※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497722581/
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.3
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1仕様書無しさん
2022/02/21(月) 21:01:33.94306仕様書無しさん
2022/03/16(水) 10:55:46.60 ?
> 毎日残業
なんて言ってないけど?
まあコイツ自己中な思い込み強そうだから、放置しとこ。(あと、他人をディスるときに、ちょいちょい出てくる関西弁がキモい)
> 毎日残業
なんて言ってないけど?
まあコイツ自己中な思い込み強そうだから、放置しとこ。(あと、他人をディスるときに、ちょいちょい出てくる関西弁がキモい)
307仕様書無しさん
2022/03/16(水) 11:34:11.26 アジャイルに限らすなんだけれども、誰に対しても
オレが本物の○○をおしえてやんよ
みたいな姿勢で接する人いますねえ。
人生のどこかで本当の自信を生むスキルの積み重ねを諦めた哀れな人と周囲の人は見ていて、本人だけはそう見られていることに気がつかずに登壇の機会でも与えられた日にゃもう、喜々としてまあしゃべるしゃべるw エゴむき出しでね。
その手の人って、登壇しているときだけ躁状態で、それ以外の日常では常に寂しそうで孤立した人のオーラを放射しており「あ、この人、モテないんだろうな」とそっと同情してしまう。
オレが本物の○○をおしえてやんよ
みたいな姿勢で接する人いますねえ。
人生のどこかで本当の自信を生むスキルの積み重ねを諦めた哀れな人と周囲の人は見ていて、本人だけはそう見られていることに気がつかずに登壇の機会でも与えられた日にゃもう、喜々としてまあしゃべるしゃべるw エゴむき出しでね。
その手の人って、登壇しているときだけ躁状態で、それ以外の日常では常に寂しそうで孤立した人のオーラを放射しており「あ、この人、モテないんだろうな」とそっと同情してしまう。
308仕様書無しさん
2022/03/16(水) 11:41:49.38 俺が本物の敗北を教えてやるよ
309仕様書無しさん
2022/03/16(水) 12:03:23.01 その手の人、バツイチ多くない? 基本、奥さんにもそういう態度なんだろうし。
310仕様書無しさん
2022/03/16(水) 16:58:05.28 なんだかノイズが多いな。無視しよ。
で、
繰り返すけど、アジャイルちゃんとやれてるのは俺だけ、っていう結論でいいよな?
オタクらがやってるの、全然アジャイルになってへんのとちゃいます?
で、
繰り返すけど、アジャイルちゃんとやれてるのは俺だけ、っていう結論でいいよな?
オタクらがやってるの、全然アジャイルになってへんのとちゃいます?
311仕様書無しさん
2022/03/16(水) 18:22:20.56 みんなそれぞれのアジャイルがあっていい
312仕様書無しさん
2022/03/16(水) 22:18:39.82 ぶっちゃけ日本でアジャイルをやってても
ずっと底辺のままじゃん
きちんと設計プロセスと要件定義ができて
大規模プロジェクトの上流工程に行くには
おこちゃまのお遊びプログラミングから卒業しないとね
ずっと底辺のままじゃん
きちんと設計プロセスと要件定義ができて
大規模プロジェクトの上流工程に行くには
おこちゃまのお遊びプログラミングから卒業しないとね
313仕様書無しさん
2022/03/17(木) 02:04:23.10314仕様書無しさん
2022/03/17(木) 09:09:20.35 設計ができないからアジャイルする
315仕様書無しさん
2022/03/17(木) 09:52:57.90 このスプリントはリサーチと設計ねとか普通にあるぞ
316仕様書無しさん
2022/03/17(木) 16:56:49.60 某漫画みたいに
コーチ「大人なんだからさぁ、わかんないことがあったら聞こうよ」
開発者「ここの仕様がよくわからず、、、」
コーチ「聞きたいことが全然伝わってこない
もっとしっかり整理してから聞いてよ」
開発者「あほらし、聞くのやめよ」
コーチ「大人なんだからさぁ、わかんないことがあったら聞こうよ」
開発者「ここの仕様がよくわからず、、、」
コーチ「聞きたいことが全然伝わってこない
もっとしっかり整理してから聞いてよ」
開発者「あほらし、聞くのやめよ」
317仕様書無しさん
2022/03/17(木) 21:06:27.24 明らかに伝わってるはずなのに
時間稼ぎのために難癖つけるやつが多すぎる
時間稼ぎのために難癖つけるやつが多すぎる
320仕様書無しさん
2022/03/18(金) 12:41:17.75 ここ、うしおさんが出没するスレって聞いたんですけど。ほんとですか?
