アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/04/01(金) 09:28:04.34
スキルを高めてより高いステージへ転職したり年収を上げたりすることに必死になればなるほど、知性の低い人間になってしまうことに気がつけたことは良しとして、そこからの上手い降り方がまだ分かっていないことに課題感
2022/04/01(金) 09:44:11.96
知性とかふわふわしすぎやろ
お金は関係ないとかいうステージにまずまだ行ってないわ
511仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 12:41:29.78
有給休暇前日の打ち合わせ
俺「〇〇についてですが」
コーチ「それはここで話すことではないよ(怒」

有給休暇中
コーチ「でさあ、〇〇の件についてなんだけどさぁ」
(平気でメッセージを送りつけてくる)

なんだこれ、アジャイル現場って完全にメンタル気違いしかいないの？
2022/04/01(金) 12:59:59.14
>>510
うんうん。
話が通じない人のことを「気が狂った人」と認識するようなオツムをお持ちだと、そういう決めつけをしちゃうだろうね。

なんだろう。テストで期待値と実際の値がぴったり合った感じ。
2022/04/01(金) 13:24:19.05
こういう世の中だもん
「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でパンパンになっちゃう人が大量生産されるのも致し方ない
たくさんの反面教師を見て、「自分はああなってないか？」と自戒していくことが大切
2022/04/01(金) 13:52:39.40
日の丸アジャイルの現場だと
> 「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」
で、パンパンになっちゃってる人が生まれやすいかなと。そしてそういう人が壊れそうなメンタルを保つために
他人をやんわりディスる文章をQiitaその他に書いたりするっていう。
もしくは直接、業務中のSlackで爆発したり、チームメンバーのプルリクに辛辣だったり、雑なコメント返したりしてガス抜きする。
2022/04/01(金) 14:04:55.40
> 「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でパンパンになっちゃう人

って中高年の独身男性に多い気がする。そして再婚しようにも相手がみつからないか、再婚してもまたダメになっちゃう。

で、そういう人がアジャイルコーチになると
>>511
みたいな対応をする。

この手の男の内面の研究のため、「女のいない男たち」を読んで「ドライブマイカー」も観た。

今の世の中、男は大変だな。（女も大変だけどな）
2022/04/01(金) 14:13:36.10
あほらし お前のレス読んでるとそれこそ病むわ
2022/04/01(金) 15:13:40.83
IT業界、メンヘラ女もたくさんいる
ミスチルじゃないけど、 みんな病んでる
2022/04/01(金) 15:15:12.26
病み過ぎた男は隣国に戦争仕掛けたりするからな。女、子供としては大変迷惑だ。なんとかならんものか
2022/04/01(金) 15:34:08.46
職場で、自分の意見を（最終的には）訊いてもらえなかったり、
納得いかないことに従わされたりすることが多いと、自己防衛のために

> 「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」

を、（「山月記」原文の表現を使えば）

飼いふとらせる

のだろうね。

すごい偏見だけど、「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でいっぱいそうに見える人って、
自分も飼いふとらされて、実際の見た目としてデブが多い気がする。
アル中になってるやつや、ギャンブル中毒、ポルノ中毒のやつ、
奥さん殴って警察呼ばれてタイ−ホされたやつもいた。
2022/04/01(金) 15:37:02.15
で、最期は孤独死と。
2022/04/01(金) 15:41:23.59
うちのチームもKKOの怨念が渦巻いてます。こわい
2022/04/01(金) 15:59:46.54
メンタルの健康を保つという課題を無かったことにして先送りするために
スキルを高めてキャリアアップするという甘美なドラッグにハマると、
先送りしたツケのしわ寄せが年取ってから一気にくる。

若いときから精神を健全に保つ手段を持っていて、毎日の習慣でそれをやってきた人と、
「臆病な自尊心」と「尊大な羞恥心」でパンパンになってる中年男（女）とでは、
顔つきや声の出し方、その他もろもろの所作がもう全然違う。

