今の時代に求められるプログラマーって？

**仕様書無しさん** · 2021/07/30(金) 20:12:49.10

AI系ですか？

**仕様書無しさん** · 2021/07/30(金) 20:53:52.57

できるだけ安いやつ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/30(金) 20:59:13.83

>>2
IT業界も単価下がりまくりなんすね

**仕様書無しさん** · 2021/07/30(金) 21:02:18.62

そうだな。
このコロナ騒動で多くのプロジェクトが中止になって
多くの会社が潰れて、優秀なやつが溢れかえっている。

**仕様書無しさん** · 2021/07/30(金) 21:02:47.99

IT「業界」って医療「業界」みたいなもんだから無資格介護士から開業医まで色々いる

**仕様書無しさん** · 2021/07/30(金) 22:21:02.52

>>4
IT業界からの脱出を前提で就活してるワイでも指名食らうくらいユーザーからの引き合いは強いぜ
デジタルなんかしたい案件」が多すぎて紹介できる人が全然いないと求人エージェントのおねえさまから聞いてる
別の仕事紹介しろよと思うがｗ

**仕様書無しさん** · 2021/08/04(水) 12:34:27.61

DXとか流行りの言葉多用するやつ

**仕様書無しさん** · 2021/08/04(水) 19:30:03.29

>>1内製やってるとこのプログラマ

**仕様書無しさん** · 2021/08/04(水) 22:28:42.01

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/08/08(日) 00:31:59.44

プログラマーが足りないとかよく言ってるけどプログラマーの数自体は余ってる。
足りないのは安い給料でも文句を言わずにキリキリ働くプログラマー。

**仕様書無しさん** · 2021/08/08(日) 00:36:29.70

求められてるのは学習意欲も能力もあって技術があるプログラマーであって
別に成果をちゃんと出せるならキリキリ働くことすら微塵も求められてないし
給料も十分出るだろ

**仕様書無しさん** · 2021/08/08(日) 10:00:47.94

＞プログラマーの数自体は余ってる
多重請負構造だから求人が高めに出るだけで、実質的な求人倍率は0.3倍くらいと言われた

**仕様書無しさん** · 2021/08/08(日) 11:39:56.56

都内で32歳だけど、手取り20万円（みなし残業45時間込み）しか貰っていないぞ

**仕様書無しさん** · 2021/08/08(日) 21:46:36.09

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/08/08(日) 23:45:21.88

>>12
多重請負構造だとしても雇用してからSESとして送り込むわけでしょ？
2人が別の会社に同時に雇用されたとして、1人しか上位会社に必要とされなかった場合
あまった1人はどうなるの？

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 00:39:41.45

いわゆる底辺派遣ってそもそもプログラマってあんまりいないだろう

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 01:12:45.09

プログラマを目指して・・・っていうやる気を搾取して奴隷として使われる
それがSESとか派遣とか言われる人たちの末路
最初からプログラマじゃないんだったらもう詰んでる

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 01:14:40.24

最初からプログラマの人なんていない
なんて本気で言ってる人いたけど
この業界は「技術が低くて経験もない人」がプログラマをやるのであって
プログラマを目指すなんて言ってる時点でもう何かがおかしい

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 02:44:47.38

君の世界はそうなのかもしれないけど普通に年収千数百万で正社員リモートでフレックス週40時間程度プログラミングって人間もいるわけで、技術が低くて経験も無い人はそういう中には居ない

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 03:18:19.08

>>19
断言するが、日本の企業にはそんなやつぁいねーｗ
夢見すぎ

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 04:25:58.83

>>20
メルカリだけでもいくつも求人でてるよ
外資が多いのは事実だが外資も日本の企業だし、そもそも日本の企業に限定する必要も全然無い

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 08:50:19.75

>>19
その会社にもプログラマの上位職があるわけだろ？
自分で言ってておかしいと思わないのかな

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 10:19:48.36

>>22
うーん何を言ってるのかちょっとよくわからないが、技術が低くて経験も無いプログラマはそういうとこには居ないというので本来この話は終わりなんだけどね

あえて乗ると、デベロップメントのキャリアはシニアデベロッパーからプリンシパルやアーキテクトというコースだがプログラミングできない奴はいないしむしろ得意だしちょくちょくやるよ

SEだのPMだのが「上位職」でプログラマが「下位職」って世界があるのはわかるけどはっきり言えばそれはレベルが低いとこでしょう

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 15:26:41.45

>>23
質問を変えたほうがいいかな
ここで問題になっているのはキャリアのスタートはプログラマだということだ
立派な大学を出て無料チケットをもらってマウンテンビューやレドモンドに面接に行き、無事栄誉ある職を価値とったとしよう
彼の職業は何だ？プログラマじゃないのかい？