321仕様書無しさん
2022/03/19(土) 10:55:32.77 アジャイルって大変だよね
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
322仕様書無しさん
2022/03/19(土) 11:03:30.55 アジャイルって大変だよね
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
コーチのくっだらない雑談にも付き合わされて
意見や指摘には尊敬の眼差しで同意しなければならないんだから
323仕様書無しさん
2022/03/19(土) 19:47:08.52 底辺は大変だな
324仕様書無しさん
2022/03/19(土) 21:33:47.31 >>322
コード書かない、エンジニアではない人からはそう見えているんだろうね。
逆に言えば、コーチとかスクラムマスターとかのポジションで入っている人たちの
「自分たちは開発者よりも上」という醜悪な自己愛を、テキトーに満たしてやりさえすれば、
3時間で終わるタスクに一週間かかる見積もりを出して、実際は1時間で終えて
余った時間を自分のプロダクトを作ったり、転職したい会社で求められるスキルの
勉強したりできるんだよ。何やってるか彼らは分からないからね。
こいつら何もアジャイルのこと何も分かってない。ひとつオレ様がコーチしてやろう。
みたいな姿勢で接してくる寂しいオジサンはチョロい。開発メンバーから陰で小馬鹿にされている。
コード書かない、エンジニアではない人からはそう見えているんだろうね。
逆に言えば、コーチとかスクラムマスターとかのポジションで入っている人たちの
「自分たちは開発者よりも上」という醜悪な自己愛を、テキトーに満たしてやりさえすれば、
3時間で終わるタスクに一週間かかる見積もりを出して、実際は1時間で終えて
余った時間を自分のプロダクトを作ったり、転職したい会社で求められるスキルの
勉強したりできるんだよ。何やってるか彼らは分からないからね。
こいつら何もアジャイルのこと何も分かってない。ひとつオレ様がコーチしてやろう。
みたいな姿勢で接してくる寂しいオジサンはチョロい。開発メンバーから陰で小馬鹿にされている。
325仕様書無しさん
2022/03/19(土) 21:49:13.44 リーダーが馬鹿にされることでチームの生産性が上がるという残酷な世界の真実
326仕様書無しさん
2022/03/19(土) 23:45:33.75 アジャイルは開発のやり方が決まってないので
結局はコーチの頭に描いた「ぼくのかんがえた
さいきょうのかいはつ」方法が強要される
しかもコーチは机上の空論、絵に描いた餅で
何でもすぐにできると思ってしまうから
それはもうただの幼稚園児のわめきにしか聞こえなくなってくる
結局はコーチの頭に描いた「ぼくのかんがえた
さいきょうのかいはつ」方法が強要される
しかもコーチは机上の空論、絵に描いた餅で
何でもすぐにできると思ってしまうから
それはもうただの幼稚園児のわめきにしか聞こえなくなってくる
327仕様書無しさん
2022/03/20(日) 00:05:11.56 タイ人のリーダーが好き勝手やってるところにいたことあるが
問題のある面子山ほど抱えて
俺様アジャイルでどんなプロジェクトよりうまく回ってた
単に日本人があほすぎるんじゃないかと思ってる
問題のある面子山ほど抱えて
俺様アジャイルでどんなプロジェクトよりうまく回ってた
単に日本人があほすぎるんじゃないかと思ってる
328仕様書無しさん
2022/03/20(日) 00:12:23.38 フィリピンだったかそいうや国はきいてなかった
329仕様書無しさん
2022/03/20(日) 10:09:36.50 こういうアジャイル亜種が蔓延したから
テストエンジニアなるものが生まれてきてるのか?
テストエンジニアなるものが生まれてきてるのか?
330仕様書無しさん
2022/03/20(日) 17:18:35.92 コードレビューと言ったって、他人が何のプログラム作ってるかもよくわからないので
結局、変数名の付け方や属性の持ち方しか指摘できないんだよなあ
これじゃロジックバグは誰も見つけられなくて、結局リリースしてから障害引き起こす
結局、変数名の付け方や属性の持ち方しか指摘できないんだよなあ
これじゃロジックバグは誰も見つけられなくて、結局リリースしてから障害引き起こす
331仕様書無しさん
2022/03/20(日) 18:43:45.49 障害引き起こしても別にいいじゃん
事後対応すればいいんだよ
それがアジャイルでしょ?
事後対応すればいいんだよ
それがアジャイルでしょ?
332仕様書無しさん
2022/03/20(日) 20:34:50.98 はい。
333仕様書無しさん
2022/03/20(日) 20:46:58.80 みすぼ「障害引き起こしても別にいいじゃん 、事後対応すればいいんだよ 」
世間「は?」
世間「は?」
334仕様書無しさん
2022/03/20(日) 20:52:10.85 あぁそうか
1時間の業務停止でウン百万の賠償金を払う契約のシステムとか知らないんだな
やっぱりアジャイルって小学生が遊ぶシステムだよ
1時間の業務停止でウン百万の賠償金を払う契約のシステムとか知らないんだな
やっぱりアジャイルって小学生が遊ぶシステムだよ
335仕様書無しさん
2022/03/20(日) 21:55:59.21 そのシステムの対価にお金貰ってるんでしょ?
それで今の給料と地位があるんでしょ?
アジャイル関係ないよ
それでいいじゃん
それで今の給料と地位があるんでしょ?
アジャイル関係ないよ
それでいいじゃん
337仕様書無しさん
2022/03/20(日) 23:02:35.99 障害とアジャイルというかソフトウエア開発手法になんの関係があるの?
レビューってウォーターフォールでもやるんだけど
この人アジャイル以前にプログラマとして底辺すぎない?
レビューってウォーターフォールでもやるんだけど
この人アジャイル以前にプログラマとして底辺すぎない?
