アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/03/05(土) 15:27:56.69
陰でみんなから鼻先で嗤われている人は、えてして、自分は鼻先で嗤われるレベルの人間だと自覚することができないという悲劇。

いや、喜劇かw
2022/03/05(土) 15:31:41.21
聴衆たちの前で壇上にあがり、「オレのアジャイル」を意気揚々と語る日の丸アジャイラーたちに漂う、ある種の滑稽さと哀しみについて
2022/03/05(土) 15:35:34.81
アジャイル「このハゲーっ！違うだろっ！違うだろーっ！」
2022/03/05(土) 15:37:03.65
傲慢と劣等感の間で揺れ動く日の丸アジャイラーたちの群像劇。朝井リョウさんあたりに小説にして欲しい。「何者」の社会人版。
2022/03/05(土) 15:43:44.23
その小説書けるのはうしおさんしかいないと思うんですけど
2022/03/05(土) 15:57:39.82
誰が書いても売れんやろ
2022/03/05(土) 16:41:43.24
第三次世界大戦が始まるかもってときに、アジャイルうんぬんなんていうちまい話どうでもええわ
2022/03/05(土) 16:49:48.12
ビジネスバラエティ「アジャイル」
2022/03/05(土) 16:51:40.88
著:オレ様
2022/03/05(土) 17:16:18.76
100円
2022/03/05(土) 17:45:01.08
アジャイルってジャングルみたいで楽しい☆
2022/03/05(土) 19:31:42.14
この国で「アジャイル」を、高級舶来の宝物のように後生大事に抱えてらっしゃるのは、
アジャイルのエバンジェリスト様や､アジャイルコーチ、認定スクラムマスターといった人々だけです。
2022/03/05(土) 19:39:28.32
たとえばこのページ
h ttps://www.abi-agile.com/認定スクラムマスター/
の一番下にあるような動画をみて、
「日本は欧米に比べて10年は遅れている！このままじゃあかん！」
「おいらが日本にアジャイル流行らせたる！」
みたいな変な使命感燃やしちゃうんだろうな。
2022/03/05(土) 19:49:40.88
こういう動画を観て
> 「おいらが日本にアジャイル流行らせたる！」
とかいう使命感を持ってしまって、アジャイルコーチとかエバンジェリストになり、
「日本では、アジャイルできているチームは少ない。なぜなら・・・」
といった出羽守な語りを上から目線でｇｄｇｄやることが、彼らがアイデンティティを保つ唯一の方法なのだろうなと拝察する次第
2022/03/05(土) 19:54:17.50
日本の中で開発者としては目が出なかった人が飛びつきそう

なんか人生パッとしない人がアムウェイとかに飛びつく心理にけっこう近いかもしれない
196仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/05(土) 19:57:14.94
人生のある時期に、こういう動画が眩しく見えるときってあるものですよ　若いってイイネ
2022/03/06(日) 11:54:51.88
日の丸アジャイラー君たちの根底にあるのは欧米コンプレックス（に昇華させた、個々人の根底にあるコンプレックス）なのだろうけれど、
若いときは欧米コンプレックスのこじらせを燃料にして登壇したり本書いたりって、まあそこそこ出来るもんだけど、
年取ると、コンプレックス駆動人生ってキツくなるんだよね。
キツくなるっていうのは、正確にいうとコンプレックス燃やしてもモノ作りに向かう良質なエネルギーに変換できなくなっていくという。
2022/03/06(日) 11:56:30.83
ジャップにコンプレックス
2022/03/06(日) 12:00:38.17
あと、コンプレックス燃やして書いた文章って、読む人が読めば
「ああ、これはコンプレックス燃やして書いてるなーｗ」
ってすぐに分かるから、いい年して分別のある大人はそんな露出狂みたいなことしないよ、っていうのもある。
2022/03/06(日) 12:01:11.77
オレノアジャイル
2022/03/06(日) 12:02:22.71
長文からむんむんコンプレックスを感じる
2022/03/06(日) 12:18:31.51
プログラミングの腕を上げていけばウォータフォールだろうがアジャイルだろうが関係なく活躍できる。
2022/03/06(日) 12:20:53.88
指示系統がアホなら金出して優秀なプログラマ使えってことだ
2022/03/06(日) 12:31:04.42
CPUにアジャイル宣言読ませても動かないしw
2022/03/06(日) 12:33:33.34
派遣をうちにー
雇う前にー
言っておきたいー
ことがあるー
2022/03/06(日) 12:40:40.86
>>201
心理学用語でいう「投影」の典型だな、それは。
2022/03/06(日) 12:52:00.01
>>201
> むんむん

