組み込み系 Part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/10/30(土) 11:23:00.10
リモートワーク事情から半田付けテクニックまで
組み込み系の話題、最近どうですか？

※前スレ
組み込み系 Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1615610572/
2021/10/30(土) 11:56:37.19
需要は分からんが、立ててみようとしたら立ったよ
2021/10/30(土) 18:28:56.80
おつんつん保守
4仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 23:22:16.16
この業界は30歳でも若手扱いなの？
2021/11/05(金) 00:41:02.68
組み込みに戻りたい 目の前に動くものがないとモノづくりの実感が湧かない
ソフトチームだけどはんだ付けしたりケーブル作ったり治具設計のために図面書いたり、コーディング以外も色々やらされて大変だったけど楽しかったな
2021/11/05(金) 08:36:09.91
工作は楽しいよな
ソフトだけやってると精神的にキツいわ
2021/11/05(金) 14:10:54.85
逆に俺はPCのアプリを経験したら
組込みに戻るのが嫌になってきた。
PCのアプリのほうがコードは沢山書く雰囲気があるけど
テレワークでもPCさえあれば殆どの機能はすぐに実行できるし、トラブルも少なく精神面も楽。
2021/11/05(金) 15:07:36.10
うちのPCアプリは地獄よ、PCアプリ担当ばかりストレスで退職者続出
2021/11/05(金) 15:09:25.19
マイコンのソフト担当はPCアプリ開発だけは絶対に触れたがらないし
2021/11/05(金) 15:50:58.89
開発用にc#でアプリ作るとかは普通にやるけど業務アプリとかはやりたくないな
2021/11/05(金) 17:26:49.68
自分が使うもんと、客が業務や制御で使うもんを
同じレベルで考えてる頭が悪い人が最近多くてな
2021/11/05(金) 21:58:01.08
>>11
自分用に作ったツールを開発チーム皆が使うことになってちょっと気の毒。
でも俺には分かりやすく作り直すための時間も報酬も与えられないので放置だ！
2021/11/06(土) 00:13:43.18
チームというか社内で使うなら良いけど、これ社外に出すの？みたいなのあるからな
これはどこの職場でもそうだと思うけど
業務アプリは組み込みよりユーザから見える部分が多い分気をつけるべき点のベクトルが違う
2021/11/06(土) 10:26:30.31
C#って、C言語わかれば理解しやすい？
Cは普段使ってるからそれなりに理解できていて
C++も時々使うから多少わかる程度なんだが。
2021/11/06(土) 13:01:35.69
余裕だよ 多分触ったらあまりの快適さに驚くと思う
あとvisual studioのすごさにも驚くと思う
2021/11/06(土) 16:46:24.26
誰に向けて何をどんなクオリティで作るかで難易度が大きく変わるのであって
言語は好きなもん使えと
2021/11/07(日) 01:13:38.11
組み込み技術者とc#は相性が良い
うちのチームはSQLとか全然だがc#は全員書ける
2021/11/07(日) 06:27:37.49
組込技術者はC#は使えるけどVC++はダメなのよね、それと確かにSQLもダメ
2021/11/07(日) 06:48:14.98
vc++は普通に使えるだろ 何か使えない理由あるか？
SQLはSQLiteでもなけりゃそもそもほぼ使わないし
最近はみんなpythonも使ってるけど評判いいね
2021/11/07(日) 06:52:17.71
使うと使えてるは違うのよ、多分C#もそう、使えているだけ
コード見たら酷いよ、多少の改造でも作り直しを検討したくなるレベル
2021/11/07(日) 06:57:51.66
>>19
SQLほぼ使わないのはそういう業務を避けてるだけじゃない？
データベースなんて至る所で使ってるけど
2021/11/07(日) 09:35:08.58
使えるって言っても
ゼロから作るのは無理やろ？
改造するのならできるけど
2021/11/07(日) 12:00:23.71
>>18
まさしくそれ
今まで車載でmisra_c から
linux　c++で　ぜんぶClassで実装されてる奴の対応になった
過去VC++の経験あるけど、ベターＣとしか使ってない。
今本買って勉強してるが、現場はなぜかc++のスペシャリストと思ってるみたいでちょっと心配。最下層 SESなのです
2021/11/07(日) 13:55:20.32
組み込み系の強みって何？働く上で
機器持ち帰れないから在宅も厳しいしで他分野にクラスチェンジ考え出すようになったわ
2021/11/07(日) 16:19:06.26
お前どうせ在宅勤務できるかどうかしか気にしてないだろ
好きにすれば
2021/11/07(日) 20:49:37.03
>>24
機器持って帰ってるよ
2021/11/07(日) 20:51:18.28
>>22
それな
2021/11/07(日) 21:41:23.47
>>24
デバッガでレジスタやメモリが見えりゃ済む範囲なら在宅でやってるぜ。
テストボードから煙が出ても気付けんがなw
2021/11/08(月) 17:19:53.89
組み込み屋のC++の知見はEC++辺りで止まっている予感

恐らくC++14以降の言語仕様をキチンと理解している人は日本の組み込み屋には少ないのではないか(個人的見解)
2021/11/08(月) 19:39:01.40
C++以前にクラス設計がもう
2021/11/08(月) 23:30:33.54
ベターcでもいいじゃん
2021/11/21(日) 18:43:24.48
そもそもC以外を使える環境の時点でそれ組込か？って感じだし
知らなくてもしょうがない面はある
2021/11/21(日) 19:25:19.40
日本は未だにB29以外を戦闘機として認めないみたいなものか
2021/11/21(日) 23:11:29.29
日本のAndroid携帯がイマイチなのは、C++/Javaの階層にまで精通しようとする組み込み屋が少ないからなのでは？

日本の組み込み屋はLinuxカーネルやデバドラが好きそうなイメージ（笑）
2021/11/22(月) 08:20:25.14
うちの組み込み屋はLinuxカーネルは組み込み屋の分野じゃないと思ってるよ
2021/11/22(月) 22:44:46.07
男は黙って自作OS
2021/11/23(火) 02:14:46.07
os乗ってる時点でなぁ
2021/11/23(火) 07:49:18.33
日本の組込エンジニアはもう無能しかいないんじゃないのか？
2021/11/23(火) 07:50:40.46
ぶっちゃけもう自分にできること、理解できること以外は
組込じゃないって言ってるだけだもんね
2021/11/23(火) 07:57:04.15
やめたれw
2021/11/27(土) 22:52:22.24
ノンOS環境に変に拘って、車輪の再発明ばっかりやってそう
2021/11/29(月) 20:41:04.16
ハードを動かすのが好きな職人気質の組込み屋が多くて、サービス指向の組込み屋が全然いません。なぜでしょう。
2021/11/30(火) 18:41:22.83
というか給料もらえればどうでも良い
2021/11/30(火) 23:46:59.47
FPGAの勉強してるけど難しすぎて実務で設計できる自信が全くない
みんなどうやって覚えたんだろう FPGAの案件ってマイコンに比べてそんな数あるわけでもないのに
2021/12/01(水) 05:03:12.71
COMET IIでもつくってみたら？
2021/12/01(水) 22:34:06.66
大学や高専の卒論レベルで、
基本情報技術者試験のCASL2のCOMET2をFPGA上で作って
授業の教材として使いました的な論文は沢山出てくる。
ハードウェア記述言語やデジタル回路を習いたての素人が
卒業製作で半年ぐらいかけて勉強しながらやる題材として
丁度良いからだと思うが。
2021/12/02(木) 07:50:40.98
CASL懐かしか
2021/12/02(木) 19:42:30.37
IoTで使うと思うけど、なんで先細りなの？
2021/12/02(木) 22:44:08.79
>>48
日本人は単価が高いし、日本の会社は書類ばっか作ってモノを作るのが遅いから発注は減るばかり
2021/12/03(金) 00:23:43.26
>>49
なるほど。ありがと。
2021/12/03(金) 06:00:49.14
単価には開発製造に関わってない人の給料分も入れて水増しされてるかんね
2021/12/04(土) 08:44:18.93
IoTとは名ばかりか。
中国の方が熱心じゃないの？
2021/12/04(土) 12:36:10.60
中国は個人情報が監視されてるから
ビッグデータとか色々と簡単にIoT製品に活かされやすい。
日本だと個人情報云々って時点で色々課題がでてきて前に進みにくくなるので、かなり不利な感じ。
2021/12/04(土) 14:01:58.57
業界自体ダメ。それが日本のダメさにつながるじゃん。
少子高齢化をどう乗り切ってくのよ。
2021/12/05(日) 08:43:02.85
好き勝手にやってきた団塊Jrまでは後処理を後輩に残して逃げる気満々だし
今まで支えてきた現中間層に穴をあけようと若手は必死だし
まあ終わるだろうな
2021/12/05(日) 12:25:29.35
組み込みはIoTの中核技術じゃないの？
それがこんな体たらくなの？
2021/12/05(日) 12:58:56.03
中核って何だろう？
製品によるとしか。IoTの技術は必要ない製品も沢山あるし。
IoTより、制御の技術のほうが中核の製品も沢山あるし。
流行りで、そんなに必要としないのに無理矢理IoTの技術つけていかにも便利になったかのように見せかけてる製品もある。
2021/12/06(月) 01:33:55.59
制御ソフトウェアを品質をキッチリ確保してやろうと思ったらモデルベース開発になる。それをCでほどほどの品質のPID制御でコードが書けて調整もできる人って少なそうなイメージ。

C/C++でやってた人はモデルベース開発にはなかなか対応出来ないだろうな
2021/12/06(月) 02:11:20.04
↑書いてることめちゃくちゃじゃない？
最終的に制御モデルはcやc++で書き起こすぞ ツールで吐いたコードをそのまま組み込むわけないじゃん
2021/12/06(月) 07:00:57.61
>59

俺の知っている現場では、モデルベース開発が本社の人、MATLABが吐いたコードを手直しするのが派遣の人、みたいな感じだったので、どちらも精通している人はいないという認識だった。

モデルベースもC/C++もどちらも精通して、一貫して開発している方もおるんやね
2021/12/06(月) 09:05:42.85
吐いたコード手直ししてもいいのか。
補償対象外になったりしないの？
2021/12/06(月) 15:49:32.44
確かに、その手直しでバグを埋め込む可能性がありますよね。

モデルベースでコード実装を短縮しても、テスト工数が増大しそう。
2021/12/06(月) 16:12:31.75
なんでこうマイナーなんだろうね。
2021/12/06(月) 19:19:32.81
モデルベースって何ざらと思ったが昔からやってることだった
2021/12/07(火) 11:47:28.92
日本のITが衰退してるのは適当にC#やpythonやら使ってるなんちゃってエンジニアを持ち上げたせいだな
GUIアプリかWEBページしか作りたくないのが増えた結果IoTも半導体製品も全部死んじゃった
あとマイコンとかハードにまで精通してるエンジニアがアプリ理解してないのはありえないんだよな、出来ないんじゃなくてやろうとしないだけ
2021/12/07(火) 12:20:34.78
WindowsでGUIプログラムを習得しようにも時間と労力がかかると思いますよ。

VisualStudioでの開発・デバッグ 、WindowsFormアプリの作り方などなど、そこそこに覚える事が多い。

その辺をWindows嫌いの組み込み屋のおっさん達が耐えられるかどうか（笑）
2021/12/07(火) 12:27:29.14
>>65
支離滅裂
2021/12/08(水) 00:08:10.51
組み込み屋はc#は普通に使うぞ・・・
開発機はほぼwindowsなんだしc#とは相性良い
webとかは弱い人多いね あとDB関連
SQLとかほぼ使わない

pythonは人によっては飛び道具としてbat代わりに使ってる
2021/12/08(水) 06:22:12.06
そりゃC#の他に選択肢がないし、テストツールを作る程度になら使うけど
客に納品するような水準のものはちょっとね
2021/12/08(水) 06:48:41.19
24時間365日起動しっぱなしで要件に適った機能が正常動作を続けるシステムを
作れるかどうかが、この業界で作れますと言える最低ラインかな
Webや業務系はそれが当たり前だから
2021/12/08(水) 07:43:30.39
お前マジモンのアホか？組み込みこそそれが当たり前だろうが
上市したら開発側の都合でメンテナンスも再起動もできんのだぞ
エアプするくらいなら黙っとけ 恥晒すだけだ
2021/12/08(水) 07:53:21.52
>>71
Windowsみたいな大規模OS向けでもそれが最低ラインって話をしてるんだけど
組込はそうは思ってないようだからね
触れたことがありますを出来ますと言ってるようなのが多いから
ででででできないちゃうわやらないだけや！みたいな

マイコンはソフトや周辺装置が関わる環境依存がほぼ皆無だから
書いた通りに動くな、だからノイズとか湿度温度とか
ハード上の問題を除けば素直に24時間動く
2021/12/08(水) 08:12:13.90
まず日本語ちゃんと使え 書いてあることめちゃくちゃやぞ・・・

＞マイコンはソフトや周辺装置が関わる環境依存がほぼ皆無だから
＞書いた通りに動くな、だからノイズとか湿度温度とか
＞ハード上の問題を除けば素直に24時間動く
日本語怪しいことに目をつぶったとして、これ本気言ってるのか？
組み込みエアプなら無理に書き込まない方がいいぞ、ホント
2021/12/08(水) 08:18:10.38
日本語の指摘と内容について是非詳しく
2021/12/08(水) 10:18:32.29
>>67
具体的にどのあたりが？
2021/12/08(水) 10:29:04.61
組み込み弱いエンジニア増えたのは痛い
とにかく製品が作れんのよな、アプリケーションだけ作れるエンジニアが多すぎる
例を挙げたらしょうもないアプリが大量にプリインストールされてる国産スマホとかなw
2021/12/08(水) 10:35:56.23
>>66
組み込みのほうが圧倒的に覚えること多いし、難易度も高いよ
2021/12/08(水) 10:38:57.89
仕事でC#やることになった
納品先は同じ社内だが、製造工程でつかうから、工場に出張が多くなるかもしれん
今までほとんどC#触ってこなかったから不安だ
そこで先人のご意見を賜りたいんだが、
Cばっかり触ってきた組み込み屋が堅牢なC#のアプリ作るにはどこを勉強しておけばいい？
非同期処理とか並列処理とか例外処理とか？
オブジェクト指向も勉強しなおしとくかな
2021/12/08(水) 11:14:31.79
>>78
どういうツールなの？
あとwinformなのかwpfなのかでも難易度が違う

ちなみにwinformだと、実は体系的なテキストはあんまりない。基本はやりたいことをdobonで探すことが多い
通信が絡むなら非同期処理前提なのでそこを勉強するのがよい
C#によるマルチコアのための非同期/並列処理プログラミングって本がおススメ

まず自宅pcにvsを入れてwinformで適当なGUIアプリ作ってみて、c#とvsの快適さを体感するところから始めよ
2021/12/08(水) 12:56:06.78
画面周りだけC#にしといて、通信やらはCLRラッパーでC++で
書く方がいいかもねー
2021/12/08(水) 13:28:41.47
>>79
plcとつないで操作したいらしい‥
データベースにもつなぎたいとか‥
なかなか要件が降りてこないから未だにぼんやりした感じです

具体的な本を紹介していただきありがとうございます
早速注文しました

VC#の快適さは日々体感してます

>>80
plcメーカーが出してるdllたたけば簡単に通信できるよみたいなこと言われたんで
C#でやるつもりです
SQLまわりもC#の方が適してそうですし
なんといってもガーベジコレクションが楽すぎる
2021/12/08(水) 16:00:08.97
C#はJavaの様な仕組みで動いていると知った時にはMicrosoftの技術力に感心したな

・NETフレームワークって何やねんと過去には思っていたけど、Javaの様な仮想マシン上でC#のコードは動く

こうしておくと、CPUがx86からARMやRISC-Vに代わろうが、各々のプラットフォームでの仮想マシンさえキッチリパフォーマンスが出せれば、ソフトウェア資産が保持できる
2021/12/08(水) 16:35:34.63
見える…見えるぞ…>>81がいつの間にか仕様策定どころかシステム改修検討からやらされている未来が見える…
2021/12/08(水) 18:20:42.41
>>81
まぁ書いてあることはできるけど、それ仕様に振り回されるのが目に見えてる
単にplcと通信してレジスタ読み書きする程度から小出し提示して都度仕様詰めないと死ぬ
2021/12/08(水) 21:23:57.73
C#自体は全然難しくないが、要件的に信頼性をどこまで高めるかだな
社内で決まった使い方をするんならあまり凝る必要はないし
2021/12/08(水) 21:24:02.04
>>82

Microsoft がとても頑張っている事は認めるけど .NET framework がWindows PC環境以外で普及できるかは甚だ疑問

昔はWindowsCEに期待して何台かHandheldPCを買って使ってもいたが結局普及せず、Windows RTぽしゃり Windows Phone も競争に負けた

.NET6 ではだいぶ大風呂敷を広げてるけど、正直あまり期待できない
2021/12/08(水) 21:37:12.57
>>82
ソフトウェア資産と言っても各実行環境毎に全くカスタマイズせずにポーティングする事は無いから、結局ターゲット環境に合わせてビルドすることになり、中間コードであ使うバイナリ互換なメリットはあまり無い

これにメリットがあるならARM上でバイトコードを直接実行できるJavaがもっと組み込みでも存在感示しても良さそうだが、そんな事は無かった
2021/12/08(水) 21:37:42.73
>>82
.NET初期はマシンが非力な時代だったこともあって遅くて使い物にならなかったけど
すっかりハードの性能上がったからな
ただマルチプラットフォームの恩恵はあんまり感じない
なんだかんだ共通言語（C++）が、移植の面でもパフォーマンスの面でも最強
作りが上手ければVC++で作ったもんをAndroidのJavaに移植すんのも簡単だった
2021/12/08(水) 22:24:58.16
.net coreは普通にlinuxでも動くし、cで書いてたサーバーアプリをc#に置き換えるとかわりと聞くようになったけどなぁ
cやc++が強力なのは同意だが性能要件がシビアでなければc#の生産性も保守運用ではメリットあるから
2021/12/08(水) 22:46:09.41
>>89
別に否定してるわけじゃないよ、よく使ってるし
ただC#よりも移植性の高い言語は他にもあるし、適したもんを使えばいいと
2021/12/08(水) 22:48:57.77
c++は移植性は良いんだけど、人のソース読む度に
え！こんな書き方で通るの？何やってるんだこの箇所？ってなるから怖い
経験を積めば積むほど自信がなくなる言語、c++
2021/12/08(水) 23:46:16.30
組み込みjavaって使ってるところあるの？
マジで聞かないんだが
2021/12/09(木) 07:10:44.71
C言語万歳な業界人は組込扱いしてなかったかもしれんけど
20年前からめっちゃ使われてる
2021/12/09(木) 08:10:33.29
どういうデバイスで使われてるの？
2021/12/09(木) 08:38:23.70
分かりやすいのはガラケー、カーナビ、DVDプレイヤ、テレビ等
今はOSそのものが変わって使われなくなったのもあるけど
2021/12/09(木) 18:32:59.01
組込み屋なら言語はこれくらいはできてほしい。
・C/C++（実装用）
・UML（設計用。最低でもステートマシン図、アクティビティ図、クラス図、シーケンス図くらいは書けてほしい）
・C#、Python、バッチ、シェルスクリプト（治具とか、便利ツール、CI環境等の開発用）
・VHDLまたはVerilog（FPGA）
2021/12/09(木) 18:36:57.10
そういえば昔のガラケーはJavaだったな
AndroidもJavaだったな
スマホも組み込みといえば組み込み
2021/12/09(木) 20:20:39.76
UMLは言語の分類だったのか？
2021/12/09(木) 20:33:15.80
>>96
Verilogはそもそも実務で触る人少ないからなぁ
FPGAって専業担当者がやるケースがほとんどなので
2021/12/09(木) 23:22:53.31
>>98
統一モデリング言語と言われるから
ちゃんとした言語らしい
しかも国際標準
2021/12/10(金) 01:30:36.02
言語だけならweb屋のほうが幅広く要求される
逆に組み込みだと言語はこれくらいでよくて、むしろ電気知識とか回路や制御工学への理解のほうが大事
このへんはOJTとかじゃなくてちゃんと勉強しないと実務で厳しい
だから組み込みは人が集まらんのだわ・・・
2021/12/10(金) 02:44:02.36
組込み屋でも制御工学わかる奴って、殆ど居ないよな。
カルマンフィルタの仕組みを説明できる奴ってどんだけいるか。
https://youtu.be/etbgi1f__Mw
2021/12/10(金) 09:59:05.73
>>101
うちの連中は回路、電気、制御に特別詳しいわけでもない
会社が何作ってるかで必要な知識とか全然違うんだし

人が集まらないのは周りのせいじゃなく自分達が原因かもよ？
余所者ってだけで生理的に受け入れないとか、待遇が悪いとか
2021/12/10(金) 12:36:05.16
制御工学って、理解するのが難解なんだよなぁ。
文系から来た人とか理系でも偏差値低めの大学出た人とか
数学できないからほぼ無理だろう。

線形代数、微分積分、フーリエ変換、ラプラス変換、複素関数、確率統計、力学、電気電子回路などという基礎の上に、
制御工学ってのがあって、
制御工学も古典制御、現代制御、H∞制御など色々ある。
特に現代制御の最適レギュレータやオブザーバ、カルマンフィルタ、システム同定なんかの内容になってくると脱落者続出する。
さらにコンピュータを使うのだから、
アナログの制御ではなくて、
デジタル制御やデジタル信号処理の知識も必要になってくる。
2021/12/10(金) 12:39:04.53
でたでた、かまっちゃいけない人
2021/12/10(金) 13:21:27.24
制御工学なぁ

大学の授業では小難しい理論の話をされるだけで実システムの制御に取り組む訳でも無く単位を取得し、実務で扱う事は自分の場合は殆ど無かった。

現在は少しばかり古典制御の知見が必要になったので学び直し中。

制御理論をキッチリ扱える組み込み屋は今後はロボット分野や車載分野で重宝されると思う。
2021/12/10(金) 16:37:48.50
今時はきっちりまで理解してなくてもツールが全てやってくれる
建築の耐震なんかと同じ
2021/12/11(土) 02:05:25.59
建築ナメすぎでしょ あなたにはそう見えるのかな
そんなノリや認識で仕事してたらいつかプロダクトで事故起こすよ
2021/12/11(土) 07:18:53.87
>>108
親父は建築士だから
なんだかんだ法則性があるんだよ
回路設計とかも同じ、高周波回路とか緻密なパターン設計が必要だけど
今はツールが補助してくれるし、そのうちAIがデザインしてくれるようになる
2021/12/11(土) 07:41:25.77
公式とかアルゴリズムとか法則性がある仕事はルーチンワークの一種で
関数化できるので、意識する必要がなくなっていく
でもハード屋にはそういった作業の省略可は難しいかもしれない
省略化はソフト的な思考力がある人にしかできないから
2021/12/11(土) 08:35:47.69
>>108
計算が苦手なパートのおばちゃんでもレジで１円もミスをしないのは何故だと思う？
事故ってのはほぼヒューマンエラーが原因なんだよ
2021/12/11(土) 09:36:50.58
>>106
研究室では制御工学を実システムに使わなかったの？
制御関連ではない研究室だった？
2021/12/11(土) 12:01:41.21
>>112

研究室は全く別分野（笑）

学部で授業を受けただけです😅
2021/12/11(土) 16:26:38.23
cのソースコードが載ってるオススメの制御系のテキストありますか？
2021/12/12(日) 01:32:08.81
制御工学の本は
MATLABでシミュレーション止まりの本が多いから無いな。
組込みも絡むと、モデルベース開発の話に行き、自動コード生成の話になってくるし。
2021/12/12(日) 01:49:09.96
モデルベース開発の工程
MILS（コントローラ：モデル、制御対象：モデル）
↓
RCP（コントローラ：モデル、制御対象：実機）
↓
自動コード生成
↓
HILS （コントローラ：実機、制御対象：モデル）
↓
実機検証（コントローラ：実機、制御対象：実機）

