30歳独身SESの悩み

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1仕様書無しさん
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2021/06/15(火) 22:57:28.39
1年目で年収330万退職金無い
いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
検索しても見つからない設計はできないし障害は直せない
マネジメントの立場にはなりたくない
メモリとか非同期とかちょっと深い話になるとなんとなく理解してるだけで本質は分からない事だらけ
今は年齢的に業界に入れたけど今後40,50になった時にどうなるのか…
現場に1人だから将来見据えて教育してくれる人もいない
退職金ないのに老後どうするのか
不安しかない

前スレ
29歳独身SESの悩み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1582931268/
2021/07/13(火) 02:05:23.51
ひどいね
43仕様書無しさん
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2021/07/13(火) 06:43:31.27
>>41
営業が弱いからだな。
人売りはアホほどたくさんいるんだから、
どうにでも選べる立場にならないとね。
44仕様書無しさん
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2021/07/13(火) 07:01:58.52
受注単価の話なら営業弱い強いじゃなく会社と上位の関係の話
営業は値引き交渉を抑えるくらいしかできない
単価80で手取りそれくらいなら普通
派遣契約か準委任契約かはわからんが準委任契約のが単価は取りやすい
45仕様書無しさん
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2021/07/13(火) 07:56:26.37
会社と上位の関係ってのが、営業の弱い強いの意味だよ。
上位に行くために大手は必死に営業を頑張るんだもん。

仕事さえ取れれば、あとは下請けに投げればいいわけだからね。
2021/07/13(火) 11:04:11.12
勝手にすっ飛ばして上位から仕事とったら干されるよ
どういう順番に仕事が流れるか決まってるんだから営業なんて奴隷管理しかやることない
2021/07/13(火) 11:42:46.79
２社以上の中間は抜いて問題ない
2021/07/13(火) 11:49:27.80
作業者が現場から逃げ出したのを理由に
頼まれてもいないのに客先に土下座する勢いで頭下げて
相手のほうが規模大きいのに下請けにクズだのデブだの怒鳴り散らかして
てめーらが謝れ落とし前付けろととわざわざ引っ張り出してきて客先に引き合わせて
抜かれたあほ中間搾取がいたな
昔はカオスだった
49仕様書無しさん
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2021/07/13(火) 18:53:08.39
>>46
それはその会社の立場が弱いんだろ？
そんなのは立場が強い会社に入ればいいだけじゃん。
2021/07/22(木) 21:26:54.01
次のプロジェクトで俺の下にPGとして15人付くんだけど全員中国人と聞いて不安しかない
51仕様書無しさん
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2021/07/22(木) 22:34:51.42
所属会社次第だな
スキル低めで日本語カタコト以下だったら炎上確定
2021/07/23(金) 00:47:41.48
>>49
そういうこと
だから営業の努力はコマであるプログラマをいかにコキ使うかに向けられる
2021/07/23(金) 09:22:33.52
>>50
控えめに言って地獄だな
2021/07/23(金) 10:06:48.48
>>51
>>53
10月からなんだけど正直逃げたい
2021/07/23(金) 19:19:53.96
俺は中国語できるから大歓迎!
2021/07/23(金) 19:36:12.87
外国語できるだけで引っ張りだこだよ
2021/07/29(木) 23:46:50.54
このご時世だから雇ってくれるだけでもありがたいと思えよ的なスタンスで辛いわ
やっと転職2年目で給料上がるかなと思ったら据え置きと言われボーナスで還元するわとか言われたが通常通りの1ヶ月分のみ
他の会社はボーナスが払えない中ボーナスが払える自社は優良企業とか自画自賛し出して怖いわ
優良企業なら基本給15.5万にみなし2.5の18万とかわけわからんことやめろやせめて基本給18にみなしだろうが
25歳でこれとか俺無能すぎるわ
58仕様書無しさん
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2021/07/30(金) 06:53:44.51
25歳ごときならそんなもの
給料にありつけるだけ幸せ
SESの市場価値は経験年数と35歳40歳45歳の壁との戦い
3年生で25万貰えなければ転職の意味があるよ
2021/07/30(金) 09:29:28.53
37歳にして基本給がやっと30万になったんだが
2021/07/30(金) 13:41:28.02
基本給って10万ぐらいで固定だよね、給料50万ぐらいでも変わらず
2021/07/30(金) 13:42:22.09
>>57
給料っていうのは「その人間をつなぎ留めておくのに最低限のコスト」なんだよ
おまえは下げても辞めないって思われてる
それだけの話
2021/07/30(金) 17:16:03.03
>>60
なぜそう思った
2021/07/30(金) 22:00:42.87
>>62
人から聞いた話、ネットで聞いた話、ググった話、自分の体験談など100社以上をサンプルにした調査結果だ
「基本給」をあげることはデメリットが大きいという理屈もスジが通っている
64仕様書無しさん
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2021/08/06(金) 16:47:47.49
求人サイト見ていると社員数10人の会社とかはよほど人欲しいのか金払いいいね
1番入っちゃいけない会社は100-300人辺りの中堅のsesだね
勘違いしているのか給与めちゃくちゃ低い
2021/08/06(金) 16:49:31.65
少数精鋭の企業は給料はいいけど求めるスキルも高かったりするからな
採用されてもスキル不足と判断されたら使用期間でさようなら
66仕様書無しさん
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2021/08/06(金) 17:27:30.54
エサにしてるだけで難癖つけて給料安いぞ
だから小さいまんま
2021/08/06(金) 19:11:46.98
>>64
少数企業は自分の給料は自分で稼ぐ