アジャイルっていうのは、そういう、恵まれた人生を歩んできた人と、恵まれなかった人とがフラットに並んでメンバーになるからけっこう残酷。

周りは常に両者を比較して観て、冷徹に評価しているからね。
残酷だけど、恵まれてこなかった人への目線は厳しい。
2022/04/01(金) 16:48:29.66
ここ、メンヘラ女がうしおさんに粘着するスレになっちゃったの？
2022/04/01(金) 17:03:10.08
日本から出たことのない底辺プログラマーからのやっかみや嫉妬もすごいんだろうな
525仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 20:53:02.70
仕事以外に生き甲斐があれば
心身の健全さは保てるよ

アジャイルは仕事と趣味が一体となった
生きがいを仕事に求める廃人たちによって
確立された開発手法

こいつらに付き合っていると端から見れば
あまりにもおかしくて幼稚な仕事のスタイルなので
参考にすると今後のキャリアに傷がつくぞ
2022/04/01(金) 21:18:56.95
だんだんやることが名人伝の名人みたいになってきた
2022/04/01(金) 21:23:25.02
中島敦の小学館の注釈版を読んでたらな
学校の先生がそんな子供向けなんちゃらと馬鹿にして
中身は普通に古典だふざけんなとおもってたんだが

どうも大事なオチの部分とか中身の骨子が
当時の日教組のたぐいの連中に自分がガッサリ
いい子ちゃんな話に書き換えられたりカットされてたらしい
はじめて気が付いたよ

おかげで俺はずっとおこちゃまみたいな性格で
ずっと世間にだまされっぱなしだった
くそふざけんな
2022/04/01(金) 22:22:12.81
うしおパイセンの生き方ってある意味、炭鉱のカナリア。日本人のプログラマーとしてそれほど尖ってない（本人見てたらごめんね。）人が日本人に向けて、
「俺、マイクロソフトでプログラマーやってんぜ」
っていうイキった生き方して、果たしてエンジニアとしてまたは一個人として幸せになれるのか？っていうことの。
2022/04/01(金) 22:34:47.95
なにが炭鉱のカナリアだよ。もっと若い人、今現在の20台、30台の若者で、東大とか京大とかでちゃんと情報科学系の
学科を出てるような人でGAFAMでプログラマーとして働いてる人なんてたくさんいるし、
Twitterとかで発信もしているじゃん。なんでそういう若い人をヲチしないの？
2022/04/01(金) 22:48:48.15
メンヘラは大変だな
ああいう風に常に他人とか世の中が見えてたら地獄だわ
2022/04/02(土) 00:38:52.33
>>511
だいぶ昔にアジャイルを調べたときは、休暇中の人がいても問題ないように進捗状況を作り出すのがアジャイルの本質だとか書いてあった気がする。
2022/04/02(土) 01:29:28.56
平気で休暇中にメッセしてくる奴がウォーターフォールだからしないはずもなし
無能やブラックはアジャイルでは救えません
2022/04/02(土) 03:58:51.87
三流プログラマーさんがアジャイル語るのを読まされてもなっていう。
(自称ではない)一流プログラマーのそれなら読みたいけど。

それよりか｢歌ってみた動画｣うpしてくれません？
2022/04/02(土) 06:30:13.04
「三流プログラマーが憧れた一流ボーカリスト　ベスト１0」
とか書いて欲しい。

ミュージシャン（クラシックの演奏家も含む。）になりたかったけどなれなくて、食い扶持稼ぐためにプログラマーになった人ってけっこういるので、
そういう人たちの苦い過去を思い出させて古傷をえぐるような内容で、それを、テキトーな感じでアジャイル論に強引かつ無責任に結びつけると。
そういうのを三流プログラマーが書けばバズると思う。
2022/04/02(土) 06:49:22.28
おまえがかけばいいだろう　この基地外が
2022/04/02(土) 08:00:02.41
やだよ。
繰り返しになるけども、
ボクはクヌース先生のTAOCP読むので忙しいんだからさ。
2022/04/02(土) 08:46:13.19
アジャイル程度でアワアワ言ってる奴が何読んでも無駄だよ
仕事探せ
2022/04/02(土) 09:20:18.62
> アワアワ
とか
> ひええ