SILS、PILS、CILSなどもツール、企業等によってはある。
2021/12/12(日) 02:38:32.79
「ゼロからはじめるPID制御」

8章MATLABのサンプル
9章C言語のサンプル

ただコードとしてはものすごく短いので、コードを見るためにだけに買うのはお勧め出来ない（笑）

PID制御自体は簡単なC言語で書けるので、自分で微分式、積分式を実装してみるのもええかも
2021/12/12(日) 17:20:49.95
FFTだったらググれば沢山出てくるよ
2021/12/12(日) 22:34:36.63
ゼロからはじめる制御工学（古典制御編）
ゼロからはじめる制御工学（現代制御編）
ゼロからはじめる制御工学（ディジタル制御編）
というゼロから解説して尚且つ大学の定期試験や院試ぐらいは対応できる本を作ったら売れると思うが誰も作らない。
（マセマの大学数学の本のようなやつ）
皆ゼロではなく2ぐらいからはじめる本や
ゼロからでも超基礎で物足りない本しか作らない。
2021/12/13(月) 01:16:52.42
>ゼロからではなく2からはじめる本
わかる
2021/12/13(月) 07:20:28.80
どこをゼロとするかだな
2021/12/13(月) 12:26:10.52
本を作る方も商売だからな
一番売れそうな線を考える
そうすると
0から基礎編だけで終わりになる
2021/12/13(月) 15:23:41.59
>>121
皆制御工学なんか大学や高専ぐらいから勉強するから
高校教科書レベルの数学と物理がある程度わかるレベルをゼロとすればいいと思う。
さすがにそれ以下は高校の参考書で勉強してくれという感じ。
2021/12/13(月) 16:27:01.75
その高校数学ですらヤバい人が混じってくるから・・・三角関数なんでしたっけ微分積分わかりませんみたいな

こんなんでも業務系やweb系ではエンジニアとして成り立つというか求められる知識が違うんだろうなと実感する
2021/12/13(月) 17:33:57.63
文系出身を組込み系のモーター制御関連に投入しちゃいかんやろ
2021/12/13(月) 19:38:19.47
モータ制御ってどこでも使われる技術のわりに難しすぎない？
単なる温度PID制御くらいの経験でやってみたら歯が立たなかった
リアルタイム性高いしモデル設計力要求されるし電源絡むからパワエレ知識も必要、果てはメカ設計もできないと検証環境が用意できない
できる人ホント尊敬します
2021/12/13(月) 20:11:58.98
>>125
うちいるぞ、もう脱落して出世して手柄奪いまくってるわ
2021/12/13(月) 20:51:19.74
>>124
そこまで数学に強いならもっとソフトに強くても良さそうなんだけどな
2021/12/13(月) 21:23:35.23
いやそれは常識レベルだろ・・・
2021/12/13(月) 21:24:04.13
モーター制御はホンマに丁寧にやらんと指示値のブレが動きにシビアに反映される
2021/12/13(月) 21:31:41.27
>>129
アンカー>>123にすべきだったな
2021/12/13(月) 21:35:02.18
>>124
逆に業務系やWeb系で求められている能力を君らは持ってないって事かもね
三角関数は別に詳しくはないけど3Dとか画像処理とかで当たり前に使ってる
こ・れ・は・三・角・関・数！！みたいな覚え方じゃないんだろう
2021/12/13(月) 22:44:29.29
そんなムキにならんでも
2021/12/13(月) 22:53:57.42
>>133
落ち着け
2021/12/14(火) 12:10:50.62
描画処理とかどうせライブラリ使ってるだけだろwww
中で何やってるかもわかってない人多そうwww
2021/12/14(火) 13:00:20.26
レゴブロックのように乗っけたら動くと思ってるのかもしんないけど
合うライブラリを探して使い方を調べて自機能にうまく連結させるのもなかなか大変だぞ
いいのがねえなーと思ったらライブラリを自分で作る、その程度の感覚
2021/12/14(火) 14:25:53.18
組み込みはフレームワークとかライブラリを使える環境のほうがレアなんで大変だぞ言われてもねぇ^^;
基本的に自前で書くよ
2021/12/14(火) 18:49:20.06
車輪の再発明？
履けるサイズがないんだからしょうがねーだろ
2021/12/14(火) 21:41:10.20
>>137
自前で書くってソース移植するだけだろ
2021/12/14(火) 21:44:36.35
コピペ
2021/12/14(火) 21:48:17.15
ライブラリよりはソースコード移植の方が自由だし圧倒的に楽チンだわな
ライブラリは機能が盛りだくさんだから一部だけを使うのも手続きで一苦労
改造が必要と思ってもライブラリ提供されてるパターンはライセンスが自由を奪う
2021/12/15(水) 00:29:32.09
nugetやnpmに慣れきっちゃうのが怖い
cの標準ライブラリすら使えないカツカツな環境に戻って修行したい
2021/12/15(水) 00:34:46.46
慣れきるって状況がよくわからん
2021/12/15(水) 00:46:41.79
>>142のは何の役に立つ修行なんだろう？
2021/12/15(水) 01:01:38.80
甘えを許さない環境だろう
組み込みは制約多いしマゾ体質になる
デバッグのためにジャンパ線はんだ付けしてオシロで確認とかやってるとそうなる
2021/12/15(水) 03:43:44.33
>>144
このスレでそれを言うのかw
2021/12/15(水) 03:49:59.47
OS無し環境でデータシート見ながらオシロ使っていじってる人もいればアプリやライブラリまでしかやったことないのもいるから話が噛み合わないな
組み込みと言っても境界が曖昧だ
2021/12/15(水) 05:53:08.57
範囲が広いとは思う。kw級の電動機制御からIoT, スマホ他の情報処理分野、高速通信、果てはHPC分野まで。

分野によって求められるものが違うんだから「○○しかやったこと無いのに云々」はちょっと違うんじゃね。メカニックとレーシングドライバーと大会運営事務局の仕事をまとめて論じてるような違和感感じる。
2021/12/15(水) 06:29:43.43
>>147
物事を差別的な目で見てるのが非常にわかる文章でちょっと引く
とりあえず範囲は広いけど得意分野に傾倒してる気はする
オシロ弄って云々が得意ならアプリは苦手、アプリが得意ならオシロ云々は苦手とか
142がまさにそんなタイプ
アプリとライブラリも範囲糞広いけど、その言葉一つに纏めちゃってるあたりが
そもそも触れたことがあまりないんだろうってのがわかる
2021/12/15(水) 06:41:17.84
>>142は単純にどっちも覚えることが多すぎて
あっちやるとこっち忘れる状態になってるだけな気が
できる人はマゾ環境からスクリプトまで幅広く20、30種類を使いこなしてるし
2021/12/15(水) 07:01:47.20
アプリ系は幅が余りに広すぎるし年単位で大きく姿を変える業界だから
嫌でも広い経験量になるし、過去の物は保守を続けないといけないから
あっち始めたらこっち忘れるとか、そんなんじゃ仕事になんない
2021/12/15(水) 09:44:02.63
日本の組み込み屋にはなかなかスマホは作れんよなと思う（笑）

全部自分で一から作る事に拘っていたら巨大なシステムを構築するのは有限時間では無理でしょう

作りたいモノありきでは無くて、作り方ありきなのが日本のものづくりが弱いところなんじゃないか
2021/12/15(水) 10:05:07.89
突然何言ってんだ？
2021/12/15(水) 12:12:57.67
スマホは汎用的な物だけど、
作りは組込みやで。
2021/12/15(水) 12:21:15.00
パソコンも、
ハードウェアの上にファームウェア（BIOSとか）が乗っていて、
その上にWindowsとかのOSが乗っていて、
更にその上にアプリが乗っているが、
そのファームウェアの部分は組込みソフトな。
2021/12/15(水) 14:43:23.06
1万円くらいのハンディオシロ買ってみたんだけどこれいいな
2ポートあってUSB給電で動いて省スペースでこの価格は神
動作確認程度にわざわざクソでかいオシロ持ち込まなくて済む
2021/12/15(水) 18:20:06.26
ロジアナも1000円くらいのやつあるぞ
spiの確認とかに使ってる
2021/12/16(木) 22:02:58.05
昔は気軽には手に入れられなかったオシロとか電源とか
最近ほんとお手ごろ価格になって嬉しい限り
2021/12/16(木) 22:27:07.34
いまだにアナログオシロ派の俺
2021/12/16(木) 22:35:56.39
デカいし見にくいだろ
テスターしかり、計測器のアナログ信仰はよく理解できん
2021/12/17(金) 10:11:58.87
オシロはアナログがいい
ロジアナはデジタルのがいい
2021/12/17(金) 14:17:49.30
デジタルオシロって
量子化、標本化、折り返しについて知らねえのか、
嘘波形をあたかも事実かのように見せてきた奴が居たな
2021/12/17(金) 15:38:09.75
肴は炙ったイカでいい
2021/12/17(金) 15:45:42.46
取り込み時にラップアラウンドしてしまったデータを見てノイズかハードのバグだと騒いでたやつがいた
2021/12/17(金) 17:17:09.61
ハード屋らしいワイルドな考え方じゃないか
2021/12/17(金) 18:08:12.66
ソフト屋が言ったんだろ
2021/12/17(金) 18:26:06.86
ソフト屋がラップアラウンド知らんとか有り得んだろ
2021/12/17(金) 18:52:33.88
ラップアラウンドするかどうかは言語によるんだけどね
VBは例外投げる
2021/12/17(金) 18:55:24.02
マイコンの話じゃないの？
2021/12/17(金) 19:23:10.99
フリーランカウンタ扱ってたらラップアラウンドは常識なんだけどアプリ側やってる人だと意識しないやつもいるのかね

これまた組み込み系と業務系の違いがどうのこうのとかめんどくさい話になるな、やめよう
2021/12/17(金) 19:32:10.59
それ知らないで業務システム作ってたら大変なことになるぞ
2021/12/20(月) 05:03:48.12
>>149
そんな差別的か？得意分野が違うって話したつもりなんだが…
あと俺自身は食わず嫌いせずにマイコンもアプリも色々やってる方だよ、悪く言えば器用貧乏
2021/12/21(火) 23:43:00.29
c++ってc#やjavaと比べて明らかに難しくない？
めちゃくちゃ読み辛いんだわ
2021/12/22(水) 00:58:23.88
そんなことはないけどC++コードは程々にしないと読めない奴が必ず出るので注意は必要
覚え立ての初心者ほど覚えた機能をやたらめったら使いたがる
2021/12/22(水) 01:30:28.08
CやC++からプログラミングの世界に入った俺は
C#やJavaとかのほうがよくわかんねーんだわ
2021/12/22(水) 04:44:28.61
>>173
俺はCOBOLからIT業界に入った口だからか、縦のラインを＝とか
並べたい人なので（じゃないと読みづらい）逆に昨今の言語は勝手に
空白詰めやがってイラッとなる
2021/12/22(水) 04:45:48.81
まぁこれは言語的な話じゃなく開発環境のせいなんだけどね…
コメントも縦に並べたい…ｲﾗｲﾗ
2021/12/22(水) 08:29:46.59
出たよCOBOL脳
COBOL脳が書いたソースは本当に例外なくクソなので業界から消えてほしい
お前らって処理毎に責務分割とかせずにクソデカ関数でまとめて書こうとするアレは何なの？病気なの？
2021/12/22(水) 08:39:16.05
うちのハード寄りの人が書いたコードがそんな感じだ
１関数2000行近いのが、中身ほぼ同じでスレッド数分関数名に番号つけてコピペとか
2021/12/22(水) 09:32:32.95
最近のc++はイミフな記号が大量にあってわけわからんよ
2021/12/22(水) 09:52:02.91
組込み業界の闇
ハード屋がソフト屋に対して愚痴を書くことは少ないが、
ソフト屋がハード屋に対して愚痴を書くことは多い。
2021/12/22(水) 12:31:03.04
そりゃハードがいくら遅延してもソフトの納期は変わらんからな
愚痴も出ますわ
2021/12/22(水) 12:42:21.55
>>181
ここをよく見返したら？
2021/12/22(水) 15:31:12.55
2000行以上の関数なぁ

forループの中にswitch文があり、各々のケースにまたforループを直書きしているのなら見たことある

インテンド地獄で論理が追いづらい（笑）
2021/12/22(水) 16:05:50.53
>>184
Windowsのメッセージに触れたことがあれば割と当たり前の書き方だな
まあswitch内にforは処理が小さいとか面倒臭いときだからデバッグや可読性には影響せんよ
2021/12/22(水) 17:54:39.52
ＣＯＢＯＬ
2021/12/22(水) 20:58:10.67
関数の中身１行だけのが何重にもなっててステップでも面倒臭かったな
2021/12/23(木) 00:24:18.32
逆にcでオブジェクト指向的に書く指南本読んだときは何このクソめんどくさい書き方って思った 凝りすぎて真似したくなくなる
そりゃ出版するときには事前にガチガチに練る時間を取ってるだろうけど開発で走りながらこんな組み方やってられんわ
モダンc言語プログラミングって本だけど読んだことある人いるかな
2021/12/23(木) 09:43:31.75
>>188
引数一つ増やすだけじゃね？
2021/12/23(木) 10:04:11.07
>>188
スパゲッティ書いてそう
2021/12/23(木) 12:19:06.85
1つの関数の中に、if・else if文か、switch文の分岐が何百個とあるのは普通？
他のレイヤーから受信したシグナル（と呼んでいる物）によって、分岐する処理で、
シグナルが新しく追加されるたびにどんどん増えていく感じなんだが。
2021/12/23(木) 13:09:43.58
>>191
なんとなくコマンドIDみたいなものだと思ったけど違うのかな？
もしそうなら、一旦大きく区切ってから別関数でディスパッチするとか
このシグナルは初期化系、これらは書き込み系…とか機能ごとに分けていけば綺麗にはなりそう
2021/12/23(木) 14:06:58.20
>>191
シグナルってなぜか呼んでるけど、
μiTRONでいうとsnd_mbfで送信、prcv_mbfで受信するメッセージと同じようなイメージかな。
なるほど、機能ごとに関数をわけることができれば多少はマシになるかな。大量にあるから多分誰もやる気にならないが。
2021/12/23(木) 14:07:49.65
>>193は>>191じゃなくて>>192へのレス
2021/12/23(木) 19:36:03.97
そのシグナルとやらがどんどん追加されるってどういう仕様なんだ？
シグナル毎の処理内容が事細かに違うならアレだが単にシグナルのIDとかが違うだけなら内部にルックアップテーブルとそれに応じた関数ポインタで管理すれば楽だと思うが
2021/12/24(金) 03:13:04.00
シグナルごとに「○○要求」とか名前がついていて、
シグナルによって受信後の処理や応答がちがう。
全く似たような処理もあるからそれはまとめられそうだけど。
2021/12/24(金) 04:58:14.39
>>196
FSMとかステートマシンで検索すれ
2021/12/24(金) 09:08:20.15
>>178
ところでこいつが周りに恵まれてないのは分かるけど、なんで
攻撃的なん？
2021/12/24(金) 20:15:19.18
PLCとかの話題はここでいいの？
ラダーとかSTとか
2021/12/24(金) 22:14:24.38
もちろんいいわよ
2021/12/24(金) 23:40:47.61
そのへんやる人ってどちらかというとハード寄りの人だよね
盤構成や電気設計考慮してプログラミングするからソフト知識だけだと歯が立たない
2021/12/25(土) 08:40:57.16
＞盤構成や電気設計考慮してプログラミングするからソフト知識だけだと歯が立たない

普通に意味が分からない、ソフト知識って具体的に何の知識だ？
とりあえずラダーもSTも一日ありゃ誰でも読み書きできるようになるし
工場にありがちな暗黙ルールも触れてりゃ覚える、何事も経験
盤構成って制御盤のどこに何を配置するかでラダーの書き方変わるの？
ハード構成でプログラミング変えなきゃならんのはどの業界も同じよ？
2021/12/25(土) 08:46:50.53
工場の暗黙ルールの多さは異常
人によって変わったりするし
2021/12/25(土) 18:50:05.57
ロボット、モーション、視覚センサ、セーフティそれぞれの機器の特性把握してパラメータ適正化して安全に制御するのめちゃ辛いぞ
しくじったらマジで死人出るし
マイコンおじさんにはわからんかもだが
2021/12/25(土) 19:03:38.91
ワタクシ5vより大きい電圧扱ったことありませんの
2021/12/26(日) 02:05:20.14
プログラミングの知識よりも特定分野でのソフト設計の専門意識がいるって事でしょ
2021/12/26(日) 02:17:59.45
昔ブレーキを制御するラダー組んだ時はブレーキの拘束と解放時間を踏まえてディレイ微調整したりと大変だったなぁ
そもそもラダーだけやる人ってほとんどいなくて、大抵担当者が盤設計やら機器の選定やらハードソフト込みでやることが多い この辺は組み込みと近いようで全然違う
2021/12/26(日) 07:27:44.80
ソフトや電子は入念な設計や計算に基づいて一発OK狙いだけど
電気はどっちかってーと機器組み合わせて最後動かして調整するってイメージ
2021/12/26(日) 07:30:27.97
電気制御の人と仕事すると、自分らで時間の９割をとっちゃって
他分野の人に調整時間とか全然用意してくれない
装置に組み込んで一発で完璧に動かないとすっげえ睨まれる
2021/12/26(日) 10:07:49.04
電気は完成品を組み合わせてカスタマイズしていくイメージでレゴユーザーに近く
電子その他は電気が使う完成品自体を作るイメージ、レゴのメーカー
2021/12/27(月) 15:57:47.82
自動車メーカーに、大学で情報系の授業（プログラミング、ソフト工学など）しか履修していないけど入って組込みソフト（エンジンの制御や電気自動車のモーター制御とか、ABSの制御とか）の仕事はできますか？
物理とかここで言われている制御理論の知識がないと厳しいですか？
2021/12/27(月) 16:27:18.96
そのへんって自動車の中核部分だぞ
かじった程度じゃ絶対無理
いっぺんルネサスのモーター制御アルゴリズムのマニュアル読んでみろ 一応バカでもわかるように書いてあるから
2021/12/27(月) 16:48:54.84
情報系と制御系、どっちも出来る技術者だと生存確率が上がるんやろな
2021/12/27(月) 16:53:15.40
情報系のスキルって具体的に何？
2021/12/27(月) 17:06:05.68
>>214
プログラミング（C、C++、Python、Javaなど）、アルゴリズムとデータ構造、ソフトウェア工学、オペレーティングシステム、コンピュータアーキテクチャ、コンピュータネットワーク、論理回路、離散数学、情報理論、形式言語とオートマトン、デジタル信号処理、コンパイラ、データベース、人工知能、ヒューマンインタフェース、コンピュータグラフィックス、情報セキュリティなど
2021/12/27(月) 17:13:43.82
電気電子系だと、
プログラミングの基礎やコンピュータアーキテクチャは学ぶ学校が多い。
アルゴリズムやコンパイラ、データベース、オートマトン、セキュリティ、オペレーティングシステムとかは学校で学ばないが、
電気回路、電子回路（アナログ、デジタル両方）、電磁気学、通信工学、制御工学、パワーエレクトロニクス、電気機器学などを学ぶ。
2021/12/27(月) 17:16:45.56
組込み屋になるなら、大学は電気電子工学科で、回路や制御工学などを学びつつ、
独学で基本情報→応用情報ぐらいまで学生のうちにとっておけば全くの無問題です。
2021/12/27(月) 17:23:06.26
数式が出てくるような独学が少し難しい科目（電気電子回路、力学、制御、信号処理、パワエレなど）は大学で、
独学が簡単で暗記物の多い情報処理の内容は資格試験で学べば、内容があまりかぶらないので効率的です。
2021/12/27(月) 18:39:59.49
>>213
制御系できる人間にデータベース設計の能力とか求められないし、両立はあんまりメリットにならんよ
制御系の人は回路や機械設計への理解があると強い
2021/12/27(月) 19:40:20.62
>>219
情報系出身で回路設計や制御系にも噛んでる
2021/12/27(月) 19:54:56.13
そうなんだ すごいね
2021/12/27(月) 20:01:33.62
すごいことだと おもってなかった
2021/12/27(月) 21:20:48.06
アスペさんかな プログラマーってそういう人に向いてる職業なんでしょ
2021/12/27(月) 21:44:52.62
たまにマジで日本語通じないやついるけどこいつどうやって生きてきたのか不思議に思う
進捗吸い上げるだけで一苦労する
最近は人の形をした何かだと思うようにしてる
2021/12/27(月) 22:38:59.08
大学は、ロボティクス学科の方がいいよ。
ロボットを作るために、色々幅広く学べるから。
ただ、適当に学ぶと浅い知識にしかならず、
何も身に付かずに卒業していくことになる欠点があるが。
2021/12/28(火) 02:35:08.57
日本も飛び級制度で若い内に情報系、制御系の土台を築いた後にロボティクスを学ばせるとかやると、良いロボット技術者が輩出出来るかもしれんね
2021/12/28(火) 06:09:26.26
若いうちにしか物を覚えられない人にはあれもこれもってのは無理じゃないかと
できる人は中年でも定年過ぎても遅くない、社会的に遅いかどうかは別として
2021/12/28(火) 08:00:52.71
そういえば欧米のロボット開発者の写真を見ると、アタマが禿げてたり白髪だったり、結構な年配の方が多い印象

色々な分野を学び続けた選ばれし者が挑戦できる分野なのかもしれないね
2021/12/28(火) 08:15:54.81
日本だと仕事ができる人は便利に使われるだけだからな
2021/12/28(火) 09:00:51.21
クソでか主語
2021/12/29(水) 03:32:49.02
副作用あるなら関数の型はvoidにするって規約見てなるほどなと思ったけどこれ一般的に当たり前だったりするのかな？
2021/12/29(水) 10:12:05.99
void でエラーは問い合わせるのか？
2021/12/29(水) 10:13:11.97
アスペにプログラマーは無理だよ…
今職場に一人アスペ疑いの奴いるけど、言われたことを勘違いしてやるし、言われてないことも勝手にやる
集中力だけは高いから手が早くて取り返しつかなくなったりする
2021/12/29(水) 12:49:26.99
プログラマーの業務知ってる奴がアスペに勧めるわけないでしょ
外野が想像で言ってるだけだよ アスペを押し付けようとしてんだわ
2021/12/29(水) 17:58:40.94
逆にアスペ疑い云々と言ってる>>233がアスペで
変な指示を出している可能性もゼロではない。
2021/12/29(水) 20:30:34.28
アスペほど出世する
2021/12/29(水) 23:38:47.75
アスペつーかサイコパスだな。
2021/12/30(木) 17:33:52.62
5chで。つける奴は全員アスペだと思ってるw
2021/12/30(木) 17:57:51.52
という変なこだわりを持ったアスペもいる。
2021/12/31(金) 00:07:54.24
いちいちひねくれたレスすんなよ
2021/12/31(金) 11:56:24.53
くやしいのか？
2021/12/31(金) 15:01:57.25
指示していない事を勝手にやる人、ごく稀にいるよね

約束した事を勝手に変える事もある

そういう人は作業前にコミットメントを通常よりもキッチリ取らないとあかん事を学んだ（笑）
2022/01/01(土) 00:31:02.88
そしてマイクロマネジメント化していく。
2022/01/01(土) 21:32:52.48
>>242
上司がソレだ、いつも的の外れたことをする
2022/01/01(土) 21:39:43.18
的が外れてんのはお前だろ・・・
2022/01/01(土) 21:44:01.29
>>245
急になんだ、統失か？
2022/01/01(土) 22:45:10.34
いや、マイクロマネジメントまでしなくててええやん

コミットメントをしっかりさせて、それで改善しないなら、おさらばする事を考えるよ（笑）
2022/01/01(土) 23:24:58.21
発言に責任を取らない上司がほんと増えたな
2022/01/02(日) 09:25:25.74
んなこと愚痴ってもしょうがねぇだろ
もっと建設的なことに頭使え
2022/01/02(日) 10:23:48.77
はなっから極悪状態の物を前向きに捉えるってのも限度があるぞ
2022/01/02(日) 10:46:03.28
なら黙ってろ
2022/01/03(月) 16:46:39.45
>>242
指示出ししてないことをするのは大きく2つの理由があると思うよ
(1) 進める上で指示の中にはなかった点に気づいた
(2) 指示がアバウト
2022/01/04(火) 01:20:20.87
>>252
その2点、どちらにしても指示出した人に相談すべきだし、指示違いのことをやる理由になってないよ…
2022/01/04(火) 09:01:18.75
相談して解決できると判断されれば相談されるし
こいつに相談しても何の助けにもならないと判断されたらアテにされないだけじゃ？
2022/01/04(火) 09:06:27.94
>>251
都合が悪いわけでもないなら好きに愚痴らせればいいじゃない
そういうとこなんだし
2022/01/04(火) 09:19:45.20
何にも知らない人の指示は右から左へ、○○しといて、で終わる。
しかも本来すべき○○の目標地点も目的もないからそこも含めてやることになる。