100-300のSESって何だ？所属してる奴隷の人数か？求人情報に掲載されるのは社員＝奴隷商品の話
営業に人数をプログラマの人数だと勘違いしてるのではないか？
派遣なら人数書いてるかもしれんがSESは書かんだろ

SESの話は無視するとして一般的には100-300人あたりの企業で上場してないなら利益率が悪い仕事をしてるか
もしくはコンプライアンス的に問題があるかどちらかじゃないか
管理職やオーナーがガッツリもっていくから歩兵の給料は少ない
ただ、その人数の企業なら個人の負担もそれなりに低い上に求められる能力も低いから仕方ないだろう

結局、ピラミッドの下のほうにいるんだったら給料低いのはどの会社でも同じ
上にあがれそうな会社か、あがったときに給料いいかどうかが問題
68仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 19:17:42.50
一周まわってアリなのは中国人ses会社
王様気分で楽して給料出るぞ
2021/08/06(金) 20:57:34.72
初心者です。SESってどんな仕事するの？ググってもイマイチ分からない。
2021/08/06(金) 21:00:07.60
>>69
sesでggって1番上にあるページに書いてあるけど？
もう1時間ggってこい
2021/08/06(金) 21:12:02.35
SESに入って定年まで働く事できます？
将来不安で‥
2021/08/06(金) 21:13:03.71
SESに限らず今時終身雇用なんてねえよ
2021/08/06(金) 23:20:02.93
>>71
SESの定年って40才だよ
冗談じゃなくて本当にそういう契約で雇用される
2021/08/06(金) 23:23:27.30
未経験で24万〜っていう20人くらいのSESに未経験で採用されたけど内定承諾した後に実際は20万です(しかも基本給は13万とかで見込み残業とかよくわからん手当て込みで20万)と言われて詐欺だなと思った。
2021/08/06(金) 23:28:21.23
>>74
気に入らなければやめればいいじゃん
今なら相手の契約不履行だから簡単に辞められるよ
2021/08/06(金) 23:29:24.17
>>73
正社員雇用でもですかね？
2021/08/06(金) 23:31:17.23
>>76
ハローワークにチクってこいよ
それが世の為だ
2021/08/06(金) 23:55:15.04
>>75とっくの昔に辞めたよ。
79仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 04:59:52.81
>>76
むしろ正社員雇用だからだよ
待機費も出さなきゃならないし
SESは客先常駐で人月いくらで金が出る
一般の雇用採用条件と違って女性限定募集や、アダルト系コンテンツ開発で男性募集とか外国籍限定、30代40代までとか細かく年齢指定される場合もある
その中で案件を所属会社の営業が上位とアタリをつけて交渉、面談設定、参画決定となる
つまり40超えるとそれなりの能力経験やリーダークラスを求められてくる
ガチの製造工程じゃ40超えると手が動かなくなって効率落ちるから40定年と言われるのはそのため。
2021/08/07(土) 08:18:02.45
>>79待機費は2ヶ月までしか出さないって言ってたSESあったけどどう思う？
81仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 08:43:16.23
試用期間3ヶ月かね
というか2ヶ月入場できないゴミ雇うのも悪い
永遠に待機費なんて生活保護じゃないんだから
82仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 09:44:59.73
最近じゃ正社員でも客先に受からないんだな。
でもまあ、間に仲介を入れれば受かるんじゃね？
83仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 16:28:33.35
面談回数増えて顔合わせのエンド面談で落ちるだけだろ
2021/08/07(土) 17:20:33.18
ガチで技術面に関係なく仕事なくなった
2021/08/07(土) 17:33:32.05
技術も信用もない奴には辛い時代になる
2021/08/07(土) 20:40:51.83
はああああああああああああああああああん
2021/08/07(土) 21:52:26.64
SESはこれが現実なんですか？
https://www.youtube.com/watch?v=YelpVF7NVD0
2021/08/08(日) 09:48:45.62
35歳定年はガチだからそれ以降は別職種の行きたい
2021/08/08(日) 09:58:39.21
定年って65才なんだって思い込んでたけど
企業側が自由に設定できるんだね
90仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 10:39:39.52
そもそも就業規則に自由に定年書けるし書かなくてもokだよ
2021/08/08(日) 11:53:18.52
40超えのSES結構居るけどね笑
92仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 11:56:11.71
人によるな
リーダーやりたくない残業したくないとか案件も単価も減る
93仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 12:14:19.21
残業はともかくリーダーやりたくないとか甘えんなって思うよね
新卒じゃねえんだから
2021/08/08(日) 12:25:09.39
プログラマを職人か何かと勘違いしてるんだろうね
2021/08/08(日) 14:10:27.48
そうか?
45歳で低スキルだけど、C＃の案件にメンバーとして入れたぞ!
ちなみに派遣料金は3万円弱/日
2021/08/08(日) 14:40:35.39
そのうち職場で相手にされなくなるぞ
うちに50過ぎた無能禿派遣がいるけどもう誰もまともに相手してない
そいつを連れてきた馬鹿管理職がしかたなく世話してる
2021/08/08(日) 14:42:49.01
40代で月単価90万未満の奴って何してきたんだろ
98仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 14:44:04.37
トラックの運転手だったんだろ
2021/08/08(日) 14:45:40.91
結局本人次第なんだよなぁ
100仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:06:12.22
あくまで例です
日立や東芝など派遣元120万提示
パソナやリクルートやパーソルなど　一次中抜き後100万
大手ses二次中抜き後80万
よくわからん中小ses三次中抜き(派遣元)後35万→手元に来る金