とか。オッサン臭がすごい
2022/04/02(土) 09:33:52.39
>何読んでも無駄

っていうのは、彼が自分自身に囁いてきた自己否定の言葉なのだろう
2022/04/02(土) 09:34:02.09
お前の脇だよ
ちゃんと毎日風呂に入れ
2022/04/02(土) 11:13:39.00
プログラマーとしての技能を真剣に高めていこうと思えば、
アジャイルなんかに詳しくなることにかまけていられないんだよ　ごめんな
2022/04/02(土) 12:05:58.31
>>541
一生底辺労働者の人生まっしぐらな考え方だなw
止めないよw ぷろぐらみんぐ頑張れよw
2022/04/02(土) 13:44:38.40
口臭いとか脇臭いとか、関西の人って臭いのが好きなの？
2022/04/02(土) 19:02:57.35
足の臭いと屁の臭いも抜けてる

今頃気づいたの？
2022/04/03(日) 02:45:21.54
いい年して自己受容できてない男がそれを隠そうとしてイキってるのってイタいしハズいですよ
2022/04/03(日) 03:36:43.08
イキるときだけエセ関西弁　はっずいわーw
2022/04/03(日) 10:26:41.69
臭いのが好きなんです
2022/04/03(日) 11:08:23.08
歌ってみたマダー？
2022/04/03(日) 11:23:38.77
臭っせえ 臭っせえ 臭っせえわ
臭いのたまらんわぁ〜
2022/04/03(日) 14:31:32.81
>>482
を釣り上げた 481 がイイネ
2022/04/03(日) 16:13:58.11
> 年収3000万の
っていうイキリ方が草
2022/04/03(日) 16:24:16.01
次回「ガチ三流プログラマーでもMSならこれだけ貰える！！」っていうタイトルで
報酬の記載された雇用契約書みたいなのを晒してみると面白いかも。
きっとまた日の丸アジャイルの底辺プログラマーの間でバズる。
2022/04/03(日) 16:25:20.64
捕食者に囚われた労働者の奴隷自慢が始まります
2022/04/03(日) 17:04:27.85
日本社会への果てしなき復讐劇
2022/04/03(日) 17:06:15.26
もうね、執念ですよ　これは
2022/04/03(日) 17:22:32.15
俺を怒らすなよ？ まだ手加減してやってるほうだからな？
2022/04/04(月) 04:23:00.55
臭いといえば、彼、ナルシスト臭がすごいのよね
2022/04/04(月) 09:57:31.25
知識も経験もなくアジャイル語れないからって個人攻撃か？
お前らどこまで底辺なんだ？
そんなお前らみたいになりたくなくて､オレはそれなりに努力してきてよかったよ。このスレでお前らの底辺ぶりを観て自分は間違っていなかったとほっとしているところだ
2022/04/04(月) 10:14:10.45
もうアジャイル関係ないし一名ガチ障害者が暴れてるだけだから誰も相手しなくなっただけやで
2022/04/04(月) 10:15:17.34
もうアジャイルもプログラミングも全然関係ないし一名ガチ障害者が暴れてるだけだから誰も相手しなくなっただけやで
2022/04/04(月) 12:05:56.11
自分の思い込みを言語化するときに
>ガチ
っていう言葉を使うのが好みのようだ
2022/04/05(火) 01:23:48.70
ガチャイルアジ
2022/04/05(火) 04:02:27.64
ガチで孤独ﾀﾋ直行コースな人生つか性格だわ
2022/04/05(火) 05:02:52.82
>>563
そういう現実から目を背けて「オレはこのままでいい」という偽りの自己肯定感を味わうために、本場のアジャイルやプログラミング事情に詳しくなって日本のシステム開発をディスる必要があるんだよ。
565仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 13:52:59.33
報酬の誤配布のため、プレゼントとショップの緊急メンテナンスを実施します。
ttps://umamusume.jp/sp/news/detail.php?id=725