338仕様書無しさん
2022/03/21(月) 10:46:30.53 この文脈から推測するとあいつはユーザー側の立場にいて開発会社原因の障害起こされまくってるんだろw
で、障害の言い訳が「アジャイルですから!!」
行き当たりばったりしか出来ない低スキル開発にアジャイルという名前をつける詐欺みたいなとこは見ないわけじゃない
で、障害の言い訳が「アジャイルですから!!」
行き当たりばったりしか出来ない低スキル開発にアジャイルという名前をつける詐欺みたいなとこは見ないわけじゃない
339仕様書無しさん
2022/03/21(月) 10:51:57.77 はえーそうなんや
ユーザー側とは思わなかったわ
ユーザー側とは思わなかったわ
340仕様書無しさん
2022/03/21(月) 10:54:30.06 確かにソフトウエア開発知らん自称上流()の情シスみたいなのが外注してて上司から詰められてると思うとそんな感じではあるな
341仕様書無しさん
2022/03/21(月) 12:04:42.34 アジャイルがビッグワード過ぎて話もかみあわんよな。
開発規模に応じてウォーターフォールから無駄なステップを省いたのがいいアジャイルだと思うわ。
開発規模に応じてウォーターフォールから無駄なステップを省いたのがいいアジャイルだと思うわ。
342仕様書無しさん
2022/03/21(月) 12:06:59.54 障害対策とかレビューがとかウォーターフォールでも普通にやることだし
それが出来てないってのは開発手法以前の問題だわな
それが出来てないってのは開発手法以前の問題だわな
343仕様書無しさん
2022/03/21(月) 13:45:17.18 何がアジャイルかっていうのは、もう個個人で、好き放題言っていいことになっていて。
で。オレ的には、なんだろう、開発メンバーたちがアジャイルコーチの臭いカスだらけのチンポコしゃぶってやる的な、そういう仕事の回し方だと思ってる。
なのでチームに男しかいないと、必然的にホモソーシャル大好きなテストステロン強めなやつが幅をきかせて、
イカ臭いチームになる。それがアジャイル。
あ、これはもちろん日本人がアジャイルの真似事するとそうなるって話ね。
で。オレ的には、なんだろう、開発メンバーたちがアジャイルコーチの臭いカスだらけのチンポコしゃぶってやる的な、そういう仕事の回し方だと思ってる。
なのでチームに男しかいないと、必然的にホモソーシャル大好きなテストステロン強めなやつが幅をきかせて、
イカ臭いチームになる。それがアジャイル。
あ、これはもちろん日本人がアジャイルの真似事するとそうなるって話ね。
344仕様書無しさん
2022/03/21(月) 15:09:11.40 公官庁系システムとか金融系の業務システムのデカい案件を一次受けSIerと共謀して客騙して、アジャイルでやることにして、イカ臭い低学歴Fラン男たちのホモソーシャルチームに、webデザイナー職かなんかの巨乳女を投入して、サークルクラッシャーみたいなことさせて、
女に惑わされたホモソアジャイル君たちチームが空中分解して、リリース直前になってバグだらけで、
QAチームからボロクソに叩かれたFラン理系の開発君がメンタル病んで現場から消えて、人生立て直すのに三年はかかりそうなウツ病になっていく展開、まじでメシうまw
よかったおれ、高校んときちゃんと勉強したからKOk済行けて。
女に惑わされたホモソアジャイル君たちチームが空中分解して、リリース直前になってバグだらけで、
QAチームからボロクソに叩かれたFラン理系の開発君がメンタル病んで現場から消えて、人生立て直すのに三年はかかりそうなウツ病になっていく展開、まじでメシうまw
よかったおれ、高校んときちゃんと勉強したからKOk済行けて。
345仕様書無しさん
2022/03/21(月) 15:19:06.14 基地外によるイミフポエム スルー推奨
346仕様書無しさん
2022/03/21(月) 17:43:10.92 設計始まるまでまともな要件が纏まらんのどうにかならんの?どう考えても設計の時間を要件定義に食われてんじゃん
347仕様書無しさん
2022/03/21(月) 20:19:24.75 > どうにかならんの?
何ともならない。
> 設計始まるまでまともな要件が纏まらん
し、なんなら実装始まるまでまともな設計はまとまらん。
そしてリリースされるまでまともな実装はまとまらん。
だから技術的負債の山。
すべてのツケを何でもかんでも先送り。
それがアジャイル。
なので、開発者にとってアジャイルが一番美味しいのは、新規サービス開発の初回リリースまでの間。
初回リリースまでの開発で好き放題に作ってアレコレ試したことを全部盛って実績にして
別件の営業をして、リリースしたら早々に抜けちゃうこと。
技術的負債の積み上がったゴミの山は誰かに押しつけて自分はトンヅラ、高飛び。
世の中、他の誰かにババを引かせることができる調子のイイやつと、
そういう誰かからババを引かされるボケッとしたお人好しがいるのは致し方ない。
何ともならない。
> 設計始まるまでまともな要件が纏まらん
し、なんなら実装始まるまでまともな設計はまとまらん。
そしてリリースされるまでまともな実装はまとまらん。
だから技術的負債の山。
すべてのツケを何でもかんでも先送り。
それがアジャイル。
なので、開発者にとってアジャイルが一番美味しいのは、新規サービス開発の初回リリースまでの間。
初回リリースまでの開発で好き放題に作ってアレコレ試したことを全部盛って実績にして
別件の営業をして、リリースしたら早々に抜けちゃうこと。
技術的負債の積み上がったゴミの山は誰かに押しつけて自分はトンヅラ、高飛び。
世の中、他の誰かにババを引かせることができる調子のイイやつと、
そういう誰かからババを引かされるボケッとしたお人好しがいるのは致し方ない。
348仕様書無しさん