オッサン用語キモw
2022/03/06(日) 12:54:07.69
コンプレックスという言葉に敏感に反応する人がいるね。

刺さっちゃうのかなー？、君の繊細な部分に。
2022/03/06(日) 13:08:09.99
アジャイルサムライとか出版された当時はすぐ買って読んでwktkしたもんだ。
そして
そのwktkを共有できる仲間との出会いを求めて勉強会行って、知らない人たちと飲み会やって盛り上がって、高揚感を得たもんだ。

人間誰でもそういう青臭い頃があっていいでしょ？
2022/03/06(日) 13:14:51.31
アジャイルの謳う「プログラマーの復権」みたいなコンセプトに踊らされてしまう人というのは、
プロジェクトの中で冷や飯食わされてる雑魚プログラマーなんだよ。

活躍してるエースプログラマーはすでにプロジェクトの中で権威となっているので、
「復権」を目指す必要もモチベーションもない。
2022/03/06(日) 13:39:46.69
>>207
昔からある日本語のオノマトペだよ
2022/03/06(日) 13:46:43.64
>>211
それでうまく言い返してやったと思ってそうなところも、いかにもな感じ
2022/03/06(日) 13:49:33.39
アジャイルは高学歴だけでやった方がいい
アホが混ざると総崩れになる
2022/03/06(日) 13:51:03.30
熱気ムンムンとかおっさん用語なの？
2022/03/06(日) 13:51:22.25
アホにはわからん
2022/03/06(日) 13:53:05.14
頭のレベル揃えないと足並みは揃わない
2022/03/06(日) 14:05:29.40
アホジャイル
2022/03/06(日) 14:16:57.93
厨二オサーンがアジャイルでハッスル！！
2022/03/06(日) 14:22:47.44
結局、プログラマーとしての腕を上げておけば何がこようが大丈夫。
2022/03/06(日) 14:33:51.27
ねえ、アジャイルって何？

説明してみてよ
↓
2022/03/06(日) 16:19:02.28
ビジネスとして未熟なプログラマーたちが
好き勝手にマスターベーション開発して喜んでいる手法

長年にわたりシステムを保守、開発維持していくにはドキュメントや開発プロセスの確立が重要

それをやらずに全てプログラマーに任せて1人で全部やりなさいでは
属人化が激しくなり、最初はスピードが速いが、いずれ引き継げなくなり破綻する
2022/03/06(日) 16:44:44.34
運用からのフィードバックがなきゃアジャイルじゃない
というかプログラマが運用やってこそのアジャイル
2022/03/06(日) 16:54:52.26
>>220
アジャイルじゃなくてリーン開発やdevopsのも混ぜるがこんな感じ

・バグ発覚や機能追加要望からリリースまでの時間を最速にしたい。これを最適化できれば自然と利益は上がるはずだ
・故に、細かいリリースが短いサイクルでできる仕組みや体制が必要だ
・待ち時間に別の仕事をするな、待ち時間になってしまう原因を組織的に解消しろ

