アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/02/28(月) 00:49:06.73
>>79
> ここまでアジャイルやってるやつ俺以外ゼロ

こういう「オレだけがちゃんとしていて他のやつらはテキトー」という思い込みをするイタイやつ、最近増えたよな。
何かのコンプレックスから逃れるためなのだろうけれど。
2022/02/28(月) 01:05:15.19
アジャイルなら納期に合わせて機能削ればいいね
2022/02/28(月) 02:10:50.90
>>80
でも実際ゼロ
2022/02/28(月) 03:11:36.13
アジャイル風
2022/02/28(月) 08:01:38.45
>>82
> でも実際ゼロ

？

キミのいう
> 実際
の定義は何？
あ。
もしかして、キミ、自分の使う言葉の意味をチームメンバーだったりお客さんとかと擦り合わせる習慣のない人？
そういう人も増えた気がする。
2022/02/28(月) 08:07:45.07
>>84
何を言ってもやっぱりゼロw
2022/02/28(月) 08:59:54.47
いちいち負け犬臭のする返しが香ばしい
2022/02/28(月) 09:11:01.69
違うってならアジャイルやってそうなレスをあげりゃいいだけだろ
コンプレックスがぁ　実際の定義がぁ　負け犬がぁとか言ってないで
2022/02/28(月) 09:15:31.41
お手ができるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:19:16.96
エサを貰えるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:20:32.59
>>87 は、実力よりもプライドのほうが高すぎて苦しんでいる人っぽいな。
そしておそらくはもういい年なので、人生において軌道修正する時間が残されていない。そういう人に特有の焦りを感じる。
2022/02/28(月) 09:22:18.28
プログラマの躾アジャイル
2022/02/28(月) 09:33:06.05
>>90
君病気だよ
2022/02/28(月) 09:40:30.21
ごめんね。なんか刺さっちゃったみたいだね。
2022/02/28(月) 09:56:46.85
そうだね
2022/02/28(月) 10:31:49.73
きっと、アジャイルっていうのは、キミのプライドを保つ特別なものなんだね。
でも、ごめんね。
すべての人にとってそうであるわけじゃないからさ、っていう。
2022/02/28(月) 10:38:26.09
しつこいね君
2022/02/28(月) 10:46:21.15
イノセント君は万が一話してる相手が本当にバイリンガルでアメリカの企業でアジャイルで開発ずっとやってる人とかだったらどうするんだろう

その態度だと精神崩壊するか５ちゃんによくいる基地外みたいにアーアー聞こえない連投で誤魔化すしかないだろう

ごく稀に謝れる人はいるけどほとんど見ない
2022/02/28(月) 10:49:10.96
このスレに常駐している人はこれ読んでどう思った？

h ttps://www.publickey1.jp/blog/22/_regional_scrum_gathering_tokyo_2021.html
三流プログラマがなぜ米マイクロソフトの開発者になれたのか？ ガチ三流プログラマが超巨大クラウドの中の人に転生した話。Regional Scrum Gathering Tokyo 2022
2022/02/28(月) 10:56:33.57
つらそう　がんばれとしか
2022/02/28(月) 11:00:02.41
アメリカの大手テック企業で日本人でエンジニアって本当に居ないし自分も潜り込むのに苦労してるのでまずがち三流とか言っても相当できるだろうな

サーバーレスのクラウドということはSoftware EngineerというよりはDevOpsとかかな？

グリーンカードとかその辺の商社の仕事より大変だよね

シャープのポケコンあった
周りが丸写ししてたのでそれでZ80のマシン語学んだ

当時XPやってるなんて最先端やな

くらいで今日の俺の脳力は力尽きた
2022/02/28(月) 11:05:15.90
自分をボーカリストだと名乗ってらっしゃるみたいなんだけど、なんなん？歌手くずれっていう意味？
2022/02/28(月) 11:12:40.34
そんなこと書いてあるか？
2022/02/28(月) 11:19:15.10
キミだれやねん的な
2022/02/28(月) 11:22:58.94
まあマイクロソフト本社で開発者ならアジャイルくらいは普通にやっとるわな
2022/02/28(月) 11:32:01.21
ちっとも楽しそうじゃないってことだけは伝わってきた
2022/02/28(月) 11:33:51.71
お前の楽しい仕事を聞かせてくれよ
2022/02/28(月) 11:34:57.34
劣等感で人生を燃やし尽くす

