プログラマの雑談部屋 ★176

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
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2021/12/23(木) 05:52:37.55
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1639785626/
2021/12/26(日) 12:13:38.54
>>865
しかしだよ、もともとのプログラミングの話をオウムに例えると、カルト業界で働いてる人が、オウム信者からオウムに誘われて、あいつ絶対騙されてるよな
ってなって例えがおかしくねーか？
2021/12/26(日) 12:15:24.48
寿司職人みたいに新人にプログラム書かせなければオッサンの雇用は守られる
業界の進歩は遅くなるだろうが
869仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:16:22.39
３，４年でしょぼいエンジニアの特徴として
デバッグや不具合等の調査で、最初からどうなっているのかを追うのがあると思う
できるエンジニアは怪しい個所を特定しそこから潰す
なんでそれが動いているとかは気にしない
2021/12/26(日) 12:18:15.77
>>866
日本の範囲が狭過ぎないか？いろんな日本があるのでは？

>>867
いや元はYoutubeの寿司屋の話だし寿司屋がYoutubeに騙されるとかないやろ

簡単に寿司屋で大儲け動画（簡単にエンジニアで大儲け動画）に騙されるようなのはそもそも寿司屋じゃない（エンジニアじゃない）って話や
2021/12/26(日) 12:21:11.32
>>868
じゃあ今は寿司学校あるんだから３ヶ月習った若者ばかりになってるはずじゃん？
実際そうなってないのは実力が違うからでは？

ホリエモンくらいだよ３ヶ月も20年も同じとか言うの
そう言う意識だから人騙して刑務所行く事になる
2021/12/26(日) 12:22:20.70
俺の上司のふるまいをみるかぎり
都合が悪くなったら拗ねて周りの悪口を言ってれば
周りが何とかしてくれるはずなんだが
なぜか誰も助けてくれない
2021/12/26(日) 12:22:21.56
政府とメディアに騙されて毒珍打ったくせにw
2021/12/26(日) 12:24:12.38
なんや突然
やばいな
875仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 12:25:52.64
飲食業はそもそも働くの大変だからな。
2021/12/26(日) 12:29:01.47
>>872
前から言ってるが君の性格がひねくれた真面目系屑やからや

自分の上司が拗ねて周りの悪口とか掲示板でこそこそ書いてるようなリアルでは自分の意見が言えないで黙ってるようなやつを誰が助けるねん
2021/12/26(日) 12:31:06.11
ワイ君に刺さるのか…ｗ
2021/12/26(日) 12:31:58.76
>>872
上司が権力を持っているからに他ならんだろ、忖度
2021/12/26(日) 12:32:31.18
またなんかやばいの来た
これマジでアルミホイルなやつか？
2021/12/26(日) 12:33:21.11
>>876
難しく考えすぎ、ってかひねくれすぎ
881仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 12:36:09.57
>>787
今どきvar使ってる奴を久々に見た
なんで時代遅れの仕様を未だに使い続けてるんだ
2021/12/26(日) 12:36:22.23
>>880
せやね
まずは匿名掲示板で身近な人間の悪口を書き込まないとか程度の単純な話
2021/12/26(日) 12:37:41.63
JSとかサブでちょっとやるだけだからvarはIntelliJに怒られるので使わない程度の認識でなんとかなってる

ちなみにC#は読めるけど作法はもっとわからない模様
2021/12/26(日) 12:38:09.45
>>882
誰にも迷惑かからんのだから別に書けばいいんじゃね？
885仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 12:38:21.48
>>793
某セミナー連発して採用活動がんばってる有名な自社開発会社が駆け出しエンジニアは一切採用しないと明言していた
社内に教育環境整えていて教えてもまったく伸びないらしい
2021/12/26(日) 12:39:06.52
>>884
まあそりゃ勝手だし好きにすればいいが周りが嫌うのも勝手だわな
887仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 12:40:02.36
>>798
違う
スマホ開発はAppleの仕様変更や対応OSのためのアップデートやら、未整備の仕様押し付けとかめちゃくちゃ
Androidは機種が多すぎて対応しきれないのにバグる機種持ちに評価下げられる
888仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 12:42:51.13
Android作った奴殺したい
2021/12/26(日) 12:43:02.45
>>886
なぜ嫌うの？
書かれてる本人がコソコソ見てるとか？
890仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 12:46:36.99
中途で面接言ったら社長が若いの来ないし
高学歴でも経験者欲しいしと言って嘆いていたわ。
給料高かったから教育もう少し力入れればと思った
けど、うちでは現場で学んでくれって感じで
教育に関しては全くしないって感じでこりゃ無理だ
と思ったわ。
2021/12/26(日) 12:46:42.31
iPhoneユーザーの方が単価高そうだから適当でいいや
2021/12/26(日) 12:47:46.26
>>889
嫌いというか嫌いでさえないかな
言動が変な人間は「なんだこいつ？」って思って関わらなくなるだけ

