アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
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2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/04/13(水) 21:20:33.36
>>608
みたいなプログラマーが勝手に手を留めたら、
「どう？進んでる？てか、今何やってます？
手が空いてるんだったら
『今手すきのなので、何かタスクありますか？』
ってそっちから言ってきてもらいたいんだけど？
そういう姿勢で仕事してもらっていいですか？
どう？そういう感じでできそう？
できないのかな？できない理由は何だろう？」
って詰めるし、
プログラマーがどんどん進めてるときは、
「ああ〜ちょっと、こっちにひとこと相談してもらえます？
せっかくやってもらってもムダになっちゃって、お客さんから言われちゃうのボクなんで。
そこ、分かります？
分からないかーw
てか今まで〇〇さんて、いつもそういう仕事の進め方してきたの？
プログラマーとしてはそういうのも許されるのかもだけど、
社会人としてはどうなの？
普通は違うよね？
常識としてどうなんだろう。」
みたいにして詰めます。(相手が年上でもタメ口で詰めます。)
2022/04/13(水) 22:16:54.56
積極的にやること聞いてたら超絶貧乏で一生下働きが確定した
その仕事のしかたは長期的に見て絶対ダメだ
611仕様書無しさん
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2022/04/14(木) 03:36:09.17
なんか、同じ職場の仲間がいそうな悪寒w
身バレしないようにお互い気をつけようね
2022/04/14(木) 08:33:22.17
よくあるネタ
2022/04/14(木) 10:42:35.47
ああ、これ、俺だわ
2022/04/14(木) 16:48:45.15
普通とか常識とか統計的に有為なデータを示せないんだったらその人の感想でしかない
社会人としてどうなの？みたいな一般化して話してくるやつは要注意
普通な奴とか既に社会に必要とされなくなってるだろ
2022/04/14(木) 18:56:47.26
普通や常識と言った定量性のない尺度で仕事を回す奴や語る奴は、今まで見てきた全員が凋落していってる。30代までそれで済むけど40代中盤から周りの全員から嫌がられて煙たがられて窓際なり不人気部署に追いやられる。どんな会社でもほぼ例外なしに。他人にしてきた対応は数年間を経て自分に返ってくる因果応報は散々見てきたから、変な奴が入社してきてもいずれ居なくなるのが判るから感情も特に持たなくなったな
2022/04/14(木) 21:53:09.62
うちの会社(結構有名なら大手メーカー)のシステム部門をリストラするとき、
首切り専門業者から何人か人事部に雇われて、そいつらが目をつけた廃棄したい粗大ゴミ(と社内では揶揄されていた。)たちに
退職勧奨してたんだが、そいつら 609みたいな感じだったわ。

俺も肩たたきされる側だったが、早くから転職準備はじめてリストラが本格化する前に、
退職金かなり積み増しされるタイミングで自主退職したんで露骨にああいうこと言われなかったが、頑張って居座ろうとしたやつらは
散々な目にあったらしい。
2022/04/14(木) 22:03:06.74
しかも退職勧奨する役目を、東大卒の弁護士(いま思うとホントに弁護士だったかどうか怪しいのだが。)で、高そうないい服着ていい靴履いてる女にやらせたんだ。
一回り以上年下の女、しかも自分よりハイキャリアな女に、やんわり無能扱いされたり同情されたり、転職の世話されそうになったりするんだ。

うまく出世できなかったFラン卒のオッサンプログラマーには耐えられないよ。
その弁護士(をかたる)女につかみかかって、警察につれてかれた元社員もいたしな。
2022/04/14(木) 22:10:07.69
元同僚がねそういう目に遭ってるので、思い知ったわ。
人間は自分より格下と目した赤の他人のことを際限なく軽蔑できるし、どんな残酷なことも言えるし、
そいつの心を最も効率よく破壊する、残酷な言葉を生み出してしかも口に出して言えるものだと。

