組み込み系 Part3

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2021/10/30(土) 11:23:00.10
リモートワーク事情から半田付けテクニックまで
組み込み系の話題、最近どうですか？

※前スレ
組み込み系 Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1615610572/
2023/04/01(土) 23:15:08.08
OSより上のレイヤーってそれ最早組み込みなのか？と思わなくもないけど勉強しなくてもいけるのはそれはそれですごいな
私はプロジェクトが変わる度に勉強し直してなんとかついて行ってる
725仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 23:20:21.96
>>722
社内にある知見、組み込み関連書籍
726仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 23:23:00.69
>>724
俺も
プロジェクト変わるたびに勉強して、なんとかしがみついてる
727仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 23:26:10.22
>>723
まあ、基礎があるということですね。
うちはUMLでやってたのが最近SysMLになりました。
2023/04/01(土) 23:33:04.20
>>719
三相扱ってたのが省電力通信系に回されたり
オシロばかり触っててデバドラ開発に急に回されたり
別に知識量多くないな
2023/04/01(土) 23:34:26.03
知ってることをつらつら並べる辺りが知識狭そう
2023/04/01(土) 23:37:10.24
>>724
レイヤーと組込かどうかって関係なくない？
2023/04/02(日) 00:25:56.35
>>724
>>726
勉強というのは自分の時間にするのですか。あるいは仕事中ですか。
2023/04/02(日) 01:26:14.17
組込み機器で動くものならアプリでも組込み
スマホアプリは違うらしいが
2023/04/02(日) 02:16:11.52
そのへんの話は不毛なので組み込みと思ったら組み込みでいいよ
2023/04/02(日) 08:55:10.94
>>728
組込って、一つの企業にいたらある特定の機器やセンサだけずっとやってるとか
むしろ相当狭そう
2023/04/02(日) 10:48:25.35
若手組込erが公務員程度の給与で僻地工場勤務しながらものづくりしてきたけど、なんだか不毛な気がしてきた

必要なあらゆる知識が実学なのは好きだったけど、そこまでやる気のあるソフト屋は多くなく、数年程度じゃ使い物にならないのでベテランハード屋に道具扱いされる職種。教育コストすらかけられないからね

うちの程度が低いって言われたらその通りなんだけど、転職するなら次は工場以外が魅力に感じてしまう
2023/04/02(日) 14:45:57.31
ぶっちゃけ会社での教育なんていらない
自分でやれって感じ
アメリカの会社のように
いちいち会社で教育しないようにすればいいのに
日本はそれができないんだろうな
2023/04/02(日) 15:02:50.36
パソコンとか汎用機のマザーボードのBIOS、UEFIは組込み
グラフィックボードのソフトも組込み
パソコンとか汎用機の OSから上のレイヤーは組込みじゃない

スマホはAndroidやiOSの部分は組込みだが、
アプリは組込みじゃない

それ以外は組込み
2023/04/02(日) 15:45:03.26
根拠は？
2023/04/02(日) 19:12:21.86
HDDそのものが組込み
https://www.renesas.com/jp/ja/about/press-room/renesas-electronics-and-linkamedia-continue-strategic-partnership-deliver-next-generation-socs
2023/04/03(月) 07:04:11.67
>>737
何を言ってるのこの人
それ言ったらマイコンもOSから上は違うって話になるけど
2023/04/03(月) 07:21:30.84
昔の携帯電話やスマホ、Palm系はそこらのマイコンより遥かに難易度が高かった
クロス開発必要だし動かせるのもネイティブだけだから下手すれば文鎮化するし
インストールしてデバッグ一つとっても敷居が高い
違いは、昔よりフレームワークが発達して敷居が下がっただけなんだけどね
2023/04/03(月) 13:22:56.12
Arduinoの新モデル、めっちゃ性能上がってるし楽しみだね
2023/04/03(月) 19:16:12.13
>>740
よこだけど
貴殿の意見がなになのかわからない
>それ以外は組込み　　って書いてあるよね。