2022/03/21(月) 21:28:45.69 エンジニアとしては、アジャイル案件には、責任かぶらないで済むようにエージェント通しての業務委託で参画するのが良き。
新しい開発経験積ませてもらう踏み台としては良好な案件が多い。
たいていエンジニアが確保できなくて困ってるので金も良い。
新しい開発経験積ませてもらう踏み台としては良好な案件が多い。
たいていエンジニアが確保できなくて困ってるので金も良い。
349仕様書無しさん
2022/03/21(月) 22:23:17.90 要件がまとまってから設計が始まって
設計がまとまってから実装が始まって
実装がまとまってからリリース
当たり前じゃねw
設計がまとまってから実装が始まって
実装がまとまってからリリース
当たり前じゃねw
352仕様書無しさん
2022/03/22(火) 00:24:01.41 ウォーターフォールのサイクルを短くすると
アジャイル風になるのです
今の日本ではこのアジャイル風が流行っているというわけです。
アジャイル風になるのです
今の日本ではこのアジャイル風が流行っているというわけです。
353仕様書無しさん
2022/03/22(火) 00:25:45.86 契約更新されないような気がしてきた
うまくやってるのに
うまくやってるのに
354仕様書無しさん
2022/03/22(火) 06:44:05.93 >>3 ( = 前スレ 931)
と重なるけれども、ウォーターフォールでやろうがアジャイルでやろうがこの国のITプロジェクトでは、プロジェクトに関わる誰もが
「自分は楽して評価されることや、登壇して話ができるような目立つ仕事だけをやりたい。問題が起きたときは他人のせいにする気満々」
という本音の部分は何一つ変わらないので、結局、どんな開発方式を欧米から輸入しようが、
それらは、問題を隠蔽するためのコミュニケーションシステムとして歪曲されて取り込まれてしまう。
そういう目的で輸入品を使うときのこの国の常ではあるけれど、本音を隠蔽するために各種方法論のジャーゴンを流ちょうに語れることが重視される。
つまり「反省会」って言ってはだめ。「ケプト」とか「レトロスペクティブ」と言わないと。
そして日本人は権威に弱いので、アジャイル関連の認定試験も人気がある。資格は他人にマウントするツールになる。
逆に、職場で濫用されるジャーゴンによって思考停止させられることに耐えられない、
本当に知性のある人は病んでいき、居場所を失って、プロジェクトから退場させられる。
まがいモノ社会の中で生き延びるには、自分から積極的にまがいモノにならないといけないのだ。
そうじゃないと、公文書改ざんを命じられて思い詰めて自害した公務員みたいにされてしまう。
と重なるけれども、ウォーターフォールでやろうがアジャイルでやろうがこの国のITプロジェクトでは、プロジェクトに関わる誰もが
「自分は楽して評価されることや、登壇して話ができるような目立つ仕事だけをやりたい。問題が起きたときは他人のせいにする気満々」
という本音の部分は何一つ変わらないので、結局、どんな開発方式を欧米から輸入しようが、
それらは、問題を隠蔽するためのコミュニケーションシステムとして歪曲されて取り込まれてしまう。
そういう目的で輸入品を使うときのこの国の常ではあるけれど、本音を隠蔽するために各種方法論のジャーゴンを流ちょうに語れることが重視される。
つまり「反省会」って言ってはだめ。「ケプト」とか「レトロスペクティブ」と言わないと。
そして日本人は権威に弱いので、アジャイル関連の認定試験も人気がある。資格は他人にマウントするツールになる。
逆に、職場で濫用されるジャーゴンによって思考停止させられることに耐えられない、
本当に知性のある人は病んでいき、居場所を失って、プロジェクトから退場させられる。
まがいモノ社会の中で生き延びるには、自分から積極的にまがいモノにならないといけないのだ。
そうじゃないと、公文書改ざんを命じられて思い詰めて自害した公務員みたいにされてしまう。
355仕様書無しさん
2022/03/22(火) 07:33:29.54 そんな奴隷の鎖自慢みたいな事されても
そうじゃ無い環境の人間もたくさんいるわけで
そうじゃ無い環境の人間もたくさんいるわけで
356仕様書無しさん
2022/03/22(火) 07:43:45.68 自分はそうじゃないと思い込みたい人がたくさんいるだけ。
357仕様書無しさん
2022/03/22(火) 07:50:26.97 先生お薬お願いします
358仕様書無しさん
2022/03/22(火) 08:17:57.46 そもそも「発注」というのに囚われてるようだけど受注なんてしてない会社はたくさんあるのは事実なんだが
逆に「受注」してて納期が決まってるのにどうやってアジャイルやるのかを聞きたいわ
てかまあ書いてあるか
アジャイルと称した何かで地獄になってるのね
そりゃそうだろうな
大変だね
逆に「受注」してて納期が決まってるのにどうやってアジャイルやるのかを聞きたいわ
てかまあ書いてあるか
アジャイルと称した何かで地獄になってるのね
そりゃそうだろうな
大変だね
359仕様書無しさん
2022/03/22(火) 09:16:41.14 世の中の趨勢をみるにつけ、そろそろ、
生い立ちに起因する(主に親との関係における愛着障害による)
枯渇した自己肯定感や世間に拒絶された幼児的万能感の挫折を
「オレのアジャイル」なる自分語りによって埋め合わせようとする人たち
というテーマでQiitaやNoteに長文ポエムが上がってくるんじゃないか。
生い立ちに起因する(主に親との関係における愛着障害による)
枯渇した自己肯定感や世間に拒絶された幼児的万能感の挫折を
「オレのアジャイル」なる自分語りによって埋め合わせようとする人たち
というテーマでQiitaやNoteに長文ポエムが上がってくるんじゃないか。
360仕様書無しさん
2022/03/23(水) 02:42:29.77 あれってバズると儲かったりするの?