そういうことを言っても許される権限と立場が得られたら誰でもやるだろう。このオレだってそうだ。それはアイヒマンの実験からも明らかだ。
2022/04/14(木) 22:20:26.75
余談だが、その弁護士(をかたる)女は50万はくだらないだろう(と、水商売経験のある経理のおばちゃんが言ってた。)シャネルのスーツを着ていて、将来の社長第一候補の営業担当役員の愛人と噂されてた。
ちな、その役員は中学からのKO育ち。葉山に父親所有のクルーザー。鎌倉に一族の別荘。
620仕様書無しさん
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2022/04/14(木) 22:27:38.30
何この長文
誰も聞いてないことペラペラしゃべるし
ヤバさだけは伝わったが
2022/04/14(木) 22:44:27.63
たまに関西弁のガチ三流プログラマーの人
2022/04/14(木) 22:45:49.76
自分の知らない世界の話をされるとキレちゃう残念な人
2022/04/14(木) 23:08:33.12
ジブン、完全におつむイッちゃってるのとちゃう？
2022/04/15(金) 08:40:56.36
おれも別荘ほしい
2022/04/15(金) 12:56:09.83
>>624
親ガチャ当てれば可能じゃね？

できれば幼稚舎から、遅くても中等部から慶應行かせてもらえて、母親はじめ一族の女たちはみんな中学くらいかの日本女子大育ちとかで、
そしてもちろん一生プログラミングなんていう、日本では底辺労働者がやるような賎業には
興味すら湧かないような、そういう、心身共に健康に育つ家庭の親ガチャ当てればきっと
鎌倉の別荘もついてくるよ。頑張れ！
2022/04/15(金) 14:11:57.36
アジャイルをいくら頑張っても、親ガチャでハズレ引くと挽回不可能
627仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/15(金) 14:31:42.40
コーチガチャじゃね？

コーチ「カレーは辛い」
A「そうですね」
B「カレーを食べると味がとても辛いと言うことですね」
コーチ「その通り！Bさん、わかってるね。」

過剰なコミュニケーションを求める人間が多いのがアジャイル
2022/04/15(金) 15:03:36.32
コーチ「カレーは辛い」
A「そうですね」
B「カレーを食べると味がとても辛いと言うことですね」
C「カレーって辛いんですね！コーチ、さすがッス！」
コーチ「Cさん、イイネ！明日からCさん、スクラムマスターよろしくー」
2022/04/15(金) 16:14:13.97
>>622
長文指摘されて切れちゃったの?
2022/04/15(金) 16:59:42.97
400万円ぐらいあれば別荘を買えるぞ・・・
2022/04/15(金) 18:49:25.15
自分の指摘で他人をキレさせたと思い込みたい症候群

リアルでいろいろと我慢させられてばかりだとこうなる。
2022/04/15(金) 21:05:34.47
>>622のことか
どんなコンプレックス抱えて生きてるんだろうね
633仕様書無しさん
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2022/04/15(金) 21:49:55.38
頭の良い人同士では主語を交わしただけで
述語はもう理解している

どうやらアジャイルではそれが通用しないみたいだ
いちいち最後の隅まで説明しなければならない

コストをかけないようにと言いながら
実はウォーターフォールよりコストがかかっている
アジャイルしか知らない人間にはそれがわからない
2022/04/15(金) 23:53:57.88
病院の先生はなんっていってるの？
2022/04/16(土) 00:51:48.20
もう手遅れです
2022/04/16(土) 01:17:27.51
手遅れになる前にクソみたいな現場なんかやめりゃよかったのにね
ITだけが仕事でもないし
2022/04/16(土) 02:16:09.70
僕ちゃん、あいかわらず自分に都合のいい妄想が得意だなあw

