プロ・プログラマの雑談部屋 ★152

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1仕様書無しさん
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2021/07/26(月) 15:33:24.30
前スレ
プログラマの雑談部屋 ★151
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2021/08/02(月) 12:22:10.53
間に合わない
間に合わない
間に合わない
ごめんなさい
ごめんなさい
でもよく考えたら身の丈に合わない変な仕事もってきた営業のせいだよね
知〜らねっと今日は定時で帰ろ
2021/08/02(月) 12:25:45.39
間に合おうが間に合うまいがいつも定時で帰るぞ
2021/08/02(月) 12:27:15.76
リモートで働きたいやつだけで会社でも作ったら？
誰が管理するか知らんけど
2021/08/02(月) 12:35:45.27
仕様決めもできない
開発もできない
設計もできない
資料もまともにつくれない
こんなおっさんどうしろと・・・
2021/08/02(月) 12:39:47.77
リモートでずーっと指示待ちしてたらいいんじゃね？
仕事入るまで給料支払えないけど
2021/08/02(月) 12:42:43.46
>>769
それを教育できないお前が悪い
2021/08/02(月) 12:44:30.71
40後半のおっさんの教育はちょっと・・・
2021/08/02(月) 12:50:56.57
>>770
待機時間は給料を払わないといけない、
って労基法で明確に決まってる
2021/08/02(月) 12:52:34.75
そうか、、、だったら、、、もう、、、
2021/08/02(月) 12:54:31.66
教育できなくて文句だけ言うアホwww
2021/08/02(月) 12:56:02.26
なんで雇ったの？
なんで育てなかったの？
ほっとけばプライベートの時間を使って自腹で教材買って勝手に勉強すると思った？
その甘えがお荷物おっさんを作り上げたんじゃないの？
通常業務の時間内で社内研修すればよかったのでは？
責任は組織にあるんだから甘んじて受け入れるしかないのでは？
777仕様書無しさん
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2021/08/02(月) 13:02:02.19
お前らの中にワクチン反対派いる？
こんなにニュースや色んな記事でワクチン打った方が良いって言われてんのに、まだ予約すらしてない奴いる？
いねーよなぁ！
2021/08/02(月) 13:07:19.51
>>776
まーたぼくは悪くないおじさんが湧いてきて草
2021/08/02(月) 13:08:35.34
ワクチン正直わからん派
最近はコロナの存在自体に疑問を懐きつつある
時間をかけて精査したいところだね
2021/08/02(月) 13:09:15.90
>>778
実際に悪くないからね
781仕様書無しさん
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2021/08/02(月) 13:16:07.60
>>778
>ほっとけばプライベートの時間を使って自腹で教材買って勝手に勉強すると思った？
無能なくせに自主性もなくやってもらって当たり前という開き直った思考
お前は何も悪くないお前の親が悪い出来損ないには出来損ないに相応しい教育がある
戸塚ヨットスクールにでも連れていくべきだったな
2021/08/02(月) 13:32:40.33
> プライベートの時間を使って自腹で教材買って勝手に勉強
これは当たり前にやるでしょ
実力の上がり幅は才能次第だし、環境にもよるから、誰もが同じ結果にはならないけど
783仕様書無しさん
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2021/08/02(月) 13:32:43.92
>>779
こういう奴に限って死なない
この世界の不条理
だがそれが美しいとは思わないかい？
2021/08/02(月) 13:37:48.58
>>782
これが当たり前とか言ってる時点で頭がおかしい
2021/08/02(月) 13:47:16.24
>>784
必要なことができず、ついていけない奴は普通に置いてかれるだけ
社会の歯車にもなれないクズ
2021/08/02(月) 13:53:18.03
プライベートで勉強したくない？
お荷物なって出世できんぞ？

研修やらない？
お荷物なって会社に負担かけるぞ？

お互いがお互いの利益を優先した結果お互いに損してる
ゲーム理論ってやつだっけ
2021/08/02(月) 14:05:03.10
研修の多くは金の無駄
社会勉強以上の効果がない
研修に金かけるなら、成果出した奴の給料を上げた方が合理的
788仕様書無しさん
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2021/08/02(月) 14:07:05.99
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/02(月) 14:23:00.22
勝手に勉強してきた奴の給与あげるわけないじゃんｗ
2021/08/02(月) 14:26:10.52
>>777
予約券来たんだけど、QRで予約閲覧したら全部埋まってたよw
2021/08/02(月) 14:28:40.11
>>789
勉強して来た奴にあげるわけないじゃん。
成果出した奴でしょw

