※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
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アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3
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1仕様書無しさん
2022/02/21(月) 21:01:33.94684仕様書無しさん
2022/04/20(水) 20:09:13.38 だね
受託でアジャイルが成功している企業は多分ゼロじゃないかな
受託でアジャイルが成功している企業は多分ゼロじゃないかな
685仕様書無しさん
2022/04/20(水) 21:55:39.37686仕様書無しさん
2022/04/21(木) 06:25:58.47 受託でアジャイルは不可能でしょ
発注側が人を出さないとアジャイルが成立しない
発注側が人を出さないとアジャイルが成立しない
687仕様書無しさん
2022/04/21(木) 06:58:38.02 システム開発やプログラミングに限らず、あらゆる知的活動にいえることだが、戦勝国による「敗戦国の大衆を、英語出来ないままにしておく」教育システムによって、
がっつり馬鹿にされたジャップ連中に、欧米の知識人が創造した仕組みの本質や哲学を理解して実践するなんてことは無理。
この島国では今、
「オタクの会社のDXに、アジャイルできる人材を派遣しますよ?」
っていう人月商売が一番儲かる。なんでもピンハネ商売の具にしちゃう。それがイエローモンキークオリティー
がっつり馬鹿にされたジャップ連中に、欧米の知識人が創造した仕組みの本質や哲学を理解して実践するなんてことは無理。
この島国では今、
「オタクの会社のDXに、アジャイルできる人材を派遣しますよ?」
っていう人月商売が一番儲かる。なんでもピンハネ商売の具にしちゃう。それがイエローモンキークオリティー
688仕様書無しさん
2022/04/21(木) 10:50:26.25 受託でアジャイルは開発途中の物が成果物として認められない会計法上の問題もあって無理だとかなんとか。さらにリリース後の改修もアジャイルだと計上がやっかいとか。
まあそれでも受注側が人を出せば出来なくはないが、その人を出すにも旧態依然の会社だと工数が認められないなど、日本だと現場とは関係ない部分での障害も多すぎる
まあそれでも受注側が人を出せば出来なくはないが、その人を出すにも旧態依然の会社だと工数が認められないなど、日本だと現場とは関係ない部分での障害も多すぎる
689仕様書無しさん
2022/04/21(木) 11:09:08.75 ブルシットジョブ(くそどうでもいい仕事)の中に
・タスクマスター――他人に仕事を割り振るだけの不要な上司
があるのだが、これってアジャイルでは1番重要な仕事だよな(笑)
・タスクマスター――他人に仕事を割り振るだけの不要な上司
があるのだが、これってアジャイルでは1番重要な仕事だよな(笑)
691仕様書無しさん
2022/04/21(木) 15:03:10.01 まあ残念な国だわな、プログラミングできる人にとっては。
日本語を母国語にさせられるという手枷足枷をなめられつつ、世界のレベルにはどうせ到達できないという諦めから、
日本人どうしで日本語でディスりあったりマウントガッテンしたり。
欧米からみたらケツにウンコつけた猿どうして、このクソ野郎と罵り合ってるように見えるのかな。
日本語を母国語にさせられるという手枷足枷をなめられつつ、世界のレベルにはどうせ到達できないという諦めから、
日本人どうしで日本語でディスりあったりマウントガッテンしたり。
欧米からみたらケツにウンコつけた猿どうして、このクソ野郎と罵り合ってるように見えるのかな。
692仕様書無しさん
2022/04/21(木) 17:19:54.67 例の三流プログラマー氏のエッセイ、読んだけれども。
流れとして
[1] ウォーターフォール時代は自分がプログラマーとしてやっていけるようには思えなかった。
[2] アジャイルが日本に入ってきて、これなら自分もプログラマーとしてやっていけると思った。
[3] 日本で、アジャイルのエバンジェリストとして、アジャイルの布教に勤めた。
[4] マイクロソフトに転勤したがいまだプログラマーとして三流と思っている。
という話になっているのだけれど、よく分からないのがそもそも[1]、[2]で
ウォーターフォールではプログラマーはできないと思ったがアジャイルならできると思った
というのに違和感がある。
ウォーターフォールで良質なコードだったり、周囲に影響力のあるコードを書ける人なら
アジャイルでも書けるし、ウォーターフォールで書けない人はアジャイルでもやっぱり書けないのではないか。
まあ、どこに行こうが向いてないやつが無理してやるとツライ仕事だよね、プログラミングっていうのは。
それははっきりしていて、
逆に、どこに行こうがコード書ける、というか書いちゃうヤツは、有名外資に行こうが日本の中小企業だろうが
プロジェクトを牽引するコードを書くもんだよ。
そういう人に心折られて、ああオレには才能無いなって思って、
みんなプログラマー辞めちゃうね。
もったいねーな。
むしろ50歳越えてからなのに。
いよいよ自分の作りたいモノを自分で書くのは。
本人このスレに常駐しているみたいだから反論があればください。
流れとして