それもまた人生です
2022/02/28(月) 11:40:43.93
もうさ、劣等感だとかコンプレックスだとかプライドだとか勝ちだとか負けだとか
一ミリもアジャイルの話なんてしてないし、たまにすれば完全に的外れじゃん

だからアジャイルやってるやつゼロって事であって

開発手法以前に病んでるから病院にいった方がいいぞ
マジで
2022/02/28(月) 12:22:36.67
苦しそうだなあ。。。でも助けてあげられないや。ごめんね。
2022/02/28(月) 12:25:14.41
欧米コンプレックスをこじらせた、典型的なインポスター症候群
2022/02/28(月) 12:30:22.42
実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

万が一じゃあ「欧米」のソフトウエアエンジニアだったら君はどうするの？
仮定の話で良いけど
2022/02/28(月) 12:45:07.32
> 実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

> じゃん？
って言われてもさあ、っていう。
2022/02/28(月) 12:47:33.97
>>112
誰も「じゃん」が嫌いとか言う質問はしていないけれども

じゃあ仮定ですら答えられないという事で良いのかな？
2022/02/28(月) 12:51:38.59
こういう、
「オマエがオレに合わせろ。オレが訊いてないことは発言するな。」
的な人、いるなあ。
小さい頃イジメにでも遭ったのだろうか。
2022/02/28(月) 12:52:27.44
こういう、
「オマエがオレに合わせろ。オレが訊いてないことは発言するな。」
的な人、いるなあ。
小さい頃イジメにでも遭ったのだろうか。
2022/02/28(月) 12:53:58.81
あ。レスかぶっちゃった。ごめんね、プライドの高い人。
2022/02/28(月) 12:55:34.05
お前が必死に連投しただけなのは「レスかぶった」とは言わないぞw

本物は凄いな
2022/02/28(月) 13:00:26.16
誰もそんな話してないのにいきなりコンプレックスだの負け犬だのプライドだのイジメだの

あげくに自分で必死で連投したのにレスが「かぶった」だの
いや自分が連投したんだろ

もうお腹いっぱい

アジャイルはどうしたんだよってとかいう以前にやばいだろ
2022/02/28(月) 13:00:31.39
まあ、人に迷惑さえかけなきゃいいんだよ、
他人から見たら、人生無駄に空費しているようにしか見えない人でも案外楽しくやってるものですから。
2022/02/28(月) 13:02:03.29
こんなのに関わってたら俺が頭おかしくなるわ
お前の勝ちだ、よかったね

さいなら
2022/02/28(月) 13:02:45.44
まあでも年食ったときに、人生空費してない、ちゃんとした人とは差がついちゃうけどね。それは致し方ない。諦めていただくということで。
2022/02/28(月) 13:24:57.75
書いていることの正しい正しくないはさておき、あいかわらず熱量はすごい。
2022/02/28(月) 13:35:14.75
ほとばしる「俺のアジャイル」感が切ないほど素敵
2022/02/28(月) 13:39:33.51
「俺のアジャイル」病が深刻になっていくと、ついには「俺がアジャイル」病になる。
2022/02/28(月) 13:45:35.45
老婆心ながら、他者に対して、卑屈になるか傲慢になるか、その二択しかない人生はつらいですよ。

そりゃあ頭もおかしくなるわいね。
2022/02/28(月) 13:50:44.47
おれ「こんな感じのアプリを作りたーい」
派遣「よくわからんけど、こんな感じかな」
おれ「ここダメー！そこはこうして！」
派遣「はい」
客「このアプリのここ変だよねー」
おれ「おい！ここ変だぞ！」
派遣「どうしたらいいですか？」
おれ「ちょっと考えるから待って」

どうしたらいい？
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 13:57:35.55
そういうもはやアジャイルとかプログラマとか社会人とか超えて小学校でどうするとかボケた婆さんをどうするとか根源に関わる奴は知らん
2022/02/28(月) 14:07:40.96
>>126
> どうしたらいい？

一発目の
> おれ「こんな感じのアプリを作りたーい」
がおかしい。
おれ氏のエゴに振り回される派遣くんカワイソスw
まあ派遣というのは、技術力ウンヌンじゃなくて、社員だったり客だったりの誰かのエゴにつきあってやることで金もらう仕事だから仕方が無いけれども。
2022/02/28(月) 14:34:17.12
うしおさん、いいじゃない。いい年こいて青臭いこと言い続ける人は貴重だよ。
2022/02/28(月) 14:37:28.34
やばくね？
2022/02/28(月) 15:04:39.86
どんな歌、歌うの？
奥さんいるの？
2022/02/28(月) 20:08:36.03
うちの現場アジャイルだから