361仕様書無しさん
2022/03/23(水) 12:49:50.43 だからさぁ
アジャイルってやり方が決まってないから
現場によってやり方がバラバラなんだよ
リーダーやコーチの仕事観や価値観で開発プロセスが決まる
同じ野球チームでもフォーストライクでワンアウトとか
空振り1回でアウトとかルールがバラバラなんだよ
アジャイルってやり方が決まってないから
現場によってやり方がバラバラなんだよ
リーダーやコーチの仕事観や価値観で開発プロセスが決まる
同じ野球チームでもフォーストライクでワンアウトとか
空振り1回でアウトとかルールがバラバラなんだよ
362仕様書無しさん
2022/03/23(水) 22:26:21.49 めちゃめちゃ細かく決まってるやろ
毎回バラバラってことはどこでもまともにやってない可能性が大きいぞ
上にも書いたが「受注」してたらほとんどの場合やりようが無いぞ
レビューができないとか上司が無能とかメンバーが勝手なことしかしないとかは
アジャイルじゃ救えないしウォーターフォールだってダメなもんはダメだぞ
毎回バラバラってことはどこでもまともにやってない可能性が大きいぞ
上にも書いたが「受注」してたらほとんどの場合やりようが無いぞ
レビューができないとか上司が無能とかメンバーが勝手なことしかしないとかは
アジャイルじゃ救えないしウォーターフォールだってダメなもんはダメだぞ
363仕様書無しさん
2022/03/23(水) 22:41:34.19 例えばスクラムならバックログからチームが出来ることを選ぶわけでプロダクトオーナーが選ぶわけでは無いし、選んだバックログもそれにコミットすることは約束するけどコミットした結果出来ないなら仕方ない(クオリティーを犠牲にして無理やりやらない)という方法なのでちゃんと出来てれば地獄になりようが無いんだが
自分でスケジュール立てて自分でコミットしてそれでダメなら次のスプリントにっていうのが出来るレベルのメンバーとそれが許される環境じゃ無いと成り立たないぞ
自分でスケジュール立てて自分でコミットしてそれでダメなら次のスプリントにっていうのが出来るレベルのメンバーとそれが許される環境じゃ無いと成り立たないぞ
364仕様書無しさん
2022/03/24(木) 10:33:27.53 社のアジャイルでやってるいくつかのプロジェクトがニッチもサッチもいかなくなっているので、
いろいろ調べていて。このスレもヲチしているんだが、いろいろ本音が知れて面白いな。
で、見たところ、日本の現場でアジャイル取り入れることで発生する問題を、最もメタに記述しているのは >>3 (931@前スレ) かと。
発注側と受注側が、それぞれに自分の都合のいいように「アジャイルなる開発とはこういうもの」という願望によるイメージを作り上げて、
それをお互いに押しつけ合いつつ、表面上は議論したり交渉したりして「仕事している風」を醸し出しながら、実際は甘え合って共依存関係になっていくという。
これね、システム開発の現場は(海外事情は知らんけど日本では)男が多いので、男性全般の劣化問題にいきつくと思う。ごめんな男性諸君。
いろいろ調べていて。このスレもヲチしているんだが、いろいろ本音が知れて面白いな。
で、見たところ、日本の現場でアジャイル取り入れることで発生する問題を、最もメタに記述しているのは >>3 (931@前スレ) かと。
発注側と受注側が、それぞれに自分の都合のいいように「アジャイルなる開発とはこういうもの」という願望によるイメージを作り上げて、
それをお互いに押しつけ合いつつ、表面上は議論したり交渉したりして「仕事している風」を醸し出しながら、実際は甘え合って共依存関係になっていくという。
これね、システム開発の現場は(海外事情は知らんけど日本では)男が多いので、男性全般の劣化問題にいきつくと思う。ごめんな男性諸君。
365仕様書無しさん
2022/03/24(木) 10:35:42.74 この本おもしろいぞ。劣化してる自覚があるオマエはぜひ読んでみろ。
h ttps://bookmeter.com/books/12093384
h ttps://bookmeter.com/books/12093384
366仕様書無しさん
2022/03/24(木) 10:45:10.38 日本のIT業界、劣化男子の巣窟なので女にとっては狙い目。
それなりのスキルがあり、見た目ちょっと小綺麗な感じをキープできる女子にとってはすごく居心地がいい。
劣化男子ほど、男のメンツ()にこだわるので、大変なことは男がみんなやってくれる。
ただし中にはセクハラ天国みたいなベンチャーもあるから、そこは転職会議だったりを調べてリサーチ
それなりのスキルがあり、見た目ちょっと小綺麗な感じをキープできる女子にとってはすごく居心地がいい。
劣化男子ほど、男のメンツ()にこだわるので、大変なことは男がみんなやってくれる。
ただし中にはセクハラ天国みたいなベンチャーもあるから、そこは転職会議だったりを調べてリサーチ
367仕様書無しさん
2022/03/24(木) 10:53:29.02 漂う古塔つみ感
368仕様書無しさん
2022/03/24(木) 11:06:59.36 つか、藻前らポルノハブとかファンザとか見杉なんだわw
369仕様書無しさん
2022/03/24(木) 11:08:10.53 うーん
370仕様書無しさん
2022/03/24(木) 11:09:41.30 ワイxHamster派なんだが?
