プロ・プログラマの雑談部屋 ★152

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1仕様書無しさん
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2021/07/26(月) 15:33:24.30
前スレ
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2021/07/26(月) 22:49:56.58
低スキルだからよくわからないや
2021/07/26(月) 23:12:05.55
>>40
君は書いたことが全部できる人なの？
2021/07/26(月) 23:13:27.17
この国の無能は人に厳しく自分に甘い
2021/07/26(月) 23:15:14.28
>>42
俺は40の文章読んでて、右曲がりのダンディが思い上がった
2021/07/26(月) 23:25:02.43
誰の目にも高いスキルを持つ人を低スキル扱いしようとする人は
器がちっさいだけだから眼中に入れるだけ無駄よ
2021/07/26(月) 23:29:14.04
>>32
逃げろ
PHPならLaravel以外やる意味はない
2021/07/26(月) 23:38:09.82
車輪の再開発はするな！ってお告げを盲信して車輪を必死に押して回してるだけだからダメなんだよ
より良い新しい歯車が他者に作られるのを恐れてるだけなんだから
2021/07/26(月) 23:48:29.54
>>42
大体はできる+αだけど俺がどうこうではなくて、日本でもアメリカでも年収1500万あたりだとこのくらいだよ
もちろん上に書いたのはよく求められる一例であって、例えば数年前にゴールドマンサックスで金融系トランザクションに詳しいCプログラマを同じ給料レンジで募集してたが、そういうコンピュータやネットワークのアーキテクチャの深い部分に詳しくて金融系のトランザクションを１ms短縮した実績がありますとかニッチに超高スキルを求められるような仕事もあるけど大体平均的に求められるのは上の感じ
2021/07/26(月) 23:49:46.91
説明臭いのがまた
2021/07/26(月) 23:57:59.68
高スキルの定義がどこのニーズだよってくらい狭すぎｗ
もっとフツーに、IT業界で一人でも大概のことは何でもできて
仕事が糞正確で糞早いとか、一般的なIT業界を基準にしなさいよ
2021/07/27(火) 00:00:24.80
一般的なという抽象的概念
2021/07/27(火) 00:09:10.05
年収600で中の上なんだからさ
2021/07/27(火) 00:14:36.90
車輪の再発明をするな
属人化を排除しろ
マニュアル化しろ
チェックリストつくれ
外注しろ
動いてるものを変えるな

いよいよツケが来たね
日本人からレガシーをメンテナンスする能力が枯渇した
2021/07/27(火) 00:40:46.13
>>50
一般的な基準だから一般的な給料なわけだが
アメリカは高いと言われてて確かに比較的高いけどアメリカで「一般」のシニアプログラマは上くらいの基準だよ
仕事がクソ早いとか、例えばReactで一画面作るのがクソ早いとかはその現場で慣れたことをやるのが慣れてるから早いというだけのことが多くて、それは「高スキル」なわけではない
あくまで傾向の話でね
2021/07/27(火) 01:11:12.84
>>40
このぐらいの人ざらにいるよな
俺は違うけど
2021/07/27(火) 01:18:22.81
>>40
それ俺だわ
ぶっちゃけ大したことじゃないと思うけどな
本当にすごいのはゼロから何か作れる人よ
情報集めて何かするってのは二流
57仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 01:36:59.44
細菌kotirinやりたくなってきた
2021/07/27(火) 01:46:05.64
>>46
今のとこはLaravelだからFuelのとこ行きたくない……
会社に伝えたらFuelからLaravelにリプレイスを考えてる案件で活躍できるぞ！！とかわけ分からん説得されたw