[1] ウォーターフォール時代は自分がプログラマーとしてやっていけるようには思えなかった。
[2] アジャイルが日本に入ってきて、これなら自分もプログラマーとしてやっていけると思った。
[3] 日本で、アジャイルのエバンジェリストとして、アジャイルの布教に勤めた。
[4] マイクロソフトに転勤したがいまだプログラマーとして三流と思っている。
という話になっているのだけれど、よく分からないのがそもそも[1]、[2]で
ウォーターフォールではプログラマーはできないと思ったがアジャイルならできると思った
というのに違和感がある。
ウォーターフォールで良質なコードだったり、周囲に影響力のあるコードを書ける人なら
アジャイルでも書けるし、ウォーターフォールで書けない人はアジャイルでもやっぱり書けないのではないか。
まあ、どこに行こうが向いてないやつが無理してやるとツライ仕事だよね、プログラミングっていうのは。
それははっきりしていて、
逆に、どこに行こうがコード書ける、というか書いちゃうヤツは、有名外資に行こうが日本の中小企業だろうが
プロジェクトを牽引するコードを書くもんだよ。
そういう人に心折られて、ああオレには才能無いなって思って、
みんなプログラマー辞めちゃうね。
もったいねーな。
むしろ50歳越えてからなのに。
いよいよ自分の作りたいモノを自分で書くのは。
本人このスレに常駐しているみたいだから反論があればください。
693仕様書無しさん
2022/04/21(木) 20:08:32.53 50越えてからって何か知らんが凄いね
そういうジジィにはなりたいとは思う
そういうジジィにはなりたいとは思う
694仕様書無しさん
2022/04/21(木) 21:17:02.31 簡単だよ
アジャイルだとまともな品質チェックがないから
どんなプログラマーでもリリースまでできるんだよ
そしてリリースしてから初めて品質がわかる
ウォーターフォールだと徹底したテストと品質チェックするから
ダメなプログラマはすぐに分かってダメ評価
アジャイルだとまともな品質チェックがないから
どんなプログラマーでもリリースまでできるんだよ
そしてリリースしてから初めて品質がわかる
ウォーターフォールだと徹底したテストと品質チェックするから
ダメなプログラマはすぐに分かってダメ評価
695仕様書無しさん
2022/04/21(木) 22:22:59.76 アジャイルに品質チェックが無い⁉︎
プロトタイプと勘違いしてね?
プロトタイプと勘違いしてね?
696仕様書無しさん
2022/04/21(木) 22:28:23.77 結局、向いてないってことでしょ。
っていうか、プログラミングが本当に好きなわけじゃないんだろな、
(一流の)プログラマーに憧れてるだけで。
小説読むのも書くのも好きじゃないけど、小説家に憧れてて小説家になりたい人がたくさんいるのと一緒。
プログラマーだったら、語りたいのは(自分が作りたいものを実現するための)コードとかアルゴリズムのことであって開発体制の話じゃないはずだもん。
っていうか、プログラミングが本当に好きなわけじゃないんだろな、
(一流の)プログラマーに憧れてるだけで。
小説読むのも書くのも好きじゃないけど、小説家に憧れてて小説家になりたい人がたくさんいるのと一緒。
プログラマーだったら、語りたいのは(自分が作りたいものを実現するための)コードとかアルゴリズムのことであって開発体制の話じゃないはずだもん。
697仕様書無しさん
2022/04/21(木) 22:51:20.44 ほんとに三流のはずがないでしょ
698仕様書無しさん
2022/04/21(木) 23:48:45.03 >>693
今の時代50台は全然ジジイじゃないぞ?と私は思うが、そこは個人差があるので、あまり議論する価値がない問い。
それよりも
「50台ってもうジジイですかね? もうプログラミング頑張る年じゃないですかね?」
っていう質問を誰にするのか?という問いかけが大事だな。
自分なら若宮正子さんに訊いてみたい。
今の時代50台は全然ジジイじゃないぞ?と私は思うが、そこは個人差があるので、あまり議論する価値がない問い。
それよりも
「50台ってもうジジイですかね? もうプログラミング頑張る年じゃないですかね?」
っていう質問を誰にするのか?という問いかけが大事だな。
自分なら若宮正子さんに訊いてみたい。
699仕様書無しさん
2022/04/22(金) 12:15:36.44 承認欲求が満たされなさすぎて発酵して、牛乳拭いた雑巾を放置して腐らせたような、酸っぱい臭いがする。
700仕様書無しさん
2022/04/22(金) 12:23:16.64 それジブンの口臭やで
701仕様書無しさん
2022/04/22(金) 22:13:32.39 満たされない人生送ってる人たちの腐臭が、日本人エンジニアの絶望を象徴する「アジャイル」のひと言に凝縮され発酵して漂うスレ
702仕様書無しさん
2022/04/23(土) 02:05:33.57 行き当たりばったりの開発をメソドロジー化したのがアジャイル
つまりウォーターフォールで通用しないのは設計・開発・テストというステップができない
無論アジャイルでも細分化されただけであるけど、そこら辺は運用がだいぶテキトー
と理解しとる
つまりウォーターフォールで通用しないのは設計・開発・テストというステップができない
無論アジャイルでも細分化されただけであるけど、そこら辺は運用がだいぶテキトー
と理解しとる
703仕様書無しさん
2022/04/23(土) 04:52:46.78 アジャイルってつまりはフラクタル的に開発するということでいいの?
