プログラマの雑談部屋 ★176

[1 仕様書無しさん 2021/12/23(木) 05:52:37.55]

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1639785626/

[813 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:36:07.78]

なんだって

[814 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:39:39.13]

>>812
そうでもない
舵取りできないプロジェクトマネージャーが多い

[815 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:42:03.70]

職人はおっさんになってからも仕事あるのに、エンジニアはおっさんになると行く場所が激減する
エンジニアは客先常駐が基本になるから敬遠されそうなるんだろうな

[816 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:46:35.03]

ドカタなんて住み込みタコ部屋じゃないか
偏見持ちすぎか

[817 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:47:40.31]

なんにもするきにならない

[818 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:47:46.99]

>>815
テレワークでずっと働ける様になる予感

[819 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:51:43.54]

テレワークで集中できるようになったせいか
実質2〜3時間しか働いてない気がする

[820 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:52:15.79]

DXという言葉をしらないPGを見たときは驚いた
大昔にPGもどきをしたことのある元T◯Sのアイツが常駐してるんだろうな
2008年頃に辞めてるから10年以上無色かバイト生活で九州の実家生活と思われる
まだPGのつもりでいるのかと哀れでしかない

[821 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:52:55.45]

ダメだ。今日も設定いじっているだけだ。

[822 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:53:09.13]

>>815
そもそもおっさんになっていけないようなところはエンジニアとは名ばかりなのでは無いだろうか

例えば客先常駐とか

超単純化すると技術力で殴り合って勝った方が偉いのがエンジニアだろう
職人だって出来たものの質で勝った方が偉いわけで

[823 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:55:51.10]

早朝から設定いじっていたのが今解決したわ。
途中から訳わからなくなって総当たりやったわ。
なんすかね。

[824 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:57:38.24]

>>822
いや、実力とかよりもそれなりに経験あれば(3年とか5年とか)年齢若い方とるでしょ

[825 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:58:45.93]

>>820
PGじゃなくてもDXなんて社会人なら誰でも知ってるだろ
引きこもりか何かじゃーの

[826 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:58:58.52]

若い奴でも性格ダメな奴はいらないで。

[827 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:59:24.09]

>>824
3年とか5年の経験だけでいいようなもんエンジニアじゃ無いじゃん
寿司職人だってそれじゃ一人前じゃないだろう

[828 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 10:59:34.59]

>>823
よく状況整理できるな

[829 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:01:00.03]

紹介予定派遣みたいな感じで婚活になるソープがあれば良いのに

[830 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:01:51.00]

エンジニアはなんやかんやいいながら経験値高めていけるからキャリアコントロールできていいよ
プライベート犠牲にするけどそこで何とかできるし派遣とかになるけど転職しやすい
サラリーマンだとその辺コントロールできなくて辞めたら詰むし

[831 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:03:42.83]

女子ってなんでチキンレースまでもっていくのかね。
好き嫌いなだけで簡単に会社辞めていく。
配置買えとか考えてみたけど全然そんな気もなく去って行った。

[832 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:05:56.29]

転職が容易

[833 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:06:52.06]

エアコン取付とか光ケーブル取り付けとか
パソコン設定とかどこからともなく現れるが
それなりに生活できているんだろうなと思う。
ああいうの不思議だね。

[834 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:09:09.98]

忠君愛国会社に生涯を捧げます
たてつく者は攻撃して徹底排除
部下にどんな批判も失敗も許しません
１２時間は働かせます
まさに会社に理想的なすばらしい人材です
ご採用ください

[835 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:12:37.75]

>>830
キャリアのコントールでは失敗している連中の方が多い

[836 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:13:41.58]

>>827
寿司職人は仕入れの目利きが大切っていうな
握りは10年もいらんやろ

[837 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:20:04.69]

大手だとやりたいこと（技術が付く）
できないかもしれないかもしれないしな。

[838 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:23:35.28]

>>819
ワイも同じ。スケジュールが余る。というか会社が全体的にゆるゆるになってきた

[839 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:25:12.03]

ゆるくなるのはいいが
働こうとしたやつを排除するなし

[840 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:25:32.71]