こういうのな
アジャイルだと間違って100,000ポイント配布しても大した問題にはならない
これが金融や一般企業で誤って100,000円配布したらどうなると思う？

アジャイルって世の中に対しても無責任なシステムで
適当なお詫び何とかを配布すればいいだけだから
ほんと気楽だよな
2022/04/05(火) 17:06:08.31
すみませんでおじゃイる
2022/04/05(火) 19:42:54.87
近所のス−パーに半額の惣菜を買いにいってくる。ガチで
2022/04/06(水) 11:23:26.69
うちの会社は、開発者がアジャイルばかりやっていると仕事に対する厳しい姿勢を持てなくなるという判断をしていて、
なので将来幹部になってほしい高学歴正社員はアジャイルとウォータフォールの両方を経験させるようにしている。

中途で採った野良社員や個人事業主は、むしろ精神的に子供のままでいさせたほうが社としては御し易く都合がいいので、
アジャイルで回す小さめの案件しかやらせない。

ただ、アジャイルで回す方の奴らがたまにスカンクワークで売れそうなフレームワークを作ったり、
イベントで登壇させたりすると、それなりに会社の宣伝になるので彼らも使いようである。
2022/04/07(木) 00:45:17.58
＞精神的に子供のままでいさせたほうが
これは何で？
言われたことをただこなすだけの存在として認識しているから？
2022/04/07(木) 14:47:21.69
うーん。何でかねー
ここはひとつ、自分のオツムで考えてみたらよかろうと思いますわー
2022/04/07(木) 21:32:22.07
中途でも有望株はいるだろ
2022/04/08(金) 03:55:11.72
経営陣が
「ウチはアジャイルできている。心理的安全性もバッチリ保たれている」
と自負していて、執行役員のアホ面した男がアジャイル談義でイベントに
チラホラ登壇してるような会社の開発案件にいくつか入ったが、
どこもただ単に「心理的安全性が保たれている」風を装った演技をすることで、
経営陣にヨイショして自分の評価をあげようとしているだけだった。
しかも経営陣側も、実際には心理的安全性なんて確保するするつもりはサラサラないし、
出世欲の強い社員が「心理的安全性があるテイ」の演技をしているだけだということがわかっていて、
演技の上手い子に「〇〇クン、イイネ」みたいなことをSlackで返すという、
狐と狸のバカしあいだった。

で、まあ社員はそういうヨイショをするストレスの替わりに生活の安定とか、
自分はスキルアップしなくても業務委託の腕のある人たちをディレクション
して、安い自己肯定感を得られる立場にいられるという特権があるからいいらしいが、経営陣や社員が
「心理的安全性が保たれている風」の演技を業務委託メンバーにも何かと
求めてきて、とてもキモチワルイ思いをした。

そこだけ目をつぶればあとは金もいいし、3時間あれば終わるタスクに3日かかることにしても、
何も言われなかったので、余った時間で個人プロジェクトの開発をやって、それにも飽きるとネトフリで映画観てた。