704仕様書無しさん
2022/04/23(土) 05:42:11.90 受託開発自体がウォーターフォールだからウォーターフォールの下での
アジャイル開発は水没する
アジャイル開発は水没する
705仕様書無しさん
2022/04/23(土) 11:07:58.53 「ちょっと意味がわからないです」
頭の悪い奴にこうメッセージをもらうとほんとめんどくさいよな
意味がわからないんじゃなくて分かろうとしないだけの怠惰な人間もいるし
アジャイルの現場だとほんとこういう奴が多い
すべて相手に手間を押し付けるんだよ
頭の悪い奴にこうメッセージをもらうとほんとめんどくさいよな
意味がわからないんじゃなくて分かろうとしないだけの怠惰な人間もいるし
アジャイルの現場だとほんとこういう奴が多い
すべて相手に手間を押し付けるんだよ
706仕様書無しさん
2022/04/23(土) 11:25:59.38 「ケーブルTV契約解除したいんですが」
「ちょっと意味が分からないです」
どこにわからない要素があるんじゃ死ねゴミクズ
「ちょっと意味が分からないです」
どこにわからない要素があるんじゃ死ねゴミクズ
707仕様書無しさん
2022/04/23(土) 12:28:41.93 ちょっと意味がわからないです
すこし落ち着いて説明してください
すこし落ち着いて説明してください
708仕様書無しさん
2022/04/23(土) 19:33:06.73 発狂する
709仕様書無しさん
2022/04/23(土) 19:42:39.63 頭の良い人は2手3手先まで読んで発言するから
頭の悪い人では理解できないことがあるんだよね
同じ頭の良い人がいるとすぐに理解して話が進むんだけど
頭の悪い人がいるといちいち説明しなきゃいけないから
ほんと手間がかかるよ
特にアジャイルは基本的なシステム開発の教育を受けてない
野良人間が多いからこういう人間が多い
頭の悪い人では理解できないことがあるんだよね
同じ頭の良い人がいるとすぐに理解して話が進むんだけど
頭の悪い人がいるといちいち説明しなきゃいけないから
ほんと手間がかかるよ
特にアジャイルは基本的なシステム開発の教育を受けてない
野良人間が多いからこういう人間が多い
710仕様書無しさん
2022/04/23(土) 19:45:26.56 本当に頭のいい人は
2手3手先を読むけれど相手と意思疎通する時は手順を飛ばさずに順序立てて話すよ
手順を飛ばすことが誤解を生む要因になることも分かってるからね
2手3手先を読むけれど相手と意思疎通する時は手順を飛ばさずに順序立てて話すよ
手順を飛ばすことが誤解を生む要因になることも分かってるからね
711仕様書無しさん
2022/04/23(土) 20:23:15.89 本当に頭のいい人は
相手のレベルにあわせて話すよ
相手のレベルが問題の難しさを下回るときは・・・
いまだに解がない
相手のレベルにあわせて話すよ
相手のレベルが問題の難しさを下回るときは・・・
いまだに解がない
712仕様書無しさん
2022/04/23(土) 20:34:37.41 日の丸アジャイルにおける、
> ちょっと意味がわからないです
についていっておくと、真意としては
「オレとオマエは立場が違うよな?オレが上でオマエは下。それは分かっているよな?」
ということの確認のために
「ちょっと意味がわからないです」
という雑なメッセージを送るやつがいる。
こういうざっくりした質問にも、ちゃんとオレに寄り添った回答をしてこいよ? っていうのが真意。
こういうときに、どういう返事をしてやればいいかというと、
その次にオレ氏が
「だいたいはそれでいいけど、もうちょっと詳しくいうと、ホニャララはホニャララなんだよ。分かる?」
というような感じで、オレ氏が自分の知識を披露できるようなパスを渡してやればいい。
> ちょっと意味がわからないです
についていっておくと、真意としては
「オレとオマエは立場が違うよな?オレが上でオマエは下。それは分かっているよな?」
ということの確認のために
「ちょっと意味がわからないです」
という雑なメッセージを送るやつがいる。
こういうざっくりした質問にも、ちゃんとオレに寄り添った回答をしてこいよ? っていうのが真意。
こういうときに、どういう返事をしてやればいいかというと、
その次にオレ氏が
「だいたいはそれでいいけど、もうちょっと詳しくいうと、ホニャララはホニャララなんだよ。分かる?」
というような感じで、オレ氏が自分の知識を披露できるようなパスを渡してやればいい。
713仕様書無しさん
2022/04/23(土) 20:35:42.11 もちろんオレ氏から知識のご披露があったら、
「さすがです!(+拍手アイコンだったり、土下座アイコン)」
を即レスで返す。
そう。すぐにだ。
たとえ、そのやりとりでそれまでコードに向かっていた集中が途切れてしまって、
一日を無駄にしてしまったとしても。
そうやってSlack上で、リーダーが承認欲求満たせるようなお膳立てをしてやると、
周りもコミュ力高い人は、「オマエ氏、大人だなー」
って評価になって、
オマエ氏もだんだん居心地よくなる。
つまりこんどはオマエ氏も、他のメンバーに「ちょっと意味がわからないです」を他のメンバーに送れる立場に昇進する。
前にもレスしたように、日の丸アジャイルは、基本的に男のホモソ。リーダーのメンツを保ってあげられるやつがいろいろ得をする。