わかっている人なら○○で○○だから○○しといて、○○まででいいから。
のように目的や目標地点を指示できる。

それだけの違い。
2022/01/04(火) 14:02:26.56
今日はタイミングチャート書くのめちゃくちゃ早いですねと褒められた
えへへ
2022/01/04(火) 18:20:24.71
速度的に何ら違いが無いのに既存APIをワザワザ変えてソフトウェアを変更する

しかも合意が取れていたのは既存APIを変えずに実装する事

恐らく相談をしたら俺がNGを出す事が分かっていたから、黙ってやったんだろうけど、結局デクレートしてて既存機能までキチンと動作しなくなったから全てrevertした（笑）
2022/01/04(火) 23:12:25.27
NG出されることも不具合を出すリスクがわかっててもなお
ワザワザ強行して変えるに至った理由が必ずあるはずだよね。それはなに？
他の業界だと速度よりセキュリティホール対策で
結果的にAPIが変わったりってことはザラにあるから
2022/01/04(火) 23:17:38.86
既存のシステムを「自分で考えて変えた」実績を作りたかったのかなぁ

そもそも、上位システムも下位システムも自社製なのでAPIは単なるお約束ごと

自分は可能な限り楽をしたい派なので、何でそうしたかったのか未だによく分からない（笑）
2022/01/04(火) 23:22:17.47
>>260
そこはちゃんと確認しないとだめだよ
既存のAPIに問題点を見つけた可能性もあるわけだし
絶対に不具合が無いとは誰も言い切れないものだから
262仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/05(水) 20:14:22.85
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2022/01/08(土) 03:42:42.10
組込み業界って、10年以上昔から
モデルベース開発とかモデル駆動型開発とか話題があがるけど、どう技術が進歩した？
一切コード書かなくても、下周りからアプリ層まで
モデルをパチパチ組み合わせるだけで作れるようになった？
2022/01/08(土) 10:53:01.34
少なくとも下回りは使い回せるぞ
2022/01/08(土) 16:42:01.80
モデル駆動のほうは
いちいちモデル作るより、コード書いた方が早いときもある
コードを調査するときに
コードからモデルが瞬時に作れるってほうが
理解の手助けになるので多分役に立つ

MATLABやラボビューとかのモデルベースのほうは
自分は自動車のような制御系開発じゃないから知らない
2022/01/08(土) 22:44:19.94
制御系以外でのモデルベース開発ってどんなドメインなん？
2022/01/08(土) 23:57:51.33
制御工学は何にでも使えるけどな。
一々使わなくてもわかる物は使わないだけで。
2022/01/09(日) 07:14:32.69
>>263
組込はどちらかというと組み合わせるモジュールの側を作るようなもんで
開発単位が小さくシンプルだからコード書く方が早い
2022/01/09(日) 18:49:03.82
◎要件定義
・全ての要求が、DFD、又は、ユースケース図などで、記載されている。
◎基本設計
・全てのソフトウェア構造が、構造図（ストラクチャーチャート）、又は、クラス図などで、記載されている。
・全ての機能について、タスク間、又は、クラス間などのやりとりがシーケンス図で記載されている。
・全ての状態が、状態遷移図（ステートマシン図）と状態遷移表で記載されている。
◎詳細設計
・全ての関数内の処理がフローチャート、又は、アクティビティ図などで、記載されている。

というめっちゃ図面として設計を残してるプロジェクトで開発したことがないんだが、お前らはありますか？
2022/01/09(日) 20:27:17.29
実際の系が制御理論でモデリングできるぐらい単純な系であることは
めったにないと思うけど
2022/01/09(日) 21:08:41.63
制御工学は、非線形な複雑なシステムでも
線形近似（線形化）して考えるよ
2022/01/09(日) 21:22:28.56
あとシステム同定という方法で
入出力データからシステムの動特性がどうなってるか探ってモデルを作ることもある。
2022/01/10(月) 02:55:05.33
特異点がかなり正確に分からないと使い物にならないんじゃないの?
2022/01/12(水) 14:47:33.80
エンベデッドシステムスペシャリストに、
制御工学の知識をとう問題をガチガチに出したら、
多分殆どの人が合格できなくなる
2022/01/12(水) 21:58:41.19
いままでは制御設計と組み込みシステム開発って、それぞれの専門家がやるもんだったんとちゃうの？

これからは両方できる人が求められそうだけど
2022/01/12(水) 22:25:47.23
まあ、制御はだいたPCだったからなぁ
2022/01/13(木) 00:59:05.83
ウチの制御チームはアーキテクチャに依存するアルゴを嫌がるので性能はいいけどRAM贅沢に使いがちで制御系以外のモジュールが割りを食うはめになる
2022/01/13(木) 11:56:05.14
制御屋は安定して制御できるかを設計するのが目的だし、
組込み屋はソフトを設計（単に作るんじゃなくて保守性とかセキュリティ、品質なども考慮）するのが目的だし
2022/01/15(土) 22:47:05.73
リングバッファを実装することになったんだけど、満杯キューに対するエンキュー時に自動でデキューするようにすればいいだけ？
なんか上手い実装があれば教えて
2022/01/16(日) 23:01:39.65
別にそれでいいよ
2022/01/17(月) 09:58:25.72
満杯になったらあかんやつだろ
2022/02/02(水) 00:24:53.40
なんでこんなに過疎ってんの
組み込みってホント地味だな
2022/02/02(水) 06:51:15.63
他の業界のスレは賑わってるのにね
2022/02/02(水) 14:10:16.32
コロナ禍でテレワークができるwebとか業務系のほうが人気あるんじゃない？
組込みは実機デバッグとかテストで出社しなきゃいけない場合もあるし。
組込みでも設計や実装でテレワークの日が続くと
仕事行くのがかったるくなってくる。
2022/02/02(水) 15:30:05.15
毎日が毎日実機デバッグだのテストだのしてるわけじゃねーべ
2022/02/02(水) 16:30:23.09
仮想環境とかないのですか？
2022/02/02(水) 16:45:00.54
プロジェクトによる
2022/02/02(水) 16:56:52.20
ドキュメント書いたりだとか事務仕事も山ほどあるでしょ
2022/02/03(木) 00:21:18.57
俺タイミングチャートエクセルで書くのめちゃくちゃ上手いよ
2022/02/03(木) 04:33:37.55
いや専用のツール幾つもあるんだから使いなさいよ
2022/02/04(金) 07:25:44.41
エクセルとか甘えんな
テキストでやれ
2022/02/09(水) 23:34:42.99
今後10年はロボティクスや自動運転の制御寄りの開発をする人は制御工学の知見がプラスαとして合った方が技術者としての生存確率が高そうだけど、その更に10年先は組み込み機器を人体に埋め込むとかやりそうだからバイオの知見があった方がええような感じになるんやろか
2022/02/11(金) 12:05:02.63
開発している製品によって
必要な技術要素が違ってくるってだけだよ
人工衛星を作るのと
テレビを作るので
必要な技術要素は違う
2022/02/11(金) 20:08:17.88
これからジョブ型雇用になっていくメーカーが多いと思うが、
ジョブディスクリプションの必要なスキル欄に
そういう技術をまともに列挙できるのかな？
2022/03/19(土) 22:40:35.86
久々に見に来たら過疎すぎて草
2022/03/26(土) 10:28:49.30
期末は忙しいんだろな
2022/03/26(土) 11:28:14.57
うちの連中は暇そうにしてるぞ
2022/03/27(日) 07:27:14.65
組み込み卒業してwebに行くわ
昨今の情勢の影響から仕事量や待遇考えても組み込みは今後厳しそうだし
今後は趣味でラズパイいじるくらいにしとく
2022/03/30(水) 18:02:39.44
webきつそうだけど、ずーっと在宅勤務だろうからうらやま
2022/04/01(金) 17:09:56.03
組み込みって情報流通に乏しいから、向上心低い人も多いよね
スキルや知識はあるのにより良くしようって方向にならなくて勿体ない
2022/04/02(土) 23:44:05.91
計画に入ってないのに、ある程度開発が進んだところで
・テストの自動化を開発の合間にやれ（ただし、納期は変わりません）
・セキュリティ関連のテストを追加でやれ（ただし、納期は変わりません）
・アドホックテストを追加でやれ。やった手順も詳細に記録に残すこと（ただし、納期は変わりません）
・A社は信用出来ないので検収テストをやれ（ただし、納期は変わりません）
みたいな、いきなり思いつきかのように上から降ってくる命令が嫌い
2022/04/04(月) 23:34:52.27
海外でハードウエアつくっているのに日本国内でソフトウエアだけ作るわけないから
2022/04/05(火) 14:26:58.32
・海外製品の開発は海外で（日本で作る必要無い）
・日本は技術よりも管理
・英語勉強しろ

うちのメーカーはこんな感じになりそう
5年もすればリストラかな？
2022/04/05(火) 16:16:07.48
それを目指した20年の結果が今の惨状なんだけどね
管理は誰にでもできるし管理ばっかりだと別に無くても良い存在になる
飽和状態
2022/04/05(火) 16:19:01.41
やってることがセドリや転売ヤーと大差ないんだもの
ほぼ労働せずに中だけしっかり抜く
2022/04/24(日) 00:20:27.86
組込でリモートワークって可能なの？
実機がないとテスト出来んし、かと言って実機を持ち出しは出来んでしょ
自分がそういう現場しか知らんだけなのか？
307仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/24(日) 06:20:37.42
>>306
その前までなら出来るんじゃ無い？
別に基板が四六時中ないとできないってわけでもなかろう
2022/04/24(日) 10:27:39.27
シミュレータなんかでPC上で機能検証位まではできそうだけどな。
実機持ち出しはサイズや電源の問題、
一番は上司・会社の理解か。
2022/04/24(日) 22:14:03.57
できるかどうかなど本人次第だろ
持ち出しだの電源だのも含めて
2022/05/04(水) 23:43:52.98
アプリ（上位レイヤー）の検証なら、PC上でやろうと思えばできる。
ミドルウェアやOSなどを模擬したテストコード・テスト環境を作ることができる余裕があればだが。
その余裕が無いなら実機が必要。
結局最終的には実機で検証が必要だが。

なので、テストコードを作る工数まで用意できるなら
単体試験や結合試験はPC上でやり、
総合試験は実機でやるのが理想かと。
2022/05/05(木) 07:29:00.00
>>310
実機だけでテストとかむしろ非効率すぎて工数かかるから
デバッグ環境を先に作るだろ、作れる人ならだけど
2022/05/06(金) 18:47:19.35
テスト自動化は9割失敗するらしいな
上の人間は成果にしたいから下にやらせようとするけど
効果があった試しが無いw
2022/05/06(金) 18:54:02.81
最近、銀の弾丸って言葉を知らない奴が多いのか、
テスト自動化、コード自動生成、ノーコードとか、
導入しようとして失敗したりなど、
簡単に騙される奴が増えた気がする
2022/05/20(金) 19:07:56.76
クソコード書いている時代遅れにテストの自動化は無理だから諦めろ
2022/06/03(金) 09:08:08.98
テストの自動化はどこでもやってるよ。少なくとも10年以上前からね。
例えば昔のルネサスのideとかなら
vbaが使えたから、エクセルでテストシート書いて実行してた。cs+とかならpythonでcs+を操作できるからそれでやってた。
あくまで実機テストと組み合わせて評価してたけどね
2022/06/03(金) 15:11:06.39
テスト自動化して、すげー楽になったって感覚ある？
2022/06/03(金) 22:05:01.13
っていうか、楽するためにあるって思ってる?
2022/06/04(土) 05:37:14.67
楽するためも理由の1つだと思うけど？
手動での人的ミスが減るとか、コスト削減とか
他にも色々理由はあるが
2022/06/04(土) 05:50:11.49
テスト自動化って、PMの上司からの評価のために
一度開発が完了している保守案件で
そんなにメリット無さそうな場合でも
開発者に作らせて導入し、
開発効率が上がったとか適当にハッタリかまして
PMだけ評価されて開発者は評価されないみたいなのがあるから腹立つ
2022/06/04(土) 12:00:44.24
テスト作るのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
2022/06/04(土) 16:22:43.19
テスト自動化のためのテスト作成を自動化したい
2022/06/07(火) 16:23:40.43
テストの自動化とかやらないプロジェクトは
単体テストはステップ実行で手動確認。
逆に楽だった
2022/06/07(火) 17:31:40.63
まあテスト自動化の最大のメリットは
膨大なテスト項目を一瞬で終わらせることだかんな
業務系Web系なんかには最適
2022/06/10(金) 02:38:10.59
アジャイルでやってる案件、大体デスマか残業多い
ウォーターフォールでやってる案件、
毎日定時帰りのプロジェクトもわりとある
325317
垢版 |
2022/06/10(金) 13:07:19.81
>>318
ここ　>>322 に答えがあるかなって思う。
自動化しないとほぼできない試験があるから自動テストするしかないと思ってるよ。
自動化しない場合は、試験ちゃんとやらないプロジェクトだと思うよ。
カバレジ　100にしようとするとそうなると思う。
後　対象のソフトウェアにもよるのかな。　OSやミドルウェアで
プラットフォームが違う試験を全部手動でやるとか考えられない
2022/06/25(土) 13:35:11.01
ウォーターフォールは12ヶ月だと最後の2ヶ月（40日）がきついというがよく言われるらしいが、
アジャイルは10日のスプリントの中で2日間がデスマーチだったら、年間で52日がきつくなり、毎週のように期限に追われてしんどくなる
2022/06/27(月) 17:37:13.75
交渉事の苦労を開発に全て丸投げ、それが日本のアジャイル
2022/06/27(月) 20:49:22.11
ウォーターフォールも上流のふりした奴が
開発に上流から下流までやらしてるっしょ
2022/06/30(木) 00:07:12.44
PMがやるような交渉事を開発メンバーに投げてくるから
作業止まるし、PMは偉そうにしているだけだし、
なのに納期は変わらず、ほんと腹立つ。
ソースコードも読めない、理解できないから幼稚園児でもわかるようにPM向け絵本（パワポ）作って準備しなきゃいけない。
偉そうにしているだけ。マジ無能
2022/07/13(水) 21:25:12.89
アジャイル開発やっていたところは表向き残業が少ないと言われていたが、実は月のサビ残が60時間くらいだった
2022/07/24(日) 06:06:45.36
某電機メーカーで実機テスト5万ケースのうち8割自動化してたけど設計の段階から本体側に自動化に対応できるような隠し機能を仕込んでた
普通のアプリ開発と違ってテスト段階でいきなり自動化とかまず失敗する
特にエビデンスの取得で・・・
2022/07/30(土) 21:03:44.54
5万項目は絞り込んでの5万なの？
2022/08/01(月) 19:33:43.23
自動化対象ってことは0.0001℃単位で１項目とか
2022/08/02(火) 00:26:21.94
フラグ3ビット8状態が5項目あると組み合わせは32768通り。
ICの中だってテスト用の回路やら信号出力やら仕込みまくってたな。
状態機械で書き直せると2～3桁くらい減るんだけどね。
2022/08/02(火) 00:43:27.20
組み込み機器は状態と機能の組み合わせでケースが爆発しがち
単なる組み合わせじゃなくて、この状態のときにこの機能が動くとどう都合が悪いか？という観点からテスト設計すると無駄なケースが省略できる
2022/08/02(火) 06:16:35.30
業務系でただでさえテストケースが多いのに一銭単位で自動化したら爆量になるな
実際その考慮をせずに作ってかなりの損害を出して賠償って話も少なくないし
2022/08/02(火) 18:28:21.47
>>335
「絶対大丈夫か？責任とれるんだろうな？」
2022/08/02(火) 23:55:09.34
そんなもん結局愚直にやれば納期これだけ伸びますよとの天秤でしかない
このテストケースでどんなバグが検出できるか？を考えずに闇雲にケース膨らませても工数かかったわりに品質向上しないなんてザラ
むしろテストケース数だけでDR通そうとするほうが苦しい

機械的に組み合わせるなら自動化とセット
それが無理なら頭絞ってケースを定める

テストは開発以上に設計次第で工数に天地の差がある
特にテストに手間がかかる組み込み機器なら尚更
2022/08/04(木) 00:47:49.22
DRって何？
2022/08/08(月) 03:26:51.85
デザインレビューじゃね？
ソフトウェア開発で「デザインレビュー」や「DR」ってあまり言わない会社も多い気がするけど。
2022/08/08(月) 03:37:27.82
テストにはよく出るよな
2022/08/08(月) 04:10:50.32
デザインレビューはISO9001に定義されているが、
製品開発全体で開発から生産に移る時などの節目に
やるようなイメージ
343仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/25(日) 11:57:33.44
組み込み系の職業訓練生だけど、
１ヶ月経っても今だにＬチカの回路もコードもできない人がちらほらいるんだけど
そんなもんでしょうかね・・・。
2022/09/25(日) 18:54:46.14
職業訓練なんて失業手当の実績作りに過ぎないヤツが多いからな
345仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/25(日) 22:58:46.17
>>344
それはすごく感じました。

チーム制作の時、こっちは土台のコードと配線までつくってるのに
Lチカすら組めない人にあーだこうだ意見されていらいらしてしまいました。
2022/09/26(月) 00:00:20.78
組み込みの職業訓練ってあるんだw
そんなの誰が採るんだろw
2022/10/13(木) 22:54:28.85
プログラミングスクールとかも怪しい
独学できるし、
普通に大学の情報工や電気電子工学科とか行けば習うし、
普通の会社は、新人なら新人研修でも習うし、
勉強できる機会は沢山あるから必要性がない
2022/10/16(日) 15:02:55.37
大手だからテストの自動化は上の人が反対している
2022/10/18(火) 09:36:35.49
逆に大手だが、保守していくような案件でも上の人間の評価を上げるためにやらされる
そして、完成しても何件かバグ修正するだけの案件だから殆ど使わない
2022/10/20(木) 01:05:22.48
組み込みの保守って周りでほとんど聞かんけど何やるんだ
2022/10/20(木) 07:56:41.84
割かしのんびりしてると思うよ
業務、Web、ゲームなどはシステムの規模が大きく影響範囲も馬鹿でかいから
サーバとか何らかのトラブルに対して秒単位の迅速な対応が求められる
リリース直後は特にへばりついてる必要があるけど
組込は規模はそれほどではないにしろ、修正しても
直したものを反映させる点で時間がかかるから
2022/10/26(水) 11:34:05.80
組込みは修正規模は少ない物も多いが、品質重視な物ほどテストが時間かかる。
353仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 11:39:46.89
>>351
オンラインゲームだな
物理的な媒体介して配布されるゲームは組み込みと似てて
リリース前テストが結構あるよ
354仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 11:40:51.46
>>350
そんな仕事は事実上無いw
2022/10/26(水) 17:10:32.02
>>352
非組込はスピード勝負過ぎてテストに時間すら掛けられないよね
2022/10/26(水) 17:11:46.72
>>353
そもそも課金関係でなければパッケージゲームの対応はのんびりでもいいんだよ
357仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/26(水) 21:06:33.31
>>356
予算ってものがあるからのんびりも出来ないんだよ
2022/10/27(木) 12:04:54.27
C系統だけやってればいいイメージ。
2022/10/27(木) 12:57:42.37
マイコンだけやってる人はあながち間違ってない
2022/10/27(木) 13:08:09.16
でもアセンブリ言語やハードに明るくないと、ただの人手になるよ
2022/11/14(月) 19:05:54.85
組み込みがってわけじゃねえけど、IT業界のものづくりとしては
機械電気電子工作が一番楽しくてソフトが一番楽しくない上に死ぬほどきつい
給与水準が高いのもわかる、ソフトだけはやりたくねえ
2022/11/14(月) 19:09:42.92
やっぱし形あるもの弄ってる方が楽しいのは当たり前でな
子供から大人まで工作とかみんな大好きなんよね、カフェまであるくらいで
カフェで談笑しながらプログラミングなんて苛々して無理やもん
2022/11/19(土) 11:49:05.94
Linuxでカタカタとコマンド打てると優秀（なように見える）
2022/11/19(土) 19:41:21.41
そうなの？
2022/11/19(土) 19:42:45.19
HEW開いてカタカタ打てたら優秀（なように見える）のと同じ
2022/11/19(土) 19:47:21.25
KVSTUDIO起動してカタカタしてたら
Word開いてカタカタしてたら
何にでも使えるな
2022/11/19(土) 20:35:33.02
Wordは知られすぎてるから駄目だな
知らない人が多い中でいかにもこのツールについて知ってます感出すのがだいじ
HEWもLinuxも普段普通に使っていて知ってる人が多い中だと何も思われない
2022/11/19(土) 20:45:33.45
そもそもどれも普段使うようなもんじゃねえけどな
WindowsかMacだろ
2022/11/19(土) 22:40:59.58
開発環境がこれまでWindows上とかでやってたのがLinuxに変わったとかそういうタイミングで周りの奴より調べなくてもコマンドをカタカタ打てて知ってます感出すのがだいじ。
文系の職場だとExcelで関数やマクロ使えるだけで優秀に見える場合もある。（あくまで場合もある）
2022/11/20(日) 03:36:22.43
何こいつら
組み込みってこんなレベル低いの？
2022/11/20(日) 07:38:59.33
>>369
君は一日中lsを連打して終わってるのか？
2022/11/20(日) 07:40:45.52
>>370
組み込み業界がレベル高いなんて思ってるの組み込みの人だけだから
2022/11/20(日) 11:51:56.33
全体的にレベル低いから組込み以外の知識でこの辺知ってるだけで差がつく

Linuxコマンド、シェルスクリプト、サーバ構築、その他使い方全般
Windowsコマンド、バッチ、パワーシェルなど
Excelの関数、マクロ（VBA）、ピボットテーブルなど
CIツール（jenkins、Circle CI、GitLabなど）
GitHub
バージョン管理（Git、Subversion、CVSなど）
サクラエディタ、秀丸、Excelなどの正規表現、ワイルドカード
マインドマップツール（XMind、GitMindなど）
その他、色んなツールのショートカット操作など（マウスをなるべく使わないで操作して、できる感を出す）
2022/11/20(日) 12:14:45.43
WinMergeの使い方
TeraTermの使い方、コマンド操作
Wiresharkなどのパケットキャプチャツールの使い方、パケットの見方

あとこの辺は開発に直結しているから殆ど知ってる人多いと思うけどあげとく。
2022/11/20(日) 14:48:27.60
ツッコミどころ満載やんけ
2022/11/20(日) 19:54:02.39
自分にできないことができる人を凄いと思える条件は
自分自身もやる立場にある場合のみだから
やらない、やる気がない人は興味自体がないから必要な評価能力が育たない
文系に多いけど、( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ(´・∀・｀)ﾍｰで終わる
2022/11/26(土) 16:13:19.22
ネットワークの設定も。
ipconfigやping、arpみたいなコマンド知らない奴とか、
ルータの設定やれって言ったら自力で調べてできない奴とか、
WindowsのIPアドレスの設定すら知らん奴とか増えた。
新人の時点でこれぐらいはIT系行くなら常識として誰でも知ってるものだと思っていたが、最近は違うようだ
2022/11/26(土) 20:16:47.36
自宅にPCがあれば一度はやってそうだけどな
人任せか、覚える気がないか
2022/11/27(日) 18:23:38.88
最近のルータはPCでルータのweb画面開いて設定しなくても、スマホでちょちょいと設定したら自動で接続されちゃうからな・・・
2022/11/28(月) 01:08:11.84
これぐらいできて当然と言うやつ、自分がわかる範囲のものだけを挙げがち
2022/11/28(月) 21:48:00.52
組込業界の人は特にそうでしょ
2022/11/28(月) 22:18:50.37
他人に厳しく自分に甘人が割と多い
2022/12/03(土) 22:16:21.59
組込みソフト開発でMac使ってる人っていますか？
10年以上組込みやってますが、
勤めてる会社（多分日本人なら誰でも知ってる大手メーカー）では
WindowsかLinuxを使って開発している人しか見たことがないので、
世間ではまだ組込み業界はWindowsやLinuxの入ったPCで開発するのが一般的ですか？
エンジニアはMacだろみたいなことをネット記事やYouTubeの動画等で見かけますが、それは組込み以外の世界の話で、組込みを知らない奴が一緒こたにしてほざいてるだけですかね？
2022/12/03(土) 22:30:26.05
ルネサスの統合開発環境（CS+、PM+、e^2 studio、HEWなど）なんかも、調べてみるとWindowsや Linux向けしかでてきませんでした。
ウインドリバーのWorkbenchなんかもWindowsや Linux向けしか無さそうです。