できれば　貴殿の737修正したのをアップしてみてくれたらわかりやすいかも
2023/04/03(月) 19:16:48.33
>>740
よこだけど
貴殿の意見がなになのかわからない
>それ以外は組込み　　って書いてあるよね。

できれば　貴殿の737修正したのをアップしてみてくれたらわかりやすいかも
2023/04/03(月) 20:36:18.09
いやいやレイヤーの話をしてるのにパソコンと汎用機は例外とかアホかと
だいたいパソコンも機器組込なら組込よ？
C#だろうがPythonで作られてようがね
2023/04/03(月) 20:57:20.47
組み込みで実際に手を動かす方はバカが多いけど、工場勤務の仕事がちゃんとあるのはありがたい
2023/04/03(月) 21:25:28.25
>>745
いやーそうは思わないけど。
例えば　「産業用PC」ってあるだろ。
あれで普通にWindowsアプリ作った場合でも組込みと言いたいの？

イメージとしては以下のような感じ
https://www.contec.com/jp/products-services/edge-computing/industrial-computers/
2023/04/03(月) 21:41:15.45
>>747
組み込まれてたらそのスタイルのPCでもそうなるね
外観に惑わされる人ならこっちの方が分かりやすいんじゃないの？
https://www.contec.com/jp/products-services/search/functions/#anc-03
2023/04/03(月) 21:53:40.01
>>748
イメージはそっちがいいかもしれないが、
いずれにせよ。PCが組み込まれてるかどうかだけで、
開発方法が通常の開発でも組込みと思うの？
自分は思わないけど
2023/04/03(月) 21:59:07.10
>>749
思うよ、組込かどうかってそんな話じゃないから
多分君の中では組込の分かれ目がフワッとしてる状態だと思う
実際はきっちり明確なんだけど受け入れたくない反抗心があるせいで独自解釈が入ってる
2023/04/03(月) 22:03:08.93
>>749
スマホはクロス開発が必要で君が言うところの普通とは違うと思うけど
スマホアプリはどっちだと思ってる？
2023/04/03(月) 22:07:06.95
>>750
貴殿がどういう見識を持つかは自由だが、人への押し付けはやめたほうがいい。
>737 はざっくりしてるが間違いではない。

実際自分は
WindowsEmbedded で半導体製造装置
通常のWindowsで　自動まげ機
やったが、後者はとても組込みとは思えない。
Windowsでアプリかける人なら作れる。
前者は特有の知識見識が必要だけどね。
そういう意味で組込みと思わないと思ってる。
2023/04/03(月) 22:10:04.29
>>751
話題が分散しすぎだよ。
すでに産業用PCに分散しているのにまた話題を広げるとか
煙にまく手段のようにも思える。
2023/04/03(月) 22:10:58.88
>>751
というかほぼ　>749に答えが書いてあるだろ
2023/04/03(月) 22:11:31.91
>>752
思える思えないって独自解釈はどうでも良くてね
WindowsやLinuxベースの装置って当たり前に多くあるというか主流なの
2023/04/03(月) 22:12:49.48
>>755
もともとざっくりした分類の話だよ
断定的に語るものではない
2023/04/03(月) 22:14:18.22
ゲーム機やカーナビなんかもOSはLinuxベースだったりする
2023/04/03(月) 22:14:52.33
>>755
当たり前にある　とか　主流だとか　
それが何か、この>749 の話とどう関係あるの？
2023/04/03(月) 22:15:48.28
メーカーが組み込みだって言ってるのになんで否定するのかね
2023/04/03(月) 22:16:23.87
>749 アンカーミス　>737 に訂正
2023/04/03(月) 22:16:38.64
Pythonといえば組込向けのMicroPythonとか俺も使ってるけど
Arduinoなんかも組込かどうかで割れるバカがいそう
2023/04/03(月) 22:19:43.46
>>759
ちゃんと　５Ｗ１Ｈで書いてほしいな