こそこそ見てるとかそういう考え方をする人間って普段の人との関わりからおかしいんだよ

人間の嗅覚を甘く見過ぎじゃね？（俺のも含めて）本性は見えてるで
2021/12/26(日) 12:53:06.65
お前若くて貧乏で下っ端だろう
2021/12/26(日) 12:53:19.72
>>892
言動もなにも、872は上司と同じことをしてみたが、と言ってるようだが？
その言動のなかにここでの書き込みとか関知する余地ないよね
エスパーじゃない限り
2021/12/26(日) 12:56:22.65
>>894
人間って視線や目つき口元の動き声のトーンや震え方歩き方や姿勢の違いなんかのものすごく細かい部分で他の人間の気持ちを察するエスパーなんや

実際に何をしてたかとか知る由も無いし、間違いもたくさんあるけど同じ職場で毎日数時間１ヶ月も過ごしたら9割方何考えてるかだいたいわかられてると思ってええで
2021/12/26(日) 12:58:05.96
>>895
世間ではそれを思い込みとか被害妄想っていうのよ？
2021/12/26(日) 12:58:49.10
おならしたら空気清浄機が激しく回り始めた
2021/12/26(日) 13:00:58.69
>>896
女性（に限らず人）と付き合う時に声の調子にものすごく気をつけたり顔の表情の細かい部分にものすごく気を使ったりという経験は無い？

たまに会うならごまかせるけど毎日数時間は無理やで
2021/12/26(日) 13:03:23.09
舌が回り始めた、ビョーキ持ちだな
恋人同士の接近を同僚でやんなキモイ

ぶっちゃけ>5chで何か書かれてて
誰が書いてるかも、書かれてるのが俺のことだとも分かってる人だろ
本人だけはわかるだろうし
2021/12/26(日) 13:06:58.94
恋人だろうが同僚だろうが人を見る能力というのは変わらないぞ？見えるものは見えるわけだから

舌が回ってるのは飲んでるからやw

犬だって人の感情くらいわかるんだから人間同士は普通にエスパーレベルでわかるんや

隠すのはよっぽど上手く無いと無理だから一番簡単なのはそういうことを思わない人間になることやで
2021/12/26(日) 13:07:00.21
それだけ分かると思ってるのはおそらく自分が分かられてるからだろう

思考が単純もとい社会の良識に沿っていて
あんまり人に言えないようなドロドロしたものを内心持ってないんだろうか
2021/12/26(日) 13:09:46.23
いやもちろんドロドロしてるで

ドロドロしてるのを隠してもバレて痛い目にさんざあったから諦めてドロドロしてるってなるべくいうようにしてるだけや
2021/12/26(日) 13:23:16.43
スレ覗いたらなりすましサイコのフルハゲがイキリながら持論展開してて草