「プログラミングにはMacがおすすめ」と言ってる記事やYouTube動画を見かけたりするのですが、
組込みを知らないエンジニアが言ってる感じですか？
2022/12/04(日) 00:22:40.23
組み込みエンジニアを対象として語ってないだけだろ
組み込みの仕事にプライドがあるからそういうのにイラつくのだろうけど、お前の会社が多分そうであるように、組み込みはメーカー色が強いので一般的なアプリ開発とは文化が違う
蔑ろにされてるとか以前に同じ業界だとあまり思われてない
2022/12/04(日) 12:09:05.78
Macしか使えない、使ったことない若い人増えてるし、今後どうなっていくかね？
YouTuberも理系大学生はMacおすすめとか言ってる奴多いし
ま、PCの使い方ぐらいだったらすぐ覚えられるか
2022/12/04(日) 12:59:46.69
IPAのサイトでも現在は
組込みスキル標準は無かったことにされてるように見えるのはなぜ？
ITスキル標準と情報システムユーザースキル標準は
IPAのIT人材育成のサイトからリンクされているが、
組込みスキル標準は過去の事業のような扱いで、
そこからのリンクは消され、辿り着きにくくなっている。
ITスキル標準に統合されたのか？と思って見てみたが、
ITSS+にIoTの分野はあったけど、それ以外は無いしどうなったのだろう？
2022/12/04(日) 13:03:57.23
Mac使ってるかどうかなんてどうでもいいだろ
噛み付くところが根本的にズレてるんだよな やっぱ組込み連中ってアホだわ
2022/12/04(日) 13:10:22.11
誤った情報を発信しているYouTubeの動画が問題
という事だろ、どこがどうアホなんだかｗ
ユーチューバーさんか？
2022/12/04(日) 14:55:35.65
ITエンジニアのYouTuberが、組込みの世界をあまり知らないのに、
ITの世界は全部知ってるかのように誤った情報を流すことがあるからな
結構ヤバいと思ってる
学生や新参者とかが勘違いする可能性あり
2022/12/04(日) 18:39:56.25
勝手にヤバいと思ってろよw
んで、ヤバいとして、どうすんの？
つかてめぇがユーチューバーになって正しい情報とやらを広めれば？w
2022/12/04(日) 19:44:16.94
>>391
YouTuberになって広める
それちょっと考えた
でも組込み屋って日本に15万人くらいしかいないから
学生とか含めても登録者そんなに増えなさそうなんだわ
2022/12/04(日) 19:51:09.87
組込業界の人はWindowsもLinuxも疎いんだけどな
限られたアプリを使うだけ
2022/12/04(日) 21:45:32.85
プライベートでコード書いてるやつ皆無
2022/12/05(月) 19:03:02.42
組込み屋10年やってるけど
プライベートでコード書いたことは一度もないな
大学の授業・宿題・研究、会社の研修・業務でしか書いたことがない

大学の授業：千行程度
大学の宿題：4千行程度
大学の研究：1万行程度
会社の研修：4千行程度
会社の業務：2万行程度
トータルしても学生時代からこれまで15年間で多分4万行いかないぐらいしか書いた経験がない
それでも普通にやっていける
2022/12/05(月) 19:33:37.58
俺も驚いたよ
これほどものづくり好きがいない業界も珍しいと思ったくらい
他の業界はほとんどの奴がプライベートでもやってるから
2022/12/05(月) 20:23:28.96
ほとんどってのは言い過ぎだけど組み込みは群を抜いて少ないのはわかる
となると>>383みたいに組み込みはアウトオブ眼中なのも頷けるな
2022/12/05(月) 20:40:59.92
メーカーだけど、うちの会社も作れる範囲が狭すぎたり
まったく作れない人までいる
またどちらかというと、そういう人が評価されやすい
物作りが好きな人は絶対に行ってはいけない業界だと思った
2022/12/05(月) 23:25:28.96
うちの場合設計書もプログラムも普通に書ける奴がヒラで、
プログラム書けない口だけ上手い奴がマネージャー
生産性ある奴が月給10から20万くらい低い
2022/12/05(月) 23:52:07.93
薄々感じてるが、技術者を冷遇してるのって主に組込業界だけじゃないかな
組込以外の業界では冷遇までは感じたことがないし
冷遇ってのは給料だけじゃなく人への風当たりなども含むけれど
しかも技術者でもハードは優遇、ソフトのみ冷遇ってパターン
日本の技術が海外から置いてけぼりを食らった根本原因でもあるけど
2022/12/05(月) 23:58:01.36
まーたハードがどうこう言うやつが出た 組み込み連中の悪い癖だな
そうやって敵仕立てあげて内ゲバしてるうちは立場なんて向上しねぇよ
2022/12/06(火) 00:04:47.19
事実だしね
2022/12/06(火) 00:12:20.48
この世からソフトマンを消したがってる日本人は本当に多い
職場でもSNSでもよく見かける
2022/12/06(火) 02:47:26.34
メーカーはソフトは子会社が請け負ってやってたりするからね
親会社と合併しても、元子会社の部署って感じがあるし、
親会社のハード屋には逆らいにくかったりする

キーエンス→キーエンスソフトウェア
三菱電機→三菱電機ソフトウェア
島津製作所→島津トラステック
オムロン→オムロンソフトウェア
東芝→東芝デジタルソリューションズ
東京精密→トーセーシステムズ
沖電気工業→OKIソフトウェア
富士フイルム→富士フイルムソフトウェア
日本無線→JRCエンジニアリング
日新電機→日新システムズ
2022/12/06(火) 08:27:44.20
>>401
立場が向上って下に見てるってことだよね
仕立ててるのはどちらかなっと
2022/12/06(火) 13:04:32.21
見えない敵と戦う・・・！
407仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/06(火) 16:19:13.52
>>383
結局、MACの場合、組み込みとかWebとか関係なく、
itermひらいてzshおこしてbrewとかで環境整えてUNIX環境で仕事してるやつが多いのでは？

組み込みのクロスコンパイルでlinux環境ほしければvirtualboxいれてホスト環境整えるか、
sshでサーバーにログインして使ってることが多いので、、、

なんというかMACで仕事してるっていう感じにはならないのでは？
スタバでドヤれるかもしれんがｗ
2022/12/06(火) 16:37:02.20
よく考えたら仮想環境を立てないと開発できない点では
Web系やスマホの業界も同じだな
仮想環境さえ立てればホストは何でも良いし
2022/12/06(火) 19:45:32.45
今は仮想環境を立てるのが普通ですか？
2022/12/06(火) 23:47:38.67
定義があるわけじゃないけど仮想環境で開発できる時点でハード意識しないから組み込みとは言い難い
2022/12/07(水) 00:20:42.20
イミフ
ハードがどうとかどうでもええねん
クロスコンパイルとリモートでホストとは異なるターゲットの開発を
してる時点で組み込みと変わんねつってるだけ
2022/12/07(水) 00:24:14.72
ええ・・・その理屈で同列に語るほうがイミフだろ・・・
まぁいいけどさw
2022/12/07(水) 00:24:43.71
メーカーが自分で組み込みだつってんのに
このハードは組み込みじゃねえとかいう阿呆もなぜか多いのよね
2022/12/07(水) 08:22:09.11
メーカーや世界基準を無視して独自の組み込み論を語る頭のおかしなのは多い
組み込みを何か特別なもの、神聖なものと思い込みすぎてるのか知らないけど
話がいつまでも噛み合わなくて面倒くさいだけ
2022/12/07(水) 15:51:46.96
スマホは組込みソフトじゃないという人もいるね
スマホのアプリ（例えばLINEのアプリとか）は組込みソフトではないが、AndroidなどのOSは組込みソフトとも言えるし、汎用ソフトとも言える
パソコンもBIOSみたいなファームウェアと呼ばれる部分は組込みソフト。
2022/12/07(水) 21:11:27.49
いつまでやってんだよこの話
2022/12/09(金) 01:36:57.27
ハードわからんのに組み込みやってるやつ、消えて欲しい
2022/12/09(金) 07:48:25.42
逆もまた然り
2022/12/09(金) 08:41:33.32
ﾊｧ?
2022/12/09(金) 09:24:19.48
これがハード側の正体
2022/12/09(金) 14:10:02.75
そう、ハード屋は全て敵
あとweb系も業務系も敵
2022/12/09(金) 20:15:41.95
ハード屋さん、設計ミス見つけたったで。
ソフトで誤魔化せるレベルで良かったね。
2022/12/09(金) 20:56:39.38
「JTAGの接触が悪いんで念入りに抜き差ししてくれ」
「JTAGって何？　ICEのこと？」
ってやり取りしてた。　なんかおかしいかな？
2022/12/09(金) 21:08:14.62
>>422
ハードの致命的ミスをソフトで強引にカバーさせようとすんだよな
10BASE-Tのポートでギガビット出せるようソフト書けみたいな
そんなの平気で言ってくるし、できるまで諦めないし
2022/12/09(金) 21:10:24.70
あとソフト面一切考えずにハードを勝手に決めちゃうとか
最初から言ってるけどさ、いくらなんでも別物過ぎですわ
2022/12/09(金) 22:15:39.53
>>424
そしてソフト担当者の責任で終わるいつもの流れ
2022/12/09(金) 22:38:48.19
できたらできたでハード屋さんのお手柄
2022/12/09(金) 23:12:34.97
ハード屋に対する愚痴になるとスレが盛り上がる
2022/12/09(金) 23:23:31.66
別にそれしか語る話題ねぇし
2022/12/10(土) 00:05:55.25
ハード屋が来週からの評価ができないから評価用のソフトすぐに作ってくれとか、
相手の予定を気にかけることもなく、思いついたようにいきなり言ってくる奴が多いな。
もっと早く計画段階で気づいて言ってこいって思う。
2022/12/10(土) 00:34:33.62
ソフト屋がハード屋に結合やるから基板くれってハードのスケジュール無視して言ってたパターンは見たことあるな
ハードのマスタープランは前々から公開されてるのに・・・
2022/12/10(土) 00:57:20.00
それはその会社自体がおかしいな
普通はいつ基板がでてくるかを計画立てた上でソフトの計画も立てる
ハード屋、ソフト屋がそれぞれすり合わせせずに計画立てるからおかしなことになる
2022/12/10(土) 01:08:08.99
基板の枚数把握せずにテスターやたら投入して基板足らないってモメやがる
んでテスターもゴミみたいのばっかなので配線の方法がわからず基板壊して阿鼻叫喚
2022/12/10(土) 05:21:24.63
よくあるのは納期のケツは決まってるけどハードがギリギリまで作らなくて
なのにハードが完成した時点でソフトは100%完動するものを作っとけって無茶振り
2022/12/10(土) 05:47:35.49
設計通りでも別々に作ってるもんだから結合に合格するまでは完成じゃない
そんなあたりまえのテストもせず完成品を作っとけって言ってるわけで
問題が起きた時のことを考えてないから納期に遅れることも
納期遅れの責任は言わずもがな
全体納期ではなく自分たち中心でしか考えてない
2022/12/10(土) 07:32:06.12
そうそう、ソフト屋はいつもそうなんだよね
2022/12/10(土) 07:38:42.57
ソフトはテストが終わったらはい、終了
ハードは量産設計のテストが終わるまで、ギリギリまで続く
空気読めずにPJが終わったような弛緩した面しやがるんだわソフト屋は
ほんと自分のことしか考えてない
2022/12/10(土) 07:46:02.20
量産以降はハードの仕事なくなって
ソフトはハードが尽きるまで更新サポートが続くっしょ
2022/12/10(土) 07:48:51.92
いつまでも終わることがない保守は地獄だぞ
2022/12/10(土) 08:22:14.36
組み込みの保守なんて一般のアプリ開発と比べたらほとんどないと思うけど何のことを指して言ってるのかなこの人は
2022/12/10(土) 12:02:04.75
バージョンアップするじゃん
家電だと例えばテレビなんかは時々ファームウェアのアップデートがあるっしょ
発売初期なんかバグだらけで市場にでたりするじゃん
2022/12/10(土) 14:22:46.97
IoT製品やUSBとか繋がる製品は保守多い。市場にでたら3年、5年、10年と、障害が発生した、使い勝手を改善してほしい、廃止部品対応したからソフトもそれに対応しろみたいな苦情、要望と付き合うことになる。
2022/12/10(土) 14:45:54.90
新しいもの作って誰が作ったかもわかんねえクッソ古いものもいつまでも保守して
最悪だよな
2022/12/10(土) 14:49:17.28
そんなん組み込み以外でも当たり前だけど･･･
2022/12/10(土) 15:28:54.21
バグだらけで市場にでるのは、
納期をを上の人間に指定され、品質も担保するように言われるけど、
開発側では目に見える納期を極力守ることが優先され（その納期じゃ終わらせるの無理ですと上に物申す勇気がないゴミPMが多い）、
品質の担保はワンチャンバレないからやったふりして妥協するからだね。
で、市場で障害が沢山でて、セキュリティ問題やリコールも発生し、
当時の開発メンバーは解散して他のプロジェクトに散らばって殆ど居なくて、保守担当にされた奴が苦労することになる。
2022/12/10(土) 17:46:03.03
そう、全部自分以外の誰かが悪いんだよな
お前の言う通りだよ
2022/12/10(土) 23:23:54.50
下に指令を出す奴の誰かが悪い
プロダクトマネージャ、プロジェクトマネージャ、プロジェクトリーダの誰か
2022/12/11(日) 01:47:41.68
一生誰かのせいにしてろ
2022/12/11(日) 08:34:20.83
まあ下が責任を取ってたらピラミッドの意味がないしな
上が身銭で払って下に対応して貰うってのが筋
2022/12/12(月) 12:22:02.79
大手企業を中心に
○○課長とか役職者を肩書きで呼ばない会社が増えたから
責任感や自覚の薄い管理者が増えたらしいな
決断できなかったり、責任を部下に丸投げしたりとかな
2022/12/12(月) 17:51:06.63
はいはいお薬出しときますねー
2022/12/12(月) 22:01:22.36
肩書きで意識が変わるとか、その時点で遊んでるとしか思えないけど
実際は肩書きで呼ばれようが関係なく責任感は薄いと思うぞ
2022/12/17(土) 11:06:17.06
中間層の人手不足と教育放棄が重なって
実力のない社員が管理者になってるだけ
自発的に行動することをしてこなかった
2022/12/17(土) 15:27:07.33
なんかうちの会社は技術力がある人は平社員の下っ端なままが多く、技術力が無い人は管理職になっていたりするんやが（知ったかで話すから現場は混乱する）、なぜだ？
2022/12/17(土) 18:31:24.42
>>453
実力のある人を上げないだけでしょ
うちも>>454みたいな状況
2022/12/17(土) 21:59:10.63
技術力が高い人は大人しかったりなど内向的な傾向が高く（全員ではないが）、人を取りまとめたりステークホルダーと折衝したりとか、マネジメントに向かない人が多い。
理想は技術力もマネジメント力もあれば良いが、両方揃ってる人となると少なくなる。
結局、残念なことに、上司に媚びて、昇格試験で面接やプレゼンが上手い人が管理職に上がって行く。
2022/12/17(土) 23:43:35.00
いずれにしましても
管理力がある人が管理職で活躍してるのでしょうね
2022/12/18(日) 03:57:39.37
PMやってみて、PMやってた上司の苦労がわかった
メンバーの確保、仕様の構想、計画策定、金勘定、やるべきことは死ぬほどあるうえに設計みたいに正解があるわけじゃないから常に不安
職場を見渡しても最後まで残ってるのはPM連中ばかり これは大変な仕事だわ・・・
2022/12/18(日) 07:25:28.08
>>456-457
妄想も甚だしいですな
そもそもPMと組織の管理職は完全に別物、PMは平のまま
2022/12/18(日) 07:32:52.11
>>458
俺もPMだけどなんか何にもできてない感じだねそれ
正解は自分で作るもんで設計と同じ
その苦労は前提知識や経験が足りないだけだと思われ
2022/12/18(日) 07:47:30.61
うちの自称PM管理職は人員確保もなし、どんなもんを作ってほしいのか要望もなし
結果的に下（PM経験も豊富なベテランエンジニア）が手元にあるものだけで
すべてを勝手に判断し、勝手に計画して、勝手に作らざるを得ず
実質下だけで完成するという無茶振り
しかもそれが会社の主力商品になる恐ろしさ
2022/12/18(日) 07:59:42.01
SNSでも日本のIT業界の実態が最近話題になってるけどね
末端が一人でPM/PL/SE/PG/TE/DS全担当という実態
2022/12/18(日) 23:02:55.77
PMといってもピンキリで、
単なる伝言役のPMも沢山いるよね。
ステークホルダーからメールやチャットで○○の仕様について教えてくれと連絡きたら、現場に転送して回答待つだけのお仕事してる人とかね。
設計やプログラムの内容なら現場に聞かないとわからない場合もあるかもしれないが
要求仕様書を読めばわかるレベルのことでもそれをやる奴がいる
2022/12/18(日) 23:33:29.92
文句や批判だけは1人前
2022/12/18(日) 23:41:00.00
半人前は聞く耳持たない
2022/12/19(月) 00:15:54.15
意見を聞いてもらうには、せめて建設的になるような話の持っていき方を心がけようね・・・
2022/12/19(月) 06:53:00.25
開発サイドでは、長期的に見て、最も手数が少なくて済む方法を常に提案する
マネージメントの立場なら特にそう、余計なリスクは削れるだけ削りたいから
そうじゃないのがいるとね、デスマる
2022/12/19(月) 20:28:07.19
ソフトばっかやりたくねえから行ったのにソフトばっかりやらされる超地獄
2022/12/19(月) 23:08:12.49
はんだ付けしたり図面書いたり配線してるときのほうが楽しかったりするよね
2022/12/20(火) 12:48:02.45
至福の時だね、職場じゃやれないからプライベートでやってるけど
2022/12/20(火) 19:16:10.68
はんだ付けすらやりたがらない、ソフト屋だからできないって姿勢のやつたまにいるけど・・・
2022/12/20(火) 19:48:14.96
そういうことにしたいハード屋はいるかもね
2022/12/20(火) 23:57:58.38
実際できないやついるからたまげる
こないだオシロの使い方聞かれてマジかよと思った
2022/12/21(水) 00:12:47.96
自分が知ってて人が知らないことは大声で突っつくタイプいるよね
2022/12/21(水) 00:17:27.69
信じられなあーい！
と言うけど、その逆に、人が知ってて自分が知らないことは見ない振り
触ったことない機種は普通に聞くわ
2022/12/21(水) 00:30:24.70
オシロって基本空いてる機種使うから毎回同じ機種使えるとは限らんし使い方なんてどれも似たようなもんだろ マニュアルも検索すれば出てくるし
2022/12/21(水) 00:30:54.27
LANやUSBアナライザでデータは取れるけど
取ったデータを詳しく読めないオシロマンはいたな
2022/12/21(水) 00:32:44.99
>>476
何でもすぐ聞いてくる子に言ってやんなさい
2022/12/21(水) 00:36:52.85
パソコンの質問をしてくる奴の方が信じられん
毎日使ってるでしょうに
2022/12/21(水) 00:40:32.53
おっ、パソコンなんでも知ってる大先生の登場だ
2022/12/21(水) 00:44:06.96
知らねえよ代わりに調べてんだよ
2022/12/21(水) 07:55:28.48
>>473
一々拒絶反応をしないで一度教えれば済む話じゃない、小さいんだから
2022/12/21(水) 11:39:36.00
最近というかここ20年くらいだけど、大学や専門学生は、
電気電子工学科じゃなくて情報工学科や情報学科のような
ハードウェアも論理回路や計算機アーキテクチャぐらいしか学ばないような専攻出て組込み業界に入ってくる奴多いから、オシロの使い方最初から知らん奴多いよ。
2022/12/21(水) 11:44:31.71
制御工学とかも全く知らん奴多いし
全く知らんから話がおかしくなったり意思疎通ができなかったりする
2022/12/21(水) 11:57:07.71
通信工学を学んだという学生を採ったら
ネットワーク（ソフトウェアの部分）しか知らなかったということもあった。
アナログ信号処理からデジタル信号処理まで知ってるのかと思ったのに。
2022/12/21(水) 14:18:31.16
オシロなんかソフトの冤罪調査にしか使わん
2022/12/21(水) 14:27:30.10
思っただけで採るというのも豪胆だな
2022/12/21(水) 19:41:37.51
ソフトウェア知らん奴の面倒さも大概だよな

>>486
プライベートの方が信号しっかり見てる気がするわ
仕事は信号来てるかしか見てない
2022/12/22(木) 16:19:03.27
昨日までさんざんオシロ使ってた。
デバッガ（JTAG)ではちゃんと動いてるようだが、デバッガ無しだと動かない。どこまで動いてるか見るとかでオシロ使ってた。
2022/12/23(金) 00:01:28.60
はぁ、そうですか（だから何だ）
2022/12/23(金) 08:47:16.84
動かない理由をエスパーレスする奴をちょっと期待した。
原因は判明したけど、原因は個別というより常識かもしれない
2022/12/23(金) 11:22:11.98
清水エスパーレス
2022/12/23(金) 14:03:56.28
>>491
もし>>489と同一人物ならあの内容でエスパーを期待すること自体がヤバい
ただの日記にしか見えない
2022/12/23(金) 14:24:59.53
力学
電気回路
電子回路（アナログ、デジタル）
計測工学
制御工学
ロボット工学
アクチュエータ工学
センサ工学

こういったメカトロ系の科目を大学で学んでいますが、
将来組込みソフト屋になったときに役に立ちますか？
分野的には機械メーカーの組込みソフト開発部門に行ければと考えていますが。
ちなみに情報系の授業はC言語と情報処理の基礎くらいしかないですが、個人的に資格は基本情報技術者だけ持ってまして
応用情報技術者ぐらいまでは来年中に取得予定です。
2022/12/23(金) 16:08:55.74
面白そう
でもなんでメカじゃなくソフトに？
2022/12/23(金) 17:41:42.63
>>493
私自身ディスることになるけど
原因はWatchドック。常識のように思うけど私はこれでだいぶ悩んだ。
こんなことだし分かる人いると思ったけど。そう思うことがやばいとかいう輩がいるんだね
2022/12/23(金) 17:43:40.71
ロボット系の学科なので、メカ部品を作ったり組み立てることよりも
メカを思い通り動かすことに興味があるのです。
となると、制御系の設計をMATLABとかでやる人か、
実際に命吹き込む組込みソフト屋が合ってるかと思いまして。
2022/12/23(金) 17:44:34.06
>>497は>>495への回答。
2022/12/23(金) 17:51:38.63
素敵やん
2022/12/24(土) 00:08:43.59
ハード知識はソフト知識より貴重なのでハードの道に行ったほうがと思うけどね
ソフト屋は下手すると数学が怪しい未経験文系すら平気で紛れ込む界隈なので
2022/12/24(土) 02:25:19.76
組込みといっても色々あるから
GUIのソフトを作ってくれって言われたら役に立たないし、
モータ制御のソフトを作ってくれって言われたら役にたつかもしれないし
OSやミドルウェアをポーティングしてくれって言われたら役に立たないし
2022/12/24(土) 07:52:03.38
>>500
未経験文系すら平気で紛れ込むけど超絶狭い範囲しかできない糞役立たずな
2022/12/24(土) 07:55:20.35
いろんな業界人と接してるけど
実は文系が最も多いのは組込業界だと実感してる
2022/12/24(土) 08:21:45.54
ソフトを舐めている奴は漏れなく無能というのは世界共通で
今では有名だが、世界に置いてけぼりを食らった一番の理由でもある
2022/12/24(土) 20:19:37.86
出た、主語がデカいやつw
2022/12/24(土) 21:59:29.36
極めて狭い主語だと思うけど
2022/12/24(土) 22:05:31.11
ソフトウェアを軽視で検索すりゃ日本の実態を交えて山ほどヒットするしな
2022/12/24(土) 23:45:56.30
文句があるならなんとかすれば？
俺はソフトもハードもそこそこわかるしそこそこの収入もあるのでどうでもいいわ
2022/12/25(日) 01:43:31.26
ソフトを軽視しているメーカーは最近減ってきたけど、
いまだに軽視しているメーカーは、採用情報を見るとわかる。
明らかに組込み機器の開発をやっているのに、
募集職種はいつも「機械設計」と「電気設計」のみ。
で、電気設計の業務内容を見るとソフト開発も書かれていて
電気屋がオマケでソフトをやっていたりする。
社内のSOPにソフト開発のプロセスが規定されていなかったりする会社もある
2022/12/25(日) 03:54:57.89
その募集URL貼ってみてよ
2022/12/25(日) 08:39:05.31
>>505
何年も前から言われてるのに、さすがに情報疎すぎでしょう
2022/12/25(日) 10:07:43.00
うちがそう
制御やアルゴリズムの開発をすることをソフトウェア重視だは言わないよね？