プロダクトの完成や改善に貢献するかどうかなんて二の次、三の次。
「さすがです!(+拍手アイコンだったり、土下座アイコン)」
を即レスで返す。
そう。すぐにだ。
たとえ、そのやりとりでそれまでコードに向かっていた集中が途切れてしまって、
一日を無駄にしてしまったとしても。
そうやってSlack上で、リーダーが承認欲求満たせるようなお膳立てをしてやると、
周りもコミュ力高い人は、「オマエ氏、大人だなー」
って評価になって、
オマエ氏もだんだん居心地よくなる。
つまりこんどはオマエ氏も、他のメンバーに「ちょっと意味がわからないです」を他のメンバーに送れる立場に昇進する。
前にもレスしたように、日の丸アジャイルは、基本的に男のホモソ。リーダーのメンツを保ってあげられるやつがいろいろ得をする。
プロダクトの完成や改善に貢献するかどうかなんて二の次、三の次。
714仕様書無しさん
2022/04/23(土) 23:02:27.84 ジブンだけやで? そんなショーモナイ仕事のしかたしよるのは
715仕様書無しさん
2022/04/23(土) 23:40:18.05 いいや
部下はみんなやってる
ぺーぺーのコミュ障くさい新人ですら
上司に配慮して上司が披露した
自分が書かないようなごみくそコードコピペしてたわ
部下はみんなやってる
ぺーぺーのコミュ障くさい新人ですら
上司に配慮して上司が披露した
自分が書かないようなごみくそコードコピペしてたわ
716仕様書無しさん
2022/04/24(日) 00:20:42.84 >>712-713
日々をこんな感じでテキトーにやり過ごし、
月イチの全社ウィンセッションでは
「みなさん! 自分、リーダーのオレ氏さんのおかげで、自分の成長と会社の成長を重ね合わせてます!」
的なLTを一発かまして、
経営者にガッツリ洗脳されているバカを演じきれたらもう完璧。
最強の日の丸アジャイルマンのできあがりだ。
日々をこんな感じでテキトーにやり過ごし、
月イチの全社ウィンセッションでは
「みなさん! 自分、リーダーのオレ氏さんのおかげで、自分の成長と会社の成長を重ね合わせてます!」
的なLTを一発かまして、
経営者にガッツリ洗脳されているバカを演じきれたらもう完璧。
最強の日の丸アジャイルマンのできあがりだ。
717仕様書無しさん
2022/04/24(日) 02:42:40.28 日の丸アジャイルとかゴミクソコードコピペとかプロダクトの完成や改善は二の次とか土下座とかの経験がとても豊富なんですね
見たこともないので勉強になります
見たこともないので勉強になります
718仕様書無しさん
2022/04/24(日) 07:49:46.36 キミは、自分の経験をやや誇張しデフォルメして言語化する能力が無さそうだもんな
719仕様書無しさん
2022/04/24(日) 10:25:02.70 アジャイルコーチとかエバンジェリストとか、そういった、パワポでポンチ絵書いてあとは口先三寸で客を丸め込むような、
半グレみたいな仕事でドヤ顔で登壇して小銭稼ぐヒマがあったら、コンピュータサイエンスのちゃとした入門本を読めばよかったのに。
今からじゃもう手遅れなんでしょうけど。
半グレみたいな仕事でドヤ顔で登壇して小銭稼ぐヒマがあったら、コンピュータサイエンスのちゃとした入門本を読めばよかったのに。
今からじゃもう手遅れなんでしょうけど。
720仕様書無しさん
2022/04/24(日) 11:22:44.30 学生時代にコンピュータサイエンスきっちりやった正統派プログラマーには逆立ちしてもかなわないと気がついたが、
もう入門から始まるには年を取りすぎており、忸怩たる思いでアジャイルコーチなどの半グレなポジションで生き抜くことにした在野の人たちから放出される、ある種の哀しみと微笑ましさ
もう入門から始まるには年を取りすぎており、忸怩たる思いでアジャイルコーチなどの半グレなポジションで生き抜くことにした在野の人たちから放出される、ある種の哀しみと微笑ましさ
721仕様書無しさん
2022/04/24(日) 15:51:54.52 俺「この機能いらないよね、客の担当に聞いてみるわ」
コーチ「ちょっと待って!どうして?詳しく説明して」
俺「(あーめんどくせ)これこれがこうでこうだからいらないんですよ(チャットで説明文章を書く)」
〜コーチが理解できるまで何度もチャットのやりとりが続く〜
コーチ「そうなのか、客の担当にもちゃんとわかるように説明するんだぞ」
俺「この機能いらないですよね」
担当「いらないね。これこれがこうでこうだからいらないよ(即答)」
時間を一番無駄に費やしてコストがかかっているのは
誰なんだろうね(笑)
コーチ「ちょっと待って!どうして?詳しく説明して」
俺「(あーめんどくせ)これこれがこうでこうだからいらないんですよ(チャットで説明文章を書く)」
〜コーチが理解できるまで何度もチャットのやりとりが続く〜
コーチ「そうなのか、客の担当にもちゃんとわかるように説明するんだぞ」
俺「この機能いらないですよね」
担当「いらないね。これこれがこうでこうだからいらないよ(即答)」
時間を一番無駄に費やしてコストがかかっているのは
誰なんだろうね(笑)
722仕様書無しさん
2022/04/24(日) 16:07:12.69 そのぶんのおかねもらえんくなるじゃないか
723仕様書無しさん
2022/04/24(日) 20:33:29.62 アジャイルで工数管理なんかしてるの?
