルではないんだけどそれをやってる界隈の文化
2022/07/10(日) 11:48:47.75
人によってアジャイルの内容が違うのが嫌
普通はスクラムのことだよな？
2022/07/10(日) 11:52:36.48
スクラムでも看板でもいいけどレイヤーが違うからアジャイルならアジャイルの話じゃね？
2022/07/10(日) 14:00:18.42
>>962
どっちにしろまとめてるやつが責任者じゃないの？
アジャイルだとユーザー側の担当者に責任の比重が寄るかもしれんが
2022/07/10(日) 20:32:52.63
アジャイルの方がテストがしっかりしてる感じ
ウォーターフォールだと、一つバグが見つかると
あちこちで同じようなバグが見つかって修正漏れも多い

アジャイルだと一つ直すと同じようなバグがすべて直る
アジャイルはソースコードに無駄がないんだと思う
2022/07/10(日) 20:35:09.21
>>963
いいえ、我が社流のアジャイルです
968仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/10(日) 22:10:32.55
生稲晃子を擁立した自民党はやはりキチガイ
2022/07/11(月) 05:42:13.83
その替わりにガーシーが当選したと思えばいいかと
970仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/11(月) 10:37:49.35
>>966
それ、あなたの感想ですよね
2022/07/11(月) 10:48:07.41
政局、面白いことになってきたな
2022/07/11(月) 11:31:47.91
ガーシーの話の面白さに比べて、
オマエの語る「オレのアジャイル」の絶望的なつまらなさ。
その絶望感というのは、元首相を撃った男の人生に対する絶望と、程度の差はあれども同種のもので、地続きのような気がする。
2022/07/11(月) 11:49:45.95
「オレのアジャイル」を匿名で語ればガス抜きになるんだったら大いにやってもらったほうが社会のためにもよい。
2022/07/11(月) 13:06:54.39
オジャイル
2022/07/11(月) 14:48:14.77
>>970
TPS/Agile手法を超えた日本発のユニケージ開発手法の適用事例
https://www.esd21.jp/news/251d831b824bb14087777c0739fd81f44f87bc96.pdf

世の中は間違いなくイケてるAgile を求めている

Agileが広まるために。
1.よい実装技術を採択する
・ソフトの階層をへらしてシンプルにする
・データ設計をもっとしっかりと行う
2.エンジニアのリテラシーを高める
・システム業界以外の世界と積極的に交流する
・ビジネスの価値にConcentrateする
・常に目的に照らして手段を考える
3.Sierが儲かる仕組みを考える


ユニケージ流Agile
５Ｓ＋ＵＮＩＸ ＝ Ｕｎｉｃａｇｅ
①目指すもの
Rapid Development / Understandable data structure / Portability /
Small code / Long longevity / Flexibility /
②使うイケテル技術
UNIX Shell Programming / Refined commands set /
5S policy in program and data organization
③イケテルエンジニア
Multi functional
Hospitality / Sociality / Understanding of Business Process
2022/07/11(月) 14:49:07.92
ユニケージ原論
https://www.usp-lab.com/book.genron.html

アジャイルでもない、ウォーターフォールでもない…、
シェルスクリプトとテキストデータ、
そしてオリジナルのコマンドを組み合わせて、
従来の数十倍の開発スピードで企業の基幹システムを構築する
「ユニケージ開発手法」
2022/07/11(月) 14:51:22.06
DXを成功させるための人材を育てつつ、業務とシステムを継続的に変革実現する「 ユニケージ開発手法 」
https://www.aibsc.jp/wp-content/uploads/2021/09/DX_AIBSC_USP.pdf

ローコードAgile
生産性向上の手法としてのTPS
→米国でシステム開発の生産性向上手法として「アジャイル手法」に応?された
→ユニケージは、日本の仕事の現場発のシステム開発生産性向上手法
↓
DXに向けた準備のための採用技術として好適
2022/07/11(月) 14:53:36.00
http://kspress.biz/topics/506

ユニケージ開発手法は、全く独自のアプローチをとっている。
特殊な製品やクローズドなアルゴリズムを使うことなく、
UNIX OS の基本中の基本だけを使い、アプリケーションは全てシェルスクリプトで記述する。
またデータベースすら使わず、データは全てファイル形式で、その大半はテキストファイルだという。
また開発のプロセスも、独自のアジャイル方式である。