君の主張は
産業用ＰＣのメーカーはこの上で動くソフトウェアは組込みソフトウェアだ
と言ってるということと解釈していいかな？
2023/04/03(月) 22:22:02.52
>>762
PCだけじゃなくEmbeddedOSを提供しているMicrosoftもね
2023/04/03(月) 22:24:34.04
>>752に言わせればコネクティッド化が進んでるカーナビも組み込みではないということに
2023/04/03(月) 22:27:02.40
>>763
君の主張は
産業用ＰＣのメーカーはこの上で動くソフトウェアは組込みソフトウェアだ
と自ら言ってる
さらに
EmbeddedOSを提供しているMicrosoftも
組込みソフトという解釈ということでFAでいいな。

たしかにEmbeddedOSを提供しているMicrosoftのその部分は通常のWinアプリじゃないから
これは組込みには同意だ。
ただ前者は、ない　あればソース出して欲しい。メーカーがなんと言ってるかだよ。
言ってると言い出したのは　>759
2023/04/03(月) 22:29:34.19
>>754
開発方法が通常の開発の君の通常が分からないから質問に至ってるわけで
2023/04/03(月) 22:34:18.30
>>764
カーナビは知らないので、なんとも答えようがない。
ただ貴殿の意見によると普通のアプリの手法で開発できるようなのは理解した。
なので、>737 のスマホのアプリは組込みでない　なのでそれと合致するかな。
何度も言ってるつもりだが　>737に同意してるよ。
2023/04/03(月) 22:37:00.42
>>766
通常の開発と組込みソフトウェアの開発の差がわからない人とは
思わなかったよ。ちょっとそれじゃ議論できるレベルに達してないだろ
2023/04/03(月) 22:38:21.05
>>765
機器やOS以外にフレームワークにも組込向けと位置付けられたものがある
OSの上は違うというならそんなフレームワーク存在しないよね

>>768
分かってるけど君の認識とは明らかに違うからね
2023/04/03(月) 22:40:38.06
>>769
君の主張は
産業用ＰＣのメーカーはこの上で動くソフトウェアは組込みソフトウェアだ
と自ら言ってる
そう主張するその人ですか？　どこのメーカーがそんなこと言ってるですか？
2023/04/03(月) 22:42:32.16
>>769
君は議論するレベルにないだろ　もう突っ込むのやめるよ。別に恥ずかしく思わなくてもいいから
2023/04/03(月) 22:43:02.18
>>770
おかしいことに気付き始めてるのに
一度根付いた誤認識は宗教レベルで修正できないんだな
2023/04/04(火) 00:11:58.24
IDないからどいつがどの立場なのかわからんし追う気にもならん
どうでもいいことなのに、お互いムキになって後に引けなくなるのよくあるよね
2023/04/04(火) 01:01:50.44
みんなＲＯＭ化しちゃったじゃん
2023/04/04(火) 06:16:37.68
結局>>737の人は自分のしている領域を何か特別なものとして考えていて
縄張りを作りたがってるってことね
自分は特別なことをやってるんだー、他は誰にでもできるんだーって
776仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/04(火) 12:38:53.76
もう>>733でいいじゃん
2023/04/04(火) 12:40:34.36
組込か否か微妙なケース
だけど
24時間稼働システムで
linuxでgnomeの場合って
メモリーリークするから定期的にgnomeをリスタートするしかないの?
教えて偉い人
2023/04/04(火) 13:29:21.68
パソコン、汎用機
組込みシステムはファームウェアとハードウェアのレイヤー
組込みソフトウェアはファームウェアのレイヤー
OSからアプリケーションのレイヤーは組込みソフトウェアではない

テレビ、スマホ、ゲーム機、その他機器全般
組込みシステムはハードウェアからアプリケーションのレイヤー
組込みソフトウェアはファームウェアからアプリケーションのレイヤー
ただし、外部からインストール、または記憶媒体で提供されるアプリケーションは組込みソフトウェアではない