あなたみたいなそういう幼児性が抜けきらない人はね、
あなたの知らないところで、あなたの尻拭いしてやってる人たちがたくさんいるのだよ。
あなたは気がつかないとは思うが。
2022/04/16(土) 02:18:35.39
妄想も何も自分自身でクソみたいな現場の話をずっと書き込んでるからそんな現場とっととやめろって話なんだが

もはや日本語が通じない
2022/04/16(土) 02:24:09.88
要はキモチワルイ人。自分が傷つくことに異様に敏感。結婚すると奥さんをストレスで壊しちゃいがち。
2022/04/16(土) 02:25:14.58
誰のこととは書いてないのに、自覚あるやつが釣れているw
2022/04/16(土) 02:31:42.71
マジのやつはすごいな
2022/04/16(土) 03:16:05.22
自分が傷つきそうな展開を先読みして逃げる能力だけは異様に長けているというw

本人はそれをスマートに隠せていると思っているらしいが、他人にはダダ漏れでバレている。

そこが本当にキモチワルイ
2022/04/16(土) 03:19:41.36
一晩中やるのか
2022/04/16(土) 03:23:23.50
ほら。そういうとこやぞ？
2022/04/16(土) 03:28:03.99
何がだよw
まあ俺は構わんけど
2022/04/16(土) 04:06:03.15
典型的なキモイおっさん臭がすごい
2022/04/16(土) 04:07:15.59
すごいなあ
2022/04/16(土) 04:15:13.67
別スレだけど、これ草

627 名前：仕様書無しさん 2022/04/16(土) 01:02:10.18
今日はこの辺にしといたるわ
2022/04/16(土) 04:55:21.50
漂う、いじめられっ子だった感
2022/04/16(土) 06:55:18.23
いじめられっ子だった、が相手に刺さると思うんだ
2022/04/16(土) 07:36:20.12
>>633
そうやって文句を言うとウォーターフォールに戻るけどアジャイルの悪いとこだけ引き継いだウォーターフォールになるから余計クソになる
2022/04/16(土) 08:33:20.87
ウォーターを探せ
2022/04/16(土) 09:31:39.34
>>650
すぐ釣られるねw 仕事でもそんな感じなの？
2022/04/16(土) 10:18:06.52
他人の希望ややりたいことを飲まされるばかりで、自分の要望を認めてもらったことがなさそう。
それは多分要望の仕方がお子ちゃまだから。
2022/04/16(土) 10:46:11.16
ここまでむきになれることがあるって幸せですね
2022/04/16(土) 11:09:12.02
仕事の場で一番エネルギーにあふれている時代に卑屈になる時間が多すぎると、年取ってからこういう人間になるものです。
ご自身でも「オレは一生コレでいく」と開き直っているんだろう。
657仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/16(土) 12:24:11.43
大体、夜中の2時3時にアジャイルスレ連投してるようでは
やはり、アジャイルに関わる人間は病的な偏執狂しかいないのがよくわかるよな
2022/04/16(土) 12:52:13.58
いまや海外の仕事を日本に居ながらリモートで請けているやつも多いから、それはちょっと早計だぞと。自分の常識を疑ってみる習慣をつけていくとよい。
2022/04/16(土) 13:58:49.82
すげーな徹夜でやり続けたかw
2022/04/16(土) 14:14:55.19
ん？誰のことを言っている？(まあどうでもよろしいがw)
2022/04/16(土) 14:52:42.77
決まった時間働いて
夜はおいしいご飯を食べて
ぐっすり寝て
朝になったらおはよう！と
朝ご飯食べて
それから仕事するのがいいんだよ
2022/04/16(土) 16:07:01.02
で。歌ってみた動画は？いつ出るの？
2022/04/16(土) 20:20:50.18
ひとりでさみしい
2022/04/17(日) 00:54:32.08
分からないから金でやってもらう
↑
↓
分からないと要件を決められない