それこそ時間の無駄じゃん(笑)
それこそ時間の無駄じゃん(笑)
724仕様書無しさん
2022/04/24(日) 20:57:50.87 丸投げマンの大事な仕事やぞ
725仕様書無しさん
2022/04/25(月) 08:20:12.44 アジャイルとウォーターフォールから発注者側に有利なやりかたをテキトーにいいとこどりして、
開発たちを苦しめてやるぞウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒwwwwwwww
開発たちを苦しめてやるぞウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒwwwwwwww
726仕様書無しさん
2022/04/25(月) 08:42:23.69 今年度の抱負。
昨年度は、低学歴で非正規雇用のプログラマー5名をイビりたおして心療内科に送りにした。
今年度は弱い者イジメの手法をより洗練させて、二倍の10人以上を鬱病にさせ、
知り合いのやってる心療内科に送り込んで薬漬けにして人生崩壊させ、心療内科からもらったキックバックで美味い酒飲みたい。
昨年度は、低学歴で非正規雇用のプログラマー5名をイビりたおして心療内科に送りにした。
今年度は弱い者イジメの手法をより洗練させて、二倍の10人以上を鬱病にさせ、
知り合いのやってる心療内科に送り込んで薬漬けにして人生崩壊させ、心療内科からもらったキックバックで美味い酒飲みたい。
727仕様書無しさん
2022/04/25(月) 09:02:17.55 というウツ患者の妄想
728仕様書無しさん
2022/04/25(月) 11:04:17.25 >>723 一回アジャイルちゃんと勉強してきたほうがいい
729仕様書無しさん
2022/04/25(月) 11:21:14.97 本来アジャイルって時間も金も掛かるんだけどね
毎回きちんと製品レベルにしてバージョン付ける
ほら、普通にソフトウェア製品がやってる事じゃね?
毎回きちんと製品レベルにしてバージョン付ける
ほら、普通にソフトウェア製品がやってる事じゃね?
731仕様書無しさん
2022/04/25(月) 14:17:11.64 元外資系コンサル社員で今フリーランスでPMとかの上流工程ゴロやってる連中が
アジャイルコーチとかスクラムマスターの資格取って食いぶちにするの流行ってるみたい。
コード書けなくても偉そうなこと言ってればいい金もらえるポジションに彼らはめざとい。ハイエナのように群がってくる。
アジャイルコーチとかスクラムマスターの資格取って食いぶちにするの流行ってるみたい。
コード書けなくても偉そうなこと言ってればいい金もらえるポジションに彼らはめざとい。ハイエナのように群がってくる。
732仕様書無しさん
2022/04/25(月) 19:03:24.40 人のコードがバグってるがスルーした
はじめて確認依頼きとったが
指摘するたびに発狂してたからもうやめた
これがいいことなのかわからめ
普段ガン無視しようとするくせに
今回は依頼されたから
いまこそ言ってやればよかったんじゃないか
そうおもう
結局難癖付けてまた悪いほうに倒れたかもしれんが
はじめて確認依頼きとったが
指摘するたびに発狂してたからもうやめた
これがいいことなのかわからめ
普段ガン無視しようとするくせに
今回は依頼されたから
いまこそ言ってやればよかったんじゃないか
そうおもう
結局難癖付けてまた悪いほうに倒れたかもしれんが
733仕様書無しさん
2022/04/26(火) 00:34:44.24 表向きは「HRTの原則」を守ってる風を装いながら、あの手この手でPassive-aggressive behaviorを仕掛けて、
和気あいあいとした雰囲気の中、さわやかな笑顔で足を引っ張りあうのが日の丸アジャイルの醍醐味
和気あいあいとした雰囲気の中、さわやかな笑顔で足を引っ張りあうのが日の丸アジャイルの醍醐味
734仕様書無しさん
2022/04/26(火) 01:38:45.83 アジャイルとは
・ウォーターフォールから品質担保のテストと設計書を省いた開発手法
・テストの内容もコードも開発者任せ
・テスト結果やコードレビューも適当
・なぜなら、テスト仕様書もコードレビューする設計書もまともなものがないから
・突き合わせするものがない結果を、いちいち他人がまともに見ることもない
・本番で障害で起きれば「わびなんとか」を配ればいいだけ
・社会的な信頼や安定性を必要とされるシステムには採用されない
・ウォーターフォールから品質担保のテストと設計書を省いた開発手法
・テストの内容もコードも開発者任せ
・テスト結果やコードレビューも適当
・なぜなら、テスト仕様書もコードレビューする設計書もまともなものがないから
・突き合わせするものがない結果を、いちいち他人がまともに見ることもない
・本番で障害で起きれば「わびなんとか」を配ればいいだけ
・社会的な信頼や安定性を必要とされるシステムには採用されない
735仕様書無しさん
2022/04/26(火) 01:58:10.50 だから、アジャイルばっかりやってると、自称プログラミングが出来るつもりの社会不適合者になって
お荷物社員になってしまうので、うちでは成長させたい新卒入社の高学歴正社員には
ウォーターフォールとアジャイル、両方をバランス良く経験させるようにしている。
そもそも出世したい社員は、大きめのウォーターフォール案件に参画したいと自分から言ってくるよ。
お荷物社員になってしまうので、うちでは成長させたい新卒入社の高学歴正社員には
ウォーターフォールとアジャイル、両方をバランス良く経験させるようにしている。
そもそも出世したい社員は、大きめのウォーターフォール案件に参画したいと自分から言ってくるよ。
736仕様書無しさん
2022/04/26(火) 09:02:44.58 アジャイルってしっかりテストしてないのに客の環境にあげてもいいもんなの?