ハード優先主義だとソフトはおまけ
プロセスは旧態依然で基本ゆるい
1行の修正にN週間の審査
当然人は育たない
さほど儲からないので給料は安い
新技術で遊ぶ時間は作れる
ただし理解も評価もされないので、人生は無駄になる
2022/12/25(日) 10:51:31.97
虚無系プログラマに
2022/12/25(日) 16:24:45.32
>1行の修正にN週間の審査

これはソフトをわりと重視してきているうちの会社もだw
上長や品質部門に審議依頼出す時も、
内容がどんだけ軽微でも、1週間以上は審議期間つくらないと
文句言われる。
どんだけノロノロなんだよって言いたくなる
2022/12/25(日) 17:16:47.67
無能な会社には無能な社員が集まる
会社の批判をする自分は優秀だとでも？
2022/12/25(日) 19:21:56.44
「Linuxで組み込み・・」って仕事は多いんですか？
2022/12/25(日) 23:36:37.07
組込みOSがLinuxなのは普通によくある。
で、その場合に開発環境（PC）のOSもLinuxなことはよくある。
2022/12/26(月) 20:44:41.29
多いかどうかはともかく、相当複雑なことやらすんならやるよね
マイコンはWindowsに環境が揃ってるけど
組込LinuxでWin上開発は御膳立てが面倒すぎるから素直にLinux環境を作る
2022/12/26(月) 21:37:56.41
Linux上で開発とかやったことないけどIDEとか何使うの？
2022/12/26(月) 21:41:47.53
vim
2022/12/26(月) 21:45:15.05
組込みOSでLinuxを採用する理由って何？
ファイルシステムやネットワーク機能等が標準であるので
いちいちミドルウェアを買って乗せなくていいとか、
無料版だと導入コスト低いとか？
2022/12/26(月) 21:51:22.74
モニターレスとかUIが複雑とかその気になりゃ100MBに収まるとか
2022/12/26(月) 23:35:17.93
vimはNG登録してます
524仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 07:30:59.87
>>521
この世には例えば12MBなLinuxもあるほどで、リッチじゃない組み込みデバイスでは
なかなか優秀だし、オープンソースなのも便利
525仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 07:33:16.60
っていまや1MBからなんてものもあるようだね
業務に使えるかはまた別として
2022/12/27(火) 11:06:38.22
ウインドリバーLinuxとか高機能なやつのメリットは？
2022/12/27(火) 11:11:15.79
淡々と質問したいだけなら知恵袋にでも行け
528仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 15:25:18.03
>>521

CPU(SOP)選定時にハード要件以外に、開発環境を評価して○☓（評価点）をつける。
＃自分のいるところの場合。他の会社はしらん。
そのとき、CPUに対してBSP（Board Support Package）があってどんなOSがサポートされているかも評価する。

arm64の場合、ほとんどのケースでlinux（Androidの場合もある）がBSPにあり、
開発環境もlinuxであることがほとんど。

わざわざ、SOPで載っている機能（IP)もよっぽどのことがない限りBSPでドライバがついてくる。
＃バグバクだったりするが。。

なので、それをそのまま使ってBSPと違う構成にしているハードに対してドライバを書けば、いっちょ上がり。
＃なわけないのはなんでなんだろう。

ということで、CPUベンダーがBSPをだしてくれるからというのが回答かもしれない。
＃もっとちっこいCPUの場合は違うかもね。
2022/12/27(火) 15:59:16.34
最近は新製品ではμITRON系OSをやめてVxWorksかLinuxに置き換えることが多いな。
530仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/27(火) 16:20:39.56
やっぱyoctoでやるのがええわ
Dockerでもいいけどあれ逆にめんどいな組み込みデバイスだと
2022/12/28(水) 00:30:40.84
マニュアル見ながらブートストラップ書いて回路設計担当とあーだこーだやりながら基板立ち上げるときが一番楽しい
2022/12/28(水) 01:49:18.16
ブートストラップとブートローダーの違いは？
2022/12/28(水) 14:22:41.99
組込みでDocker使ってる製品あるんですか
2022/12/28(水) 17:01:48.27
組込みでもアプリのレイヤーが、以下のように何階層にもわかれているのは普通？

アプリ1
↓↑
アプリ2
↓↑
アプリ3
↓↑
アプリ4
↓↑
アプリ5
↓↑
OS・ミドルウェア・BSP・デバドラ・ブートローダ等
↓↑
ハードウェア
2022/12/28(水) 17:35:02.13
普通に設計するとそうなる
規模が大きければ層ごとにチームも分かれる
ちなみにブートローダはOSより下
536仕様書無しさん
垢版 |
2022/12/28(水) 18:19:39.40
>>533
あるよ
2022/12/28(水) 20:46:29.47
うちの商品の場合、こうだな。

アプリ1
↓↑
アプリ2
↓↑
アプリ3
↓↑
アプリ4
↓↑
アプリ用のOS
↓↑
プラット1
↓↑
プラット2
↓↑
プラット3
↓↑
プラット4
↓↑
OS・ミドルウェア・BSP・デバドラ・ブートローダ等
↓↑
ハードウェア
2022/12/28(水) 21:09:27.47
データを上とか下に流すだけとか、無駄な処理が多そう
2022/12/28(水) 21:22:47.06
うちソフトの要件もまとめずリサーチもせずハードから先に決めちゃって
ソフトが合わせろやって感じだからまあキツイ
2022/12/28(水) 22:36:32.23
どんだけ発言力ないんだよw
ウチはみんなソフトハードの垣根なく仕事するからこのスレに度々挙がるようなレベルの低い小競り合いとかさすがにないわw

まぁそうじゃない会社が大半なのかな？
2022/12/28(水) 23:16:41.94
まったくない、驚くほどない、人権すらないから
2022/12/28(水) 23:52:28.65
ソフトは子会社や外注が請負っていたりして、
親会社や客のハード屋のほうが立場が高かったりするからな。
「あなた方の会社にはソフト開発はもう頼まない」と言われないように、下請けソフト屋は嫌でも「了解しました」としか言えない。

下請けソフト屋は内心「そんな日程で終わるわけねえだろ。」と思いながらも、「終わります。終わらせます。」と言うしかない。
どうせありのままに見積もった日程を見せても「そんなにかかるのかよ？」と詰められて信じてもらえないことが多い。
で、当然、デスマーチになるし、納期までには当然終わらないから、その辺は怒られるのに耐えたり、耐えきれなかったら病んで倒れて人を交代したり、色々誤魔化しながらしのいでいくことになる。
2022/12/29(木) 01:31:37.88
唐突な長文w それは技術や交渉力がないからだよw
まぁそうやって被害者面してればこのスレでそうだそうだと同意を貰えていいんじゃないかなw
2022/12/29(木) 07:29:22.70
>>542
下請けにいたけどそういう無茶振りかましてくる客はこっちから切ってる
2023/01/02(月) 11:54:50.80
エンジニア軽視、マネージャ重視の世の中だから
昔はギークな人たちが多かったけど、今だとキラキラ SE ばっかになって誰も技術がわからなくなってると最近言われてるね。
2023/01/02(月) 12:23:57.41
昔は～
今は～
というお手本のような妄想老害おじいちゃん
2023/01/02(月) 17:00:19.26
うちの会社は20年前と比べて、平社員のマネージャー、リーダーが増えた気がする
昔は課長がPM、係長がPLをやっていたが、
今は係長や係長より1ランク下の平社員がPMや PLをやるようになった
プログラミングとか技術的なことについては、昔は管理職にならなければ定年になるまで経験できたが
今は管理職にならなくても30から35歳ぐらいまでしか経験できなくなった。PMかPLをやって管理職になっていくか、品質に異動し40代でリストラ対象になるかなので・・・
2023/01/02(月) 18:30:46.83
それはお前の会社特有の事情
同時に走るPJが増えたとかそんなでしょ
2023/01/02(月) 19:52:19.56
そもそも組織の事務方管理職とプロジェクトマネージャーは何の関係もないしな
2023/01/03(火) 10:22:58.62
多くの会社は係長や主任クラスがPMやPLやったりするとこが多そうだが
会社によっては管理職の課長がやっていたりする。
SESなんかはリーダーが実は課長ですみたいなのとかいる。
2023/01/03(火) 12:59:53.31
事務系と技術系でテーブルが分かれてたら階級も一緒に付いてくるだろうけど
そうじゃないところは名ばかりのマネージャーやリーダーだろうね
2023/01/06(金) 00:05:32.51
ミスミのCナビすごいね
図面CADで起こさなくてもパラメータ指定で設計できる
やや高いけど納期も読めるし加工屋とめんどくさい打ち合わせしないで済む
基板設計でもこういうサービスないかな
2023/01/06(金) 07:23:13.75
アルミフレームの設計ソフトも良いよな
基板は既にAI設計始まってるし、便利な世の中になってく
2023/01/14(土) 00:28:50.71
組込み系の仕事ができるメーカー系ソフト子会社
・キーエンスソフトウェア
・三菱電機ソフトウェア
・東芝デジタルソリューションズ
・東芝情報システム
・オムロンソフトウェア
・トーセーシステムズ
・パナソニックアドバンストテクノロジー
・島津トラステック
・日新システムズ
・日立ソリューションズ
・日立システムズ
・日立産業制御ソリューションズ
・サクサシステムエンジニアリング
・NECソリューションイノベータ
・富士通ビー・エス・シー
・OKIソフトウェア
・岩通ソフトシステム
・富士アイティ
・ニコンシステム
2023/01/14(土) 22:18:10.15
2000年代はよく「組込み」って言われて流行ってたけど、
2010年代半ばからあまり言われなくなってきたのは、
IoT、AIとかが流行りになってきたから？
IPAでSECとかの活動が無くなったから？
2023/01/15(日) 14:53:16.25
IoTって組込じゃん
2023/01/15(日) 21:47:53.83
IoTだとwebやらサーバやら、組込み以外にもっと範囲が広くなる感じ
558仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/15(日) 22:58:18.37
最近やたら組み込み組み込み言われてるからきたけど組み込みってどんなんなん？
2023/01/15(日) 23:19:20.39
別に来なくていいしわからんならまずググれよ
2023/01/16(月) 07:02:07.11
俺はどんどん来てほしいと思ってる
業界も人も死ぬほど腐ってるからいろんな要素を取り入れてテコ入れすべき
2023/01/16(月) 07:43:57.93
こんだけ人足りないと言われてるのに組み込みは相変わらずやっすいなぁ。。。
2023/01/16(月) 13:44:04.80
>>558
（俺のような）アラ還のSESがぞろぞろ居るが、若い力（≒残業力）は求められているぞ。もっとも中華製品に駆逐されまくりでパイは小さいかもね。
2023/01/16(月) 18:57:36.70
長いことコード書けるのは組み込みの特徴
web系だとそもそも仕事自体回ってこなくなる
2023/01/16(月) 19:07:56.38
組み込みでコード書かない奴って何やってん？
2023/01/16(月) 19:37:20.30
めちゃくちゃなマネジメント
2023/01/16(月) 20:00:50.97
雑用係
2023/01/16(月) 20:41:13.60
ハンダゴテ握ってる
2023/01/16(月) 20:57:08.50
オシロ達人
2023/01/16(月) 20:59:19.72
コード書かないでそっちやってていいならそっちやりてえ
2023/01/16(月) 23:02:10.15
今ならタイミングチャートとかjsonやmdで書けちゃうし多少楽よね
2023/01/20(金) 16:49:51.94
昔は「組込み」ではなく「マイコン応用」と呼ばれてたよな？
2023/01/21(土) 00:45:13.67
突然何言ってんだこいつ
2023/01/21(土) 11:52:19.28
組込みの仕事を10年以上やってるけど、
ずっとμITRON系のOSか、Linuxか、vxworksのいずれかばかりで開発やることが多い。言語は殆どC/C++。
web系みたいに技術が大きく変化しないから技術者としてずっとやっていける。
2023/01/21(土) 17:07:00.99
Rustって組み込みではどうなんですか？
やっぱりIARとかコンパイラが対応してないと取り入れられないんですかね？
2023/01/21(土) 18:11:53.48
C/C++ばかりで、使ってる現場見たことないな
あるんだろうけど
576仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/21(土) 19:52:54.21
>>574

組み込みに限らず、新規で書き直すものではRustが選ばれやすい。

今更、CやC++で書くぐらいなら、Rustで新規で書き直したろか？ってなるんだと思う。
やっぱり脆弱性に強いコードがナチュラルに書けるのが大きい。

たとえば、Node.jsを完全に書き直したDenoではRustが選ばれた。

流行ってるかどうかわからんが、既存のよく使うコマンドをRustで書き直そうという動きもある。
こいつも、既存コードを捨てて新規に書き直す動き。
Rewrite it in Rust　https://transitiontech.ca/random/RIIR

逆に新規で書き直すとかが少ないかもしれない？組み込みでは
Rust化は遅れるんじゃないかと個人的には思っている。
＃特に日本では。
2023/01/21(土) 21:04:01.63
いきなりRustでやろうと変わるところがどれくらいあるかな？
昨年秋から新製品のプロジェクトに入ったが
結局、旧製品の資産を流用してC/C++だ。
2023/01/22(日) 05:57:44.79
組み込みでどうなの？と聞いてるのに組み込みに限らない一般論の話をしてどうするのw
2023/01/22(日) 17:21:17.47
組み込みは割とやることが決まっていて行動しやすい
リモートワークができない、単価が低いというデメリットもあるけど、頭が固いジジイには居心地がいい
2023/01/22(日) 20:58:13.54
うちはテストや調査とか実機使う時以外はリモートワークだわ
2023/01/22(日) 22:28:22.52
うちも使える数が少ないとか静物クラスでもなければほぼリモート
582仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 22:55:48.90
リモート用に
ボード（モジュール）＋　電源　＋　デバッグケーブル　を持って帰ってるのが基本。
ちゃんと会社で貸し出しリスト作ってるw
2023/01/23(月) 23:04:48.93
CはCでも、「C90までの範囲で書いて」っ言う古臭い客を見たことがある。別にハードも開発ツールも全然古くなかった。
2023/01/24(火) 07:48:18.75
Rustのソースみたけど長年Cやってきた身としては乗り換えは無理
2023/01/25(水) 23:03:38.88
組み込みRustなんて実際のプロダクトで聞いたことないわ
未だに具体的な事例が出回ってないのを見るにまだスルーでいい
2023/01/28(土) 21:32:39.70
今も大学はC/C++をまず習うのが多いらしいが、
なぜか就職先として組込み系は人気無い
皆Web系のJavaScriptとかそっち系に行きたがる
2023/01/29(日) 23:02:13.92
まぁそりゃ一見華やかに感じるからだろーね
2023/01/30(月) 17:47:41.82
テレワーク基本だけど、明日から実機使うから出勤。
めんどくさいし、通勤がしんどい。
2023/01/30(月) 19:50:15.31
>>586
なぜもなにも組込は華がないし、Webは給料いいしカジュアルだしね
絶えず発展途上だから更新が早すぎて覚えることが多すぎるけど
2023/02/01(水) 19:19:41.37
テレワークになってから
時々実機テストで出勤とか面倒臭くなった
テレワークなら朝9時まで寝ていられるのに、出勤の日は7時半起きとか・・・
フルリモートのWeb系に行きたいけど、
実務経験がないから転職は厳しい
Windowsアプリ系ならC++案件でフルリモート勤務あるかな？
2023/02/01(水) 22:03:10.11
windowsアプリでc++？win32apiでも叩くのか？
2023/02/01(水) 23:29:48.17
VC++
ただ、今どきC#のほうが多そう
2023/02/02(木) 02:04:41.79
一度でもリモート経験すると通勤とかもう無理だよな・・
フルリモート目指すなら無形商材のwebかスマホアプリ系に行くしかないと思う
どちらも競争激しいレッドオーシャンなのは覚悟すべき
2023/02/02(木) 07:25:26.45
>>592
多いかどうかと言うより両方使ってる
2023/02/02(木) 07:39:32.47
重箱の隅をつつくようでアレだけどwin32apiはCでの利用が前提
C++にはあわない
2023/02/02(木) 08:34:54.19
組込でも実機レスの仕事あったけど。そこは社員でさえテレワークを50%まで、委託派遣は不可だった。
2023/02/02(木) 12:20:27.48
アプリレイヤーなら最後の総合テスト以外は
スタブやドライバを作っておけば実機レスでできるんだけどな
OS周りはハード無いとできないから
社外に持ち出せない場合は出社になる
2023/02/02(木) 14:23:13.12
実機無いと組み込みって感じがしないんだよなぁ
実験室で機材に囲まれながらあーだこーだやる方が楽しいわ
2023/02/02(木) 15:50:32.04
組み込みの人って形から入るタイプの人が多いのよね
2023/02/02(木) 18:46:49.02
人それぞれ
2023/02/02(木) 23:50:21.88
>>597
実機は職場の机上においたままテレワークで済ます方法も工夫次第ではないかと思います。フルとはいかずとも、かなり出勤は減らせるのでは。

押しボタンスイッチなら遠隔操作で機械指に押してもらうとか。
こういう分野は中国が進んでいそう。
2023/02/03(金) 00:18:38.45
貧弱な発想
603588
垢版 |
2023/02/03(金) 07:55:16.57
火曜日から出勤してるが、なんとか今日で終わりそう。
ちゃんとした検査じゃなくて、最初の火入れて動作するかの確認だけのつもりだった。
大体自分はマイコン依存部担当で、アプリ層に遷移まで確認するつもりが、通信テストまでやれという指示。まぁなんとかなって良かった。通信テスト用スクリプトは既存であったから動かすだけだったけど
2023/02/03(金) 09:19:37.95
ここはお前の日記帳だ
2023/02/03(金) 12:00:51.56
>>601
そこまでやれる会社ってあるのか？
実機のボタン操作ロボットを置くとかお金ないと無理じゃね？
そもそも作れる能力も無いだろう

結局、実機触る時は出社になる
2023/02/03(金) 12:14:18.26
組込み屋でフルリモートワークは、実機や計測器などのハードを社外に持ち出せる会社しか厳しいのが現状。多くの会社は持ち出せないし

アプリ担当、かつ、スタブやドライバ、実機の操作パネルなどを模擬したアプリ（テスト環境）を作る工数まで用意されていれば、単体・結合テストまではリモートワーク可能。最終的なシステムテスト（実機テスト）や実機環境でしか発生しないバグの対応は出社することになる
2023/02/03(金) 12:59:16.26
実機は最後でええやん
2023/02/03(金) 13:00:30.30
トラブルでたまに出社ならフルリモートと言っていいだろうし
2023/02/04(土) 16:21:59.26
PLCのプログラミング（ラダー図）は組み込み系？
2023/02/04(土) 20:46:49.37
三菱電機やキーエンス、オムロンとかが、PLCそのものを作るのは組込み
産業装置メーカーがPLCを上記メーカーから買って、産業装置に繋ぎ、
ラダープログラミングするのは組込みの代替（金はかかるが仕様変更への対応が容易。客先でライン止めずに書き換え可）
2023/02/05(日) 02:02:44.61
PLCプログラミング自体、わりと組み込みに近い考え方
タスクの優先順位や実行周期の設定とか通信ジッタを加味したフレーム取り込みタイミングの調整とか
2023/02/05(日) 08:35:39.05
組み込みって正しくは組み込みソフトウェアのことで、単に概念でしょ
マイコンが直接理解できる機械語を生成して焼き込むか起動時に読み込めるようにして
専用設計された機器を動かすソフトの開発
マイコンにプログラムが入ってる状態なので動作中のプログラムの書き換えはできない
PLCはスクリプトみたいなもので動作中の書き換えも可能
組み込みとは違うかと
2023/02/05(日) 10:06:02.77
DTM機器に入れるMIDIデータなんかに近い
2023/02/05(日) 10:30:00.77
RS-232C Express
2023/02/05(日) 13:31:13.58
かつてオムロンPLCでラダープログラムを作ったことがあります。オムロン営業がおもしろい話をしてくれました。

「組み込みSEのお客さんがラダーをやっていて『メモリが足りない』っていうんですよ。そんなことそうそうないのに…と思ってプログラムを見せてもらうと、接点のチェック機構が何重にも入っていて。考え方が違うんだなと思いましたね」
2023/02/11(土) 12:21:02.68
組込みソフトのプロジェクトに入って、
モーターの制御とかわかんないのにどうしようと思ったが、
FPGA側で制御はやっているからソフト屋の担当外で、
ソフト側はオンオフを適切なときに指令するだけだったオチ
2023/02/11(土) 16:13:58.18
ソフト屋のレベルが低いとそうなるよね
2023/02/11(土) 18:21:59.10
今どきソフトでモーター制御なんてするか？
>>617が勤めてるとこ以外で
2023/02/11(土) 23:41:46.24
僕ちんソフト屋だからモータ制御のアルゴリズムわかりまちぇん！クラーク変換？電圧方程式？わからんし関係ないし！

マジレスするとソフト屋というよりアルゴリズム設計チームが設計実装して、そのソースをFWチームが結合するみたいなことは結構あった

モータ制御ってどこにも登場するわりに、普通にクソ難しいのでそんな一朝一夕でできるものではないよね
2023/02/12(日) 05:24:03.98
車輪の再開発をしてる阿呆にしか見えない
2023/02/12(日) 08:17:21.70
結局難しい数学が絡む部分はハード屋におんぶにだっこw
2023/02/12(日) 08:46:54.84
モータ制御に必要な数学を難しいと感じているようでは使い物にならんよ
出直してこい
2023/02/12(日) 14:40:42.38
狭い範囲の仕事しかできなそう
2023/02/12(日) 16:46:38.68
組み込み分野だからリモートワークはさせてもらえない
2023/02/12(日) 17:18:52.14
その理由は？
2023/02/13(月) 06:58:43.18
>>616
ソフトはオンオフ以外に仕事がないと思い込んでるオチ？
2023/02/15(水) 21:07:51.07
>>626
FPGAでPWM制御とかやってるから、
ソフトはモーター制御に関しては
駆動、停止の指令を決まったタイミングで出すだけ
ボタン操作のチャタ取りなどもFPGAでやってるから
ハードをあまり意識しなくても作れてしまう
途中からプロジェクトに入ったので既にIOポートとのインタフェースは作られていて関数をコールするだけだった
2023/02/18(土) 00:27:28.26
ウチは逆にFPGAでやってた制御周りをMPUに置き換えて、FW担当でも触れるようにした
FPGAだと触れる人が限られるし、改修も検証も自由度が低い
2023/02/18(土) 19:14:10.67
大手メーカーだから職場はDQNが多い
2023/02/19(日) 20:24:52.20
ビタミンEを取ると記憶力が低下するけど、知らずにずっと栄養菓子で取っていたわ
物忘れ激しくてもう組み込みしかできない
2023/02/19(日) 22:34:00.17
35歳ぐらいから物忘れというか記憶力低下がやばい
もう情報処理技術者試験とか暗記物系の資格取得は無理だろう