371仕様書無しさん
2022/03/24(木) 11:26:40.95 ふーん。で?
372仕様書無しさん
2022/03/24(木) 12:29:26.01 なるほど
設計を詰めずに実装するからコードレビューで
仕様とズレまくって修正入りまくり
しかも実装してるから直すのがさらに面倒
こりゃウォーターフォールよりコストかかってるわ
設計を詰めずに実装するからコードレビューで
仕様とズレまくって修正入りまくり
しかも実装してるから直すのがさらに面倒
こりゃウォーターフォールよりコストかかってるわ
373仕様書無しさん
2022/03/24(木) 12:31:07.44 すいません通訳の方
374仕様書無しさん
2022/03/24(木) 12:34:10.74 これぐらいの日本語読解できなかったら
アジャイルには向いてないぞ
アジャイルには向いてないぞ
375仕様書無しさん
2022/03/24(木) 13:12:37.45 >アジャイルには向いてないぞ
マウントしてるつもりらしいw
自分がアジャイルに向いてるかor向いてないか
なんてw
優先順位低すぎる命題だな。
いかにもプログラマーやっていくのを諦めたやつが一日中鬱鬱と考えてそうな話題
マウントしてるつもりらしいw
自分がアジャイルに向いてるかor向いてないか
なんてw
優先順位低すぎる命題だな。
いかにもプログラマーやっていくのを諦めたやつが一日中鬱鬱と考えてそうな話題
376仕様書無しさん
2022/03/24(木) 13:46:58.15 アジャイルってさ、
コーチとかスクラムマスターとか、エバンジェリストとかの、
コード書かないで済む職種をいくつも作ってくれるもんだから、プログラマーとしては失職したオッサンにとっては、乗らない手はないんだよな。
渡りに船
ってやつ。
コーチとかスクラムマスターとか、エバンジェリストとかの、
コード書かないで済む職種をいくつも作ってくれるもんだから、プログラマーとしては失職したオッサンにとっては、乗らない手はないんだよな。
渡りに船
ってやつ。
377仕様書無しさん
2022/03/24(木) 13:51:18.56 単にプログラマーとしては通用しなかっただけなのに、アジャイルコーチとかになった日にゃ
「オレはもうプログラマーみたいな手作業は卒業したから」
みたいなドヤ顔して、プログラマーとしては敵わない相手にもマウントできるつもりの勘違いが哀しい。
「オレはもうプログラマーみたいな手作業は卒業したから」
みたいなドヤ顔して、プログラマーとしては敵わない相手にもマウントできるつもりの勘違いが哀しい。
378仕様書無しさん
2022/03/24(木) 14:04:42.73 プログラマー時代はマウントされまくる側だったんだろ。
アジャイルのチンドン屋になった今、復讐とばかりに
「自分らのはアジャイルになってへんで」
とマウントしまくる。
アジャイルのチンドン屋になった今、復讐とばかりに
「自分らのはアジャイルになってへんで」
とマウントしまくる。
379仕様書無しさん
2022/03/24(木) 14:16:50.09 オマエら初心者をオレが導いてやるよ
というメサイア・コンプレックスをひた隠した、支配欲求ダダもれのヤツってはたから見てると痛いけど、アジャイル界隈にかなりいる。
機会学習業界にも、フロントエンド界隈にもいる。
というメサイア・コンプレックスをひた隠した、支配欲求ダダもれのヤツってはたから見てると痛いけど、アジャイル界隈にかなりいる。
機会学習業界にも、フロントエンド界隈にもいる。
380仕様書無しさん
2022/03/24(木) 14:19:59.70 彼らに共通するのはTwitterでメンヘラ臭のする女にやんわりパパ活をDMでもちかけるような、自称メンター気質
381仕様書無しさん
2022/03/24(木) 16:54:24.55 >>376
コーチとかスクラムマスターとか、エバンジェリスト
が存在してるアジャイルって見た事ないわ
全員プログラマでひたすらコード書いてた
客はプログラム書かんけど必要なら画面設計レベルまで落とし込んでくるし
計算が複雑ならエクセルで作ってくるし
やっぱ客のスキルが成否握ってんじゃないのかな
コーチとかスクラムマスターとか、エバンジェリスト
が存在してるアジャイルって見た事ないわ
全員プログラマでひたすらコード書いてた
客はプログラム書かんけど必要なら画面設計レベルまで落とし込んでくるし
計算が複雑ならエクセルで作ってくるし
やっぱ客のスキルが成否握ってんじゃないのかな
382仕様書無しさん
2022/03/24(木) 18:57:07.97 だからアジャイルって決まったやり方がないから
現場によってレベルがバラバラなんだよ
だからみんながアジャイル体験してる今の現場が
本当のアジャイルとは限らない
現場によってレベルがバラバラなんだよ
だからみんながアジャイル体験してる今の現場が
本当のアジャイルとは限らない
383仕様書無しさん
2022/03/24(木) 20:44:59.58 メサイアコンプレックスをこじらせてプロジェクトに破壊的な行動をとるプロマネ
いや一番困るの自分だからいいが
なぜやるのか
いや一番困るの自分だからいいが
なぜやるのか
384仕様書無しさん
2022/03/24(木) 21:10:15.36 ウォーターフォールなら寿司は必ず箸か手で食べるように教わりますが
アジャイルではアジャイルコーチが描いた食べ方を強制強要されます
もしかしたら、今あなたはナイフとフォークで寿司を食べているかもしれません
アジャイルしか知らなければそれが正しいかどうか判断がつかないのです
アジャイルではアジャイルコーチが描いた食べ方を強制強要されます
もしかしたら、今あなたはナイフとフォークで寿司を食べているかもしれません
アジャイルしか知らなければそれが正しいかどうか判断がつかないのです
385仕様書無しさん
2022/03/24(木) 22:34:51.37 >>361