こんな感じだろ

外部アプリケーション（ゲームソフト、スマホアプリなど）
アプリケーション
ミドルウェア
OS
ファームウェア
ハードウェア
2023/04/04(火) 18:27:51.12
もうええって
気にしてるの君らだけやで
2023/04/04(火) 20:34:13.75
どうやっても難癖つけてしっぺがえしくらう気がしてる
2023/04/04(火) 21:56:05.77
話題がないからどうでもいいことで小競り合いが発生する
2023/04/04(火) 21:58:36.18
せやな
そうだ
そう
そ
2023/04/05(水) 21:57:18.30
組み込みの職場はDQNばかりだけどこの環境に馴染める奴なら40歳以上でも仕事に就ける
2023/04/06(木) 00:25:21.07
プロパーだけ大手メーカー社員だから殆ど高学歴の理系で、
下請け、SESは8割方日東駒専卒以下や専門卒とかの低学歴ばっか。

生きてきた環境が違う人達が交わる世界でもある
2023/04/06(木) 00:52:19.10
はい、まさにド文系でガチガチの組み込みに紛れ込んでます
プロパーはマジで頭良い人ばっか
作業が俗人化しやすいのと、ドメイン知識が重宝されるから自分みたいなのでもなんとか生き残ってる
2023/04/06(木) 02:57:29.52
頭いいプロパーっても数千人数万人以上の大手だけね
それ以下はｗ
2023/04/06(木) 10:27:27.70
そう言えば中小メーカーだと、四工大卒（芝浦工大、都市大、工学院大、東京電機大）とか、日東駒専卒以下がプロパーだったりするな
2023/04/06(木) 14:21:24.23
数千人規模の準大手みたいなとこにいるけど、大概プロパーMARCH卒か地方の国公立大卒ばかり。それより下は、芝浦工大、東京都市大、東京電機大、工学院大、日大、東海大、金沢工大、千葉工大卒はプロパーでもたまに見かける。
2023/04/06(木) 19:07:42.08
どうでもいい個人情報にやたら詳しいとかキモすぎるんだけど
790仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/06(木) 19:09:22.39
君ら同僚に学歴聞いて回ってんの？
2023/04/06(木) 20:15:38.03
他人の学歴集めて何になるんだか
カードゲームでもするの？w
2023/04/06(木) 20:56:06.63
人間カードゲーム
うわーババ引いたーうわー
2023/04/07(金) 00:20:32.92
文系のBPとか実際ババよ
テスターやらせるしかない
ハードチームは理系前提だからか、そこそこまともな人が集まるらしいけどソフトはゴミが高い確率で紛れ込む
2023/04/07(金) 02:47:10.97
名前をググったら大学時代の論文とか学会発表、サークルや研究室のOB一覧とかでてくるやん
それで大概、どこ大卒かわかる
論文とかで出てこない場合は学部卒な場合が多い
2023/04/07(金) 08:43:44.17
ドン引き
2023/04/07(金) 14:52:40.84
>>793
ソフトがどーたら言ってる人がいる会社はハードもゴミだった
2023/04/07(金) 16:04:40.60
このスレ、こういうハード屋の話題になるとシュバってきて噛み付く人いるよねw
常に文句を言う機会を伺ってるのかな 狂犬かな
2023/04/08(土) 01:02:56.88
うちの会社（メーカー）は、ソフト屋だけなんか孤立してる
メカ屋と電気屋は仲良いのに
ソフト屋だけ、両者を敵視してるような感じがある
2023/04/08(土) 01:09:31.15
仲良しこよしで開発して後行程に迷惑かけてるからだと想像できる
2023/04/08(土) 01:13:48.25
妄想の間違いでしょ
被害妄想で脳内シャドーボクシングしてて疲れない？
2023/04/08(土) 10:34:35.19
>>798
それってメカ屋と電気屋がソフト屋を敵視してるんじゃないの？
直近前後のレスもそんな感じの書き込みしてるし