上記の考え方が周知実践された上で、「リリース(プロジェクト)サイクルを2週間〜3ヶ月以内にする」こと
リリースの高速化がメインなんで、人月商売やめて機能に値段つけないと意味ない
2022/03/06(日) 17:20:37.73
ひとりの優秀なプログラマを逃すことなく乗りこなすシステム
2022/03/06(日) 17:56:10.11
要するに一言で言えば「絵に描いた餅」ってことですかね？
2022/03/06(日) 17:57:58.37
いいと言うまで餅を描かせます
2022/03/06(日) 18:24:00.66
いうてシステムアプデガンガンやるソシャゲはそうなんじゃね？
2022/03/06(日) 18:55:01.11
アジャイルになって、プログラマーの能力がデキるやつと雑魚レベルの差が激しく出るようになった。
特に数学や英語の基礎力がしっかりある人とそうでない人の差がアウトプットに如実に出る。
コード自体にももちろん出るけど、コミットメッセージを読むと、頭のいい人かそうでないかがはっきり出る。
新しくジョインしてきた開発メンバーのプログラミング能力を見るのに一番手っ取り早いのは、
既存コードのリファクタリングさせてみることかな。
2022/03/06(日) 19:10:25.22
同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ
優秀過ぎるのがひとり入っても引っ掻き回されるだけ
優秀か無能かじゃない
合わない
2022/03/06(日) 19:29:21.52
>> 229
> 同じレベルの者どうしじゃないと交われないよ

だから優秀なチームリーダーは両者が交わらないように采配するでしょ？
2022/03/06(日) 20:48:35.01
いつまでも自分たちは少数先鋭の有能部隊だと思っていると
プレハブ小屋を建てるだけの小さな仕事しかできないぞ
2022/03/06(日) 20:57:01.08
うるせー俺はな、犬小屋作るのに命賭けてんだ！


一軒家なんて糞みたいな仕事してたまるか！！
2022/03/06(日) 22:09:32.11
わんわん
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/07(月) 01:41:55.45
>>231
そんなくだらない思い込みで君は自分の（プレハブ小屋級に）小さなKプライドを支えているの？
2022/03/07(月) 05:39:00.17
まあしかたないよね。
アジャイルの細々とした約束事や用語はお勉強さえすれば分かるけど、
プログラミングは書き方を覚えることは誰にでもできても、
誰もが書ける人になれるわけじゃないから。
才能が必要な仕事を長く続けられる人は、凡人から目の敵にされるのは、この国ではよくあること。
2022/03/07(月) 11:08:37.73
実際、アジャイルコーチとかって、何が楽しいの？
本当は楽しくないんでしょ？
だから楽しく仕事やってるプログラマーの若者たちに嫉妬して、
「その進め方はアジャイルになってないな〜」
とかしたり顔でノタマウんだろうな。
2022/03/07(月) 12:44:09.81
底辺には馴染みが無いので勉強になります
238仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:19:16.50
暇で無価値な人間は下らん拘りに価値を見出そうとする
2022/03/08(火) 15:40:31.90
仕事を楽しんでない人間ほど「オレの仕事人生は充実している」アピールを盛んにやりたがる。
それはもう、悲壮感が漂うほどに。
2022/03/08(火) 19:47:45.35
仕事に自分の存在を見出そうとする人たちと
単に仕事をこなして給料をもらおうとする人たち
前者が必死になって居場所を見つけようとするのが
アジャイル
2022/03/08(火) 23:49:36.91
後者が必死になって家で開発しようとするのが
アナル
2022/03/09(水) 21:49:11.75
アジャイルってほとんどクライアントの要求を拒まないんだな
仕様変更やいきなりの開発要求もアジャイルコーチがはいはい頷いて
そのまま開発者に無理強いさせて開発させてる

アジャイルという名の奴隷労働じゃねえか
2022/03/10(木) 09:54:27.51
底辺には馴染みがないので勉強になります
2022/03/10(木) 10:08:15.79
クライアントもアジャイルチームの一員
責任とってくれるんだからこっちとしては何でも受け入れるだけ
2022/03/10(木) 10:20:32.18
必要なものを知ってるのはクライアントの方だからな

これやるとDBの設計から変えなきゃいけないから時間かかりますよ？
とは聞くけどそれでいいなら別にこっちもそれでいいし

奴隷労働とかは奴隷になったことがないから申し訳ないが知らん
2022/03/10(木) 15:44:59.02
まれに、
「顧客と受注業者は対等。業者を奴隷にしてしまうと、中長期的には自分たちの首が締まる」
と分かってる人が顧客側にいることもあるが、そんなのは稀。
たいてい客先企業がシステム開発業者を奴隷扱いして、業者側はそれを察知して
「あw こいつらバカだw 楽勝w」
というモードになって、外ヅラは従順な奴隷を演じつつ徹底的に手を抜かれる。
それか、そのバカどもから金吸い取って浮いた金で自社プロダクトを作るリソースに充てる金にされる。

