アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 21:01:33.94
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
2022/02/25(金) 01:03:41.08
アジャイルが流行るようになってウォーターフォールのときと比べると、
開発チームがまともに動くものを作ってくれる確率は下がったし、
ましてやそれをちゃんとリリースできて顧客に価値を提供できる確率はウォータフォールのときの１０分の１ぐらいに減った。
でもまったく問題ない。
なぜなら客から金巻き上げるのがウォーターフォールのときより格段に楽になったので。
2022/02/25(金) 02:18:47.33
>>37
そんな、ただ単にあなたが自己満足するためだけの後出しジャンケンされても、私には何ら有益な情報が無い。
2022/02/25(金) 02:26:27.17
>>50
巻き上げる金も格段に減ったんだよな
失敗したときの痛手が少ない
2022/02/25(金) 03:31:21.37
一発でドーンとでかい金引っ張れるのはやっぱり公共システムをウォーターフォールでやるとき。

一億ぐらい水増しして、子飼いにしてるSES奴隷派遣会社にプールさせて、そこの社長にも多少小遣いやって
キックバックさせ、愛車のアルファロメオのローン代とか、パパ活で性奴隷にしている港区女子に買ってやるエルメスのバックとか、
麻布のＳＭホテル代とかにする。
2022/02/25(金) 03:53:29.97
バブル世代ＫＫＯの妄想
2022/02/25(金) 08:10:05.37
>>49
変更指示を後から後からって状態なのに納期は固定だよね
仮に納期が伸びても追加費用も出さないよね
納期はあくまで目標としてかかった期間だけ支払いしないなら、上のご都合アジャイルとしか言えない
2022/02/25(金) 18:22:22.39
アジャイルを名乗っている
プロジェクトの8割は突貫
2022/02/25(金) 18:54:07.41
派遣ガチャで突破するだけだろ
2022/02/25(金) 20:23:35.56
ソースコードのレビューだって、基本的に設計書がないので突き合わせるものがない
レビュアーの勝手な価値観に振り回されるだけの無駄な時間
ウォーターフォールならば仕様書のこの部分が実装できていないなど
具体的に指摘ができる
2022/02/25(金) 21:47:07.31
アジャイルコーチは絶対に正解を言わない
なぜなら正解を知らないから

アジャイルしか知らない人間は
正しいシステム開発の手法を知らない
2022/02/25(金) 23:27:58.62
是非とも教えてくださいなその正しいシステム開発手法とやらを
2022/02/25(金) 23:31:30.13
まず、パンツを下ろします
2022/02/26(土) 10:49:41.56
とても簡単で正しくない手法を書き出していけば
それをやらなければ正しい手法になる
そして正しくない手法はすべてアジャイルに含まれている
2022/02/26(土) 12:13:42.52
こんなアプリを作りたい！と思ったら
派遣ガチャを回します
あーでもない！こーでもない！を繰り返すと
そのうち何かが出来上がります

これってアジャイルだよね？違うのかな？
2022/02/26(土) 21:30:21.94
そんな感じ(笑)
あと最近ウェブサービスやアプリの会社で個人情報が流出してるけど
あれほとんどアジャイルだから
要は誰もチェックせずに好き勝手にやっているから
gitのpublicに個人情報プッシュなんていくらでもやっちゃうよ
2022/02/26(土) 23:18:49.94
サイクルが短くなると要件定義を変えやすくなる
なにがしたいかできるか分かってないときにやるもんだ
2022/02/26(土) 23:44:52.88
町のサイクルショップに謝れ！
2022/02/27(日) 00:39:09.28
自転車屋さんごめんなさい
2022/02/27(日) 00:42:19.07
you are forgiven.
〜 あなたは赦されました。 〜
2022/02/27(日) 01:33:13.65
>>3 が気になったので >>17のいう「失敗の本質」の要約本を入手して読んだ。哀しいほどに>>3が腹オチした。