孤立ってのは孤立する側がどれだけ人払いをしていたとしても
そう簡単に実現するものじゃないんだよね
意図して孤立させようと働きかけることでもしない限りね
小学生年少組の頃などに似たシチュエーションに覚えがあるでしょ
精神年齢が子供なのが多いのよ
2023/04/08(土) 14:24:04.22
ハード屋がソフト屋を信用してないからか、
ソフト開発が完了したら
ハード屋が受け入れ試験とかやって上から目線なんだが。
そこで、やっぱり仕様をこうしたい、ソフト対応してくれないかと
期日ギリギリになってほざき出す
2023/04/08(土) 18:34:31.27
またやってるw
もしかして集団ストーカーに追われてたりします？
2023/04/08(土) 20:57:39.97
>>801とか糖質っぽい感じするね
2023/04/08(土) 21:16:58.68
どこが？
2023/04/08(土) 21:24:54.54
お、糖質さんこんばんはw
お薬出しときますねw
2023/04/08(土) 21:26:47.90
>>806
理由もなさそうだし、まず雰囲気が糖質っぽいなお前さん
2023/04/09(日) 11:03:14.99
ハード屋と比べるとソフト屋はヤバいやつは多いよね・・・
こないだ交流と直流の違いすらわからんやついてこいつマジかよと思った
2023/04/09(日) 14:04:50.96
組み込みも扱う会社の面接でOKでそうでWKTKしていたが
CMやってたとおりの鶏ごぼうみたいなモヒカンが社屋に入っていったので
お断りした
2023/04/09(日) 15:48:53.34
>>808
文系から入ってきたり、
理系でも電気回路を学ばない情報学科みたいなところから入ってくることもあるからな
2023/04/09(日) 17:33:22.95
直流と交流は高校で習う

存在は知ってるが
だから適切に何かしろと言われたら
どうしていいのかはわからない
2023/04/09(日) 17:55:02.29
>>808
それは１を全と考えちゃう典型的な希望的観測の思い込みかな？
事務の基本でもあるOfficeの使い方が全然なってなくて
印刷前提だからデータ入力し使いにくいことこの上ない文書を作る人が
ハード屋に複数いることはたしかだけど
2023/04/09(日) 18:46:31.67
習った後に、一度も使い道のなかった知識なんか
誰でもいくらでもあるだろ
2023/04/09(日) 18:48:08.90
>>811
たしかに違いくらいは知っててもACわからんってハード屋いるんじゃないかな
パワー設計じゃなく制御寄りなら尚更
俺も送電とかインバータでAC制御する用途以外思い付かん
2023/04/09(日) 19:49:28.58
>>812みたいに反論というか、言い返すが目的になっちゃう人いるよね・・・
Officeを上手く使えない人がいることと今の話に何の関係があるのかw

まぁそれはほっといて、ACの知識は電源とかモータ制御とか、パワエレ絡みでしか使わないかな
ハードとの統合テスト環境のために評価盤を作ることになって、ブレーカー選定したりするときに久しぶりに勉強し直したw
2023/04/09(日) 22:08:40.16
電車とかの速度センサレスベクトル制御は交流
2023/04/09(日) 22:11:45.21
>>811
物理を履修せずに生物か化学で受験して
大学工学部に入ってくる人も多い
2023/04/09(日) 22:14:15.66
当たり前じゃん
2023/04/09(日) 22:33:04.48
インバータ制御の他に音や電波なんかもソフトで処理するから交流は身近よね
2023/04/09(日) 23:19:41.89
三角関数って高校で習う直角三角形の計算じゃなくて交流とか正弦波から入った方が絶対分かりやすいと思うわ
2023/04/10(月) 02:14:19.54
家庭用の扇風機ですら交流モーター
2023/04/10(月) 02:24:05.76
カルマンフィルタのアルゴリズムは以下らしいが、
組込み屋で書ける人は殆ど居ない？

カルマン・ゲイン
↓
現時点の推定値
↓
現時点の共分散行列
↓
次時点の予測値
↓
次時点の共分散行列
2023/04/10(月) 09:29:13.05
>>808
それを意識したソフトが必要だったのならそうだな
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