受託開発はこの矛盾から脱却できない
2022/04/17(日) 01:59:25.17
資料見せんのはもう知らん
2022/04/17(日) 09:08:19.34
>>664
それは「分からない」の意味が顧客と開発で違う
顧客のわからないは、どうやって解決したらいいかわからない
開発のわからないは、顧客の意図がわからない
2022/04/17(日) 10:03:27.64
顧客のわからないは自分がなにしたいかわからない
2022/04/17(日) 10:24:36.48
客の意図なんかはっきりしなくていい。そのほうがいつまでも金もらえるんだから。
むしろ客の意図が散漫になるような話をするほうがよい。
もちろん、ただ単に意図を散漫にさせるだけではダメで、客にとってはその話が、
「自分には気がついてなかったことを気がつかせてくれた。」
とありがたがるようなものに粉飾するテクニックが必要。
でもそんなテクニックは日の丸アジャイルで仕事して２，３年もすれば自然と身につく。
そういう粉飾テクニックを身につければ、開発リーダーに昇進してさらに上へのステップが開かれて、
もうプログラミングなんていう底辺労働は二度としなくてよくなる。
2022/04/17(日) 10:40:37.29
そういうことだったのか…
2022/04/17(日) 11:13:28.57
受託はウォーターフォール的で効率悪いのは分かっているが
GAFAとガチ対決になるよりマシという消極的理由で受託開発に
流れていく
671仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/17(日) 12:16:23.38
システム設計の正しい教育を受けてない人が多いよね
アジャイルのコーチって

だから自己流我流が多い
例えば料理の基本を知らずに
うわべだけで本格的な料理を作っている感じ
化学調味料、インスタント食材をどばどば入れまくって
はい出来上がりみたいな

従事する開発者はあまりコーチに振り回されないほうがいいよ
この先の長い仕事人生を無駄にする
2022/04/17(日) 22:17:39.41
アジャイルコーチとかいうポジションの人、いくつかの現場で遭遇したけどさ。
コード書けないくせに開発チームにドヤ顔でせまーい視野からのマイ知識やマイ武勇伝を披露する人間あるあるの、

「俺も開発メンバーの一人だから！みんなの仲間に入れてね！」

みたいな、乞食みたいなさもしさに溢れてて、目を覆いたくなるような悲惨なやつばかりだった。

ちなみにそういうやつら、デブ・ハゲ・チビのうち必ず一つは満たしていて、ドヤ顔のひどいのは二つ満たしてた。
2022/04/17(日) 22:36:51.10
なるほど、コードも書けずシステム設計の教育も受けていないデブハゲチビの目を覆いたくなるようなアジャイルコーチの現場をいくつも回られているんですね

そういうところは経験がないので勉強になります
2022/04/18(月) 12:16:20.19
自分にしか出来ない仕事をしたいと思ってるんだけど、どうしてもできないヤツっているじゃん。彼はそのタイプ
2022/04/18(月) 21:58:31.47
一瞬こっちが攻撃されてると思うと人の心まで気が回らない
防御反応してしまう
676仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 11:11:41.90
アジャイルの本質

開発プロセスが未熟
コミュニケーションが幼稚
プロダクトの品質、信頼性が低い
サポート体制が恐ろしく脆弱
テストの充足度が低いため開発コストが低いが
ランニングコストは跳ね上がる
責任の所在は曖昧
長期の開発計画は無意味なのに毎週開発計画を立てて
意味のないコストをかけている
2022/04/20(水) 11:43:24.51
プロトタイプと混同してるからそんな事になってる定期
2022/04/20(水) 12:15:32.06
開発プロセスが未熟
コミュニケーションが幼稚
プロダクトの品質、信頼性が低い
サポート体制が恐ろしく脆弱
テストの充足度が低いため開発コストが低いが
ランニングコストは跳ね上がる
責任の所在は曖昧
長期の開発計画は無意味なのに毎週開発計画を立てて
意味のないコストをかけている