取り敢えず次のとこは期間短いらしいから耐えるか…延長なったら退職も考える
2021/07/27(火) 01:48:27.18
kotlinさいこー
2021/07/27(火) 01:51:42.65
>>56
もちろんさらに上にはチーム率いて有名プロダクトを一から作った経験がある人間がいるね
プリンシパルやアーキテクトで年収もさらに５割増し以上最大億とかだけど
あなたも上ができてるなら少なくとも1000万は普通にいくらも求職あるから奴隷なんてことはありえないでしょ
2021/07/27(火) 01:52:51.75
>>59 SDKはASで安泰？
2021/07/27(火) 02:08:32.06
GOはどうすか？
2021/07/27(火) 02:40:39.57
phpはクソフレームワーク多すぎてやってられんわ
2021/07/27(火) 02:42:14.33
レガシーなものが蔓延りすぎてる
そりゃ、隣国に負けるわ
65仕様書無しさん
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2021/07/27(火) 03:08:55.92
SPAフレームワーク使って開発してるが、これもすぐにレガシーになるんだよな
内部的に何度も何度も再レンダリング走るから更新タイミングで同じ記述がどうしても出てしまうしオブジェクトのマージとかも必要なわけだが
これを数年先に担当する奴理解できるのかな
確実に技術負債になる
66仕様書無しさん
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2021/07/27(火) 03:24:25.10
技術的負債量産してるは
2021/07/27(火) 04:15:54.03
レガシーすらないよりマシだと思うけど
2021/07/27(火) 04:19:10.14
日本人は「車輪の再発明するな」っての好きだよね
だからプログラム言語を作らないのかな
プログラム言語は既にあるから
2021/07/27(火) 04:22:45.34
発明したことがない人が言ってもなぁ
2021/07/27(火) 05:43:05.79
車輪の再発明云々自体英語圏で言ってるのをパクっただけだが
表面だけパクって意味わかってないからいけないのでは？

>>65
普段やるのは主にバックエンドだけどむかーしJSFやって3年くらい前にJSでSPAを何ヶ月かやっていままたテンプレートエンジンちょっといじってるとこだが、もう一度テンプレートエンジンやるとこんなのまでサーバー戻すのかよともどかしくなるのは確かだな
71仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 05:52:30.88
昨日はトイレなど水回りの修理。
できる男は違うな。
2021/07/27(火) 05:53:38.46
トイレは大事だな
2021/07/27(火) 06:29:12.97
>>48
海外の情報系トップ校ってどこ？
74仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 06:33:43.15
確かスイカ大学なんじゃね？
種から育ててな？
2021/07/27(火) 06:36:27.17
海外の情報系トップ校と同レベルってのがどんなもんかわからんが
>>40に書かれてることはできてると思う、が600万以下やわ
2021/07/27(火) 07:04:32.56
アーチェリーで韓国が金を取ったな
ネトウヨざまみろだ
2021/07/27(火) 07:30:57.50
>>65
まじかよやらなくてよかった
SPAがどんな物なのか未だに知らないわ
2021/07/27(火) 07:33:17.98
SPAは頭良くないPGが作ると構造が破綻するからな
品質のレベルが顕著に出る恐ろしい仕様
2021/07/27(火) 08:08:13.28
ちょまどって昔は四角かったんだな
2021/07/27(火) 08:09:15.39
oopがわかってない奴が作るoopみたいなもんか
81仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 08:35:55.44
>>36
GCPやAzureはCloudflare併用でデータ転送が安くなるけど
メジャーなクラウドではAWSだけ安くならないらしいな

だからAWSもうち（Cloudflare）と組んで料金割引に参加しろって言ってるみたいね

https://www.cloudflare.com/bandwidth-alliance/
2021/07/27(火) 08:39:59.97
全部グローバルにしちゃえば解決！
2021/07/27(火) 08:41:55.05
ひろゆきかよ
2021/07/27(火) 08:48:13.06
ジャップの金メダル8個ってイカサマだろ！
2021/07/27(火) 09:06:10.43
>>65
SPAはやばい気がするねー
同じフレームワークでも年代によってバラバラだからメンテナは大変だぞ
2021/07/27(火) 10:55:27.38
高橋のりちゃん派だけどもう引退したのかな
87仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 11:08:58.41
>>80
＞　oopがわかってない奴が作るoopみたいなもんか