プログラミングを究めて作り手でい続けるのは確かにシンドイ。だからある年齢にさしかかるとそのコースから降りる人は多い。
とはいえ、降りたとしても出世コースにうまく乗れる人ばかりではない。
その結果、プログラミングもマネジメントもできないオッサンが大量に発生する。
若い人たちからリスペクトされず、満たされない承認欲求を抱えた、いってみればスキル難民のオッサンが。

そういうオッサンたちがスクラムマスターの資格に群がり、アジャイルコーチになって
「プログラミング？ハハハボクはもう若いころたくさんやって、そういうのは卒業したから」的な
「若い人をコーチするオレ」ポジションを確保しようとやっきになる現状もなんとなく分かる気がする。
これじゃあメンタルやられる人もたくさん出てくるわな。
日の丸アジャイル号という沈みゆく船の中で、有象無象が少しでも生きながらえることのできる席にありつこうとマウント合戦している。そんなイメージ。
日の丸アジャイル号にしがみついていることで、得られるスキルって何だ？
仕事を楽しくやってるフリが上手くなる演技力はつきそうだけれど、それ以外に何かあるのだろうか？
2022/02/27(日) 01:40:12.87
アジャイルは本当は要求獲得フェーズという
認識が正しいんだけどな
要求が固まったところで全部捨てて
設計を始めるというのが理想的
っていうかアジャイル部分のプログラムを再利用
とかうまくいくわけがないじゃん
2022/02/27(日) 04:33:10.80
要求獲得
派遣ガチャやん
2022/02/27(日) 04:58:02.94
欧米の知的な人たちが創った agile を、テキトーに解釈した日の丸アジャイルにしちゃって、ウォータフォールのときよりもさらに
「開発者よりもコーチやスクラムマスターが偉い」的な、プログラミング蔑視、プログラマー蔑視が加速してしまったという悲劇。
欧米から何を取り入れようが、コード書かない人のほうが書く人よりも偉い、コード書くのは下賤な仕事、という価値観だけは
何が何でも維持していく日の丸システム開発。
2022/02/27(日) 08:38:09.65
学歴マウントするため学歴不問で集めてるんだろ
2022/02/27(日) 11:10:43.39
俺は凄いプログラマだから尊敬されるべきだ！
って考えのナルシストが勝手に被害妄想してるだけだよね
2022/02/27(日) 11:33:45.83
上司と部下、雇用関係
上下関係がないと言ったら嘘になる
>>72は被害妄想としか
2022/02/27(日) 16:37:58.26
いいじゃん。日の丸アジャイルで。
いきなりミサイル打ち込まれる国に生まれてたら、プログラミングどころじゃない。
2022/02/27(日) 23:35:22.94
>>72
この国はコンピュータサイエンスに対して敬意を払うことがないからな。この国では、サイエンスとかテクノロジーというのは、常に文系官僚や文系起業家、文系政治家がつるんで金儲ける具にされる。
その点ではこの国には期待しないこと。
本当にソフトウェアエンジニアリングやコンピュータサイエンスに立脚した本物の仕事をしたい人はもう黙って海外に出て行っているよ。
体が日本にあってもそれは可能だしね。

でも日本はいいぞ。米が美味いし、蕎麦も美味い。
2022/02/27(日) 23:48:28.98
女性の聖水もフルーティーです
2022/02/28(月) 00:30:52.17
ここまでアジャイルやってるやつ俺以外ゼロ
納期ってなんやねん
2022/02/28(月) 00:49:06.73
>>79
> ここまでアジャイルやってるやつ俺以外ゼロ

こういう「オレだけがちゃんとしていて他のやつらはテキトー」という思い込みをするイタイやつ、最近増えたよな。
何かのコンプレックスから逃れるためなのだろうけれど。
2022/02/28(月) 01:05:15.19
アジャイルなら納期に合わせて機能削ればいいね
2022/02/28(月) 02:10:50.90
>>80
でも実際ゼロ
2022/02/28(月) 03:11:36.13
アジャイル風
2022/02/28(月) 08:01:38.45
>>82
> でも実際ゼロ