そう言ってるんだけど全然アジャイルでもなくて
手法が確立されいなくて毎回やることがバラバラでノーハウの蓄積も何にもない
ただの小学生の集団だった
2022/02/28(月) 23:04:38.65
そういうところはだいたいフリーランス集団
2022/03/01(火) 01:59:28.07
>>126

while (プロジェクト) {
「こんな感じのアプリ」＝ エピック　まずおれが客と要件を話し合う

while (スクラムの期間) {
「よくわからん -> そこはこうして」 ＝　俺と派遣で話し合ってストーリーを作る　アプリになにが必要なのか２週間程度以下の作業に分割して例えばDBの設計やUI１画面、バックエンドのAPIなどタスクごとにストーリーを作成、おれは客に今後２週間でこれやりますと連絡

「このアプリのここ変」＝　２週間後に客に見せてフィードバックをもらい、次のスプリントでどう変更するか考えてまたタスクごとにストーリーを作成
}
}

アプリがでかい場合機能をエピックに分割してwhileがもう一段
2022/03/01(火) 09:40:11.50
>>126だけど
客はユーザーコメントです
ゲームアプリです
2022/03/01(火) 09:50:14.74
じゃあ「おれ」が勉強するしかないな
ユーザーのコメントから直接エピックやらストーリーやら作る開発手法は無い
2022/03/01(火) 10:39:05.49
アジャイルって>>126だよな
2022/03/02(水) 13:49:48.61
生まれる国は選べない。つくづくそう思った今日この頃
2022/03/02(水) 19:50:01.85
奥さんと子供が元気ならそれでいい。
日本がコンピューサイエンスに敬意が払われない国でも、エセアジャイルの蔓延した国であっても、俺には何の関係もない。
2022/03/02(水) 23:43:33.47
奥さんも子供もアジャコングはご勘弁願いたい
2022/03/03(木) 22:38:19.07
アジャイルって
野球のルールを知らない人たちが
野球チームを作ったようなもの
2022/03/04(金) 10:37:17.33
>>141
野球というルールが確立してる今であればアジャイルは不適当

なんか楽しいスポーツ作ろうぜ！っていう時に最初から完璧なルールブックつくろうとするのがウォーターフォール
とりあえず棒と球で遊んでみようぜっていうのがアジャイル
2022/03/04(金) 11:05:52.45
今勢いのあるweb系企業がみんなアジャイルなんだから真似しようってなるのは当然の流れだ
2022/03/04(金) 11:15:58.37
今勢いのあるWeb系は全部内製な訳で、カスタムで納期が決まって契約もされてって状況でどうやってアジャイルやるんだよ

マジでここまでアジャイルやってる奴俺以外ゼロじゃん（異論は歓迎）
2022/03/04(金) 12:44:42.42
>>142
適当に棒と球で遊んでいるのならいいが
勘違いしたコーチが完璧な野球チームを作ろうとして
自分の描いた間違った野球ルールを押しつけようとするのが
アジャイル
2022/03/04(金) 13:01:33.19
どういうアジャイル（）をやってたらそういう認識になるのか興味深い
2022/03/04(金) 20:13:15.40
どこの現場にも一人はいる、
「このオレ様を有象無象のオマエらと一緒にするなよ？俺だけが本物のアジャイルを知っている。そこんとこ夜露死九！！」
症候群の患者さん。
コロナと同じで病気なので感染るんだよ。
この病気になると、プログラム書く能力が衰えていくんですな。ご愁傷様。
2022/03/04(金) 20:16:11.05
アジャイラーだけで集まってアジャイルしてみてほしい
2022/03/04(金) 20:29:04.02
アジャイルコーチだのスクラムマスターだのが群れ集まって登壇ドリブンwな人生を送ってらっしゃるのだけれど、
コードを書くことが快楽にならずに苦痛でしかなかった人たちの墓場という感じしかしない。
2022/03/04(金) 20:57:57.32
だってまともにテストせずに本番環境でバグってから
どうにかしようとする考え方が既に破綻している
ウェブやサービス系に障害が多いのもよくわかるよ