やめてくれ！
おぞましい過去の記憶が呼び覚まされるｗ
88仕様書無しさん
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2021/07/27(火) 11:11:37.45
>>84
＞　ジャップの金メダル8個ってイカサマだろ！

中国の６つのほうがいかさまだろ馬鹿！！！！！！！
2021/07/27(火) 11:23:47.99
資本主義のほうがイカサマ感つえーわ
金持ちチート完全にイカサマだろ
平等な勝負させろ
2021/07/27(火) 11:32:18.57
>>89
金稼げばいいだけなのにアホなの？
2021/07/27(火) 12:18:51.92
いくら金配るか金持ちが決めてるんだよ？
2021/07/27(火) 12:36:59.83
金を稼ごうとしたからといって誰しも稼げるわけではないけど、稼ごうと頭を使い行動しないと金は稼げない
2021/07/27(火) 12:40:38.19
案外適当でも稼げるのよ？
もちろん口開けて待ってるだけでご馳走が落ちてきたりはしないけど
2021/07/27(火) 13:50:35.05
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
2021/07/27(火) 13:51:14.36
客は同業他社を皆殺しにして初めてちょっと高い金を払う
2021/07/27(火) 14:03:05.92
フサフサしたい
2021/07/27(火) 14:19:53.12
辞めたいｃつらい
でもコミュ障だかｒてんしょくでぃない
2021/07/27(火) 14:26:16.54
>>97
やめて職業訓練受けて資格取ってキャリ転したらええがな
ワイは今就活ちうやｗ
99仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 14:30:15.65
製品リリースするまでものすごいやる気に満ちていたんだけと、リリースしたら急にやる気なくなってしまった
まだしばらくバージョンアップしていくんだけどやる気がなさすぎてトイレに引きこもってる
100仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 14:46:21.68
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/27(火) 15:13:51.03
髪を稼ぎたい
102仕様書無しさん
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2021/07/27(火) 15:25:09.72
>>99
燃え尽き症候群？
2021/07/27(火) 15:29:49.29
フロントエンドは3年おきに作り直すつもりでやれ
トレンドも変わってるしな
逆にサーバーサイドは作り直し不可だから慎重に選ぶべき
2021/07/27(火) 16:19:57.65
Twitterでサイボウズが新人研修の資料あげてて
セレニウムとか使って結合以上のテスト自動化とかあったんだが
お前らの勤め先も自動化進んでるの？
うちは未だに単体試験すら自動化されてないし夢のまた夢なんだが
2021/07/27(火) 16:22:02.31
3000人きましたわー
2021/07/27(火) 16:22:17.35
うちなんて単体テストすらしてないぞ
端末上での確認だけ
2021/07/27(火) 16:23:06.64
テストの自動化のためのコストが馬鹿にならんので諦めた
2021/07/27(火) 16:48:44.70
>>104
エクセルのエビデンスが無いと駄目なんだよ
ブラウザ、データベース管理ツール、テキストエディタなどなんでも手作業で確認してスクショ貼り付け
カラフルな矢印や枠でポイントを強調
それがお客様の納得の行くテストなんだ
これはどんなに工数をかけても手作業でやらないと信頼を得られない