アジャイルが流行るようになって、ウォーターフォールのときより、この客から金もらいながら、
客の仕事には一日のうち30分ぐらいしか
時間をかけず、残った金で別のことをやるのが
メチャクチャやりやすくなった。

あ。ゴメンw

たくさんの人たちから「バラすなよ！」って怒られちゃうねw
247仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/10(木) 16:32:10.57
バラすな！！


と怒る以前にみんなやってることだけどねｗ
2022/03/10(木) 17:01:29.33
受注業者を奴隷扱いせずにはいられないヤカラというのは、
よく婚活アドバイザーが、
「避けたほうがいいお相手を見抜くポイント」
ということで挙げる、飲食店などで店員に横柄な態度をとるタイプ。（男にも女にもいる）

こういう手合いはコンプレックスが強い。
顧客企業の中で出世コースから外れている。
学歴が低い、
幼少期にイジメに遭ってる、
片親、、、などなど。

見る人が見れば、コンプレックスが強い人なんだなと見抜かれて、そこをつけこまれる。
アジャイルでシステム作りますと謳う開発業者（要するにIT８９３w)からみると、いいカモ。
コンプくんを蛇口にして顧客企業から金を吸い取る。
2022/03/10(木) 17:20:14.81
また出たよw
他人のコンプを漁って一番コンプ臭まき散らしている生ゴミ
2022/03/10(木) 20:27:18.81
アジャイル現場に入ったけどほんと顧客の奴隷状態だな
コーチは「僕たちは顧客と一心同体なんだ」と目を輝かせながら
客の言いなりになってる
2022/03/11(金) 07:07:29.02
アジャイル現場 = 発達障害の巣窟＆みんなウツ病がデフォ ＝ プロジェクトに参画時は大歓迎（挨拶メッセージに多数の絵文字リプ）だが、プロジェクトから抜けるときは挨拶なし、この人誰だっけ？状態
252仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:14:39.16
>>245
必要なものをクライアントが知っているとか仕事したこと無いな?
253仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:18:06.52
体験も無いのに必要な物事の60%を想像できている人は頭の良い人
254仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:19:08.74
>>250
そんなに悪いことじゃ無いじゃん
無限の予算と時間があるなら
2022/03/11(金) 07:22:44.25
>>252
クライアントといっても外注ではないからな
外注とかSESとかで仕事したことは確かにないね
256仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 07:24:54.37
>>255
立場がどうあれ顧客だよ
顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない
2022/03/11(金) 07:29:27.53
>>256
ふーん
2022/03/11(金) 07:46:23.53
>>256
> 顧客が本当に欲しいものを顧客が知っていることはない

その、空疎な言葉を吐いてドヤってる感じ、アジャイルコーチの才能がある。
2022/03/11(金) 07:49:11.82
限りなく透明に近いアジャイルコーチ
2022/03/11(金) 08:37:09.42
クライアントもしらんかもしれないけどこっちも開発者であって向こう以上にドメイン知識があるわけでもないからな

それをすり合わせるために短い期間で出してってフィードバックもらうんじゃないの？
2022/03/11(金) 09:07:27.90
昔から決まりきったガチガチのシステムでアジャイルやりたがるやつは何がしたいのか
2022/03/11(金) 12:42:42.33
睡眠不足は脳に重大な影響 「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720　
2022/03/11(金) 18:20:25.25
顧客が欲しいものは顧客しか知らないけど
それを取り出すのは大変
プロトタイプを見せないと
それでいいのかどうかわからない
だからアジャイルが必要
そういう論理なんだけどな
264仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 13:14:28.66
フロントエンジニア。React使い。30代。渋谷のどこかで勤務。

3ヶ月ほど前から元準大手SIer社員で、今はフリーで
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」
と謳うおっさんがチームに参画してきて、
「お前らのプロジェクトはなってない。アジャイルサムライ読んだか？」
とわめくので古本を最安値で探して入手。読み始めたが3ページ読んで飽きた。