？

キミのいう
> 実際
の定義は何？
あ。
もしかして、キミ、自分の使う言葉の意味をチームメンバーだったりお客さんとかと擦り合わせる習慣のない人？
そういう人も増えた気がする。
2022/02/28(月) 08:07:45.07
>>84
何を言ってもやっぱりゼロw
2022/02/28(月) 08:59:54.47
いちいち負け犬臭のする返しが香ばしい
2022/02/28(月) 09:11:01.69
違うってならアジャイルやってそうなレスをあげりゃいいだけだろ
コンプレックスがぁ　実際の定義がぁ　負け犬がぁとか言ってないで
2022/02/28(月) 09:15:31.41
お手ができるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:19:16.96
エサを貰えるまで何度でもアジャイル
2022/02/28(月) 09:20:32.59
>>87 は、実力よりもプライドのほうが高すぎて苦しんでいる人っぽいな。
そしておそらくはもういい年なので、人生において軌道修正する時間が残されていない。そういう人に特有の焦りを感じる。
2022/02/28(月) 09:22:18.28
プログラマの躾アジャイル
2022/02/28(月) 09:33:06.05
>>90
君病気だよ
2022/02/28(月) 09:40:30.21
ごめんね。なんか刺さっちゃったみたいだね。
2022/02/28(月) 09:56:46.85
そうだね
2022/02/28(月) 10:31:49.73
きっと、アジャイルっていうのは、キミのプライドを保つ特別なものなんだね。
でも、ごめんね。
すべての人にとってそうであるわけじゃないからさ、っていう。
2022/02/28(月) 10:38:26.09
しつこいね君
2022/02/28(月) 10:46:21.15
イノセント君は万が一話してる相手が本当にバイリンガルでアメリカの企業でアジャイルで開発ずっとやってる人とかだったらどうするんだろう

その態度だと精神崩壊するか５ちゃんによくいる基地外みたいにアーアー聞こえない連投で誤魔化すしかないだろう

ごく稀に謝れる人はいるけどほとんど見ない
2022/02/28(月) 10:49:10.96
このスレに常駐している人はこれ読んでどう思った？

h ttps://www.publickey1.jp/blog/22/_regional_scrum_gathering_tokyo_2021.html
三流プログラマがなぜ米マイクロソフトの開発者になれたのか？ ガチ三流プログラマが超巨大クラウドの中の人に転生した話。Regional Scrum Gathering Tokyo 2022
2022/02/28(月) 10:56:33.57
つらそう　がんばれとしか
2022/02/28(月) 11:00:02.41
アメリカの大手テック企業で日本人でエンジニアって本当に居ないし自分も潜り込むのに苦労してるのでまずがち三流とか言っても相当できるだろうな

サーバーレスのクラウドということはSoftware EngineerというよりはDevOpsとかかな？

グリーンカードとかその辺の商社の仕事より大変だよね

シャープのポケコンあった
周りが丸写ししてたのでそれでZ80のマシン語学んだ

当時XPやってるなんて最先端やな

くらいで今日の俺の脳力は力尽きた
2022/02/28(月) 11:05:15.90
自分をボーカリストだと名乗ってらっしゃるみたいなんだけど、なんなん？歌手くずれっていう意味？
2022/02/28(月) 11:12:40.34
そんなこと書いてあるか？
2022/02/28(月) 11:19:15.10
キミだれやねん的な
2022/02/28(月) 11:22:58.94
まあマイクロソフト本社で開発者ならアジャイルくらいは普通にやっとるわな
2022/02/28(月) 11:32:01.21
ちっとも楽しそうじゃないってことだけは伝わってきた
2022/02/28(月) 11:33:51.71
お前の楽しい仕事を聞かせてくれよ
2022/02/28(月) 11:34:57.34
劣等感で人生を燃やし尽くす

それもまた人生です
2022/02/28(月) 11:40:43.93
もうさ、劣等感だとかコンプレックスだとかプライドだとか勝ちだとか負けだとか
一ミリもアジャイルの話なんてしてないし、たまにすれば完全に的外れじゃん

だからアジャイルやってるやつゼロって事であって

開発手法以前に病んでるから病院にいった方がいいぞ
マジで
2022/02/28(月) 12:22:36.67
苦しそうだなあ。。。でも助けてあげられないや。ごめんね。
2022/02/28(月) 12:25:14.41
欧米コンプレックスをこじらせた、典型的なインポスター症候群
2022/02/28(月) 12:30:22.42
実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