こいつやっぱやべぇな
2021/12/26(日) 13:26:08.08
いやだからお前だろw
2021/12/26(日) 13:26:51.95
>>881
今使ってるんじゃなくて、昔。
そういえばブロックの外で生きてたなぁ、っていう回顧。
ES6の仕様全部把握しようと思って調べると
大抵普通のJSの書き方と比較して説明されてるから
あぁ〜…ってなる。
2021/12/26(日) 13:27:32.40
マジで一番楽なのは勢いとかでもいいから本当に自分でそう思うことやで
一度でいいからやってみ
2021/12/26(日) 13:31:32.06
>>904
？さっきがおきたが
908仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 13:32:56.93
おれだってもうjsでvar使うような案件やりたくないんだよ、でもそういうのしか回ってこないんだよ
2021/12/26(日) 13:34:07.02
JSなんか変わりすぎだからまあなんでもええやろ
910仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 13:39:18.29
JSは難しくなりすぎた
と言っても文法ではなく覚えなくてはいけない関連知識が山のようにドンドコ増えつづけてる
今の新人は追いつくの無理だ
911仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 13:40:03.04
1年前にreactさわってから、jsってすごく変わったんだんなあってびっくりした
2021/12/26(日) 13:42:03.33
varじゃないと動かん機種があったからvarだわ
const,letにしたい
2021/12/26(日) 13:44:16.72
いや普通にes6で書いてトランスパイルせえや…
そのくらいの環境整えられるだろ
2021/12/26(日) 13:46:51.96
書き方がいろんなのてんこ盛りな上にAsync前提な感じあるし
ちゃんと学んだ上でならいいけど適当にいじってると沼にハマりそう
適当でも適当に動くのがまた沼
915仕様書無しさん
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2021/12/26(日) 13:50:10.20
>>913
微妙に無理
2021/12/26(日) 13:55:29.78
ES6でメンテできるのは、元のソースがES6で書かれてた場合だけだな
917仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:02:34.14
5ch実況みたいに大量の書き込みにも耐える仕組みってどうなってんの？
昔は1スレ1ファイル構成って聞いたことあるけど今でもファイル同時書き込みをうまく処理してるのかな？
2021/12/26(日) 14:05:40.37
５ｃｈってデータベースで作ってるのじゃないの？
テキストファイルにシコシコとアクセスしてるのか？
919仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:11:27.29
どういうデータベース形式にしているか知らんがNoSQLで分散技術を使ってやっているのだろう
2021/12/26(日) 14:11:58.22
昔潰れそうな時にUnix板がトラフィック1/10とかにしてたし大した仕様では無い気がするが

大変なのはインフラの方じゃ無いの？だからジムに乗っ取られたような
921仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:20:14.65
2chの大量書き込み事件のときはこの板のやつらが頑張ったんじゃなかったっけ？
そのときNoSQLはなかったし
2021/12/26(日) 14:26:52.31
ここでは無いなUnix板のはず

そもそもフローティング式の掲示板ってあめぞうのパクリだしそれも20年以上前の話だし技術的に見るとこはない

インフラは別
923仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 14:50:41.21
fuckin javascriptの糞var宣言は環境によってまじで全然振る舞い違うから触るな
そして今後は書くな!
924仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:44:42.80
最近中身の見えない弁当が増えてきて
マジ迷うわ。
2021/12/26(日) 15:46:06.83
かさ上げ酷い
926仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 15:49:23.21
持ち帰りの牛丼みたいなパック系と
透明なんだけど牛めしみたいな紙が
大きく包んでいて肝心な中身が見えない。
かさ上げがまだないところだからいいのだけど
マジやべー。
2021/12/26(日) 15:52:57.59
>>910
同意