アジャイルに限らずこの業界何も決まってないやん、ここではこれが普通なのかなを模索するのが大変。国が標準化をリードしろよ
アジャイルに限らずこの業界何も決まってないやん、ここではこれが普通なのかなを模索するのが大変。国が標準化をリードしろよ
386仕様書無しさん
2022/03/24(木) 22:53:15.26387仕様書無しさん
2022/03/25(金) 07:22:00.61 >>386
> 普通はスクラムマスターってプログラマだからな
> 普通は
という物言いをする人間にはロクなのがいない。
なので、
現場で「普通は○○だよな?」とかノタマう輩がいると、
「ああこいつは、宮台真司のいう言葉の自動機械なんだな」
と思って警戒し、発言の信憑性を3割減ぐらいで訊く。
こういうヤツほど、自分では、普通じゃない尖ったことをやりたいと思っているが能力不足のために出来ない
コンプレックスを抱えている。
> 普通はスクラムマスターってプログラマだからな
> 普通は
という物言いをする人間にはロクなのがいない。
なので、
現場で「普通は○○だよな?」とかノタマう輩がいると、
「ああこいつは、宮台真司のいう言葉の自動機械なんだな」
と思って警戒し、発言の信憑性を3割減ぐらいで訊く。
こういうヤツほど、自分では、普通じゃない尖ったことをやりたいと思っているが能力不足のために出来ない
コンプレックスを抱えている。
388仕様書無しさん
2022/03/25(金) 07:43:49.63 なんだこいついきなりw
頭おかしいんじゃねーの?
頭おかしいんじゃねーの?
389仕様書無しさん
2022/03/25(金) 09:05:12.17 そうなっている理由を具体的に説明する力がないので普通はという言葉が出てくる
だが普通なら客観性があってまだいい
危険人物はなにも説明せずに常識だろとかあたりまえとか言い出す
だが普通なら客観性があってまだいい
危険人物はなにも説明せずに常識だろとかあたりまえとか言い出す
390仕様書無しさん
2022/03/25(金) 09:19:12.50 関西弁の人のコンプレックス臭がすごい
コンプから逃れるために必死にアジャイル教にすがりついている感じ
コンプから逃れるために必死にアジャイル教にすがりついている感じ
391仕様書無しさん
2022/03/25(金) 10:18:22.22 関西弁ってかなんJ弁だろ?
なんか言えばコンプレックスがどうののコンプ教のがやばいぞ
明らかに目立ってるし
なんか言えばコンプレックスがどうののコンプ教のがやばいぞ
明らかに目立ってるし
392仕様書無しさん
2022/03/25(金) 10:40:20.98 コンプ触られると反応が早い
393仕様書無しさん
2022/03/25(金) 10:44:22.54 先生お薬お願いします
394仕様書無しさん
2022/03/25(金) 11:07:13.89 なんで急に標準語にするんだよ?w 無理しなくていいよ?
395仕様書無しさん
2022/03/25(金) 11:09:17.53 他人にマウントするときにあえて関西弁を使うみたいね。関西人あるある。
396仕様書無しさん
2022/03/25(金) 11:17:49.05 え、ガチはちょっとキツイかもw
397仕様書無しさん
2022/03/25(金) 11:34:13.75 「オレはほんとは標準語がネイティブ。関西弁はなんちゃってでした〜」
のテイつくろうのに必死だなw まあ頑張れ
のテイつくろうのに必死だなw まあ頑張れ
398仕様書無しさん
2022/03/25(金) 12:38:15.91 日本にアジャイルを広めたのはオレだぞ?みんな、オレをもっとリスペクトしろ。それが普通だし社会人としての常識だ。
399仕様書無しさん
2022/03/25(金) 16:02:30.71 センスがない人間がコーチをするとぐちゃぐちゃになるな
ここをこうしろとか言うけど、明らかにいけてないのがわかる(笑)
否定するのもめんどくさいのでそのまま実装すると
今度は別の人たちが「何このクソッタレな実装(笑)」と嘲笑する
ここをこうしろとか言うけど、明らかにいけてないのがわかる(笑)
否定するのもめんどくさいのでそのまま実装すると
今度は別の人たちが「何このクソッタレな実装(笑)」と嘲笑する
400仕様書無しさん
2022/03/25(金) 21:38:52.16 大阪はとても悪い街だ
401仕様書無しさん
2022/03/26(土) 00:05:25.43 コーチはアジャイルのコーチであって設計とか実装に口出す役ではないぞ
プログラマのリーダーがアドバイスする役なのはウォーターフォールでもアジャイルでも同じ(このフレーズ何回めだ)
逆にアジャイルのやり方、例えばスクラムなら「否定するのも面倒臭い」という土壌自体が3本柱の一つの透明性に引っかかるのでまずそれをなんとかするのが役目であってコーチ本人が原因なら問題外
プログラマのリーダーがアドバイスする役なのはウォーターフォールでもアジャイルでも同じ(このフレーズ何回めだ)
逆にアジャイルのやり方、例えばスクラムなら「否定するのも面倒臭い」という土壌自体が3本柱の一つの透明性に引っかかるのでまずそれをなんとかするのが役目であってコーチ本人が原因なら問題外
402仕様書無しさん
2022/03/26(土) 05:56:37.83 >> 401
は関西弁出ないように気をつけ始めたのかなw
> コーチはアジャイルのコーチであって設計とか実装に口出す役ではないぞ
そんな、キミの感想を言ってもしょうがないだろ。
問題は個別具体のプロジェクトで起きているのであってね、個別具体のプロジェクトは常に
「無理が通れば道理が引っ込む」世界なんでね。
たとえば、
アジャイルコーチとしてアサインされた人間がいたとしよう。
そいつがコーチ業務を請けるときに、発注者側に
「私は開発もやってきたので、設計とか実装にも口を出しますよ?それでもいいならアジャイルコーチをお引受けしましょう」
と採用担当に交渉してこれを飲ませて参画してきたら、口出すだろ?