考案者である當仲所長によれば、デジタルトランスフォーメンションの時代に必須なシステム技術要件とは、
-永年使えること。
-オープンテクノロジーであること。
-データ量や処理量に制約がないこと。
-技術者が継続できること。
-価格が安いこと。
であり、これらを真正面から取り組んだ結果出来上がったのがユニケージだという。
2022/07/11(月) 14:56:00.67
> ユニケージ開発手法は、全く独自のアプローチをとっている。
> 特殊な製品やクローズドなアルゴリズムを使うことなく、

↓特殊な製品やクローズドなアルゴリズム

ユニケージ開発手法 製品ラインナップ
https://www.usp-lab.com/product.html

標準 usp Tukubai
ユニケージ開発手法で中心となるコマンドセット。OS標準のコマンドと組み合わせて使用します。
OS標準のコマンドでは不足している機能・性能を補ったり、プログラムを短く書くための工夫がなされています。高速処理も特長です。
Linux版
Windows10版
MacOS版
他 様々なUnixにも対応
価格：30,000円/プロセッサ・月
※詳しくは営業までお問い合わせください。

統計解析 usp STAT
ビッグデータ usp BOA（usp BigData Oriented Architecture）
2022/07/11(月) 19:58:23.70
あちこちでユニケージとやらの話してるやつネタなのかガチなのか謎すぎる
2022/07/11(月) 20:16:47.38
最近はなんだかわからない技術的に追随さえできないものに依存しすぎだ
今アメリカにコンピューター生産停止されたら文明が維持できない

純国産ＰＣ
トロンの夢再び
2022/07/11(月) 20:21:54.23
トロンとかいうゴミOSはないわな
組み込みならともかく個人用としてはない

ユニケージはゴミ開発手法なので見つけ次第批判すべし
2022/07/12(火) 00:05:30.66
使ったことあるの？
2022/07/12(火) 01:45:03.88
２０年前OSの研究室があったのがなくなった
英語圏の学会で発表できるものにしか国から金が出ない
国って長期的な国益を考えて研究に投資しないんだよね
985仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/12(火) 06:53:19.57
>>981
ほれ、まだ現役だぞ
http://www.chokanji.com/
2022/07/12(火) 08:12:55.76
>>983
どっちの話？
2022/07/12(火) 21:24:44.10
ユニケージもトロンもゴミってことで合意取れたね
2022/07/13(水) 06:33:57.83
ゴミはトロンのことに決まってんだろヴァーカ
2022/07/13(水) 09:00:10.69
ユニケージもゴミなので大丈夫
2022/07/13(水) 09:04:24.06
あれが国立大学で授業やっているというのは最初シェルの教育用かと思ってたらガチっぽいので割と引いている

でもコピペいらないので自重してな
2022/07/13(水) 15:35:56.70
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーの気持ちを軽んじる姿勢だからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧.....,.,.,.,
2022/07/13(水) 15:42:07.63
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーの気持ちを軽んじる姿勢だからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
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高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧.......,..,,.
2022/07/13(水) 15:42:22.99
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーの気持ちを軽んじる姿勢だからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
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坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
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高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧.,.,.,.,,,,,,,,,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,,
2022/07/13(水) 15:42:38.24
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーの気持ちを軽んじる姿勢だからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
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高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧,,,,,.,.,.,.,,.,,.,
2022/07/13(水) 15:44:00.98
だから何なの？
3連投するほど伝えたいことなの？
2022/07/13(水) 15:46:56.53
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

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FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
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19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーの気持ちを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧.......,.,.,,.,.,.,.,,.
2022/07/13(水) 15:47:11.93
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

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FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーの気持ちを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧.......,.,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,,.
2022/07/13(水) 15:47:27.30
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーの気持ちを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したのでは？

スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧......,.,.,.,.,,.,.,,.
2022/07/13(水) 15:47:42.75
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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まとめサイトにもまとめられる事態に

↓その後

FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
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19:30～　テンポが遅くなった理由の説明

FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
クリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音が爽快感ないショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変
一体どこがオリジナル版やそのファンを大事にしたリマスターなのか？
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スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
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高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧...........,.,.,.,.,.,.,.,.,,,.,
2022/07/13(水) 15:47:59.52
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
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FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
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FF4ファンを無視しスローテンポに改悪したのは植松伸夫でした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
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1000ならスクエニが改善する

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