俺が思うにウェブ系の連中って自分達が正義な奴が多いんだと思う
たぶん他の連中を出し抜くことばかり考えてる
だから基本的なビルドツールですらtsc babel webpackと乱立してしまう
フレームワークやライブラリのカオスっぷりも酷い
これじゃあまるで戦国時代だよ
あいつら協調性皆無で自分達のやりたいこと好き放題やり散らかして
それを「発展が速い」などと耳に良い言葉で誤魔化してるんだわ
使わされる方はたまったもんじゃない
2021/12/26(日) 15:56:38.57
自炊すれば嵩上げとか気にせんでええのに
なんで自炊しないんだい？
2021/12/26(日) 16:00:13.60
>>928
ヒント: 無能
2021/12/26(日) 16:00:54.26
>>928
肉が高い
931仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:06:33.84
javascriptよう知らんけど、let、constはもう標準なの？、それともコンパイルして使えるようになるの？
2021/12/26(日) 16:06:46.73
>>910
>>927
ぼやきは分かるけどね。そういう状況を自分なりに分析して、手を抜くところと押さえるべきところの仕分けが的確なら、
特に業務時間外にキャッチアップの勉強する必要もなく最新技術を適宜取り入れつつ、フロントエンド開発チームの一員として
（エース級になれるかはまた別の話だが）そこそこ高給稼ぎつつも常時コンフォートゾーンの中で悠々自適にやっていくことは
可能ですよ。
2021/12/26(日) 16:09:48.98
>>931
もうとっくに標準だよ
2021/12/26(日) 16:10:10.74
乱立し競い合うから技術が発展するんだぞ
プログラマーの癖になんでそんな事もわからないんだ？
2021/12/26(日) 16:12:21.51
日本の停滞っぷり見てたらわかるだろ？
気に食わないなら使わなければいいだけだよね
936仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:12:32.41
let、constはIEとかの古いブラウザには対応していない
jsのメンテしていると、varばかりなのでlet、constはルール破りのようで気がひける
2021/12/26(日) 16:13:27.87
>>936
そんなの対応する必要ないよ
938仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:15:31.24
>>934
自分が無能なのを棚上げしてWebは総じて無能認定したくて濁してるだけやろ
939仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:16:39.04
昔書かれたクソコードと
最近の技術で好き勝手書かれたクソコードを
なんで俺が書き直さなきゃいけないのか
2021/12/26(日) 16:17:15.32
dogena
2021/12/26(日) 16:17:25.94
2022も近いのにIEガーっていってる連中は漏れなく老害なのでスルー安定
2021/12/26(日) 16:20:50.17
>>939
そういう仕事オレだったら喜んでやるけどなー
リファクタリングって自分のセンスやバックグラウンドを一番知らしめやすいから
943仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:21:18.62
おい、ちょっと待ってくれ
昔jsをメンテしたときは各ブラウザ毎の動きをテストしていたよな
今はもうバンドルツール使ってどんなブラウザでも対応するようになっているのか！?
2021/12/26(日) 16:24:08.18
const や let 使わないでくれとか客に言われたら、即その客も案件も見限るわ。
そんなこと言い出す人々に費やす時間がもったいない
2021/12/26(日) 16:24:13.68
敵「IE6も対応しろよ。工数がたりない？そこはサービスしろよ。もちろん自発的だよなぁ？」
946仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:26:36.31
IEとかシェア1%もないブラウザ切っていいだろ
2021/12/26(日) 16:30:09.04
>>934
ほらね
やっぱり「発展」って言葉で取り繕おうとする
さっきレスで予言した通り
でも実際にはカオス化してるだけで発展じゃないんだよ

本当の発展ってさ例えばこういうこと
「乱立してるビルドツールをマイクロソフトが主導で統合してシンプルかつ柔軟で高性能な唯一無二のビルドツールができました。他のビルドツールは非推奨です」
「想定される実行環境の9.9割以上にWasmが搭載、Wasm自体も高速軽量に進化。もう無理してJSに付き合う必要はなくなりました」
こういうのが「本物」な
2021/12/26(日) 16:31:04.48
>>943
> バンドルツール使ってどんなブラウザでも対応するように

トランスバイラ、な。
バンドラーは用途が違う。
949仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:31:38.04
>>948

変換ミス。パイラ
2021/12/26(日) 16:34:45.98
お前らCPUの動き理解のためにアセンブリやったりメモリの仕組み学ぶためにコンパイラ作ったりした?
2021/12/26(日) 16:38:30.58
>>947
お前がGAFAMのラボが作ったOSSだけを使えばいい話
GAFAMの連中はサードパーティで活発になってるトレンドしか作らないからお前の望む世界は一生に訪れないから安心しろ
952仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:43:51.18
>>947
うん。あえてカッコ付きで書くが、お前はお前のその自己流の（発展）の定義に固執してそれで自己弁護してフロントエンドやるのから撤退していいんだよ。
そういう人がいるからデキる人がいい単価もらえるわけでな。
953仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:46:43.27
この老害どうすんの？
954仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:47:27.89
ロートルはWebのOSSの歴史を知らないから一つの指標がないと文句を垂れる
そういう奴はCOBOLで一生手続き型言語書いてるのが一番平和だよ
2021/12/26(日) 16:48:16.79
ーーー偽りの発展ーーー