>>836
握りがマジで用意されたものを切って握る「だけ」ならそれこそホリエモンの言うように３ヶ月（だっけ？）でいいかもしれないけど

目利きもそうならこの素材はこういう細工をしたら旨いという技術も全く違うんじゃないかな

安い回転寿司のバイトでも一流店で修行でも3年は3年だし

なんでも3年やってりゃ若い方がいいなんてのは寿司屋だってそんなのは職人じゃねえと言うんじゃないの？

[841 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:27:38.57]

スーパーの寿司って何年たっても
味変わらんな。刺身弁当と同じだ。
どこも同じ。

[842 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:28:14.80]

>>835
まさにインフルエンサーに馬鹿にされる例
馬鹿にするだけじゃなくて、何とかしろってかんじだが
駆け出しばかりをカモにしている

[843 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:28:19.54]

>>841
電子レンジで30秒温めると美味くなるぞ

[844 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:34:14.47]

Youtubeなんかでハイエンドな寿司職人の仕事見てるともはや単なる経営者

[845 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:34:37.60]

情報商材に騙される時点でもうエンジニア向いてないよな
調べろよー

[846 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:36:36.13]

そういや情報商材やマルチに騙されているエンジニアを見たことがないな。一人ぐらいはいたかもしれんが

[847 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:43:21.55]

騙されても恥ずかしくて言わんだろ

[848 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:48:37.26]

騙される奴は周りに勧めるからすぐわかる

[849 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:51:07.79]

周りに勧めるレベルで洗脳されちゃうのと騙されたから恥ずかしくて言わない間には超えられない壁があるなw

[850 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:53:36.09]

プログラマーしてりゃいいってものある意味
洗脳に近かったということもある。

[851 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:54:29.98]

周りに勧めるってことは、本人は良かったと思ってんだからそれは騙された事にはならんだろ

[852 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:55:02.42]

周りも不幸にしたいだけかも

[853 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:57:13.41]

>>851
オウムだって本人は良かったと思ってるやろ

[854 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:57:16.12]

何のためにw
人間関係悪くなるだけじゃん

[855 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:57:31.73]

リモート環境あると休日もサビ残できていいね

[856 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:57:40.63]

自分の経験で言うと学年トップレベルの奴が
マルチ？ねずみ講？に引っかかっていたな。
それおかしくね？って言ったがダメだった。

[857 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 11:59:56.23]

>>850
プログラマになればいいとかやってればいいとか言ったことないわ
かなり適性が問われる職なので

ITがらみの技術職で金が稼ぎたいだけならプログラマじゃなくてもインフラ系だのネットワークだのセキュリティーだのいくらもある

もちろんそっちも簡単ではないが比較的努力しただけ報われやすい

[858 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:00:08.35]

>>853
オウムの場合は自分の地位向上とそれが仕事だからってのがあるからな
詐欺商材を他人に勧めて本人に何のメリットがあるんだよ

[859 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:01:17.13]

公務員・医者いいぞ？とか
スポーツ選手無理だからやめろ。
とか、仮想通貨儲かるぞとか
いろいろあるよな。考えてみれば。

[860 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:01:55.93]

だいたい３０前後でプログラマーから上流エンジニア、30半ばから管理職ってのがSlerの
キャリアイメージなんだけど、うまくいかんかったわ、もう強引に今おっさんでプログラムやってる

[861 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:02:41.04]

>>858
オウムでの地位向上とか周りから見たらメリットどころか単に犯罪者としてのランクが上がるだけで大損やん

財産も取られてるんだし

[862 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:02:51.33]

>>860
日本だけだな、そんなアホなキャリアプラン

[863 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:04:39.48]

>>860
俺的にはその辺の企業の管理職なんて誰でもできる（ので大変だ）からエンジニアやってるわ

管理職が楽って人もいるだろうしあってることやるのがいいわな

[864 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:06:49.58]

>>861
オウムで出世すると財産とられるのか
それは初耳だったわ

[865 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:08:31.23]

>>864
初耳ってカルトは全部そうやろ
だから儲かるわけで

[866 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:11:05.48]

>>862
でも日本だとプログラムやってるおっさんは敬遠されるし
２０年前の新人時代を思い返すと、４０越えてプログラムやっているおっさんはいなかった
最近ようやく４０過ぎてもプログラムできる状況ができている
日本は年功序列とか儒教がしつこく根付いているから指示する方に回ることしかありえないのだろう