これをメガバンクや金融系でやったら金融庁に瞬殺されるんだけどな
2022/03/04(金) 21:15:48.56
アジャイルさんどうしでグループ作ったらケンカにならないの？
2022/03/04(金) 23:11:00.38
>>147
全然的外れ

まるでアジャイルじゃない話しか出てないというだけの話だし
そもそも自分で世界のアジャイルとは違うとか言う話ばかりなんだから当然

異論は歓迎と言っているのにアジャイルの話はせずに病気がどうのとか言ってる方が何らかの病気

>>150
どのアジャイルメソッドが「まともにテストせずに本番環境でバグってから
どうにかしようとする考え方」なんだよw

テストやるかやらないかはアジャイルかウォーターフォールかとは関係ない話
2022/03/05(土) 02:47:28.66
>>152
吠える吠える笑
リアルでは誰も152の戯言なんか聞いてくれないんだろうな。
2022/03/05(土) 02:54:05.83
はいはい人格攻撃ばっかり
2022/03/05(土) 03:08:14.77
出たw
繊細クンの「人格攻撃されている可哀想なオレ」変換w
2022/03/05(土) 03:09:48.42
はいはいそうですね
2022/03/05(土) 03:22:04.32
>>145
それはウォーターフォールでも同じじゃないのかね？
2022/03/05(土) 03:31:23.03
>>150
「どのタイミングでリリースしたら利益が最大化するか？」
を考えてリリースするのがアジャイルのリリース戦略

不具合の可能性が残っていてもまずはリリースしたほうが運用で利益が出る
だったらリリースしちゃえばいいじゃない
2022/03/05(土) 03:31:49.89
マスタ画面だけでもまずリリースしておけば登録できるでしょ？
ウォーターフォールだと全てが完成するまでユーザーが何も出来ない
2022/03/05(土) 05:05:38.96
アジャイルを信望する俺様カッケー。
みんな俺を目指せよ？
お前らがアジャイルのつもりでやってることは全然アジャイルじゃないからな？
俺様が本物を教えてやるよ。
お前らは俺様に従え。
お前らは無知なんだから、せめて知識も経験も豊富な俺様に謙虚になれよ？
わかったな？
2022/03/05(土) 05:58:19.24
お前ら、よく分かってないようだからこの際はっきりさせておくが、
アジャイルコーチやスクラムマスターは、当然プログラマーなんかよりも
格上の仕事だからな？
2022/03/05(土) 07:09:09.76
格上のアジャイルさん
2022/03/05(土) 10:58:25.52
プログラミングのような地味な手間賃仕事はお前らみたいな有象無象がやれよ？
オレ様はアジャイルエバンジェリストだからな？
パワポでスライド作ってイベントで登壇してドヤ顔で好き勝手しゃべって、
お前らのやり方を根底から否定して、お前らの心を折るのが仕事だ。
俺だって若い頃はさんざん周囲の人間に心を折られたものだが、
アジャイルという（俺が自己肯定するための）銀の弾丸を手に入れたいま、今度は俺様が他人の心を折るターンだ。
これからも好き放題しゃべって、お前らの根底から否定していくから覚悟しとけよ？
プログラマーのことは虫ケラのように扱うからな？
俺は執念深いぞ。
2022/03/05(土) 11:06:24.84
あと、お前ら分かってるか？
心得として大事なことはこうだ。

プロジェクトの成功は、俺様ふくめアジャイルコーチやスクラムマスターなどのアジャイルを推進したプロジェクトマネージメント層のおかげ。
プロジェクトの失敗は、お前らプログラマーのせい。

分かってるな？ アジャイルを称揚しプログラマーを心の底から軽蔑するんだ。（しかしプログラマーを軽蔑していることがバレてはいけない。隠せ。）
2022/03/05(土) 11:08:50.90
そのうち信用されなくなる奴だなｗ
2022/03/05(土) 11:33:57.90
>>158
そのあと障害で大損害が出るんだぜ
利益を考えて先行リリースする意味が全くない