そういうとき、流行り物じゃなくて、いい映画を見た方がいい。

心理的安全性風を装うオレオレ詐欺集団みたいな人々と関わるとどしても自分にもそういう詐欺師になるバイ菌がつくので、その解毒のために。
573仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 07:30:49.26
弊社では無計画な開発をアジャイル開発と呼んでいます
574仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 07:34:27.52
自分のためのプログラム以外は他人のプログラムだから無理さえ無ければ方針に従うよ
モチベーションの高い低いくらいはあるけどさ
2022/04/08(金) 08:53:19.63
ハライチ岩井が嫌いなのはお笑い風
日本のIT業界で流行っているのはアジャイル風
576仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/08(金) 16:41:07.13
プログラマーでアジャイル好きなやつってどMかなんかか？
577仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 09:52:09.33
今日なぜ開発者がすぐに離れていってしまうのか
考える会議があって、コーチ達が本気なトーンで
「企業理念の周知が足りていないのではないか？」
「業務を通してお客様に喜んでもらう経験がないからではないか？」
と見当違いなやり取りをしていててビックリした
2022/04/09(土) 09:53:31.67
やってる感が出てればええんや
579仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/09(土) 09:55:36.96
>>577
土曜の朝っぱらからそんな会議してるから開発者が離れるんだよ
こっちがビックリしたわ
2022/04/09(土) 13:39:37.57
無理のないスケジュール感で
無理のないハードルで
これが適正に行われていたとしたら
その会社から技術者が流出することはないでしょう
2022/04/09(土) 13:44:55.96
洗脳が足りないのではないか？
2022/04/09(土) 14:06:44.26
会社の為に命と時間を捧げます！
2022/04/09(土) 14:22:47.42
アジャイルってリリースサイクルは毎週？
2022/04/09(土) 14:27:08.98
毎黒ソフトです
2022/04/09(土) 15:36:17.11
アジャイルだろうがウォーターフォールだろうが、デキるエース級プログラマーが仕事の流れを作って、周りの凡才たちはエースがゴールを決めるための下働きをすることに変わりはない。

なのでアジャイルの方法論に詳しくなるヒマがあったら、プログラミング能力を高めるほうが良き。

と、こういうことを言うと、「それは違うだろう」と反論してくるバカがいて、
そういうのはたいてい凡才コーダーで、そろそろ自分のプログラミング能力に見切りをつけて
アジャイルコーチみたいな、コードを書かなくても口先三寸で他人を指導できる立場、つまり簡単にいえばチンピラ稼業にシフトすることを考えてたりする。
2022/04/09(土) 16:36:24.96
三流プログラマー釣りのネタ？
2022/04/10(日) 00:54:23.28
アジャイルでもウォーターフォールでも決まるべきことが決まらない仕様がどんどん変わる事でどんどん設計期間が削られるのは同じだな、それに加えて締め作業が入るから工程の後半は地獄や実装が始まったら後半急いで設計したところからボロが出る
588仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/10(日) 19:38:15.88
開発スタート
コーチ「アジャイルなんだから最初に時間かけて
詳細まで詰めなくてもいいよコストがかかるだけ」

リリース後
コーチ「なんで詳細まで詰めてないの？これじゃ
機能が不十分でしょ」
2022/04/10(日) 20:20:12.22
うちのＰＭは鳥頭なのでリリースまでもたないな
せかしといて最初の成果物提出した瞬間に言い出す
2022/04/11(月) 09:43:47.25
最近、40代、50代のオッサンとかBBAで（自称ふくむ）発達障害の人増えたよね？
こういう人が自分のヤバさの隠れ蓑のためにコーチとかスクラムマスターとか、そういう「責任はないけど、他人を指導する立場」になろうとする。
で、ほんとになっちゃうと開発メンバーはもう本当に大変。
モチベーション下がって開発メンバー1人につき1ヶ月の成果は0.1人月分ぐらいになる感じ。もちろんエース級から辞めていく。
2022/04/11(月) 10:35:28.80
今のこの国の世の中、スキルの高低とか何かの資格持ってるとか学歴うんぬんとか、そういったスペック的なこととは無関係に
もっと根本のところで人生失敗していて、この先もジリ貧で転落するだけの人生であることが確定してしまっている中高年が
多すぎる。

そういうヤツらが、アジャイルコーチとかスクラムマスターとかPMとかやたっときに彼(女)らが、
善意からプロジェクトを成功させるように、若い人たちに良い影響を与えながら前向きに仕事をするとは全く思えない。

そういう、人間の負の側面までちゃんと計算に入れて考慮されていないから、アジャイルは脆弱だと思っている。
2022/04/11(月) 13:12:10.45
もうね、どこもかしこも、老いも若きも、男も女も、みんなパッシブアグレッション集団ですわ。