737仕様書無しさん
2022/04/26(火) 10:49:25.13 ここの人が自分で日の丸アジャイルって書いてくれてるように、しっかりテストしないとかコーチがコード読めないとかはアジャイル一切関係なくて単に底辺現場なだけなので現場がどれだけ底辺かによるとしか
GAFAどころかアメリカは全部アジャイルだしテストやってないわけがないというかよくアジャイルと一緒に使われるテストドリブンなんてテストから書くわけだし
GAFAどころかアメリカは全部アジャイルだしテストやってないわけがないというかよくアジャイルと一緒に使われるテストドリブンなんてテストから書くわけだし
738仕様書無しさん
2022/04/26(火) 12:12:18.36 >>736
うちの現場では客の環境にあげてるよ
客の受け入れチェックもないからね
アジャイルでもテストはするけど
結局、簡易的なテストしないんだよな
本当に品質を担保するテストをすると人手の手間がかかりすぎて
アジャイルのスピードがなくなっちゃうからね
うちの現場では客の環境にあげてるよ
客の受け入れチェックもないからね
アジャイルでもテストはするけど
結局、簡易的なテストしないんだよな
本当に品質を担保するテストをすると人手の手間がかかりすぎて
アジャイルのスピードがなくなっちゃうからね
739仕様書無しさん
2022/04/26(火) 13:32:33.87 フェイスブックではテストサーバーがなく、本番サーバーで開発
ttps://netafull.net/facebook/039287.html
っていうことなんで、ナウなヤングのアジャイルではテストなんてしないんだよ、知らんけど。
もしかして青い銀行もアジャイルでやってんのかなー?
ttps://netafull.net/facebook/039287.html
っていうことなんで、ナウなヤングのアジャイルではテストなんてしないんだよ、知らんけど。
もしかして青い銀行もアジャイルでやってんのかなー?
740仕様書無しさん
2022/04/26(火) 13:36:39.16 最悪、社長が記者会見で謝罪すればオッケーなんで、「とりま謝っちゃえば済む」文化の日本に、作っちゃってリリースしたもん勝ちのアジャイルはわりかし合ってるのかも
741仕様書無しさん
2022/04/26(火) 15:36:39.92 青色銀行はしばらく関わっていたけど逆にテストが厳しすぎる
プレ環境で障害が出ただけで大騒ぎ
始末書、再発防止策を書かされるからね
だいたい業務期間で半年以上、テスト環境で回す
統合の繰り返しで100以上のシステムを寄せ集めて
1つの勘定系システムを構築してるんだから
障害が起きないわけはないんだけどね
いくら20万人月かけて統合したといってもね
プレ環境で障害が出ただけで大騒ぎ
始末書、再発防止策を書かされるからね
だいたい業務期間で半年以上、テスト環境で回す
統合の繰り返しで100以上のシステムを寄せ集めて
1つの勘定系システムを構築してるんだから
障害が起きないわけはないんだけどね
いくら20万人月かけて統合したといってもね
742仕様書無しさん
2022/04/26(火) 17:19:50.88 再発防止策って何を書くの?
何回も見直す
ぐらいしか思いつかないけど
複数人で見るというのは
工数が増えるからダメなんだろうし
何回も見直す
ぐらいしか思いつかないけど
複数人で見るというのは
工数が増えるからダメなんだろうし
743仕様書無しさん
2022/04/26(火) 19:36:42.69 だからめんどくさいんだよ(笑)
ひたすら人的チェックを増やすとか
作業内容の承認と再鑑者のチェックが必要とか
いちどミスを引き起こすと次から雪だるま式に
作業量が増えていく
ひたすら人的チェックを増やすとか
作業内容の承認と再鑑者のチェックが必要とか
いちどミスを引き起こすと次から雪だるま式に
作業量が増えていく
744仕様書無しさん
2022/04/26(火) 20:20:07.85 本番環境上で誰に公開するかを選びながら公開できるんですよね。まずは開発チーム内で。評判が良ければ部門全体で。さらに評判が良ければ会社全体で。そして、ユーザーの属性に従って徐々に公開していく(例えばまずはUSのユーザーから、とか)という手法がとられていると聞きました。
745仕様書無しさん
2022/04/26(火) 21:29:52.40746仕様書無しさん
2022/04/26(火) 21:46:05.59747仕様書無しさん
2022/04/27(水) 08:11:38.05 透明性?官僚が公文書を改ざんしても検察が追及しない国の人々、それがヤパーナ。
そんな人たちに透明性とか無理。
そもそも透明性とは何かを定義できない。日本語の限界。
そんな人たちに透明性とか無理。
そもそも透明性とは何かを定義できない。日本語の限界。
748仕様書無しさん
2022/04/27(水) 11:53:22.49 >>746
あー、障害を出すためのテストは、その前の段階の環境テストで
全て終わらせるのが金融系のテスト方法かな
アジャイルでは考えられないほどのテストを繰り返す
本番直前の環境では本番と全く同じ運用ができることを目的としているからね
金融系は万が一の障害でも新聞の一面を飾るのは、もう皆さんご存知の通り
あー、障害を出すためのテストは、その前の段階の環境テストで
全て終わらせるのが金融系のテスト方法かな
アジャイルでは考えられないほどのテストを繰り返す
本番直前の環境では本番と全く同じ運用ができることを目的としているからね
金融系は万が一の障害でも新聞の一面を飾るのは、もう皆さんご存知の通り
749仕様書無しさん
2022/04/27(水) 13:19:58.10 プログラマなんてテストの素人じゃん
テストの勉強なんてしてるやついるの?