[867 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:13:38.54]

>>865
しかしだよ、もともとのプログラミングの話をオウムに例えると、カルト業界で働いてる人が、オウム信者からオウムに誘われて、あいつ絶対騙されてるよな
ってなって例えがおかしくねーか？

[868 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:15:24.48]

寿司職人みたいに新人にプログラム書かせなければオッサンの雇用は守られる
業界の進歩は遅くなるだろうが

[869 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:16:22.39]

３，４年でしょぼいエンジニアの特徴として
デバッグや不具合等の調査で、最初からどうなっているのかを追うのがあると思う
できるエンジニアは怪しい個所を特定しそこから潰す
なんでそれが動いているとかは気にしない

[870 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:18:15.77]

>>866
日本の範囲が狭過ぎないか？いろんな日本があるのでは？

>>867
いや元はYoutubeの寿司屋の話だし寿司屋がYoutubeに騙されるとかないやろ

簡単に寿司屋で大儲け動画（簡単にエンジニアで大儲け動画）に騙されるようなのはそもそも寿司屋じゃない（エンジニアじゃない）って話や

[871 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:21:11.32]

>>868
じゃあ今は寿司学校あるんだから３ヶ月習った若者ばかりになってるはずじゃん？
実際そうなってないのは実力が違うからでは？

ホリエモンくらいだよ３ヶ月も20年も同じとか言うの
そう言う意識だから人騙して刑務所行く事になる

[872 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:22:20.70]

俺の上司のふるまいをみるかぎり
都合が悪くなったら拗ねて周りの悪口を言ってれば
周りが何とかしてくれるはずなんだが
なぜか誰も助けてくれない

[873 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:22:21.56]

政府とメディアに騙されて毒珍打ったくせにw

[874 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:24:12.38]

なんや突然
やばいな

[875 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:25:52.64]

飲食業はそもそも働くの大変だからな。

[876 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:29:01.47]

>>872
前から言ってるが君の性格がひねくれた真面目系屑やからや

自分の上司が拗ねて周りの悪口とか掲示板でこそこそ書いてるようなリアルでは自分の意見が言えないで黙ってるようなやつを誰が助けるねん

[877 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:31:06.11]

ワイ君に刺さるのか…ｗ

[878 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:31:58.76]

>>872
上司が権力を持っているからに他ならんだろ、忖度

[879 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:32:31.18]

またなんかやばいの来た
これマジでアルミホイルなやつか？

[880 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:33:21.11]

>>876
難しく考えすぎ、ってかひねくれすぎ

[881 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:36:09.57]

>>787
今どきvar使ってる奴を久々に見た
なんで時代遅れの仕様を未だに使い続けてるんだ

[882 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:36:22.23]

>>880
せやね
まずは匿名掲示板で身近な人間の悪口を書き込まないとか程度の単純な話

[883 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:37:41.63]

JSとかサブでちょっとやるだけだからvarはIntelliJに怒られるので使わない程度の認識でなんとかなってる

ちなみにC#は読めるけど作法はもっとわからない模様

[884 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:38:09.45]

>>882
誰にも迷惑かからんのだから別に書けばいいんじゃね？

[885 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:38:21.48]

>>793
某セミナー連発して採用活動がんばってる有名な自社開発会社が駆け出しエンジニアは一切採用しないと明言していた
社内に教育環境整えていて教えてもまったく伸びないらしい

[886 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:39:06.52]

>>884
まあそりゃ勝手だし好きにすればいいが周りが嫌うのも勝手だわな

[887 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:40:02.36]

>>798
違う
スマホ開発はAppleの仕様変更や対応OSのためのアップデートやら、未整備の仕様押し付けとかめちゃくちゃ
Androidは機種が多すぎて対応しきれないのにバグる機種持ちに評価下げられる

[888 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:42:51.13]

Android作った奴殺したい

[889 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:43:02.45]

>>886
なぜ嫌うの？
書かれてる本人がコソコソ見てるとか？

[890 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:46:36.99]

中途で面接言ったら社長が若いの来ないし
高学歴でも経験者欲しいしと言って嘆いていたわ。
給料高かったから教育もう少し力入れればと思った
けど、うちでは現場で学んでくれって感じで
教育に関しては全くしないって感じでこりゃ無理だ
と思ったわ。