万が一じゃあ「欧米」のソフトウエアエンジニアだったら君はどうするの？
仮定の話で良いけど
2022/02/28(月) 12:45:07.32
> 実際に例えばアメリカのマイクロソフトのエンジニアが「欧米」とか死ぬほど大雑把な事言うわけないじゃん？

> じゃん？
って言われてもさあ、っていう。
2022/02/28(月) 12:47:33.97
>>112
誰も「じゃん」が嫌いとか言う質問はしていないけれども

じゃあ仮定ですら答えられないという事で良いのかな？
2022/02/28(月) 12:51:38.59
こういう、
「オマエがオレに合わせろ。オレが訊いてないことは発言するな。」
的な人、いるなあ。
小さい頃イジメにでも遭ったのだろうか。
2022/02/28(月) 12:52:27.44
こういう、
「オマエがオレに合わせろ。オレが訊いてないことは発言するな。」
的な人、いるなあ。
小さい頃イジメにでも遭ったのだろうか。
2022/02/28(月) 12:53:58.81
あ。レスかぶっちゃった。ごめんね、プライドの高い人。
2022/02/28(月) 12:55:34.05
お前が必死に連投しただけなのは「レスかぶった」とは言わないぞw

本物は凄いな
2022/02/28(月) 13:00:26.16
誰もそんな話してないのにいきなりコンプレックスだの負け犬だのプライドだのイジメだの

あげくに自分で必死で連投したのにレスが「かぶった」だの
いや自分が連投したんだろ

もうお腹いっぱい

アジャイルはどうしたんだよってとかいう以前にやばいだろ
2022/02/28(月) 13:00:31.39
まあ、人に迷惑さえかけなきゃいいんだよ、
他人から見たら、人生無駄に空費しているようにしか見えない人でも案外楽しくやってるものですから。
2022/02/28(月) 13:02:03.29
こんなのに関わってたら俺が頭おかしくなるわ
お前の勝ちだ、よかったね

さいなら
2022/02/28(月) 13:02:45.44
まあでも年食ったときに、人生空費してない、ちゃんとした人とは差がついちゃうけどね。それは致し方ない。諦めていただくということで。
2022/02/28(月) 13:24:57.75
書いていることの正しい正しくないはさておき、あいかわらず熱量はすごい。
2022/02/28(月) 13:35:14.75
ほとばしる「俺のアジャイル」感が切ないほど素敵
2022/02/28(月) 13:39:33.51
「俺のアジャイル」病が深刻になっていくと、ついには「俺がアジャイル」病になる。
2022/02/28(月) 13:45:35.45
老婆心ながら、他者に対して、卑屈になるか傲慢になるか、その二択しかない人生はつらいですよ。

そりゃあ頭もおかしくなるわいね。
2022/02/28(月) 13:50:44.47
おれ「こんな感じのアプリを作りたーい」
派遣「よくわからんけど、こんな感じかな」
おれ「ここダメー！そこはこうして！」
派遣「はい」
客「このアプリのここ変だよねー」
おれ「おい！ここ変だぞ！」
派遣「どうしたらいいですか？」
おれ「ちょっと考えるから待って」

どうしたらいい？
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 13:57:35.55
そういうもはやアジャイルとかプログラマとか社会人とか超えて小学校でどうするとかボケた婆さんをどうするとか根源に関わる奴は知らん
2022/02/28(月) 14:07:40.96
>>126
> どうしたらいい？

一発目の
> おれ「こんな感じのアプリを作りたーい」
がおかしい。
おれ氏のエゴに振り回される派遣くんカワイソスw
まあ派遣というのは、技術力ウンヌンじゃなくて、社員だったり客だったりの誰かのエゴにつきあってやることで金もらう仕事だから仕方が無いけれども。
2022/02/28(月) 14:34:17.12
うしおさん、いいじゃない。いい年こいて青臭いこと言い続ける人は貴重だよ。
2022/02/28(月) 14:37:28.34
やばくね？
2022/02/28(月) 15:04:39.86
どんな歌、歌うの？
奥さんいるの？
2022/02/28(月) 20:08:36.03
うちの現場アジャイルだから