素人が作ったテストなんてやってないのも同じ
テストの勉強なんてしてるやついるの?
素人が作ったテストなんてやってないのも同じ
750仕様書無しさん
2022/04/27(水) 14:49:37.55 ユニットテストって、テストデータをマの都合で用意したり意味が無かったりしない?
751仕様書無しさん
2022/04/27(水) 20:02:10.41 そうだよ
だから自分の意図したロジックを通るテストしかしない
かといってデータフローや業務に詳しい人もいないので
ぶっちゃけ新人レベルのテストしかしないよ
アジャイルは
ウォーターフォールだと業務に詳しい人間が結合テストとか組むので
データのバリエーションよっては業務的におかしなことが起こる場合とかがわかる
アジャイルはぶっちゃけユニットテストにチョロ毛が生えた位しかやらないので
本番業務で回した途端にデータの整合性が壊れることがよくある
だから自分の意図したロジックを通るテストしかしない
かといってデータフローや業務に詳しい人もいないので
ぶっちゃけ新人レベルのテストしかしないよ
アジャイルは
ウォーターフォールだと業務に詳しい人間が結合テストとか組むので
データのバリエーションよっては業務的におかしなことが起こる場合とかがわかる
アジャイルはぶっちゃけユニットテストにチョロ毛が生えた位しかやらないので
本番業務で回した途端にデータの整合性が壊れることがよくある
752仕様書無しさん
2022/04/27(水) 21:00:01.62753仕様書無しさん
2022/04/28(木) 01:56:52.56 アジャイルで作っとるわけなかろうが
754仕様書無しさん
2022/04/28(木) 01:57:57.67 F22じゃなくてF35か
35はおもちゃだから知らん
35はおもちゃだから知らん
755仕様書無しさん
2022/04/28(木) 04:49:53.02 テストエンジニアの癖に仕様も理解できてないヤツばかりなの、何とかしてほしい
お前らプロだろとか言いたくなる
お前らプロだろとか言いたくなる
757仕様書無しさん
2022/04/28(木) 09:05:17.48 プロ(時給1000円)
758仕様書無しさん
2022/04/28(木) 09:13:11.91 アジャイルで作っているよ
大事なところは
どんどん成果物を捨てて
一から作り直すところ
最終版は別途設計して開発する
アジャイルが要求獲得のフェーズだという
理解がある
大事なところは
どんどん成果物を捨てて
一から作り直すところ
最終版は別途設計して開発する
アジャイルが要求獲得のフェーズだという
理解がある
759仕様書無しさん
2022/04/28(木) 10:00:12.20 スクラムでもカンバンでもないけどそれがこのスレでいう日の丸アジャイルか(日の丸アジャイルって底辺アジャイルじゃなくてカンバンじゃねーの?)
760仕様書無しさん
2022/04/28(木) 12:35:01.32 根拠もソースもなく「あれもアジャイル、これもアジャイル」と
ふわふわした情報を垂れ流すだけって、まさにアジャイルの現場と同じだよな(笑)
ふわふわした情報を垂れ流すだけって、まさにアジャイルの現場と同じだよな(笑)
761仕様書無しさん
2022/04/28(木) 12:56:25.97 英語でググれば一発でアメリカ政府の文書出てくるのにうそだろ?
どうやってエンジニアやってるんだ
どうやってエンジニアやってるんだ
762仕様書無しさん
2022/04/28(木) 13:00:54.79 西側先進諸国でウォーターフォールってもうゼロだぞ
戦闘機のソフトとか最も保守的なとこなのに
いまだにアジャイルが云々ってオープンにC++なんてありえないメインフレームでCOBOLじゃないとって言ってるレベルだよ
戦闘機のソフトとか最も保守的なとこなのに
いまだにアジャイルが云々ってオープンにC++なんてありえないメインフレームでCOBOLじゃないとって言ってるレベルだよ
763仕様書無しさん
2022/04/28(木) 16:03:38.39 海外の有名企業でプログラマーやってるのに、一番イキイキするのは、
海外と日本のアジャイル事情を比較して日本をディスる文章を日本語で書いて日本人に読んでもらうことだなんて、なんとも残念というか、もったいない人生だなと。
あ。
あなたのことではないですよ。
海外と日本のアジャイル事情を比較して日本をディスる文章を日本語で書いて日本人に読んでもらうことだなんて、なんとも残念というか、もったいない人生だなと。
あ。
あなたのことではないですよ。
764仕様書無しさん
2022/04/28(木) 17:08:57.81 アジャイルなんて厳密にやってるところないやろ?