[891 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:46:42.31]

iPhoneユーザーの方が単価高そうだから適当でいいや

[892 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:47:46.26]

>>889
嫌いというか嫌いでさえないかな
言動が変な人間は「なんだこいつ？」って思って関わらなくなるだけ

こそこそ見てるとかそういう考え方をする人間って普段の人との関わりからおかしいんだよ

人間の嗅覚を甘く見過ぎじゃね？（俺のも含めて）本性は見えてるで

[893 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:53:06.65]

お前若くて貧乏で下っ端だろう

[894 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:53:19.72]

>>892
言動もなにも、872は上司と同じことをしてみたが、と言ってるようだが？
その言動のなかにここでの書き込みとか関知する余地ないよね
エスパーじゃない限り

[895 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:56:22.65]

>>894
人間って視線や目つき口元の動き声のトーンや震え方歩き方や姿勢の違いなんかのものすごく細かい部分で他の人間の気持ちを察するエスパーなんや

実際に何をしてたかとか知る由も無いし、間違いもたくさんあるけど同じ職場で毎日数時間１ヶ月も過ごしたら9割方何考えてるかだいたいわかられてると思ってええで

[896 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:58:05.96]

>>895
世間ではそれを思い込みとか被害妄想っていうのよ？

[897 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 12:58:49.10]

おならしたら空気清浄機が激しく回り始めた

[898 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:00:58.69]

>>896
女性（に限らず人）と付き合う時に声の調子にものすごく気をつけたり顔の表情の細かい部分にものすごく気を使ったりという経験は無い？

たまに会うならごまかせるけど毎日数時間は無理やで

[899 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:03:23.09]

舌が回り始めた、ビョーキ持ちだな
恋人同士の接近を同僚でやんなキモイ

ぶっちゃけ>5chで何か書かれてて
誰が書いてるかも、書かれてるのが俺のことだとも分かってる人だろ
本人だけはわかるだろうし

[900 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:06:58.94]

恋人だろうが同僚だろうが人を見る能力というのは変わらないぞ？見えるものは見えるわけだから

舌が回ってるのは飲んでるからやw

犬だって人の感情くらいわかるんだから人間同士は普通にエスパーレベルでわかるんや

隠すのはよっぽど上手く無いと無理だから一番簡単なのはそういうことを思わない人間になることやで

[901 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:07:00.21]

それだけ分かると思ってるのはおそらく自分が分かられてるからだろう

思考が単純もとい社会の良識に沿っていて
あんまり人に言えないようなドロドロしたものを内心持ってないんだろうか

[902 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:09:46.23]

いやもちろんドロドロしてるで

ドロドロしてるのを隠してもバレて痛い目にさんざあったから諦めてドロドロしてるってなるべくいうようにしてるだけや

[903 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:23:16.43]

スレ覗いたらなりすましサイコのフルハゲがイキリながら持論展開してて草

こいつやっぱやべぇな

[904 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:26:08.08]

いやだからお前だろw

[905 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:26:51.95]

>>881
今使ってるんじゃなくて、昔。
そういえばブロックの外で生きてたなぁ、っていう回顧。
ES6の仕様全部把握しようと思って調べると
大抵普通のJSの書き方と比較して説明されてるから
あぁ〜…ってなる。

[906 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:27:32.40]

マジで一番楽なのは勢いとかでもいいから本当に自分でそう思うことやで
一度でいいからやってみ

[907 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:31:32.06]

>>904
？さっきがおきたが

[908 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:32:56.93]

おれだってもうjsでvar使うような案件やりたくないんだよ、でもそういうのしか回ってこないんだよ

[909 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:34:07.02]

JSなんか変わりすぎだからまあなんでもええやろ

[910 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:39:18.29]

JSは難しくなりすぎた
と言っても文法ではなく覚えなくてはいけない関連知識が山のようにドンドコ増えつづけてる
今の新人は追いつくの無理だ

[911 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:40:03.04]

1年前にreactさわってから、jsってすごく変わったんだんなあってびっくりした

[912 仕様書無しさん 2021/12/26(日) 13:42:03.33]

varじゃないと動かん機種があったからvarだわ
const,letにしたい