コミュ能力高いつもりの薄い笑顔を浮かべながら、お互いにハラワタ煮えくりかえってて、
バレない方法で足を引っ張りあいつつ、
win セッションでは、うぃんうぃん喚きちらして会社の成長に全力コミットのフリをするという。
2022/04/11(月) 13:45:26.38
壇上から綺麗事ならべた自分語りをしたいだけして、責任はとらず、現場作業なんかは1ミリたりとも力を貸さない。
それでいて、組織の中で権威と権限のあるポジションにつきいい金もらって、ついでにプロジェクト経費で高級デリヘルを呼ぶ。

さふいふ人にわたしはなりたひ
2022/04/11(月) 19:14:21.99
成果を出せとせっつかれてるが
テキトーに違うことしては
メンバーが手直しをして自分の工数につける
それで俺は高いお金をもらっている
本当にええんかこんなんで
これがフリーの仕事の仕方なんか？
2022/04/11(月) 22:55:58.25
リモートでの仕事限定の陽キャぶりを発揮して、


コレすごくいいことが書いてある！
https://www.publickey1.jp/blog/22/_jasst_22_tokyo.html
みんなも読んでみて！(^^)b


みたいな感じで、
「オレは本場のアジャイルを知ってるぜ」
感をあふれさせつつ、
開発メンバーに上メセからマウントするslackメッセージを送りまくって自己肯定感を高める。
そんなアジャイルコーチを目指していきたい。
2022/04/11(月) 23:00:05.19
自分の承認欲求を満たすためなら、他人の心を折りまくったっていい！
例の、アドラー先生の嫌われる勇気を発動だ！！
2022/04/12(火) 00:31:13.94
勉強しすぎると視野が狭くなる
勉強はゲームと一緒
一日一時間まで
法律作ろう
2022/04/12(火) 05:29:48.72
プログラマーなんていう底辺労働者の好きになんか絶対させてやらねーし、
これからも激詰めマネジメントしてメンヘラにしてやるからな？覚悟しろよ？
2022/04/12(火) 06:34:03.60
手助けしてやるフリを装いつつ、少しずつpassive aggression を仕掛けて、ジワジワとメンヘラへと追い込んでいく愉しみ
2022/04/12(火) 08:25:19.56
598=599は、リアルでは詰められてメンヘラにされた弱者側の人の私怨からの妄想だねw ご愁傷様

日の丸アジャイルではこういう弱者が大量に生み出される。

社会に迷惑をかける無敵の人にならないことを祈るばかりだ。
2022/04/12(火) 10:21:44.93
このご時世、病んでない人なんていない

病まないメンタルを持ってるつもりになっている
という病み方をしてるやつはかなりヤバい
2022/04/12(火) 10:53:41.54
オレは正しい。
オレは病んでいない。
病んでいるのは、オレ以外の全てだ。
オレを取り巻くこの全世界は病んでいる！

みたいなマッチョなホモソ指向を肥大させて、隣国に侵攻したい。
603仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/12(火) 20:09:37.33
コンピュータシステムのプログラムに興味がない人間ほど
アジャイルのコーチに向いているよ
プログラミングに楽しみを覚えない人たちだから
平気で開発者を殺すことができる
2022/04/13(水) 00:05:32.28
アジャイルコーチとかスクラムマスターとかそれらを専門でやってる人がいると何故かプロジェクト崩壊する

自分の正しさを押し付けてチームの空気乱すだけ
2022/04/13(水) 09:55:27.61
意外とこういう
>> 598
こと本気で思ってそうなやつ、マネージメントチームの中にいたりするからな。
2022/04/13(水) 11:52:04.25
そういうやつとは一緒に仕事しない
初対面でわかるようになってきたわ
607仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/13(水) 14:01:22.94
毎回言うことが違って一貫性がなく
その矛盾を指摘すると顔真っ赤にして言いくるめようとする
メンヘラでサイコパスなリーダーがいるのだが
2022/04/13(水) 18:04:53.46
仕事を進めたいのか進めたくないのかわからん
やろうとしたらはじからとられた上に何も進まないから
手を付けるのがいやになった
困ってせっつかれたときだけ働けばよかろうか
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