な方法で日本のGDP超える時価のGAFAがもう十年以上やっているのはなんでだろう？
679仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 13:19:48.68
GAFA「え？これってアジャイル？全然違うよ(笑)」
2022/04/20(水) 13:23:53.96
向こうのを盗んでるだけなのになんだそのお人形さん遊びはw
681仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 13:53:31.70
逆に言えば数千、数万の企業がアジャイルをやっているのに
GAFAぐらいしか成功例がないのかよ
2022/04/20(水) 13:58:46.11
受託と自社開発の違いだね
受託はアジャイルやっちゃだめ
2022/04/20(水) 15:19:37.81
>>682
そんなん契約次第じゃない
684仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/20(水) 20:09:13.38
だね
受託でアジャイルが成功している企業は多分ゼロじゃないかな
2022/04/20(水) 21:55:39.37
>>681
GAFAは上澄みの例でアメリカのITは十年以上前からほぼ全部アジャイルだよ
IBMが十年前に取った陸軍のシステムの受託なんかもアジャイル

まあ日本で受託でアジャイルは確かに難しいかもね
2022/04/21(木) 06:25:58.47
受託でアジャイルは不可能でしょ
発注側が人を出さないとアジャイルが成立しない
2022/04/21(木) 06:58:38.02
システム開発やプログラミングに限らず、あらゆる知的活動にいえることだが、戦勝国による「敗戦国の大衆を、英語出来ないままにしておく」教育システムによって、
がっつり馬鹿にされたジャップ連中に、欧米の知識人が創造した仕組みの本質や哲学を理解して実践するなんてことは無理。

この島国では今、
「オタクの会社のDXに、アジャイルできる人材を派遣しますよ？」
っていう人月商売が一番儲かる。なんでもピンハネ商売の具にしちゃう。それがイエローモンキークオリティー
2022/04/21(木) 10:50:26.25
受託でアジャイルは開発途中の物が成果物として認められない会計法上の問題もあって無理だとかなんとか。さらにリリース後の改修もアジャイルだと計上がやっかいとか。

まあそれでも受注側が人を出せば出来なくはないが、その人を出すにも旧態依然の会社だと工数が認められないなど、日本だと現場とは関係ない部分での障害も多すぎる
689仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 11:09:08.75
ブルシットジョブ(くそどうでもいい仕事)の中に

・タスクマスター――他人に仕事を割り振るだけの不要な上司

があるのだが、これってアジャイルでは1番重要な仕事だよな(笑)
2022/04/21(木) 11:35:44.45
>>687
GHQに教育を歪められたとか思ってそう
2022/04/21(木) 15:03:10.01
まあ残念な国だわな、プログラミングできる人にとっては。
日本語を母国語にさせられるという手枷足枷をなめられつつ、世界のレベルにはどうせ到達できないという諦めから、
日本人どうしで日本語でディスりあったりマウントガッテンしたり。
欧米からみたらケツにウンコつけた猿どうして、このクソ野郎と罵り合ってるように見えるのかな。
2022/04/21(木) 17:19:54.67
例の三流プログラマー氏のエッセイ、読んだけれども。
流れとして
[1] ウォーターフォール時代は自分がプログラマーとしてやっていけるようには思えなかった。
[2] アジャイルが日本に入ってきて、これなら自分もプログラマーとしてやっていけると思った。
[3] 日本で、アジャイルのエバンジェリストとして、アジャイルの布教に勤めた。
[4] マイクロソフトに転勤したがいまだプログラマーとして三流と思っている。

という話になっているのだけれど、よく分からないのがそもそも[1]、[2]で

ウォーターフォールではプログラマーはできないと思ったがアジャイルならできると思った

というのに違和感がある。
ウォーターフォールで良質なコードだったり、周囲に影響力のあるコードを書ける人なら
アジャイルでも書けるし、ウォーターフォールで書けない人はアジャイルでもやっぱり書けないのではないか。