まぁ、それが顧客からの信用喪失だったり取引停止で損失が莫大になるのはやばいけど
コンシューマーに対して「詫びなんとか」を配ればいいだけのサービス系なら問題ないだろうね
2022/03/05(土) 11:48:41.52
スピード重視のアジャイルでコーチやリーダーの
かまってちゃん攻撃が1番時間を無駄にしている
2022/03/05(土) 11:59:49.60
これからもアジャイルをガンガン回して、プログラマーをウツ病に追い込んで人生にダメージを与えていきたい。
2022/03/05(土) 12:14:15.96
「アジャイルではこうやる決まりになっていますんでェ〜」
とか
「アジャイルではこうするのが定跡なんですよォ〜」
とかいって、アジャイルという大義名分を掲げて変な取り決めをデッチあげて、プログラマーくんたちがそれに縛られてモチベーションが上がらず、
人生を無駄に過ごしながら精神を病んでいくありさまをニラニラ上から眺める愉しみ

プログラマーたちには絶対に創造的な時間を過ごさせない！
モノ作りの充実感を絶対に感じさせない！
そう堅く誓うことが日の丸アジャイルの真骨頂！！
2022/03/05(土) 12:26:18.84
アジャイルコーチとかスクラムマスターが、職場に居場所を確保して居座り続けるには、
プログラマーが育たないように誘導していくことが大事ですね。
もちろん、自分がそうなるように誘導していることがバレてはダメですよ。うまくやらないと。
とにかくプロジェクトの中で、アジャイルコーチやスクラムマスターが
いわば上級国民の仕事で、プログラム書くのは下級国民にやらせる賤業であるという価値観を（少なくとも正社員には）浸透させていくことが大事。
171仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/05(土) 12:45:34.06
>>170
イイネ +100
2022/03/05(土) 14:02:35.25
>>166
やっぱり理解してないのか
ネットショップみたいなとこで適用するって言ってるじゃん
誰が銀行でアジャイルしろって言ったよ
2022/03/05(土) 14:13:15.74
> ネットショップみたいなとこで適用するって言ってるじゃん

ん？
どこにもそんなレスないけど？
オマエ、自分の脳内だけで完結している妄想と事実を混同する傾向がありそうなヤツという気がしてたんだが、まさにそういうそころだぞ。
2022/03/05(土) 14:34:17.79
うちの会社に業務委託で来てるアジャイルコーチのオッサンもこんな感じだわw

何か意見を言うとき、その意見に至った背景とか経緯といったコンテキストを、自分の話を聞いてくれる人たちと共有する必要が
あるという認識を持つことができない。

要するに甘チャン。いい年こいたオッサンなのにw 新卒の社員たちに「○○さん、バブル世代だからしょうがないよねｗ」と陰口で嗤われているというw
2022/03/05(土) 14:44:26.18
別にアジャイルを理解していてそれが本当にいいと思っているわけではないからな。

プログラミングの土俵から戦力外として追い出されたオッサンたちが、IT業界の中で自分の居場所を確保するために
すがりつくネタになるものなら何でもいい。ネタとして美味しい間はみんなが群がってしゃぶり尽くす。
2022/03/05(土) 15:02:45.96
仕事、リモートになったんで
アジャイルコーチやってるハゲと直接対面
することはなくなったが
画面越しでも、そのハゲがしゃべると
画面の向こう側から口臭が漂ってきそうで嫌悪感しか感じない。
2022/03/05(土) 15:05:10.54
それ、おまえの口臭やで
2022/03/05(土) 15:21:15.99
うちのアジャイルコーチは開発メンバーにも評判いいけどね。

なんでかというと、その人、プログラマー時代には社内で有名なプロダクトのコード全部書いたってことみんな知ってるから。

その人にプロジェクトをアジャイルにする陣頭指揮をとらせれば、
プログラマーもついてくるだろうという冴えた判断をして、そういう人事を発令した人事部門の役員がいて、その人は元研究職の理系。

逆にプログラマーからリスペクトされない人が
アジャイルのコーチとかをやるとモチベーション下がって、エースプログラマーに
離職されたり、プログラマーの生産性が
下がって社益にダメージを与えてしまうと
わかってるんだね。

某外資の中小ソフト会社ですがね。
2022/03/05(土) 15:22:05.91
>>170
まじでこれだな
人にもよるがほとんどのアジャイルの現場では
上級国民のコーチ、マスターがひたすら開発者を叱り付けるのが多いだろう

いちどやったらやめられない
それがアジャイルコーチ、スクラムマスター
2022/03/05(土) 15:24:53.96
結局、アジャイルを語る人がプログラマーたちからみて、
「お前、誰だよ？」
っていう人だと誰も動かない。
サボタージュされたり挨拶程度の会話しかしてもらえないなど、
みんなからパッシブ・アグレッションな態度を取られるだけ。
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