毎日ストレスたまる職場なのでその影響か
それとも仕事のし過ぎだろうか
2023/02/21(火) 17:25:41.60
>>628
誰にでもできるような仕組み作りをする人って
この業界は恐らく人の性格上、特に少ないけど
それだけに、そういうことを考えて実行できる人ってのは貴重よな
2023/02/22(水) 00:23:06.03
油断すると属人化しやすいからねこの業界
ジョブセキュリティって結局スキル面で自分の首を絞めると思う
2023/02/23(木) 15:13:04.83
属人化・・・
過去の開発者もいないし、
市場で障害でたら他の仕事もあるのに全部俺に調べてくれって来る件
2023/02/23(木) 22:31:50.43
担当者がまだいて聞ける状態なら天国よな
もういない聞けないなんてもんばかり回される貧乏くじを回される人が必ず一人二人いる
2023/02/25(土) 06:30:00.08
担当者が天国にいる、に空目した
2023/02/25(土) 07:15:24.92
まああながち間違ってない
2023/02/26(日) 10:50:15.72
管理者はソースあまり読めないから、読める奴にこれ調べてって投げてまだかまだかと急かすだけ
楽なお仕事です
639仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 11:43:10.93
昔masm/ms-cで98のソフト開発してたけど、組み込みってジャンプテーブルとか割り込みまわり理解してたらどうにかなるの？
2023/02/27(月) 14:06:15.95
電子回路の知識も必要。あとICのデータシートが読めること。
641仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/27(月) 14:48:55.45
>>640
電子回路はムリだなぁ～
そーいえば、隣の島が組み込みだったけど、時々ハードの開発と協力してオシロ見ながらデバッグしてたわ
2023/02/27(月) 16:29:57.74
最近はマイコン非依存部の対応のほうが多いからそういうスキルないからダメってことはないと思う。
実際、５人の小チームだけど依存部やってるの俺だけだし。
2023/02/27(月) 20:42:44.34
ブートローダとか下回りやってる人、頼むからコメントや分かりやすい変数名書いてくれ
処理をマニュアルと突き合わせるの辛い
2023/02/27(月) 21:03:39.62
やだ
2023/02/27(月) 21:53:28.55
>>643
ぃまだに変数名が最大6文字とか8文字時代のままで停滞してる人もいるんですよ。
2023/02/27(月) 22:57:48.18
低レイヤーほど確かにコメントは少なくなってくね
読む人が少ないからかな
2023/02/27(月) 23:10:32.11
一度書いたらそんな弄るもんでもないし
2023/02/27(月) 23:41:27.39
まさにこういうマインドなw
移植性とか一切意識なし こういうのはちゃんとレビューで指導しないとダメなんだよなぁ
2023/02/27(月) 23:43:45.70
でもそういう人の方がどういうわけか出世してるのよね
2023/02/28(火) 00:27:10.13
当時はレビューなんてなかった。自分のソースコードは隠したがる人もいた。
2023/02/28(火) 09:34:18.30
>>647
普通はそうなんだけど、今の仕事はマイコン展開多いから
結構触ってる。
2023/02/28(火) 16:49:50.11
組込み開発やってるけど、
チームの中で下周り詳しい人は1人ぐらいしかいないな
OSすらラッピングされてるから
OSのAPIとかも知らなくて良いし
アプリ開発者はC言語さえわかればやっていける作りになっている
2023/02/28(火) 19:44:56.41
>>652
その意味では >>639 で大きな問題なさそうですね
2023/02/28(火) 21:52:48.07
大きな問題はないどころか98でMASM使うレベルのことやってたなら
ポテンシャル相当高めでしょ
組込にいてもCしか経験無かったとか当たり前にいるしな
2023/02/28(火) 23:46:06.15
c++もベターcとしてしか使えてないところ多い
ちなみにMisraってc++でも適用してるとこあるの？
2023/02/28(火) 23:57:59.94
ていうかベターCなら初級者でも面倒見れるからそうすべき

組込だけやってた人が初めてC++で初めて動的メモリ触ったら
解放コードを一切書いてなくてメモリリークしてたことが
2023/03/01(水) 01:20:25.18
動的メモリの有無が組み込み系を分ける大きな境界だと思う。
2023/03/01(水) 01:59:24.44
動的メモリ長らく使ってないなぁ
むしろ使ってるコードが紛れ込んでて、撲滅活動したくらい
2023/03/01(水) 04:26:55.89
動的メモリの話をするとフラグメンテ化するから使うな素人が！ってのが湧いてくるよ(´・ω・｀)
2023/03/01(水) 06:01:17.08
マイコンでしかコードを書いたことないとか人材として不安
2023/03/01(水) 12:35:18.93
組み込みは場所によっちゃ「電源ぶち切り」がデフォやったりするからね、あと連続稼働
キレイに終わる事なんて考えない人多い
2023/03/02(木) 07:20:28.61
電源ぶち切りはそうかもね、後始末は考えない

365日無停止システムはどの分野にもあるわね
でも組込と違って一つのOSに多くのシステムが共存してて
リソースにも限りがあるから
必要な時しかインスタンスを作らないので後始末は基本
2023/03/03(金) 12:34:17.69
実機確認のため今日出社や。
試験じゃなくて試験環境構築。
目標は今日だけどどうだろうかというところ。
試験は他メンバーがやる予定。
2023/03/04(土) 12:12:42.42
プリンター開発やっているところはパワハラが多発中
2023/03/06(月) 07:08:27.78
なんで？
2023/03/11(土) 20:21:10.59
変人が多いから若い子は組み込み分野に進まないほうがいいよ
法律違反も当たり前な感覚が染みつくから常識的な人が組み込み分野に来たらドン引きするはず
2023/03/12(日) 10:28:36.04
スレタイもアレだが、組込み　って書くほうが主流だと思うが
2023/03/12(日) 11:46:15.02
どうでもいいことに拘るんだよな組み込みの奴は
2023/03/12(日) 11:49:31.14
>>666
四半世紀以上時代が遅れてるのよね
最初からこの業界にいれば染み込めるんだろうけど
他を知っている人が来るとギャップというか他との落差に驚く
2023/03/12(日) 13:06:15.64
未だにソース管理がフォルダ
projectname_20230310_1等

gitを覚えて上を脱却したいが余裕がない
2023/03/12(日) 13:53:18.55
gitくらいプライベートで勉強できるだろ
この業界プライベートで勉強しない人多すぎて、それ故にちょっと勉強するだけで頭一つ抜きでることができる ある意味チョロい
2023/03/13(月) 00:47:07.56
今もCVSかSVN使ってるとこ多いぞ
2023/03/13(月) 09:37:46.99
会社でsvn でも個人でgit (git svn)使えばいいだろ。俺はそうしてる。
自分でこさえた修正を長らく持ってても　rebaseすればいいから楽だし、
VSCodeでgit履歴が見れて便利だよね
2023/03/13(月) 10:46:21.52
会社のPCは開発に使わないツールは入れちゃいけないことになってるからなぁ
自宅PCにインストールして、どんなものかは見てるけどね
2023/03/13(月) 11:34:58.21
それも開発ツールだって言い張れ
つーか使うツールの自由度が低い会社って地味に嫌だな
開発環境のカスタマイズってモチベ維持に重要だし
676673
垢版 |
2023/03/13(月) 11:45:18.76
もちろん、インストールするソフトは客先の確認とってる。
実際入れていいソフト一覧があって、それにあるから。
さすがにGogsとかGithubクローンは無いので入れてない。
git入れられない職場があるのならそれは残念だね。
2023/03/16(木) 06:55:44.28
俺は老眼気味だからMactype入れてるな
地味に効く
678仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/16(木) 08:36:15.65
>>666
23卒で組み込み系に配属されるかも
(このスレに挙がってる企業に入社予定)
2023/03/16(木) 09:57:53.32
>>678
就職おめでとう。
メーカー系子会社は、ちゃんとしてるとこ多いので安心していいと思うよ。
まぁ心配してないと思うけど。
自分もメーカー系子会社出身です。
2023/03/17(金) 11:55:29.18
メーカー本体（親会社）で組込み開発（自社製品開発）
メーカー本体（親会社）で組込み開発（請負契約）
メーカーのIT子会社で組込み開発（請負契約）
IT企業で組込み開発（請負契約）
IT企業で組込み開発（1次請けSES契約）
IT企業で組込み開発（2次請け以降のSES契約）

どれがおすすめ？
2023/03/17(金) 12:15:20.12
頭悪そうな羅列
2023/03/17(金) 12:36:44.84
>メーカー本体（親会社）で組込み開発（請負契約）
これは
メーカー本体（親会社）で組込み開発（相手先ブランド製品開発）
かな
683仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/17(金) 14:32:28.64
>>679
頑張ります
2023/03/17(金) 19:44:55.68
>>680
まあ、請負だけはやめて沖縄
2023/03/17(金) 20:50:52.31
組込という時点で地雷だけど選ぶならメー子請負
2023/03/17(金) 21:37:07.00
メーカーの子会社にいたことあるけど、
親会社の言いなりだったな
現在はメーカーの本体にいるが、
開発ばかりに集中できないからそれはそれでつまらない
2023/03/30(木) 00:15:46.30
コンパイラIDEの使い勝手がクソなのなんとかならんか
CS＋でコード書くとうんざりしてくる
2023/03/30(木) 08:58:46.38
ルネサスのマイコンでもサードパーティのコンパイラ使ってるが、これもIDEが酷い。
コード書くのは、VSCodeとか使ってる。
個人的にgit使ってるので差分が見やすいし
2023/03/30(木) 12:39:10.67
じゃそれでいいじゃねーか
690仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 19:29:01.98
マイコンにc言語で電子表示とかタイマー作る中小に入れそうなんだけど、1年で経験になります？cやりたいんだけど未経験でなかなかプログラミングさせてもらえないんです。
691仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 20:01:42.41
>>690
経験としては申し分ないと思います。一年だけだったら短いけど、あとは自分次第かなと

タイマーも突き詰めればそれなりに色々な知識が身につくかな。
692仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 20:11:49.46
>>691
ありがとうございますん
2023/03/30(木) 22:19:32.31
メーカーの子会社は顧客折衝ばかりであまりスキル身に付かない
技術面はほとんど派遣に丸投げやん
2023/03/30(木) 23:07:51.16
1年てのは1年のPJなのか、1年で見切りつけて辞めるという意味なのか

Cやりたいって人今どき珍しいな
2023/03/30(木) 23:22:10.22
>>690
テスト要員になってる？
696仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/31(金) 16:09:01.16
全部作らせる言われたから大丈夫。
でも不安になってきた
組み込みなんか死にそうな分野、ほんとにいいのだろうか。。
あ、組み込み掲示板でごめんなさい。
697仕様書無しさん
垢版 |
2023/03/31(金) 16:47:32.60
>>696
ちなみに1年のPJなのか、見切りをつけて1年でやめるかで言うとどっち？
2023/03/31(金) 18:14:33.58
死にそうな分野ってなんやねん・・・
プログラミングの前に日本語すら怪しい
2023/03/31(金) 18:41:47.26
日本語ヤバくても技術があれば食っていける業界だし
技術があればね
2023/03/31(金) 20:37:47.45
>>697-698
日本語が怪しい点は同じことを思った。
2023/03/31(金) 23:04:06.54
組込みはメーカーに入れば仕事あるけど、リストラもよくある分野
web系や他は仕事はたくさんあるけど、数年で技術が陳腐化するので、若い頃しかできないお仕事

でもなんだかんだで、会社で管理職に昇進できなくても
定年までいけるのはメーカーでの組込み関連かな
2023/04/01(土) 11:01:05.37
>>701
ん？
だいぶ認識が違うな？
メーカー子会社15年、メーカー5年、転職もして務めたけどね
メーカーの技術って、製品がどんどん新しいものになるから
その製品要素の技術が必要だけどな
たしかにコーディング技術が変化は少ないとは思うけど
リストラは実際にあって解散したところもあるけど、たまたま組合作ってたことも
あるので、元よりいいところに行ったのが大半。退職金もたんまりでたと聞いている。
自分はその前に事業的にやばそうだったのでさっさと辞めたけどね

>定年までいけるのはメーカーでの組込み関連かな
これはあってるかな、自分は今年還暦だし
2023/04/01(土) 11:52:02.24
製品がどんどん新しいものになるって、どんな分野？
家電分野だと、側だけ変えて中身たいして変わってない製品もよくあるが。
ずっと何十年も同じソースコードを使い回して
ちょっと変えて新製品としてリリースしたり、
OSやミドルウェア だけ新しいの出たから変えてアプリは殆ど変えずに新製品としてリリースする
みたいなプロジェクトを何度も経験してきたが。
704仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 11:57:40.88
組み込みって求められる知識量が多いから、リストラはあってもすぐ次が見つかるイメージ。前よりいい条件で
705仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 12:00:56.51
>>703
車載関係はめっちゃ変わってる。コードの使い回しが出来なくて困ってる
2023/04/01(土) 12:04:17.07
PC周辺の著名メーカでも、製品はいいのだが
付属アプリがトホホとなるような
古臭いＵＩつうか昔のままのがあったりするな
2023/04/01(土) 12:07:32.08
定年までいけるのは、メーカーだからであり、
うちの場合、ずっと開発部署にいるのは少数で、
管理職になった人以外は40代くらいで
品質保証部やらサービス技術部（機器の保守・メンテナンスなどをする部署）やら何やらと、他の部署に異動になる人が多い。
品質保証部や機器の保守・メンテ系ならソフトの知識使って仕事できるけど、
ソフトと関係ないような不当な配置転換だと思えるような異動もよくある。訴えられたら無理やりソフトと関係あるから不当ではないみたいなこじつけすると思うが
2023/04/01(土) 12:16:20.75
>>704
昔働いてた会社でパワハラ系の奴に嫌われてて
当然リストラの時に解雇されたが、
次の会社に良い条件で再就職して年収100万くらい増えた俺がいる
リストラで退職金は割り増しで貰えて、年収も増えて良かった
2023/04/01(土) 12:18:57.68
>>705
エンジン制御とかも大きく変わるものなん？
カーナビとか？
710仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 12:25:14.74
>>709
すまん、エンジンやらブレーキやら人命に関わるものはそんなに変わらんね、、
ナビや先進安全技術、メーターとかは変わってる
2023/04/01(土) 15:32:40.70
制御系はそうだね
ナビやオーディオなどユーザに近い部分は組み込みというよりアプリの領域だから、技術スタックも結構違う
例えば最近ボッシュがやたらweb系やモバイルアプリ系の経験者に求人打ってたのを見て、その潮流を感じる
2023/04/01(土) 16:02:03.78
都心の組込み屋の勤務地

東京23区内
大崎、品川、大森、蒲田（京急蒲田）、久我山、本蓮沼、

東京23区外
三鷹、国分寺、立川、日野、豊田、八王子、中神、昭島、羽村、北府中、北八王子、小宮、多摩センター、狭間、成瀬

川崎市
川崎、新川崎（鹿島田）、武蔵小杉、高津

横浜市
新横浜、横浜、鴨居、鶴見、綱島、天王町、新羽、江田


他に知ってるとこ教えて
2023/04/01(土) 16:37:55.17
なんの意味があるのやら
2023/04/01(土) 16:46:59.49
東京の組込み屋の勤務地や派遣先
知ってる範囲でこれだけ。まだあると思う

東京23区内
大崎（ソニー）
品川（ソニー、本田技研工業、デンソー）
大森（日立製作所、ディスコ、原田工業）
蒲田（京急蒲田）（東京計器）
神泉（パスコ）
久我山（岩崎通信機）
本蓮沼（トプコン）
三越前（デンソー）
下丸子（キヤノン）
神谷町（キヤノン電子）
汐留（ミネベアミツミ）
田町（THK、三菱自動車）
半蔵門（メガチップス）
目黒（ホーチキ）
五反田（パーク24）
大手町（トヨタ自動車）
田端（日本精機）
2023/04/01(土) 16:47:11.18
東京23区外
三鷹（横川電機）
武蔵境（バルミューダ）
国分寺（リオン、日立製作所、ルネサスエレクトロニクス）
立川（日本電子）
日野（日野自動車）
豊田（富士電機）
中神（日本航空電子工業）
昭島（HOYA、フォスター電機、日本電子）
小作（カシオ計算機）
北府中（東芝）
北八王子（オリンパス、カシオ計算機、東京精密、JVCケンウッド、コニカミノルタ、ニレコ）
小宮（オリンパス、トヨタ自動車）
中河原（東京エレクトロン）
西府（NEC）
多摩センター（ミネベアミツミ、JUKI）
狭間（ジャノメ）
成瀬（オーディオテクニカ）
東村山（日機装）
2023/04/01(土) 17:07:16.11
ニコンは西大井や品川
凸版印刷は飯田橋
共同印刷は白山
フクダ電子は本郷三丁目
パナソニックも新橋とかにあるな
2023/04/01(土) 17:09:15.75
最近はトヨタをはじめ地方の大手メーカーが、都心に組込み屋やAI屋を集めてオフィス設けることが多い
2023/04/01(土) 20:11:59.09
>>704
組込にいてよく分からんが、他と比べてどんな知識量が多いの？
2023/04/01(土) 21:22:23.71
そんなもん対象によるとしか
小型センサー担当からパワエレ関係の仕事にまわされて、電験三種レベルの三相交流の知識を当然のように要求されたけどワタクシ5Vより大きい電圧扱ったことありませんのよってこともあったし
ずっとデバドラばっかで、オシロ触ったことありませんって人もいた
レベルは思った以上にバラバラだと思うよ
2023/04/01(土) 21:43:07.51
学生時代に使ったのはせいぜいテスターだったのに
何の因果か、オシロだのロジアナだのLabVIEWだの
ナノピコどころかフェムトとか
知らん単位まで出てきたのも懐かしい思い出です
721仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 21:49:23.38
>>718
ソフトとハードどっちの知識もいるから、そこまでいくと理系の工学系の人に限られてしまうし、原価を抑えるために限られたハードスペックでメモリ管理しないといけなかったり、さらに部分的にスリープさせるとかして消費電力とかも気をつけたり、、
他のソフトウェア業界より覚えることが多い気がする。。
2023/04/01(土) 22:07:47.75
皆さんは自分で勉強する時、何で勉強してるの？
組込み関連の書籍？
電子工作？
2023/04/01(土) 22:32:26.65
組込み業界に12年ぐらいいて
OSより上のレイヤーをCかC++でコード書いてるけど、
社会人になってからほぼ勉強してない。
大学の時に学んだCとC++、ソフトウェア工学の基礎、OSの基礎、
コンピュータの仕組み（2進数とか基礎的なこと）、
UML（機能、構造、振る舞いの観点で書ければいいのでユースケース図、クラス図、ステートマシン図、アクティビティ図、シーケンス図ぐらいしか書けない）、
フローチャート、
ソフトウェアテストの基礎（オールペア法、直行表とかの基礎知識くらい）
の知識がベースにあるだけで、
組込みOSとかでも仕様読めば大体わかるし、
要求仕様読めば大体プログラム思い浮かぶので
なんとかなっている。
2023/04/01(土) 23:15:08.08
OSより上のレイヤーってそれ最早組み込みなのか？と思わなくもないけど勉強しなくてもいけるのはそれはそれですごいな
私はプロジェクトが変わる度に勉強し直してなんとかついて行ってる
725仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 23:20:21.96
>>722
社内にある知見、組み込み関連書籍
726仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 23:23:00.69
>>724
俺も
プロジェクト変わるたびに勉強して、なんとかしがみついてる
727仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/01(土) 23:26:10.22
>>723
まあ、基礎があるということですね。
うちはUMLでやってたのが最近SysMLになりました。
2023/04/01(土) 23:33:04.20
>>719
三相扱ってたのが省電力通信系に回されたり
オシロばかり触っててデバドラ開発に急に回されたり
別に知識量多くないな
2023/04/01(土) 23:34:26.03
知ってることをつらつら並べる辺りが知識狭そう
2023/04/01(土) 23:37:10.24
>>724
レイヤーと組込かどうかって関係なくない？
2023/04/02(日) 00:25:56.35
>>724
>>726
勉強というのは自分の時間にするのですか。あるいは仕事中ですか。
2023/04/02(日) 01:26:14.17
組込み機器で動くものならアプリでも組込み
スマホアプリは違うらしいが
2023/04/02(日) 02:16:11.52
そのへんの話は不毛なので組み込みと思ったら組み込みでいいよ
2023/04/02(日) 08:55:10.94
>>728
組込って、一つの企業にいたらある特定の機器やセンサだけずっとやってるとか
むしろ相当狭そう
2023/04/02(日) 10:48:25.35
若手組込erが公務員程度の給与で僻地工場勤務しながらものづくりしてきたけど、なんだか不毛な気がしてきた

必要なあらゆる知識が実学なのは好きだったけど、そこまでやる気のあるソフト屋は多くなく、数年程度じゃ使い物にならないのでベテランハード屋に道具扱いされる職種。教育コストすらかけられないからね

うちの程度が低いって言われたらその通りなんだけど、転職するなら次は工場以外が魅力に感じてしまう
2023/04/02(日) 14:45:57.31
ぶっちゃけ会社での教育なんていらない
自分でやれって感じ
アメリカの会社のように
いちいち会社で教育しないようにすればいいのに
日本はそれができないんだろうな
2023/04/02(日) 15:02:50.36
パソコンとか汎用機のマザーボードのBIOS、UEFIは組込み
グラフィックボードのソフトも組込み
パソコンとか汎用機の OSから上のレイヤーは組込みじゃない

スマホはAndroidやiOSの部分は組込みだが、
アプリは組込みじゃない

それ以外は組込み
2023/04/02(日) 15:45:03.26
根拠は？
2023/04/02(日) 19:12:21.86
HDDそのものが組込み
https://www.renesas.com/jp/ja/about/press-room/renesas-electronics-and-linkamedia-continue-strategic-partnership-deliver-next-generation-socs
2023/04/03(月) 07:04:11.67
>>737
何を言ってるのこの人
それ言ったらマイコンもOSから上は違うって話になるけど
2023/04/03(月) 07:21:30.84
昔の携帯電話やスマホ、Palm系はそこらのマイコンより遥かに難易度が高かった
クロス開発必要だし動かせるのもネイティブだけだから下手すれば文鎮化するし
インストールしてデバッグ一つとっても敷居が高い
違いは、昔よりフレームワークが発達して敷居が下がっただけなんだけどね
2023/04/03(月) 13:22:56.12
Arduinoの新モデル、めっちゃ性能上がってるし楽しみだね
2023/04/03(月) 19:16:12.13
>>740
よこだけど
貴殿の意見がなになのかわからない
>それ以外は組込み　　って書いてあるよね。

できれば　貴殿の737修正したのをアップしてみてくれたらわかりやすいかも
2023/04/03(月) 19:16:48.33
>>740
よこだけど
貴殿の意見がなになのかわからない
>それ以外は組込み　　って書いてあるよね。

できれば　貴殿の737修正したのをアップしてみてくれたらわかりやすいかも
2023/04/03(月) 20:36:18.09
いやいやレイヤーの話をしてるのにパソコンと汎用機は例外とかアホかと
だいたいパソコンも機器組込なら組込よ？
C#だろうがPythonで作られてようがね
2023/04/03(月) 20:57:20.47
組み込みで実際に手を動かす方はバカが多いけど、工場勤務の仕事がちゃんとあるのはありがたい
2023/04/03(月) 21:25:28.25
>>745
いやーそうは思わないけど。
例えば　「産業用PC」ってあるだろ。
あれで普通にWindowsアプリ作った場合でも組込みと言いたいの？

イメージとしては以下のような感じ
https://www.contec.com/jp/products-services/edge-computing/industrial-computers/
2023/04/03(月) 21:41:15.45
>>747
組み込まれてたらそのスタイルのPCでもそうなるね
外観に惑わされる人ならこっちの方が分かりやすいんじゃないの？
https://www.contec.com/jp/products-services/search/functions/#anc-03
2023/04/03(月) 21:53:40.01
>>748
イメージはそっちがいいかもしれないが、
いずれにせよ。PCが組み込まれてるかどうかだけで、
開発方法が通常の開発でも組込みと思うの？
自分は思わないけど
2023/04/03(月) 21:59:07.10
>>749
思うよ、組込かどうかってそんな話じゃないから
多分君の中では組込の分かれ目がフワッとしてる状態だと思う
実際はきっちり明確なんだけど受け入れたくない反抗心があるせいで独自解釈が入ってる
2023/04/03(月) 22:03:08.93
>>749
スマホはクロス開発が必要で君が言うところの普通とは違うと思うけど
スマホアプリはどっちだと思ってる？
2023/04/03(月) 22:07:06.95
>>750
貴殿がどういう見識を持つかは自由だが、人への押し付けはやめたほうがいい。
>737 はざっくりしてるが間違いではない。