成果出す奴は総じて勉強してる。
モちろん不勉強でも成果上げりゃ給料あげるよね。
2021/08/02(月) 14:49:06.89
努力というか、何のリスクも負わなかったやつは成果出してもあんまり評価はしない
2021/08/02(月) 14:53:35.84
コピペで成果出したやつ
独学で成果出したやつ
評価されるのは後者
2021/08/02(月) 15:11:55.70
ワクチンは職域接種じゃないとアストラゼネカになりかねないから会社でやった方がいい
費用は国持ちだから派遣でもフリーランスでも受け付けてる
795仕様書無しさん
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2021/08/02(月) 15:18:24.96
>>794
ワクチンで血栓なる人はコロナでもなるんじゃね
しらんけど

アストラゼネカ製解禁でワクチン接種会場が混乱する日…厚労省は40〜50代を“狙い撃ち”
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bc905a6e6f30eb6986f725541d0770e355c3a96
「昔からあるワクチン製造法のため、副反応に関する情報が豊富。
１本あたり８ドルと価格も安い。
一般論として血栓ができやすいのは心臓弁膜症、次いで動脈硬化の人。
ただ、ワクチンを打たなくても新型コロナに感染すると、ほとんどの人が血栓ができやすくなる。
その確率はワクチンを接種した人の数十倍だから、アストラゼネカ製でも打った方がいいと思います」
796仕様書無しさん
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2021/08/02(月) 15:35:42.98
血栓症はすぐ治療したら助かるみたいな話もあるが
急に意識無くなったり動けなくなったりはしない？
一人暮らしだったら救急車呼べない
2021/08/02(月) 15:37:12.09
爺さんたちの３回目確保のため
氷河期世代にはアストラゼネカを打ちます
798仕様書無しさん
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2021/08/02(月) 15:49:56.26
ここ40以上の中年プログラマーとかおる？
2021/08/02(月) 16:43:58.57
ハゲてきた
死にたい
2021/08/02(月) 16:45:38.98
坊主にしろ
2021/08/02(月) 17:09:53.41
兄がハゲを苦に坊主にしてるが　
兄弟そろってハゲ隠し坊主って
2021/08/02(月) 17:14:26.56
漫画にでてくる噛ませキャラみたいで迫力あるやんw
2021/08/02(月) 18:23:34.74
高収入エンジニアに人気の言語が発表される　「パイソン」「ジャバスクリプト」「ルビー」などが上位に [277441966]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627895760/
2021/08/02(月) 18:45:11.82
>>798
hi
2021/08/02(月) 18:56:08.40
仕事は凄くあるけど人を入れないから地獄だぜ
なんなんだろこの状況
2021/08/02(月) 19:17:01.19
客先常駐1日目
初っ端からうつ病特有の負のオーラを周りに振り撒いたせいで、明るくいきましょうってお客さんに言われた……周りは目を合わすとサッと逸らすんだがどないなっとんねん
2021/08/02(月) 20:51:08.62
『マイクラで視聴者200人と
加藤純一大帝国を建国する。初日』
(19:00〜放送開始)