実際いたんだ、こういうプログラマーくずれの流し(=フリーランス)のアジャイルコーチのヤカラが。
若いときにプログラマーとして活躍できなかったヤツがアジャイルコーチになる動機が
開発チームの若い人たちのモチベーションを上げてやろうとか、
開発が円滑に回るように手助けしてやろう、みたいな善意100%であるはずがない。
人間は悪意の動物で(も)ある、という観点が含まれていないところがアジャイルの脆弱なところだ。
は関西弁出ないように気をつけ始めたのかなw
> コーチはアジャイルのコーチであって設計とか実装に口出す役ではないぞ
そんな、キミの感想を言ってもしょうがないだろ。
問題は個別具体のプロジェクトで起きているのであってね、個別具体のプロジェクトは常に
「無理が通れば道理が引っ込む」世界なんでね。
たとえば、
アジャイルコーチとしてアサインされた人間がいたとしよう。
そいつがコーチ業務を請けるときに、発注者側に
「私は開発もやってきたので、設計とか実装にも口を出しますよ?それでもいいならアジャイルコーチをお引受けしましょう」
と採用担当に交渉してこれを飲ませて参画してきたら、口出すだろ?
実際いたんだ、こういうプログラマーくずれの流し(=フリーランス)のアジャイルコーチのヤカラが。
若いときにプログラマーとして活躍できなかったヤツがアジャイルコーチになる動機が
開発チームの若い人たちのモチベーションを上げてやろうとか、
開発が円滑に回るように手助けしてやろう、みたいな善意100%であるはずがない。
人間は悪意の動物で(も)ある、という観点が含まれていないところがアジャイルの脆弱なところだ。
403仕様書無しさん
2022/03/26(土) 07:06:28.96 要するに、多分にメサイア・コンプレックスが混ざったアダルトチルドレンがアジャイルコーチとか認定スクラムマスターになって、
実力に比べてずっと高くて、かつ脆弱なプライドを保ちながら、かつ誰かに自分を救ってもらおうとして、
「どれ。未熟なオマエらを、オレが救ってやろう」
という上から目線で現場に紛れ込んでくるんだ。
こういうやつって、面接のときだけは、いい人を演じるのがクソ上手くて客をいい感じにおだてることもできる。
だが、一度現場に潜り込めば、出会う人全員に
passive-aggressive な態度を取って、ジワジワとエネルギーを奪い、
チームの創造性や協調性が壊れて、プロジェクトが空転して失敗するのを陰から眺めて、そっとほくそ笑んでいるのだ。
こういう人いるよね?
たとえば、いまこれを読んでいるそこお前。お前がそうだろ?
実力に比べてずっと高くて、かつ脆弱なプライドを保ちながら、かつ誰かに自分を救ってもらおうとして、
「どれ。未熟なオマエらを、オレが救ってやろう」
という上から目線で現場に紛れ込んでくるんだ。
こういうやつって、面接のときだけは、いい人を演じるのがクソ上手くて客をいい感じにおだてることもできる。
だが、一度現場に潜り込めば、出会う人全員に
passive-aggressive な態度を取って、ジワジワとエネルギーを奪い、
チームの創造性や協調性が壊れて、プロジェクトが空転して失敗するのを陰から眺めて、そっとほくそ笑んでいるのだ。
こういう人いるよね?
たとえば、いまこれを読んでいるそこお前。お前がそうだろ?
404仕様書無しさん
2022/03/26(土) 07:07:38.12 で、こういう人間にとって、アジャイルはつけいる隙があまりに多いプロジェクト形態なんだよ。
405仕様書無しさん
2022/03/26(土) 07:34:56.42 IT業界って怖いところだね
おまえら内心そんな事思ってたのか
おまえら内心そんな事思ってたのか
406仕様書無しさん
2022/03/26(土) 07:59:07.53 アジャイルサムライとかいうポエム本、あいかわらず読む気にならない。
それよりKnuth先生の
The Art of Computer Programming
の続き読もっと。
学部生のとき一回目よんで次は四回目。
よかったオレ、好きなことやるための大学と学科選べて。
それよりKnuth先生の
The Art of Computer Programming
の続き読もっと。
学部生のとき一回目よんで次は四回目。
よかったオレ、好きなことやるための大学と学科選べて。
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