そう言ってるんだけど全然アジャイルでもなくて
手法が確立されいなくて毎回やることがバラバラでノーハウの蓄積も何にもない
ただの小学生の集団だった
2022/02/28(月) 23:04:38.65
そういうところはだいたいフリーランス集団
2022/03/01(火) 01:59:28.07
>>126

while (プロジェクト) {
「こんな感じのアプリ」＝ エピック　まずおれが客と要件を話し合う

while (スクラムの期間) {
「よくわからん -> そこはこうして」 ＝　俺と派遣で話し合ってストーリーを作る　アプリになにが必要なのか２週間程度以下の作業に分割して例えばDBの設計やUI１画面、バックエンドのAPIなどタスクごとにストーリーを作成、おれは客に今後２週間でこれやりますと連絡

「このアプリのここ変」＝　２週間後に客に見せてフィードバックをもらい、次のスプリントでどう変更するか考えてまたタスクごとにストーリーを作成
}
}

アプリがでかい場合機能をエピックに分割してwhileがもう一段
2022/03/01(火) 09:40:11.50
>>126だけど
客はユーザーコメントです
ゲームアプリです
2022/03/01(火) 09:50:14.74
じゃあ「おれ」が勉強するしかないな
ユーザーのコメントから直接エピックやらストーリーやら作る開発手法は無い
2022/03/01(火) 10:39:05.49
アジャイルって>>126だよな
2022/03/02(水) 13:49:48.61
生まれる国は選べない。つくづくそう思った今日この頃
2022/03/02(水) 19:50:01.85
奥さんと子供が元気ならそれでいい。
日本がコンピューサイエンスに敬意が払われない国でも、エセアジャイルの蔓延した国であっても、俺には何の関係もない。
2022/03/02(水) 23:43:33.47
奥さんも子供もアジャコングはご勘弁願いたい
2022/03/03(木) 22:38:19.07
アジャイルって
野球のルールを知らない人たちが
野球チームを作ったようなもの
2022/03/04(金) 10:37:17.33
>>141
野球というルールが確立してる今であればアジャイルは不適当

なんか楽しいスポーツ作ろうぜ！っていう時に最初から完璧なルールブックつくろうとするのがウォーターフォール
とりあえず棒と球で遊んでみようぜっていうのがアジャイル
2022/03/04(金) 11:05:52.45
今勢いのあるweb系企業がみんなアジャイルなんだから真似しようってなるのは当然の流れだ
2022/03/04(金) 11:15:58.37
今勢いのあるWeb系は全部内製な訳で、カスタムで納期が決まって契約もされてって状況でどうやってアジャイルやるんだよ

マジでここまでアジャイルやってる奴俺以外ゼロじゃん（異論は歓迎）
2022/03/04(金) 12:44:42.42
>>142
適当に棒と球で遊んでいるのならいいが
勘違いしたコーチが完璧な野球チームを作ろうとして
自分の描いた間違った野球ルールを押しつけようとするのが
アジャイル
2022/03/04(金) 13:01:33.19
どういうアジャイル（）をやってたらそういう認識になるのか興味深い
2022/03/04(金) 20:13:15.40
どこの現場にも一人はいる、
「このオレ様を有象無象のオマエらと一緒にするなよ？俺だけが本物のアジャイルを知っている。そこんとこ夜露死九！！」
症候群の患者さん。
コロナと同じで病気なので感染るんだよ。
この病気になると、プログラム書く能力が衰えていくんですな。ご愁傷様。
2022/03/04(金) 20:16:11.05
アジャイラーだけで集まってアジャイルしてみてほしい
2022/03/04(金) 20:29:04.02
アジャイルコーチだのスクラムマスターだのが群れ集まって登壇ドリブンwな人生を送ってらっしゃるのだけれど、
コードを書くことが快楽にならずに苦痛でしかなかった人たちの墓場という感じしかしない。
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