有象無象A「僕の考えた最強のオレオレライブラリを作りました！」
有象無象B「オイラも！」
C「私も！」
D「ワシも！」
E「拙者も！」

有象無象ども「「「「とっても便利だと(自称)思うので皆使ってね^_^」」」」

ワイ「ハァ…どれも中途半端でクセが強くて使いにくい。
コミッターの面子的に今後メンテ継続するかも怪しい。
コミュニティが分散したら発展も遅くなるだろ。
案の定バグだらけだよ。
あーあードキュメントスカスカだよまるで禿げ頭。
公式の連中もコミュニティライブラリがあるから公式は要らんでしょとか言い出す始末。
あ〜もうどんだけ〜」

ーーー本物の発展ーーー

権威ある大企業、財団「公式で最強のライブラリ出しとくわ。
しろーとが競合してもウチには勝てんからコミュニティは分散せずウチのリポにコミットしてくれや。
もちろん公式に高級で雇った社員がメンテ続けるので安心してや」

ワイ「なるほど、とりま公式の使っときゃいいのね。
バグも稀にあるけど公式やしソッコーで直るやろ。
いやードキュメントもフサフサで助かるわぁ。
メンテナーガチ優秀だしルックスもイケメンじゃん。」
956仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 16:51:23.76
それにしてもオブジェクト指向の書き方が当たり前になってからは手続き型は一気に衰退したな
Cobolとかが手続き型だから、手続き型やってました、オブジェクト指向にプログラムも
できますっていってもやらせてもらえないという事態が発生した
こういうのがエンジニアで恐いところだ、Webプログラムでそういうのが起こらないことを祈る
2021/12/26(日) 16:55:13.03
どうでもいい。こっちはフロントエンドの現場で挫折したメンバーがある日突然私物置きっぱで来なくなって電話したら奥さん出て、
夫が重篤なメンタルの病になったついては弁護士から慰謝料を請求すると人事が言われて開発リーダーが左遷されたり、
デキない人が年下のデキる人に自分の出したプルリクに大量の修正の指摘入れられてマジギレしてデキるコの胸ぐらつかんで
警察呼ばれたとか、そういうの実際に経験してきてるから。そういう＜デキない人の痛み＞みたいなのを目の当たりにしてきたから。
キサマのスカスカな持論など読むに値しない。
2021/12/26(日) 16:55:45.00
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39120005
2021/12/26(日) 16:56:13.43
スーパーセットを望むならWeb系向いてないから頼むから引き続きCobolか低レイヤでシコシコやっててくれや
2021/12/26(日) 17:00:25.74
>>957
なんだこの駄文
いかにも単細胞の文系が書きそうな駄文やなｗ
961仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/26(日) 17:02:48.02
なんてレベルの低い現場の多いことか
2021/12/26(日) 17:03:36.65
>>946
シェアとか関係無い
上がやれって言ったらやるんだよ
2021/12/26(日) 17:03:57.58
あのさあ

CからC++からJavaへみたいな流れも知らずにWeb系とCobolじゃまるでド素人みたいで笑われるでほんま
2021/12/26(日) 17:04:44.22
最近はつい1ヶ月前まで吉原や堀之内でソープの店長やってたっていうようなコが、えーとマキなりしゃちょーだっけ？なんかそういう人とか、
その他モロモロの有象無象がやってるプログラミング教室なんかで一応パソコンに電源入れるぐらいはできるようなのが
「プログラマーでござい」つってこの業界入ってきちゃうからな。キレたら怖い人もたくさん入ってきているのよ。まだリモートじゃ無い頃、ある現場で
夏なのに絶対半袖着てこない人もいたしｗスキルシートなんかもまったく信憑性ないし。
2021/12/26(日) 17:05:16.83
恐ろしいのがこれ大手の社内システム保守してる連中にこういうこぼらー向きの単細胞の低脳がゴロゴロいる点なｗ
2021/12/26(日) 17:06:21.38
そんなの知らんわ
そんな世界もあるんやな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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