そしてすでに書籍としての役目を終えて、コーヒータイムに愛用しているジノリのベッキオホワイト
（大学で同期だった電通社員の結婚式の引き出物だ）
のコースターとして活躍中。
厚さとして丁度よく、重宝している。

さて

眠い本を一瞬でも読んでしまった後悔を振り払って
コードを書く上質な快楽を腕利きのハッカーに習うべく再読中の
JQueryの作者Jon ResigのSecrets of the JavaScript Ninja （もちろん原書）
に戻ろう。
Typescript全盛だけど、いいコードを思いつく着想力をつけるにはJavascriptの自由度を駆使すればこういうのを書ける
というのを、凄い腕ききのやつが教えてくれる、こういうのを<strong>原書で</strong>読むしか無い。

ちなみに
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？」おじさんみたいなバカをスルーするスキルは
岡田斗司夫の
「いいひと」戦略
がいいと思う。
2022/03/12(土) 13:35:22.21
高学歴渋谷IT勤務のナルシスト臭がすごい。
2022/03/12(土) 13:37:46.01
オッサンの加齢臭と若者のナルシスト臭が混ざりあって臭いの二乗になってる。

アジャイルあるある
2022/03/12(土) 13:40:35.12
>>264 うわキモい
2022/03/12(土) 14:03:53.06
新卒からサイバー本体のプライドだけは激高な正社員ぽい感じ
269仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 14:44:41.67
いまどきのバカっぽい若者の典型だけどいい本読んでるから許してやる
2022/03/12(土) 15:10:23.61
「オレはアジャイルえばんじぇりすとだぞ？偉いんだぞ？」おじさんをスルーするスキル、けっこう大事
2022/03/12(土) 15:34:37.30
露骨にスルーするとキレるので、適度にかまってやりつつのスルーという、高度なコミュ力が必要
2022/03/12(土) 18:24:23.08
React使用しているところは顧客の依頼が次々と追加されてスゲーカオスな現場だった
2022/03/12(土) 20:12:08.55
アジャイル現場でフロントエンドチームってたいてい仲悪いんだよな。
あれはなんでだろう？

私見では、みんな短期で荒稼ぎしたいのと、目立つところ（共通部品やアーキテクチャ）のタスクを自分が独り占めして、
次の案件の営業するときにドヤ顔で自分の実績として語りたがる一方で、
バグ改修みたいな他人のケツ拭きは絶対やりたがらないからかなと。

まだVue使ってるチームはまだ良かったけど、Reactだとみんな癖のある一匹狼みたいな人ばかりで、心理的安全性などゼロだった気が。
突然来なくなる人が続出してた。
2022/03/12(土) 20:33:44.97
イミフ
2022/03/12(土) 21:26:53.34
アジャイルまる！
今日こそ尺を返すでごんす！
2022/03/13(日) 16:22:29.39
アジャイルって顧客も言うことコロコロ変わるけど
コーチもコロコロ変わるな
もうテストも終わって確定しているのに
突然ここがダメだとか騒ぎ出す
発達障害かよ
2022/03/13(日) 18:15:19.79
最近じゃ、
「何を隠そう、(オレ|アタイ)は発達障害である！しかもHSPでもある！」
と職場でカミングアウトして、周囲に特別な配慮を要求するヤツも増えたよな？

会社としては扱い間違えると人権派を気取るめんどくさいスジの弁護士に駆け込まれたりして、
炎上するのでヒヤヒヤしてるようだ。
278仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/14(月) 07:25:14.25
>>276
継続的な改善は悪いとは思わん
俺は付き合うよ
残業しないけど
2022/03/14(月) 07:29:06.16
騒いでいないで変更後の仕様を確定してほしい
と要求する
2022/03/14(月) 10:48:10.23
>>279
そんなこと業者が言ってきたら

ん？
アジャイルの趣旨からして、仕様をフィックスしろとこちら任せにされてしまうのは違うかなと。
いっしょに考えませんか？
ついては開発チームから素案を出して欲しいのだけど？できる？
できないんだったら別会社さんに外注してそこに配下で仕事してもらうことになるけどいいかな？

と言い返すだけ。
働けよ奴隷。身のほどをわきまえろ。
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