ただ短い期間で回しているのをアジャイルと呼んでるだけとか多そうw
今はよっぽどお堅い仕事じゃない限りは短期で回すのは普通だし
それをアジャイルだとか言ったりしないからなぁw
ただ短い期間で回しているのをアジャイルと呼んでるだけとか多そうw
今はよっぽどお堅い仕事じゃない限りは短期で回すのは普通だし
それをアジャイルだとか言ったりしないからなぁw
765仕様書無しさん
2022/04/28(木) 17:15:39.67 彼、モテないんだろうなあw
という謎の安心感がある
という謎の安心感がある
766仕様書無しさん
2022/04/28(木) 17:22:37.32 イイ年になってんのにまだ自己愛だけを燃料にして生きてくというそのスタイル、大変だろ?
767仕様書無しさん
2022/04/28(木) 19:53:19.10 いってるいみがわかりません
768仕様書無しさん
2022/04/28(木) 20:51:14.05 「ググれば簡単にわかるだろ」
それでもソースのURLを貼らないないんだよなぁ(笑)
それでもソースのURLを貼らないないんだよなぁ(笑)
769仕様書無しさん
2022/04/28(木) 21:03:34.61 海外の有名企業のプログラマーが直接話してくれてると思い込めるのがすごい
どれだけ自己評価高いんだ
英語でググるのもできないのに
どれだけ自己評価高いんだ
英語でググるのもできないのに
770仕様書無しさん
2022/04/28(木) 21:15:03.47 GitLabでバグレポートすればそこらのCEOより有名な開発者と話せるぞ
771仕様書無しさん
2022/04/28(木) 21:28:48.14 ここは5chだぞ
772仕様書無しさん
2022/04/28(木) 22:23:41.82 なるほどね。
やはり
> 自己評価
がキモなんだよね、あなたの場合
やはり
> 自己評価
がキモなんだよね、あなたの場合
773仕様書無しさん
2022/04/28(木) 22:28:28.27 相変わらず引き裂かれているね。
自分よりも優れている人たちに対する劣等感と(防衛機制としての)自己卑下。
自分よりも劣っている(と思い込んだ)人たちに対する傲慢と軽蔑。
この真っ二つに。
自分よりも優れている人たちに対する劣等感と(防衛機制としての)自己卑下。
自分よりも劣っている(と思い込んだ)人たちに対する傲慢と軽蔑。
この真っ二つに。
774仕様書無しさん
2022/04/28(木) 22:56:08.51 いや自己評価だの劣等感だので毎日のようにさんざ長文垂れ流してるのはお前だろ
健忘症か
健忘症か
775仕様書無しさん
2022/04/29(金) 02:34:55.24 要するに永遠の厨二坊やなんでしょ
776仕様書無しさん
2022/04/29(金) 06:53:41.30 めちゃくちゃお役立ちだし評価もいいということだったが
契約終わった
裏でボロカス言われてるんじゃないかと
不安でしょうがない
契約終わった
裏でボロカス言われてるんじゃないかと
不安でしょうがない
777仕様書無しさん
2022/04/29(金) 21:38:49.50 アジャイルは個人の依存度が高すぎるし
要件定義や設計といった上流工程のスキルが
全く身に付かない
日本だと給料も底辺扱いされるプログラマで過ごしたいのか?
要件定義や設計といった上流工程のスキルが
全く身に付かない
日本だと給料も底辺扱いされるプログラマで過ごしたいのか?
778仕様書無しさん
2022/04/29(金) 21:53:53.81 また日の丸アジャイルがきた
日本でしかやってないウォーターフォールやってたら上流()でエクセルパワポマンになるか底辺プログラマになるかしかないぞ
そもそもプログラミングがやりたいんじゃなくて給料とか社会的地位が軸なら医者とか外資コンサルなんかになればいいわけで
なれないなら諦めろん
日本でしかやってないウォーターフォールやってたら上流()でエクセルパワポマンになるか底辺プログラマになるかしかないぞ
そもそもプログラミングがやりたいんじゃなくて給料とか社会的地位が軸なら医者とか外資コンサルなんかになればいいわけで
なれないなら諦めろん
779仕様書無しさん
2022/04/29(金) 22:06:39.22 個人への依存度が高いというのも一見正しそうだけどじゃあウォーターフォールで上流が全部監視とかしたら過労死だし
ウォーターフォールのいいところは責任を押し付けられるとこ
あのクリティカルパスが通らなかったからうちが出来なかったでいいから
ウォーターフォールのいいところは責任を押し付けられるとこ
あのクリティカルパスが通らなかったからうちが出来なかったでいいから
780仕様書無しさん
2022/04/30(土) 12:57:10.57 貴様ら、オレの満たされない承認欲求はどうしてくれるんだ?
という叫びが聞こえてくるんだよ。
という叫びが聞こえてくるんだよ。
781仕様書無しさん
2022/04/30(土) 13:01:14.73 >貴様ら、オレの満たされない承認欲求はどうしてくれるんだ?
>という叫び
としてのキミの歌を拝聴したい。
>という叫び
としてのキミの歌を拝聴したい。
782仕様書無しさん
2022/04/30(土) 13:55:25.24 やけーつーきー
やけーつーきー
やけーつーきー
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