セレニウムで自動化は開発者個人レベルで勝手にやっていいよって感じ
コミットしないから案件が終わったら捨てる
2021/07/27(火) 16:55:00.38
>>108
SESとか受託の底辺はおよびじゃないぞ
2021/07/27(火) 16:56:17.45
自動でテストしたのが正しいか
手動でテストしてエビデンスを出さないといけないから
二度手間になるだけ
2021/07/27(火) 16:56:55.70
>>106-108
なんだ、やってないとこも多いのね
安心したよありがとう
2021/07/27(火) 16:57:17.05
>>109
スーパーエンジニア集団？
2021/07/27(火) 17:01:01.78
副作用のない単純な関数のテストとかは、まあ解るよ
けど胡散臭いモックフレームワークとかが介入してくると、テスト自体のテストが必要なくらい単純明快じゃなくなる
セレニウム使ったE2Eテストまでいくと、ページオブジェクトとかJavaScriptインジェクションとか、いろいろやり始めるからもう、めちゃくちゃ
俺はテストを書いてるのか、クローラー書いてるのか、わからない…
2021/07/27(火) 17:08:01.00
>>112
底辺じゃなかったらいきなりスーパーとかアホなのか
2021/07/27(火) 17:15:16.68
>>114
すごいエンジニア集団？
2021/07/27(火) 17:32:23.89
お家かえりたい
お仕事もうやだ
2021/07/27(火) 17:36:29.90
自分、客先常駐している一次下請けの会社に派遣された事があるんだけど、「俺は○○○(一次下請けの会社の社名)様やぞ。」ってやたらとアピールする人がいてカルチャーショックを受けた事がある。
派遣された事がある人はみんな経験する事なのかな？
2021/07/27(火) 17:39:04.01
>>99
燃え尽き症候群やな
2021/07/27(火) 17:48:03.81
受信トイレから抜け出そう
2021/07/27(火) 17:54:10.58
おうちだけどおうち帰りたいわ
2021/07/27(火) 17:56:30.06
飛びてぇ
122仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:23:31.30
8月にワクワクちんちんになれる
ステイホームしとけばまずコロナ感染はないだろう
123仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:26:11.77
React、Reduxができてたった1年程度で終わったのはビビった
寿命が短すぎる
2021/07/27(火) 20:28:01.82
先見の明がある人以外は新しいものに飛び付いたらいけない

ただの新しい物好きはデスマしか生まない
2021/07/27(火) 20:35:46.73
2018年〜2020年頃流行った機械学習、AI、人工知能などの用語を使っているバカなスクールがどんどん潰れている
何も知らない一般人はキーワードだけ見て騙されていたんだろうな
2021/07/27(火) 20:39:56.74
いまどきssrしてるサイトなんてほとんどない気が
127仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:40:18.14
エアでホコリ飛ばしても理論的に考えると
周囲に散らばるだけなんだよな。
つまり掃除できてないってことなんだよな。
俺この一年間何やってたんだ？
2021/07/27(火) 20:43:28.75
ウンコ
129仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 20:48:16.35
>>125
どこの未来人なんだ？
2021/07/27(火) 21:04:48.29
>>108
スクショはseleniumで撮ってるよ
あんなの手動でやってられんでしょ
2021/07/27(火) 21:05:47.10
>>125
やっとか
まあその間何千万か稼げたと思うしやったもん勝ちだったな
2021/07/27(火) 21:07:30.41
>>113
セレニウムは凝ったことやり始めると破綻する
ページオブジェクトとか確実に破綻するからいらんいらん
133仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 22:02:19.39
色々取り組みたいが結局何もしていない
2021/07/27(火) 22:03:08.08
>>123
vuexとかいうごみクズ押し付けられて死んでたが後3日でおさらばできる
一体自分は何をやっているのか本当にわからなかった

ところで、Reactが死んだならSPAって今何がナウいの？
やりたくないから昔ながらの控えめjQueryのHTMLテンプレート環境でいいけど
2021/07/27(火) 22:30:30.78
>>42　
http://eroolove.chuko.net/2021/07/53674

エ口ボディｗｗｗｗｗｗwｗｗｗvvｗｗwvvｗwwvvwwwｗ
136仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 23:22:28.99
>>135
グロ
2021/07/27(火) 23:35:04.40
>>130
装飾は？
2021/07/27(火) 23:35:25.32
>>132
やらんともっと破綻するやろ
2021/07/27(火) 23:59:54.93
実際に障害になる、厄介なバグは
テスト自動化ごときで網羅、発見できないものだから
2021/07/28(水) 00:13:11.05
だからこそしょーもないバグは自動化で見つけ出して
本物のバグを見つける時間を確保するんやで？
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