htts://youtu.be/_k7RSoH_P64
808仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 20:51:37.55
彼女欲しい…
年取って一人はいやだ！
2021/08/02(月) 20:54:47.54
>>806
コッチヲミロって言ってぶん殴れ
2021/08/02(月) 21:03:00.31
>>809
ムショに常駐するやん
2021/08/02(月) 21:03:05.62
>>808 I'm by the you
812仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 21:07:58.14
>>811
?
2021/08/02(月) 21:15:01.88
7月中旬の751人の死亡例あたりからワクチン止めとけという流れになった
副反応で倒れた人が出たためワクチンの接種が禁止になったぜ
814仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 21:33:19.93
>>813
?
2021/08/02(月) 21:35:34.41
>>811
？
816仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 22:18:30.93
>>784
webとかゲームにいた自分の感覚だと当たり前だなぁ
試用期間で使えないと判断されたら契約打ち切りで終了
新卒に教育コストかけるところはあるけど、おじさんは聞いたことがないな
2021/08/02(月) 22:21:48.48
【閉館のお知らせ】 セガ池袋GiGOは、施設の定期建物賃貸借契約の満了及びビルのリニューアルに伴い、2021年9月20日（月・祝）の営業をもって閉館いたします
2021/08/02(月) 22:38:30.37
>>816
契約とか派遣の底辺はお呼びじゃないぞ
2021/08/02(月) 22:50:33.36
ゲーム業界は給与が仕事に見合わないけど、同じ若者で比べても業務系よりはるかに優秀な若者が多いよ
ジジババはもう比べ物にならない
2021/08/02(月) 22:56:25.04
フリーランスなっても8割くらいは会社所属に戻ってくるよね
結局プログラム以外の作業が想定より遥かに多くて面倒
会社勤めの方が全然コーディングに専念出来ることに気付く
2021/08/02(月) 22:56:45.59
一番低レベルなのがJava系かな
2021/08/02(月) 23:04:46.82
セガが公開した資料の計算ってみんな余裕なんだよな？
凄いよなゲーム開発って
823仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 23:05:50.77
>>818
底辺ってのが何を指すのか良くわからないけども
スキルの話をしてるんだったら正社員より契約とか派遣の方が高いってのは良くある
2021/08/02(月) 23:43:36.83
スキルとかいうどうでもいいもんの前に収入っていう現実と戦えよ
2021/08/02(月) 23:45:47.35
嫌なヤツ（嘘つき、仕事できない、サボり魔）なヤツを優遇しないのは当然だよな
2021/08/03(火) 00:08:38.38
X尾さん嘘つくのやめてください
2021/08/03(火) 00:18:18.31
sqlで同じ条件記述でも結合条件句とwhere句で挙動がちがうのに気づかなくて3時間無駄に過ごしました
2021/08/03(火) 00:23:56.40
>>823
トヨタの正社員より下請け会社のほうが溶接上手だよねっていう程度の話でしょ？
そんなの当たり前なんだよ

俺らがやらなきゃいけないのは売れる商品をいかに設計するか、より確実に完成させるにはどうするか
大勢いる人間たちをどう導いていくかなんだ

目の前のパズルを解いて喜んでるのは仕事とは言わないんだよ
2021/08/03(火) 00:24:35.10
順番が必要なクエリにorder指定とかがなかっただけでないの？
2021/08/03(火) 00:26:43.65
>>822
学生のころなら余裕だったよ
でも今は度重なる残業のせいで脳が萎縮しちゃってるし記憶も失ってるから無理だな
このペースで脳が劣化していくとなると将来は痴呆かなーやだなー
2021/08/03(火) 00:53:17.06
内部結合と外部結合間違えたんじゃね
sqlで毎回思うが、from句でjoinで結合条件、where句で抽出条件書き分けるのがクソだるい
クエリ組み立てるときの試行錯誤で書く位置を移動すんのダルい
oracleだとwhere句で内部結合も外部結合もできるから書く位置が定まって楽
2021/08/03(火) 00:59:16.92
表の結合に必要な条件をjoinで表現し、出力条件をwhere句に書くのが一般的
2021/08/03(火) 01:02:41.12
>>828
それだったら企画職をやるべきだ
なんでPG/SE職がやらなあかんねんそれｗ　逆に意味わからんぞｗ
834仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:17:11.34
>>828
できるかどうかは、雇用形態で決まらないから契約/派遣=底辺ってのは違うと思うってのが言いたかった
下請けより上手に溶接できる正社員がいるかは知らないけど

言うは易く行うは難しで設計図あっても実際作るのってめちゃくそ大変なんだわ
仕事と思えないんだったらそのパートナーに発注しなきゃ良いじゃん

>> 822
見たけど全然余裕じゃなかったわ...
2021/08/03(火) 01:23:15.61
普段はJava業務系の40代だけど余裕
2021/08/03(火) 01:29:10.29
業務にバッチリ合致してて洗練されたテーブルであればあるほどキモいsql書く必要性は減るのだろうか
2021/08/03(火) 01:29:21.28
>>831
JOINとWHEREは全く違う目的のキーワードなんだからしっかり使い分けて
オラコーのWhereで外部結合するやつはメンテナンス性が最悪だからやめてくださいお願いします
2021/08/03(火) 01:30:19.09
>>836
減る
2021/08/03(火) 01:33:30.10
企画と設計を混同しちゃってどうのこうの言うやつはたまにいるので気にしない方がよい
企画屋はそもそも技術者ではないからね
2021/08/03(火) 01:34:37.93
データベースが分散しようが何しようが必要なクエリに対して最適な形になってくれれば心ゆくまで正規化できるよ
841仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:35:11.90
>>836
キモさは人それぞれだけど、量は減るしパフォーマンスも上がる
2021/08/03(火) 01:35:51.30
パフォーマンスは落ちる
2021/08/03(火) 01:35:54.68
パフォーマンスは落ちる
844仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:41:20.84
>>843
そうね、あえて非正規化してパフォーマンス上げるようにチューニングするパターンもあるからね
上がるって言い切っちゃってごめんね〜
2021/08/03(火) 01:41:46.58
要件に要件を継ぎ接ぎしたワガママ仕様を実現しようとする
そして出来上がる1000行SQL
分割した方がメンテ楽なんだけど、SQL一撃で実現しようとしたくなる誘惑