実際自分は
WindowsEmbedded で半導体製造装置
通常のWindowsで　自動まげ機
やったが、後者はとても組込みとは思えない。
Windowsでアプリかける人なら作れる。
前者は特有の知識見識が必要だけどね。
そういう意味で組込みと思わないと思ってる。
2023/04/03(月) 22:10:04.29
>>751
話題が分散しすぎだよ。
すでに産業用PCに分散しているのにまた話題を広げるとか
煙にまく手段のようにも思える。
2023/04/03(月) 22:10:58.88
>>751
というかほぼ　>749に答えが書いてあるだろ
2023/04/03(月) 22:11:31.91
>>752
思える思えないって独自解釈はどうでも良くてね
WindowsやLinuxベースの装置って当たり前に多くあるというか主流なの
2023/04/03(月) 22:12:49.48
>>755
もともとざっくりした分類の話だよ
断定的に語るものではない
2023/04/03(月) 22:14:18.22
ゲーム機やカーナビなんかもOSはLinuxベースだったりする
2023/04/03(月) 22:14:52.33
>>755
当たり前にある　とか　主流だとか　
それが何か、この>749 の話とどう関係あるの？
2023/04/03(月) 22:15:48.28
メーカーが組み込みだって言ってるのになんで否定するのかね
2023/04/03(月) 22:16:23.87
>749 アンカーミス　>737 に訂正
2023/04/03(月) 22:16:38.64
Pythonといえば組込向けのMicroPythonとか俺も使ってるけど
Arduinoなんかも組込かどうかで割れるバカがいそう
2023/04/03(月) 22:19:43.46
>>759
ちゃんと　５Ｗ１Ｈで書いてほしいな

君の主張は
産業用ＰＣのメーカーはこの上で動くソフトウェアは組込みソフトウェアだ
と言ってるということと解釈していいかな？
2023/04/03(月) 22:22:02.52
>>762
PCだけじゃなくEmbeddedOSを提供しているMicrosoftもね
2023/04/03(月) 22:24:34.04
>>752に言わせればコネクティッド化が進んでるカーナビも組み込みではないということに
2023/04/03(月) 22:27:02.40
>>763
君の主張は
産業用ＰＣのメーカーはこの上で動くソフトウェアは組込みソフトウェアだ
と自ら言ってる
さらに
EmbeddedOSを提供しているMicrosoftも
組込みソフトという解釈ということでFAでいいな。

たしかにEmbeddedOSを提供しているMicrosoftのその部分は通常のWinアプリじゃないから
これは組込みには同意だ。
ただ前者は、ない　あればソース出して欲しい。メーカーがなんと言ってるかだよ。
言ってると言い出したのは　>759
2023/04/03(月) 22:29:34.19
>>754
開発方法が通常の開発の君の通常が分からないから質問に至ってるわけで
2023/04/03(月) 22:34:18.30
>>764
カーナビは知らないので、なんとも答えようがない。
ただ貴殿の意見によると普通のアプリの手法で開発できるようなのは理解した。
なので、>737 のスマホのアプリは組込みでない　なのでそれと合致するかな。
何度も言ってるつもりだが　>737に同意してるよ。
2023/04/03(月) 22:37:00.42
>>766
通常の開発と組込みソフトウェアの開発の差がわからない人とは
思わなかったよ。ちょっとそれじゃ議論できるレベルに達してないだろ
2023/04/03(月) 22:38:21.05
>>765
機器やOS以外にフレームワークにも組込向けと位置付けられたものがある
OSの上は違うというならそんなフレームワーク存在しないよね

>>768
分かってるけど君の認識とは明らかに違うからね
2023/04/03(月) 22:40:38.06
>>769
君の主張は
産業用ＰＣのメーカーはこの上で動くソフトウェアは組込みソフトウェアだ
と自ら言ってる
そう主張するその人ですか？　どこのメーカーがそんなこと言ってるですか？
2023/04/03(月) 22:42:32.16
>>769
君は議論するレベルにないだろ　もう突っ込むのやめるよ。別に恥ずかしく思わなくてもいいから
2023/04/03(月) 22:43:02.18
>>770
おかしいことに気付き始めてるのに
一度根付いた誤認識は宗教レベルで修正できないんだな
2023/04/04(火) 00:11:58.24
IDないからどいつがどの立場なのかわからんし追う気にもならん
どうでもいいことなのに、お互いムキになって後に引けなくなるのよくあるよね
2023/04/04(火) 01:01:50.44
みんなＲＯＭ化しちゃったじゃん
2023/04/04(火) 06:16:37.68
結局>>737の人は自分のしている領域を何か特別なものとして考えていて
縄張りを作りたがってるってことね
自分は特別なことをやってるんだー、他は誰にでもできるんだーって
776仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/04(火) 12:38:53.76
もう>>733でいいじゃん
2023/04/04(火) 12:40:34.36
組込か否か微妙なケース
だけど
24時間稼働システムで
linuxでgnomeの場合って
メモリーリークするから定期的にgnomeをリスタートするしかないの?
教えて偉い人
2023/04/04(火) 13:29:21.68
パソコン、汎用機
組込みシステムはファームウェアとハードウェアのレイヤー
組込みソフトウェアはファームウェアのレイヤー
OSからアプリケーションのレイヤーは組込みソフトウェアではない

テレビ、スマホ、ゲーム機、その他機器全般
組込みシステムはハードウェアからアプリケーションのレイヤー
組込みソフトウェアはファームウェアからアプリケーションのレイヤー
ただし、外部からインストール、または記憶媒体で提供されるアプリケーションは組込みソフトウェアではない

こんな感じだろ

外部アプリケーション（ゲームソフト、スマホアプリなど）
アプリケーション
ミドルウェア
OS
ファームウェア
ハードウェア
2023/04/04(火) 18:27:51.12
もうええって
気にしてるの君らだけやで
2023/04/04(火) 20:34:13.75
どうやっても難癖つけてしっぺがえしくらう気がしてる
2023/04/04(火) 21:56:05.77
話題がないからどうでもいいことで小競り合いが発生する
2023/04/04(火) 21:58:36.18
せやな
そうだ
そう
そ
2023/04/05(水) 21:57:18.30
組み込みの職場はDQNばかりだけどこの環境に馴染める奴なら40歳以上でも仕事に就ける
2023/04/06(木) 00:25:21.07
プロパーだけ大手メーカー社員だから殆ど高学歴の理系で、
下請け、SESは8割方日東駒専卒以下や専門卒とかの低学歴ばっか。

生きてきた環境が違う人達が交わる世界でもある
2023/04/06(木) 00:52:19.10
はい、まさにド文系でガチガチの組み込みに紛れ込んでます
プロパーはマジで頭良い人ばっか
作業が俗人化しやすいのと、ドメイン知識が重宝されるから自分みたいなのでもなんとか生き残ってる
2023/04/06(木) 02:57:29.52
頭いいプロパーっても数千人数万人以上の大手だけね
それ以下はｗ
2023/04/06(木) 10:27:27.70
そう言えば中小メーカーだと、四工大卒（芝浦工大、都市大、工学院大、東京電機大）とか、日東駒専卒以下がプロパーだったりするな
2023/04/06(木) 14:21:24.23
数千人規模の準大手みたいなとこにいるけど、大概プロパーMARCH卒か地方の国公立大卒ばかり。それより下は、芝浦工大、東京都市大、東京電機大、工学院大、日大、東海大、金沢工大、千葉工大卒はプロパーでもたまに見かける。
2023/04/06(木) 19:07:42.08
どうでもいい個人情報にやたら詳しいとかキモすぎるんだけど
790仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/06(木) 19:09:22.39
君ら同僚に学歴聞いて回ってんの？
2023/04/06(木) 20:15:38.03
他人の学歴集めて何になるんだか
カードゲームでもするの？w
2023/04/06(木) 20:56:06.63
人間カードゲーム
うわーババ引いたーうわー
2023/04/07(金) 00:20:32.92
文系のBPとか実際ババよ
テスターやらせるしかない
ハードチームは理系前提だからか、そこそこまともな人が集まるらしいけどソフトはゴミが高い確率で紛れ込む
2023/04/07(金) 02:47:10.97
名前をググったら大学時代の論文とか学会発表、サークルや研究室のOB一覧とかでてくるやん
それで大概、どこ大卒かわかる
論文とかで出てこない場合は学部卒な場合が多い
2023/04/07(金) 08:43:44.17
ドン引き
2023/04/07(金) 14:52:40.84
>>793
ソフトがどーたら言ってる人がいる会社はハードもゴミだった
2023/04/07(金) 16:04:40.60
このスレ、こういうハード屋の話題になるとシュバってきて噛み付く人いるよねw
常に文句を言う機会を伺ってるのかな 狂犬かな
2023/04/08(土) 01:02:56.88
うちの会社（メーカー）は、ソフト屋だけなんか孤立してる
メカ屋と電気屋は仲良いのに
ソフト屋だけ、両者を敵視してるような感じがある
2023/04/08(土) 01:09:31.15
仲良しこよしで開発して後行程に迷惑かけてるからだと想像できる
2023/04/08(土) 01:13:48.25
妄想の間違いでしょ
被害妄想で脳内シャドーボクシングしてて疲れない？
2023/04/08(土) 10:34:35.19
>>798
それってメカ屋と電気屋がソフト屋を敵視してるんじゃないの？
直近前後のレスもそんな感じの書き込みしてるし

孤立ってのは孤立する側がどれだけ人払いをしていたとしても
そう簡単に実現するものじゃないんだよね
意図して孤立させようと働きかけることでもしない限りね
小学生年少組の頃などに似たシチュエーションに覚えがあるでしょ
精神年齢が子供なのが多いのよ
2023/04/08(土) 14:24:04.22
ハード屋がソフト屋を信用してないからか、
ソフト開発が完了したら
ハード屋が受け入れ試験とかやって上から目線なんだが。
そこで、やっぱり仕様をこうしたい、ソフト対応してくれないかと
期日ギリギリになってほざき出す
2023/04/08(土) 18:34:31.27
またやってるw
もしかして集団ストーカーに追われてたりします？
2023/04/08(土) 20:57:39.97
>>801とか糖質っぽい感じするね
2023/04/08(土) 21:16:58.68
どこが？
2023/04/08(土) 21:24:54.54
お、糖質さんこんばんはw
お薬出しときますねw
2023/04/08(土) 21:26:47.90
>>806
理由もなさそうだし、まず雰囲気が糖質っぽいなお前さん
2023/04/09(日) 11:03:14.99
ハード屋と比べるとソフト屋はヤバいやつは多いよね・・・
こないだ交流と直流の違いすらわからんやついてこいつマジかよと思った
2023/04/09(日) 14:04:50.96
組み込みも扱う会社の面接でOKでそうでWKTKしていたが
CMやってたとおりの鶏ごぼうみたいなモヒカンが社屋に入っていったので
お断りした
2023/04/09(日) 15:48:53.34
>>808
文系から入ってきたり、
理系でも電気回路を学ばない情報学科みたいなところから入ってくることもあるからな
2023/04/09(日) 17:33:22.95
直流と交流は高校で習う

存在は知ってるが
だから適切に何かしろと言われたら
どうしていいのかはわからない
2023/04/09(日) 17:55:02.29
>>808
それは１を全と考えちゃう典型的な希望的観測の思い込みかな？
事務の基本でもあるOfficeの使い方が全然なってなくて
印刷前提だからデータ入力し使いにくいことこの上ない文書を作る人が
ハード屋に複数いることはたしかだけど
2023/04/09(日) 18:46:31.67
習った後に、一度も使い道のなかった知識なんか
誰でもいくらでもあるだろ
2023/04/09(日) 18:48:08.90
>>811
たしかに違いくらいは知っててもACわからんってハード屋いるんじゃないかな
パワー設計じゃなく制御寄りなら尚更
俺も送電とかインバータでAC制御する用途以外思い付かん
2023/04/09(日) 19:49:28.58
>>812みたいに反論というか、言い返すが目的になっちゃう人いるよね・・・
Officeを上手く使えない人がいることと今の話に何の関係があるのかw

まぁそれはほっといて、ACの知識は電源とかモータ制御とか、パワエレ絡みでしか使わないかな
ハードとの統合テスト環境のために評価盤を作ることになって、ブレーカー選定したりするときに久しぶりに勉強し直したw
2023/04/09(日) 22:08:40.16
電車とかの速度センサレスベクトル制御は交流
2023/04/09(日) 22:11:45.21
>>811
物理を履修せずに生物か化学で受験して
大学工学部に入ってくる人も多い
2023/04/09(日) 22:14:15.66
当たり前じゃん
2023/04/09(日) 22:33:04.48
インバータ制御の他に音や電波なんかもソフトで処理するから交流は身近よね
2023/04/09(日) 23:19:41.89
三角関数って高校で習う直角三角形の計算じゃなくて交流とか正弦波から入った方が絶対分かりやすいと思うわ
2023/04/10(月) 02:14:19.54
家庭用の扇風機ですら交流モーター
2023/04/10(月) 02:24:05.76
カルマンフィルタのアルゴリズムは以下らしいが、
組込み屋で書ける人は殆ど居ない？

カルマン・ゲイン
↓
現時点の推定値
↓
現時点の共分散行列
↓
次時点の予測値
↓
次時点の共分散行列
2023/04/10(月) 09:29:13.05
>>808
それを意識したソフトが必要だったのならそうだな
2023/04/10(月) 09:57:36.57
>>821
最近DCモータが流行りらしいが
2023/04/10(月) 10:15:04.78
>>822
俺はわからないしできないけど
組込み機器の中で必要な場合は、その部分だけ切り出して
アルゴチームというところがやってたね。
シミュレータでの確認までやるので、あまり組込みに縁遠い人達が
やってたかな。
そういうのができたのを俺たちみたいなのがその部分を組み込んで
結合試験するという流れになってた。
2023/04/10(月) 10:40:11.78
メーカーだとそういう流れだね
うちも検証用にFFTや簡単なバタワースフィルタ程度なら自分でやるけどゲイン設計とかは専属チームがやる

んでそのソースを貰って、FWに組み込むんだけどアルゴリズム用のソースコードはメモリを贅沢に使いがちなので最適化が地味に大変
アルゴリズムは使い回すために汎用的な実装になってるから・・・
2023/04/10(月) 20:02:09.96
アルゴリズムは今後AIで強力にサポートできるだろうね
2023/04/11(火) 00:00:41.99
MatlabやLabviewには多分そのうち組み込まれるだろうね

個人的にはテストコードの自動生成とかには期待してる
設計までAI任せは色んな人がまだ抵抗を示すだろうけど、テストに対する導入は受け入れられそう
2023/04/11(火) 00:47:34.17
AIで仕様書を読み込ませたら因子や水準を抽出して
組み合わせテストを自動で作ってくれたりしないかな？
テスト屋の仕事無くなるけど
2023/04/15(土) 10:05:21.45
>>824
卓上のUSBから供給するような扇風機とかはそうじゃない？
2023/04/15(土) 13:08:23.73
だからなんだよ
2023/04/15(土) 13:47:33.42
>>830
それは昔から
2023/04/15(土) 18:18:36.60
組込み以外の人はC言語難しそうとか言う人多いけど、
C言語が一番簡単で、他の言語のほうが難しいと感じるのは普通？
2023/04/15(土) 19:53:44.27
難しいというより面倒臭い
ヘッダファイルの管理とか関数ポインタとか

c#使ってると特に思う
2023/04/16(日) 10:39:11.00
>>833
今でこそ組込以外はCを使うこと自体がほぼなくなって別の言語が大量にあるけど
少し前はCをほぼスクリプト化したようなPHP、その前はC/C++が主流ね
2023/04/17(月) 18:29:40.47
デスマーチな案件に投入されたことはありますか？
工数に対して対応できる人が少な過ぎるとか
糞忙しくて疲弊しているのに、更に納期短縮できないかと
やたら追い込んできたりとか
2023/04/17(月) 22:11:34.18
別に無いよ
ちゃんと言い返すべきところを言い返さずに唯唯諾諾と従って匿名掲示板で愚痴るとかダサすぎでしょ
2023/04/17(月) 22:26:33.27
>>836
上が決めて始まる前から未来のデスマーチが見えてる案件にはちょくちょく
確実に無茶なもんは憎まれ役を買ってでも突っ返さんと死ぬのは自分だ
2023/04/17(月) 23:36:38.42
上の人間は下の人間が疲弊しようが知ったこっちゃない奴が殆どだからな
デスマーチになって潰れかかっても期限までに作ってくれれば自分のマネジメントでやり遂げたことにして部下には普通以下の評価でもつけて成果横取りできるからな
2023/04/17(月) 23:55:21.94
まるで弊社の話を聞いているよう
2023/04/18(火) 01:04:25.57
成果の横取りって被害妄想でしょ
自分の貢献をアピール出来てないだけ
黙ってても誰も評価してくれないよ
2023/04/18(火) 05:52:51.14
それは妄想ではないよね
2023/04/19(水) 05:35:00.62
>>841
人様をタダ働きさせて手柄を奪ってきた臭いがプンプンするよキミから
直接関わってるPMPLにアピールが必要とか、誰が聞いても首を傾げる状況よ
黙ってたからと有り難く奪っちゃうような程度の低さなら
アピールされて評価するどころか癰評価するでしょう？
2023/04/19(水) 07:11:34.40
日本の会社の殆どだろうけど
そもそもアピールしなきゃならん組織って
上の人間が見てない＝マネジメントしてないってことだからな
しかも見てないため、頑張ってないのに頑張ったと、嘘もつき放題ってことだからな
2023/04/19(水) 17:59:49.38
上で出てる、手柄を奪うって具体的にどういうパターンなんだ？
ウチでは想像できん 何故なら炎上すると企画も営業も製造も開発も全員大変な目にあうのでw
2023/04/19(水) 20:42:28.94
部下のエンジニアが長時間労働して苦労して納期ギリギリで作り切ったのを
たいして仕事してないPMが「俺のおかげで納期までに間に合った」とPMの上司に成果をアピールし高評価を貰う。
PMは部下のエンジニアに「俺がいなければ納期に間に合わなかった」と低評価をつけて、PMの上司に報告する。

っていうのを昔、糞PMが上司だった時にやられたことがある
2023/04/19(水) 21:06:09.45
>>846
ほぼ同じ経験あるわ
2023/04/19(水) 21:09:48.65
小さい会社で社長だけ家を新築しちゃう
2023/04/19(水) 22:41:30.16
言われっぱなしで反論しないんじゃ、やられてもしょうがないわ
無理なスケジュールは無理だとちゃんと強く言って戦わないと
黙ってても納期は伸びない
850仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/19(水) 23:06:47.85
逆に納期に間に合っちゃうと次も同じかそれより短納期を設定されるしね
2023/04/20(木) 00:41:24.80
要するにクズしかいないってことか
2023/04/20(木) 03:00:35.54
思考停止してるw
まぁそれでもいいと思うよw
2023/04/20(木) 06:11:34.41
上がグズでは離職率も高そう
2023/04/20(木) 09:06:18.24
>>846
もし最初から、頑張ってできても評価されないなら
俺なら頑張らない。　納期遅れの実績作る。
普通に考えるとスケジュールに無理がある管理側の責任だが
担当の俺のせいにされる場合もあってもそうする。
次はすくなくとも無理な仕事はやってこないかクビでもかまわない。
2023/04/20(木) 16:35:24.84
この仕事向いてないんじゃない
2023/04/20(木) 18:21:11.39
クズに向いてる職は詐欺師くらいでしょ
事実会社内で詐欺働いてるようだし
857854
垢版 |
2023/04/20(木) 21:21:45.72
>>855
もう４０年以上やってるし、遅れの実績作ったこともあるよ。クビにはならんかった。もうそこは辞めた。
実際辞めてから会社はしばらくして解散したけど。
2023/04/20(木) 22:40:29.41
おじいちゃん・・・
2023/04/20(木) 22:52:22.49
辞めても友達の会社からお誘いがあるとか
失うものがないなら反撃もしやすいけどな
2023/04/20(木) 23:39:09.69
遅れの実績って
おれ納期に間に合ったプロジェクトいっこも知らん
2023/04/21(金) 07:22:18.25
車載で燃えてないPJ見たことないね
Misra勘弁してくれ
2023/04/21(金) 07:33:43.45
BootStrapとかのテンプレにしたがってぽんと置いとけば終わるのに
なんでみんなカスタマイズしまくって破綻したがるんだろうか
863仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 09:21:01.43
>>861
テストが多すぎるんだよねー
2023/04/21(金) 12:06:10.60
MISRAって自分でプログラミングしない連中が
決めたように見える
2023/04/21(金) 13:47:40.40
むしろ、Cobolだけはやってたと思われる。
2023/04/21(金) 14:11:25.19
MISRAは利用するルールと無視するルールの選別が重要だと思う。
ルールは守るものですといって、原則全ルール適合にしようとするからはまる。日本固有の問題かも？
867仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 14:13:23.48
>>866
でもルールを無視するための適用除外申請とかあると、それまためんどいんだよね
868仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/21(金) 14:14:17.99
あと、MCDC 100%を当たり前のように求めてくるのも頭おかしいと思う
2023/04/21(金) 17:05:19.60
安全認証取得する機器の開発は地獄だった もうやりたくない
ことあるごとにレビュー、証跡が必要だし認証機関の連中への説明資料など事務作業が数倍に増えた
社内では炎上することが約束されたプロジェクトって言われてたわ
2023/04/21(金) 20:13:43.19
自動車や医療機器とか、
人命に関わる系は無駄に色々検証しなきゃいけない雰囲気
2023/04/22(土) 12:37:13.79
書いたコードがMISRA Cに対応してるかチェックするツールは何使ってますか？