元レスをよく見てくれ
キャリアのスタートはプログラマであるべきで雑用係やテスターではないという趣旨だ
それとも君はお茶くみから始めろというのかい？

君はひどく勘違いをしているように見える
技術が低くて経験もないプログラマなんてこのストーリーには登場しないんだ
少なくともレスツリーの中で初登場は君のレスだ

君がキャスティングしたのだからそれを説明する必要はあると思うがどうだい？

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 20:49:15.83

>>18
これこそが日本がオワコンになっていってる理由でもあるな
本当はプログラマこそ優秀でなければならないのに
エリートは楽がしたいから業務屋になって下請けに丸投げする構造を作り出した
そのせいで糞みたいなシステムがリリースされるまくってるし糞みたいに高コストになってるｗ
で糞みたいな高コストで保守されてる
最悪数十行の修正に何百万も掛かったりなｗ

>>23
言いたいことはわかる
けどそんな会社が極少でほとんどが>>23が言うレベルが低いところってのが日本の実態や・・・

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 21:00:40.65

一瞬で虫歯を抜く歯医者、2時間かけて虫歯を抜く歯医者

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 21:21:12.03

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 21:50:57.19

>>24
君のストーリーがなんなんだかわけわからん
>>18に”「技術が低くて経験もない人」がプログラマをやる”とあるのに対して
それは違うってだけだよ

>>25
でも実際普通にネット上の求職でいくらもある程度のポジションであってプロ野球選手みたいに滅多になれないものでは無いし
プログラマは技術が低くて経験も無い人間がやるというのは自分の会社のレベルが低いと言ってるに過ぎないわけだよね

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 22:28:25.68

>>28
元レスをたどれといってるのになぜ無視してるの？

お茶くみを続けたらプログラマになれますか？
いいえ

これに反論してるのが君だ

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 22:28:51.51

>>28
日本はレベルの低い会社だらけだから
レベルの高い会社に入るのは困難であり
未経験（）歓迎を他社に送り込む会社がほとんどであるというのが現実だって話だよ
つまり統計的に言うと日本のプログラマは底辺になりがちで技術も持っていないパターンがほとんどだということだ
ネットのよくわからんコードをコピペして動いたら完成しました！とか言うのがのさばっているということだｗ

**仕様書無しさん** · 2021/08/09(月) 22:50:37.81

技術者は結果を出し続けるのが肝

**仕様書無しさん** · 2021/08/10(火) 01:09:55.30

>>29
アンカもついてなければ藁人形論法だし何を言ってるのかまず整理してくれ

>>30
統計的というなら未経験を送り込む会社がほとんどだという統計を見せてほしいものだがそれはともかく
普通に転職サイトに「技術も経験も（そして頭の良さも教育も）要る」ポジションがいくらもあるんだから、レベルの高い会社に入るのが困難なのは日本のせいじゃなくて単にその個人のレベルが高くないからだろう

**仕様書無しさん** · 2021/08/10(火) 08:51:51.56

ストローマンは、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法ともいう。

**仕様書無しさん** · 2021/08/10(火) 09:49:09.30

説明ありがとうw

**仕様書無しさん** · 2021/08/11(水) 20:46:15.46

※本当は生産性の高さに関係なく一律年収300万円です

**仕様書無しさん** · 2021/08/28(土) 12:32:41.77

大崎にある大手企業は今後コーディングスキル不要だと言っていた

**仕様書無しさん** · 2021/08/31(火) 15:04:50.84

>>36
第二のみずほになるな

**仕様書無しさん** · 2021/09/05(日) 01:21:53.63

早い、安い、上手い

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 21:28:18.32

「エンジニアに頼らない○○」みたいなキャッチフレーズが増えているから確実に需要は減っている印象

**仕様書無しさん** · 2022/02/12(土) 13:56:43.52

客から仕様変更の依頼はされるのに当初のスケジュールは変わらない
だから、サービス残業が月100時間超えるブラックな現場で働かされる

**仕様書無しさん** · 2022/02/12(土) 14:20:20.46

>>39
いや、供給が需要に追いついてないからそうなるんやで

**仕様書無しさん** · 2022/04/30(土) 23:25:07.72

残業時間を少なめに見せて売りつけて成約率を稼ぐのが今のエージェントのやり方のようだ
有能な人は個人で直接企業のHPに応募する
これができない奴は30代以降に詰む

**仕様書無しさん** · 2022/06/07(火) 09:11:23.85

【不健康】SEは結婚難孤独死を促進【生活難】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！

[時間外労働違反追放のお願い]

　時間外労働違反
　　　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　　 ↓
低技術
　　　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

**仕様書無しさん** · 2022/06/09(木) 20:01:33.43

日本は手を動かすエンジニアは不要だと主張するITコンサルタントが多すぎる

**仕様書無しさん** · 2024/03/29(金) 13:36:46.57

今量ったら

**仕様書無しさん** · 2024/03/29(金) 14:47:25.13

トレンド上位に
そういう
本当にやってないぞ、自滅したが、その周りの方が評価にすり替わってる
でもさあ猫ちゃん君と趣味もどうせ信者は個人情報は抜けるよ。

**仕様書無しさん** · 2024/03/29(金) 16:09:21.73

「尻もちついてもムダだろうけど
まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の安定が視野に入ってくんなよ