通常のプログラムだとクラスが肥大化したら小分けしたくなるのに、SQLは逆に肥大化して投入クエリ減らすほうに行きがち
2021/08/03(火) 01:45:34.25
パフォーマンス気にするならorマッパやめろと言いたいが意外と素のSQL書けない人多すぎて引く・・・
2021/08/03(火) 01:45:54.33
SQLで板海苔みたいにするのまじやめれ
2021/08/03(火) 01:48:18.95
>>839
客が混同してるから全部やらされるぞ
しかもPGの価格でだ
2021/08/03(火) 01:48:43.54
投入クエリの問題ではない
データベース内のデータは巨大である前提なので、途中経過のデータの授受が必要になるのが問題
最適な実行計画を得る上でも一つにまとめた方が効率がいい
最適な実行計画を維持できなくなるほど巨大なクエリは一時表を使う
2021/08/03(火) 01:48:42.87
書けなかないんだけどもう忘れてるし何より面倒臭いんだよ！
2021/08/03(火) 01:49:54.73
むしろSQLしか書けんわ
ORMとか書けん
2021/08/03(火) 01:50:03.19
>>846
SQL分からないからモデルクラスのbelongs_toだのでゴリゴリ書いてるの見て唖然としたな
そんなに嫌か？と
2021/08/03(火) 01:50:28.74
>>846
マッパのコストなんて無視していい
854仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 01:59:30.53
>>853
マッパーのコストなんて無視して良いのは同意なんだけど
多分846が言ってるのはクエリビルダー使うとsqlをチューニングできないだろって事なんだと思う
2021/08/03(火) 02:01:36.94
マッパでテーブルジョインの書き方したら
そのテーブルから普通にselectしてきてビビったね
昔のマッパはそんなんばっか
2021/08/03(火) 02:01:46.03
ORMは適材適所だろ
ORMで出来るなら使うのは自由
登録・分析系バッチ処理みたいなのには向いてない
857仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:03:09.49
>>852
railsの話だと思うけどActiveRecordしっかり理解すれば出力されるsqlはコントロールできる
SQL分からないからって言う理由は良くないと思う
2021/08/03(火) 02:07:06.80
トランザクション系はマッパーで困ることはまずない
2021/08/03(火) 02:07:39.90
>>857
学習コスト高いから覚える気起きん
SQL書いたらそれをactiverecordとして出力してくれるツールとかないの？
860仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:11:52.47
>>859
これ使えば良いぞい
すぐに慣れて気持ちよく書けるようになるって。多分
http://www.scuttle.io/
2021/08/03(火) 02:15:47.43
年食ってから、ロジックとかエラー想定とかより、画面凝視するのに消耗するようになったわ。
2021/08/03(火) 02:17:43.99
データベースっていくらでも作りようあるから設計ミスしたら大変だよな
863仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:25:41.91
モニターの輝度下げて使わないときついよな
2021/08/03(火) 02:26:35.79
>>862
まったく正規化されていないDBを、後から正規化改修し続けたら、既存テーブルの大量のカラムが不要になって、
ただし社外アプリやソース紛失済みアプリがそこ参照するようになってるせいでDROPも出来ず更新し続けざるを得なくなって、
そんなゴミカラムが大量に残ったせいで、その後の改修時の判断ミスの原因になった、ていうケースは見た。
2021/08/03(火) 02:33:54.68
一発取りのために負荷でかい重めの分かりづらいsql投げるぐらいなら
シンプルなsql流した結果に対してプログラムがわで対象データの判定、加工をやる方がええわ
2021/08/03(火) 02:34:09.32
画面に合わせてテーブルを作るのが一番問題が出ない
一番合ってないと困るのはデータの分類ではなくて粒度だから
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