ミドルウェアやオープンソースとかで
MISRA Cの規格に対応してないものは使えなかったりしますか？
2023/04/22(土) 13:39:40.51
ウチはc++test使ってる c-stat使ってるとこもある
開発対象がfwであって、ミドルウェアとかオープンソースとかいう概念がないからそこはわからんな
マイコンメーカーから提供されてるソースコード以外は全部自前なので
2023/04/22(土) 14:28:53.43
自前じゃないコードがMISRAとかそういった規格に全て対応してない場合、どうすれば良い？
ミドルウェアならベンダーに特注対応してもらう、
オープンソースや自動生成コードなら使わない
改変しても良いなら改変する
しかない？
2023/04/22(土) 14:31:26.15
QAC 使うのが普通だと思ってた
2023/04/22(土) 14:32:42.06
>>873
逸脱ルールにしてたと思う。
2023/04/22(土) 23:35:58.95
>>873
その非内製コードを丸ごとチェック対象外にしたらいい。
2023/04/23(日) 01:26:19.52
組み込み用のニュースサイトってモノイスト以外にある？
トラ技とか毎月は買ってられないし、情報源を増やしたい

it系は沢山あるけど
2023/04/23(日) 02:33:30.30
毎月買ってられないほど貧乏なん？
2023/04/23(日) 02:54:04.15
組込みのニュースはモノイスト、
組込みに関連するニュース（IoTやAIとか）は
他のITMediaの記事で仕入れてる
セキュリティ系はIPAやJPCERTとかのサイトで仕入れてる
そして、「組込み」とつく書籍は最近IoTやAIに負けて売れないから発売されないけど、発売されたら大体買って読んでる
2023/04/23(日) 10:33:03.91
最近は製品の機能を作り込む工数より、ミスラとか規格対応のほうが工数取られない？
881仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 10:54:10.68
>>880
うん、そういうもんだと思うよ。
2023/04/23(日) 14:51:05.03
>>880
昔から使ってる資産（コード）に静的解析かけたら、大量に指摘がでて、
準拠するには「全部直さないといけないのか、やべー、予算無い、工数無い」ってならない？
世の中おかしい方向に進んでないか心配になるんだが
883仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 15:53:14.89
独自コーディング規約だとリコールになった時に色々と面倒だしね。
ちなみにMisraだけじゃなくてCERTやAUTOSARコーディング規約も守らんとあかん
2023/04/23(日) 17:31:24.16
MISRA、CERTとかに対応しようとすると
解析かけたら場合によっては何十万件も違反の指摘が出ると思うけど、
中小企業とかで直す人を集める予算もない場合、どうするんだろ？
規格準拠したものを作る余裕がなくて準拠しているように隠蔽するか、
真面目なところだと準拠できないから発売出来ず倒産していくのかな？
885仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/23(日) 21:01:01.56
>>884
静的解析の工数見積もりにその分を追加しておく
は難しい？
2023/04/23(日) 23:17:02.43
静的解析の対応も含めて見積もると、何百人月・何千人月と途方に暮れるような工数になり、それを偉い人が認めるかというと、認めないだろうな。
違反の指摘は大概関数内の指摘と仮定すると、最低でも詳細設計、コーディング、単体テストの工数が必要になり、詳細設計から単体テストまで1件あたりざっくりと3時間だとしても10万件あったら30万時間（1日8時間で37500日）かかる。
100人投入できれば375日で終わるが、SESを大量に雇う金も無いだろうな。
2023/04/24(月) 00:50:27.01
実際、別メーカーの提供してるセンサーと組み合わせて安全認証取ろうとしたら、そのセンサーのソースもMisra準拠してないとダメって言われてセンサーメーカーの対応待ちで3ヶ月くらい待ったことある
費用は向こう持ちだったけど単純に納期調整で大変だったわ
テ〇フとはもう関わりたくない
2023/04/24(月) 12:43:46.37
年々厳しくなってる
ストレスたまるようなことばかり増えてくるねえ・・・
889仕様書無しさん
垢版 |
2023/04/24(月) 17:21:11.43
>>887
費用センサーメーカー持ちか
依頼するのも嫌やな、、
2023/04/25(火) 14:34:31.13
最近入ったpjで1000くらいあるパラメータをエクセルで管理しててバージョン管理追いにくくなってる
xml化したらテキストベースになるから多少楽かな？jsonでもいいんだけど
2023/04/26(水) 12:13:50.57
xml壊すアホが出てきそうだけど
あとレアケースだろうけどパラメータのキーが増えた時のメンテもしんどそう
2023/04/27(木) 10:26:13.78
xmlはテキストツールで弄るものじゃ無いだろjk
2023/04/27(木) 14:19:54.75
gitで差分取れるということ言ってんじゃないの?
2023/04/27(木) 16:19:47.57
xmlくらいvscode使えば普通に編集できるし閉じ忘れも検知できる
ただしxsl用意して、壊してないか目視で確認できる仕組みはあったほうがよい
元がエクセルならテーブル状に展開することはできるはずなので
2023/04/28(金) 18:00:55.49
Rust流行るのかな？
これから数年かかる開発もCとC++なんだが、勉強しておいたほうがいいかな？
2023/04/29(土) 09:58:07.87
https://www.jetbrains.com/ja-jp/lp/devecosystem-2022/embedded/
ここ見る限りRustはまだまだ
アセンブラのシェアがトップなのはちょっと疑問だが

そもそも開発対象がマイコンだとそれ用コンパイラを使うことになるのでRustは選択肢にならない
ミドルウェア以上が対象かな
2023/04/30(日) 12:22:57.69
アセンブリなんて今のPJでは全く書いてないな
20年前はアプリまで.macro、.endmとか書いてマクロに1機能をまとめて作ってた記憶がある
2023/05/02(火) 08:46:36.54
最近書いた？　（書いたうちに入らないかも）アセンブリ言語は
ラベルだけ追加してCから呼び出し可能にした。
リセットするような帰ってこない部分なんでスタックとかも全くケアがいらなかったから
それでいけた。
シーケンス図のメンテが面倒だった。矢印一発入れたら。そんなのあかんと言われて、
まるっと図を書くことになった。流用してるけどね。
2023/05/02(火) 11:13:04.03
逆にC言語の関数をコールするプログラムだなうちは
2023/05/02(火) 12:51:37.31
最近の仕事だとアセンブリソースをC言語で書き直したな
タスクスイッチ関連なんで解析が面倒だった
2023/05/02(火) 12:53:30.78
一気に行数が減るよね
2023/05/02(火) 13:06:47.93
タスクスイッチといえば　RTOSとかでコンテキストのロード、ストアやるが
アセンブリ言語で、そういう命令があったりするとその部分Cで一発で書けないから
結局、インラインアセンブラ使うことになるよね。
LDCTX STCTX とかもう終わったCPUのM16C
2023/05/02(火) 13:25:18.25
インラインアセンブラあるやん？
2023/05/02(火) 16:33:09.61
CLionって使ってる人いるんだ
Cでわざわざ有料のエディタ使うかなぁ
2023/05/04(木) 11:10:13.39
>>903
アセンブリソースをCで書き直す作業がほとんどインラインアセンブラだった場合
意味あるのかなって話。　小島よしよに突っ込まれるかもね。
906仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 14:41:40.99
会社のハードウェア部署で一人だけ他の人は出来ない設計？をしている人がいて偉そうです。奴は何をしているか想像つきますか？
ハードウェアの専門言語とかありますか？
2023/05/05(金) 15:23:25.91
>>906
日本語でおk
2023/05/05(金) 16:04:20.65
このスレは読み返せばわかるようにハード屋に対する悪口は無条件に盛り上がるからな
2023/05/05(金) 16:49:27.96
上司に聞け
2023/05/05(金) 21:39:50.18
>>906
回路系だとFPGAとか、CPLD、ASICとか言ってない？
信号処理系や制御系だとFIRフィルタとかIIRフィルタとか言ってないか？他にもローパスフィルタ、カットオフ周波数とか言ってないか？
2023/05/05(金) 21:47:01.58
そんな情報量しか出してこないアホに真面目に答えようとするのアホw
2023/05/05(金) 22:17:32.99
あんまり頭が良くない人は、まずひたすら名詞ばかりを羅列するからね
頭の良い人は効率よく状況を整理して絞り込んでピンポイントで当てる
2023/05/06(土) 00:22:45.43
>>912
じゃあ例を示して
2023/05/06(土) 01:11:13.08
そんなの、真面目な質問とは考えにくいから相手をするだけ無駄に決まってるっしょ
2023/05/06(土) 01:42:43.22
頭の良い人は効率よく状況を整理して絞り込んでピンポイントで当てられるんでしょ？そこまで言うなら当ててみてよ
2023/05/06(土) 06:26:08.43
そもそも質問内容をちゃんと練り直せバカがw
2023/05/06(土) 07:51:59.07
>>918
効率よく情報を整理した結果
相手するだけ無駄ってピンポイントな答えを書いたでしょ
2023/05/06(土) 10:43:42.97
当ててないからだめだな
質問等をして相手から情報を引き出して
ハード屋が何の仕事をしているのか当てるくらいじゃないと
2023/05/06(土) 11:04:47.35
このスレってマジでこういう不毛な小競り合いばっかよな
電気電子板のほうが幾分マシなやり取りしてる
2023/05/07(日) 14:40:38.46
だってソフト屋って基本的に性格悪い人多いんだもの
開発現場で周りを見ていても、
知識マウントマンとかいっぱいいるやない？
謙虚な人ってなぜかあまり居ないやない？
2023/05/07(日) 15:10:24.12
ブーメラン
922678
垢版 |
2023/05/08(月) 19:49:38.17
>>678
無事組込みに配属され申した
時々ここ見に来るのでよろしくです
2023/05/08(月) 21:49:03.00
組み込みだから2020年からずっと電車出勤の生活が続いている
2023/05/08(月) 22:43:25.39
リモート飽きるわ
実機弄りながらあーだこーだやるほうが好き
しんどいときははんだ付け作業とかに逃げて現実逃避する
2023/05/09(火) 11:34:23.24
実機を使っての調査、デバッグ、テストは出勤
ドキュメント作成、コーディングは在宅ワーク

ハード屋による評価機の準備ができるまでは、ドキュメント作りとコーディングでほぼ在宅
それが終わったらテストのため出勤
2023/05/14(日) 15:05:29.02
50超えた俺もありがたく派遣されてるからな
どれだけ人材不足なんだよ
2023/05/14(日) 16:37:20.56
自動車から家電の転職って求められる？
2023/05/14(日) 19:00:50.85
家電が滅んでみんな車載に行ってると思ってたけど
生き残った家電もあるんかな
2023/05/14(日) 19:19:08.23
車載も車載でEVで部品激減の波に呑まれそうで怖いんよね
もしかして組み込みってもう要らない子…？
2023/05/15(月) 01:35:20.19
自動車系はメーカーがいくつか潰れたり統合したりしていくと思う
と言ってもまだ10年ぐらいは持つかな？
EVになっても制御系やカーナビ等の仕事は一応あるだろう

で、日本はほかに何が残っているかというと、
日本はまだ医療機器関係が割と強い
これからどうなるかわからないけど10から20年ぐらいはもつとは思っている
2023/05/15(月) 11:15:48.52
医療とか品質重視系はしんどいからいいや
バグはほぼ全部直さなきゃいけないし、規格対応もしんどいし
何百何千と対応が必要になると残業地獄になる
昔はもっとゆるい感じだったのに法律に縛られて年々厳しくなってきている
人を救う機器を作る人間が壊れるというおかしなことになりつつある
2023/05/15(月) 11:16:40.45
>>931
それ、見積もりが甘いだけやん？
2023/05/15(月) 11:44:57.56
納期は変えてもらえないことが多いからね
934仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 12:31:21.88
>>929
むしろこれから伸びると思うよ。
EVになって、今まで以上に電源制御が必要になる。
不要な機能をOFFにしたり、電池を長持ちさせるために充電スケジュールを管理したり。そうなると一般OSでは限界が出るだろうから、組み込みの領域でしか出来ないと思うね。

もちろんエンジン制御とかの部品はやばいけど
2023/05/15(月) 12:36:25.61
この10年で一度作ったらその後は流用になって開発者あまり必要無さそう
2023/05/15(月) 12:42:58.74
ソースファイル一個のコボラーが作ったシステムの改修仕事なら山ほどあるよ。

苦痛の割に安いけど
937仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 12:47:52.97
10年後とかは分からないね、、
でもITエンジニアの中では比較的残りそう。
web系とかの方が10年後やばい気がするが
2023/05/15(月) 13:19:14.37
車載
モバイル機器
家電
OA機器
医療機器
FA・ロボット
航空・宇宙・防衛システム
交通システム
娯楽機器

こうやってみると、ほそぼそと残りそうなのは、
航空・宇宙・防衛システムや交通システム。
ただしおそらく数が少ない。
娯楽機器なんかも数が少ない。
家電、モバイル機器は海外にやられ中。
車載もいずれやられると思われる。
OA機器はテレワークやオフィス縮小で衰退しそう。
FA・ロボットや医療機器はまだ持ちこたえるかな？

といったところか？
939仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 15:50:53.61
>>938
IoT関連とかは？
2023/05/15(月) 18:12:16.48
>>938
家電でも車載でもどの分野でもIoTやってるから特に書いてないだけ
IoTやAIとか入れたところで日本企業が勝つとは思ってない
2023/05/15(月) 18:13:02.38
>>938じゃなく>>939だった
2023/05/15(月) 19:42:39.73
英語勉強しておくのが1番いいかもね
943仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 20:28:40.62
日本で働くことにこだわらなければ問題ないね
2023/05/16(火) 09:46:28.36
多分英語できたら、
今日本で年収500万の組込み屋でも
海外行ったら年収1000万超えとかだと思う
2023/05/16(火) 09:48:32.87
しかも、プロジェクトマネージャーとかそういった職種ではなく、
プログラマーやソフトエンジニアで年収1000万ごえ
海外は日本よりエンジニアを大切にする感じがあるので
2023/05/16(火) 11:02:49.38
クソデカ主語
2023/05/16(火) 22:20:12.93
どういう風の吹き回しか
しょーもないシステムを再構築するために
毎回毎回何億も
どっかから出てくる

ITだから後にのころるものがない
本物のドカタのほうがまだ世界に影響を与えてる
2023/05/16(火) 22:24:18.67
おまえらさ
業務で
なんか日本で作られた業務システム使ったことある？
Excelとかで終わりにしてない？

おれプログラマーなのに
勤怠管理すら作られた業務システム使うことほとんどないんだが
俺らが作ったあのくそ入力しにくいWebフォームは本当に使われてるのか？
2023/05/16(火) 23:53:25.05
日本語で頼む
2023/05/17(水) 09:00:52.23
フォームと言えば最近なら
日本学生機構 奨学金 申請　かな
大変だった。フォームの作りより、その内容がクソだけど
2023/05/19(金) 12:53:09.61
仕様がクソだなぁ、絶対売れなさそうと思いながら
口出すと面倒がられるし、逆にマウントとられたり、
じゃあ仕様のイメージ書いてよと仕事増えるので、
口出しせずクソみたいなシステムを作ることはよくある
本当はこうしたらよくない？っていうべきだろうけど
まぁ、人間関係面倒くさくてストレスたまるので、
言われたものを作ってる
2023/05/19(金) 18:57:54.20
言ってとおったためしがない
2023/05/19(金) 18:59:55.69
仕様書のとおりに作れっつったろうが！
なにいらん処理入れてるの？
おいここ使い物にならないぞ！それくらい気をきかせろよ
言われたことしかできないのか？
まったくプログラマという連中は無能だな

という過程を経ないと絶対になおらない
2023/05/19(金) 22:28:40.81
人手不足って言うからメーカーで組み込み志望です！って片っ端から受けてるのに全滅してるけどどういうことですか
ピチピチの新卒ちゃんが組み込みやるつもりで来てるんですよ
2023/05/19(金) 22:32:51.98
なんとなく気に入らないから
社会は最初から排除する人間を決めている
覆らない
2023/05/19(金) 22:49:04.44
新卒で組み込みだったら文系でも受かりそうだけど
ウチは、だけど
2023/05/19(金) 23:32:13.33
自学できなさそうなら落とすかも
組み込みは決して難しくないんだけど、受け身の素人に教えるのは流石に不可能
アマチュア止まりの育成で、新人を使い捨てるとこも多い
2023/05/19(金) 23:57:23.49
組み込みってアレだろ
ドキュメントのないハードウェアに
意味不明なタイミング制御とかあるやつだろ
2023/05/19(金) 23:58:33.24
大学時代
組み込みの勉強のためロボットをやろうとしたが
板切れに穴をあけるところで挫折した
2023/05/20(土) 01:46:08.28
大学・大学院時代と新人研修でしか
組込み系のことはほぼ勉強してないけど
会社では組込みのスキルある人で通ってる俺
そんなゴミでも10年以上通用する業界
2023/05/20(土) 01:48:17.88
web系とか行ってたら多分数年でリタイアしていただろう
962仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 09:07:10.35
>>960
それはもうスキルがあるんじゃない？
実務はコミュニケーション能力の方も大事だからね
2023/05/20(土) 09:10:45.88
大学行ってません勉強してません
あそんでましたゲームしてましたホストやってました
そんなやつでも通用するのがweb
2023/05/20(土) 09:31:13.11
>>962
大学のときに情報系や電気系の授業をある程度勉強したのがそのまま10年以上活かせてるってのはある。こんなのでいいのかって思ってしまうが。
コミュ力は平均的かな
965仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 12:20:14.31
自分は今組み込み習ってるのですが
webはpoatされた情報を処理するというデジタルな部分で解決するけど組み込みは信号を確認する為にビット演算とか、Vからのアナログデジタル変換とか機械の処理に近い事をしないといけないので難しいですよね
たまにシフトとか__asmとかも出てくるし
966仕様書無しさん
垢版 |
2023/05/20(土) 12:23:28.60
デジタル処理だけじゃなくてアナログな回路設計と物毎の仕様確認の為にデーターシートを確認とか
2023/05/20(土) 12:53:30.19
会社によるけどな
でかい会社ほど分業で業務範囲が狭くなる
下回りだけ、アプリだけ、回路だけ、制御系だけとか
2023/05/20(土) 21:11:26.37
>>963
青年時代にやんちゃしてた人が、大人になってから努力して
結果を出してる人なんて山ほどいるでしょうに、貧相な思考力
2023/05/20(土) 21:17:49.12
>>965
POSTされた情報を扱うって1990年代の仕組みやで
Webだけど、ビット演算とかAD変換の何が難しいのかさっぱりわからない
Salesforceくらいのシステム作ってから出直して
2023/05/20(土) 21:54:55.03
>>965
ADコンバータなら物理値変換の式一発で説明できるのに、まあ明確になってる仕様書・コードには滅多に出会わないw。
マジックナンバーが突然現れて謎の変な演算してるパターン。
2023/05/21(日) 01:41:16.54
組込み開発
最初はOSとか下回りがわかる数少ない人が
ポーティングや全体のアーキ設計をシコシコやって
ある程度ベースが出来たら
そこからSESとか投入されてV字の開発が始まるイメージ
2023/05/21(日) 06:05:58.08
そりゃプロトタイプなしにいきなり開発とかリスクデカすぎだろ
企画段階で多人数の工数は投入できんし
2023/05/21(日) 11:26:29.89
組込みという言葉があまり使われておらず
マイコン応用と言ってた2000年以前が懐かしい
2023/05/22(月) 00:33:13.09
最近ロボットSIerって言葉を知ったんだけどここの人たちにも馴染み深かったりする？
2023/05/22(月) 10:26:35.21
>>954
能力じゃなくて、たぶん途中で辞めるんだろうと判断されてるのかな？
そういう節の質問がないか検討してもいいかも。
つらいことがあってもその会社を辞めずに続ける理由とかアピールするとか
2023/05/22(月) 11:23:54.20
>>974
FAとロボット関連で、そういう団体があるのは知ってる
組込みソフトだけじゃなくて、メカ、電気、制御、材料等も含めた内容っぽいな
ちなみにうちの会社はFAやロボット関連ではないから入ってない
2023/05/22(月) 12:37:21.86
>>974
少し前までロボットベンチャーと交流してた（実際には仕事してないが）。
そこは実際にメカ主導でロボット作ってたよ。
でロボット関連のセミナーやら協議会みたいなのもいっぱいあったが、
技術もないのにコバンザメみたいにロボット関連にくっついてビジネスしたい団体が
大半だと、ロボベンチャーの人が言ってたのを覚えている。
2023/05/22(月) 19:48:58.37
組込み関連の団体

組込みシステム技術協会（JASA）
組込みソフトウェア管理者・技術者育成研究会（SESSAME）
組込みイノベーション協議会（EI協議会）
スキルマネージメント協会（SMA）
情報処理学会 組込みシステム研究会（IPSJ SIGEMB）
トロンフォーラム
TOPPERSプロジェクト
組込みシステム産業振興機構（ESIP）
車載組込みシステムフォーラム（ASIF）
組込みシステム開発技術研究会（CEST）
組込みソフトウェア技術コンソーシアム（HEPT）
日本組込み技術教育協会（J-TEA）
組込みマルチコアコンソーシアム（EMC）
九州地域組込みシステム協議会（ES-Kyushu）
九州組込みソフトウェアコンソーシアム（QUEST）

どんだけあんねんw
2023/05/22(月) 19:58:41.13
他にもAUTOSAR、JASPAR、JMAABとか
2023/05/23(火) 09:59:05.29
井上尚弥に統一してもらおう
2023/05/23(火) 19:22:20.54
最近クラウドと連携するような機能を持つPJが増えてきて、Azureの資格を取れという圧力が高まってきた
2023/05/24(水) 00:44:40.75
SESじゃないから会社から資格取れとかあまり言われないんだけど
SESだと資格取れば取るほど月給が増えていくところが多い？
2023/05/29(月) 23:56:41.70
FPGAサーバってボード組み込みのFPGAとかとスキル共通してるのかな？
ドキュメント見る限り、組み込みみたくマイコンとゴリゴリやり取りするようなレイヤーとあまりに違いすぎて、どういうスキルセットの人が触るのかわからん
2023/05/30(火) 16:20:28.39
VSCodeでMISRA-Cチェック方法がGitHUBに上がってるけど、使ってる人いる？
実際後工程でQACやることになってるけど、実装時に手軽にチェックできればと思って。
https://github.com/tkashi-github/MISRA-C_Check
2023/06/04(日) 01:01:43.27
組込み業界ではスキルレベルは守・破・離で定義されている。
組込みスキル標準のスキルレベル1、2が守
スキルレベル3が破
スキルレベル4が離

技術は知識、スキルはその知識を用いた作業遂行能力というように、
技術とスキルの違いを明確にわけて定義されている。これが他のスキル標準にはない感心できるところだと思える。

キャリア基準では、組込み屋の各職種が定義されていて、
キャリアレベルは7段階あるが、
その7段階で何の知識又はスキルがどれくらいあれば良いのかがマッピングされているのでわかりやすい。

個人的にITスキル標準やデジタルスキル標準よりもわかりやすいから好きだが、活用している会社が少ないのが残念なところ。
2023/06/04(日) 03:39:01.43
初耳だけどソースは？
2023/06/04(日) 10:56:36.02
>>986
新版 組込みスキル標準 ETSS概説書
2023/06/04(日) 12:31:50.65
社内でスキル表作れって上から号令かかって皆作るんだけど、
そのあと更新しなくなるんだよなぁ
半年に一回ぐらいは見直しすべきだけど
上も作らせたことすら忘れてるし、皆忘れて更新しなくなる
2023/06/04(日) 14:38:59.73
>>988
日本的ですね
2023/06/04(日) 14:55:50.50
上の人間（部長や課長、係長、PM、PL辺り）が、部下にスキル表作らせた→部内の人間のスキルが可視化できたという成果がほしいだけだからな。
上は下に言うだけで成果取れるという楽な仕事。
部下がスキル表はExcelではなくアプリで管理できるようなシステムを頑張って作ってきたらその成果も横取りできるし
2023/06/04(日) 15:11:20.19
こういうのって、うちの会社の場合、部下にだけ作らせて
管理職はスキル表を作らないから笑える
スキルが無いことが部下にバレるからだが
2023/06/06(火) 13:51:25.70
首になった現場でやってた。
一次請けに丸投げしたいから完全請負にするための独自のスキルマップ客先が作ってた。
チームでクリアしたらいいから項目別にだけか一人が評価５とればいい仕組みだった。
全項目クリアで達成になる。
それまでは委託部屋
通称イタコ部屋で作業してた。
2023/06/06(火) 21:32:19.61
管理職の人間のスキル洗い出したら面白そう
日本の会社の場合、多分開発技術系のスキルは殆どスキルレベル1、
なぜか管理技術系のスキルも殆どスキルレベル1、
パーソナルスキルだけ2や3だろう
2023/06/06(火) 23:52:41.35
みんな下っ端エンジニアから管理職になったはずなのに、管理職はどれも技術なさそうなのなんでだろうね
2023/06/07(水) 00:42:26.99
技術力は低いけどコミュ力・対人力はそれなりだからPL/PM（係長級）に抜擢
↓
プロジェクトやチームの成果が自分の成果に
↓
その成果が評価されて管理職（課長級）に昇進
2023/06/07(水) 01:08:25.39
コード読み書きそんなにできないけどプロジェクトマネージャになって上に行く人は多いが
コード読み書きできる開発力ある人は管理職にはなれずにシステムアーキテクト止まりなのが多いな。
結局、日本はまとめ役にならないと上に上がれないというか。

海外だと、
レベル3のプロジェクトマネージャと
レベル3のシステムアーキテクトと
レベル3のソフトウェアエンジニアは
皆同じ給料だったりするんだよなぁ。
レベル2のプロジェクトマネージャと
レベル3のシステムアーキテクトなら
後者の方が給料高かったりする。
2023/06/07(水) 09:15:25.03
>>996
もうずいぶん前だけど、大手電機では、その海外だという給与体系に変えてたよ。
まぁ建前上のことで実態が伴ったかどうかはわからんけど
2023/06/07(水) 12:40:30.57
管理職と同じ扱いで、専門職（エキスパート）みたいなポジションも大企業では増えてきたな
形だけでコードは書かせてもらえないかもしれないが
2023/06/07(水) 15:05:53.18
まあポジション名だけで給料関係ないけどね
2023/06/07(水) 15:12:11.83
大手で職制と給与が連動しないこととか考えにくいけどな
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