まあ、どこに行こうが向いてないやつが無理してやるとツライ仕事だよね、プログラミングっていうのは。
それははっきりしていて、
逆に、どこに行こうがコード書ける、というか書いちゃうヤツは、有名外資に行こうが日本の中小企業だろうが
プロジェクトを牽引するコードを書くもんだよ。

そういう人に心折られて、ああオレには才能無いなって思って、
みんなプログラマー辞めちゃうね。
もったいねーな。
むしろ50歳越えてからなのに。
いよいよ自分の作りたいモノを自分で書くのは。

本人このスレに常駐しているみたいだから反論があればください。
2022/04/21(木) 20:08:32.53
50越えてからって何か知らんが凄いね
そういうジジィにはなりたいとは思う
694仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 21:17:02.31
簡単だよ
アジャイルだとまともな品質チェックがないから
どんなプログラマーでもリリースまでできるんだよ
そしてリリースしてから初めて品質がわかる

ウォーターフォールだと徹底したテストと品質チェックするから
ダメなプログラマはすぐに分かってダメ評価
2022/04/21(木) 22:22:59.76
アジャイルに品質チェックが無い⁉︎
プロトタイプと勘違いしてね？
2022/04/21(木) 22:28:23.77
結局、向いてないってことでしょ。
っていうか、プログラミングが本当に好きなわけじゃないんだろな、
(一流の)プログラマーに憧れてるだけで。
小説読むのも書くのも好きじゃないけど、小説家に憧れてて小説家になりたい人がたくさんいるのと一緒。

プログラマーだったら、語りたいのは(自分が作りたいものを実現するための)コードとかアルゴリズムのことであって開発体制の話じゃないはずだもん。
2022/04/21(木) 22:51:20.44
ほんとに三流のはずがないでしょ
2022/04/21(木) 23:48:45.03
>>693
今の時代50台は全然ジジイじゃないぞ？と私は思うが、そこは個人差があるので、あまり議論する価値がない問い。
それよりも
「50台ってもうジジイですかね？　もうプログラミング頑張る年じゃないですかね？」
っていう質問を誰にするのか？という問いかけが大事だな。

自分なら若宮正子さんに訊いてみたい。
2022/04/22(金) 12:15:36.44
承認欲求が満たされなさすぎて発酵して、牛乳拭いた雑巾を放置して腐らせたような、酸っぱい臭いがする。
700仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/22(金) 12:23:16.64
それジブンの口臭やで
2022/04/22(金) 22:13:32.39
満たされない人生送ってる人たちの腐臭が、日本人エンジニアの絶望を象徴する「アジャイル」のひと言に凝縮され発酵して漂うスレ
702仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/23(土) 02:05:33.57
行き当たりばったりの開発をメソドロジー化したのがアジャイル
つまりウォーターフォールで通用しないのは設計・開発・テストというステップができない
無論アジャイルでも細分化されただけであるけど、そこら辺は運用がだいぶテキトー

と理解しとる
703仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/23(土) 04:52:46.78
アジャイルってつまりはフラクタル的に開発するということでいいの？
2022/04/23(土) 05:42:11.90
受託開発自体がウォーターフォールだからウォーターフォールの下での
アジャイル開発は水没する
705仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/23(土) 11:07:58.53
「ちょっと意味がわからないです」

頭の悪い奴にこうメッセージをもらうとほんとめんどくさいよな
意味がわからないんじゃなくて分かろうとしないだけの怠惰な人間もいるし

アジャイルの現場だとほんとこういう奴が多い
すべて相手に手間を押し付けるんだよ
2022/04/23(土) 11:25:59.38
「ケーブルＴＶ契約解除したいんですが」
「ちょっと意味が分からないです」

どこにわからない要素があるんじゃ死ねゴミクズ
2022/04/23(土) 12:28:41.93
ちょっと意味がわからないです
すこし落ち着いて説明してください
2022/04/23(土) 19:33:06.73
発狂する
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