実は自分が雇っている派遣元が1番ピンハネしていたりする
そりゃあ中小企業社長なのに豪遊できるわけだわな
2021/08/08(日) 16:09:07.02
自分で仕事取ってこれる自信があるなら独立した方がいいんだよな
102仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:45:01.33
取り方教えてほしいわ
身元不明みたいなものを元請けが直雇用なんてのがまずない
103仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:29:55.37
まあ仕事の取り方は、SES会社に入って
営業マンになって覚えるのが一番早い。
できるだけ大きい会社のほうがいいだろう。
104仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 21:45:11.68
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/08(日) 21:50:17.80
フリーランスでも仕事斡旋してる企業経由での契約が多いでしょ
2021/08/08(日) 22:10:46.98
いつ切られるかもわからない状態でSESにいるならフリーランスで良くね？
107仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 00:28:31.57
>>106
切られた後に次があるかどうかがポイント。
みんな次がないからSES会社に再就職してるわけだからね。
2021/08/09(月) 01:00:56.28
年を取ったら雇わなくなるの本当にひどい
ほんとに純粋に
作業者に知恵がついたのが嫌なんだ
109仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 01:41:38.18
年を取ると、身分もわきまえず他人に作業を
振ることばかり考えるようになるからだろう。
2021/08/09(月) 03:06:18.90
年寄りは単純に扱いづらいのでいらないんです
111仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 07:44:23.27
年寄りも雇え→わかる
ただしリーダーはしたくない→まあわかる
でも給与は500万以上な→なら若い奴雇うわ
112仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 07:51:59.40
年とってもできねー奴はできねーからな。
できるジジーってのはガキの頃からやってたりとかで
若いころから一目置かれてたんだよ。

平成初頭にそういうガキが急に現れたから、そのせいで
「若いやつのが優秀」「できて当たり前」みたいな風潮になってしまった。
2021/08/09(月) 09:04:18.03
自画自賛
2021/08/09(月) 11:47:33.03
今IT業界の外にいる人は絶対にプログラマを目指さない方が良い
115あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2021/08/11(水) 20:48:55.64
求人ではピンハネ分を除いて掲載していない？
117仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 16:14:03.23
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/23(月) 21:27:47.23
月に一回の帰社日
全く喋ったことがない自社のメンバー
毎度帰社する度に、この帰社日に意味はあるのだろうか。と疑問になる。
まあ、派遣されてる会社でも喋る相手PJぐらいなんですけどね
119仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 21:30:32.34
みんな客先常駐だから帰属意識云々ってイベントだよね
本社が大阪系会社は特にそういう傾向と思う
2021/08/23(月) 22:05:25.11
みんな客先なのに社員旅行費積立とかやりだして
何年も旅行に行けずに毎年今年こそは行くとかいい出すパターンあるある
で旅行が決まったと思ったら土日でしょーもない近場の旅館に行かされるあるある
2021/09/01(水) 10:57:32.77
転職して2年目の26歳　単価45マンで
基本給15.8万+みなし20時間の2.2万で18万＋交通費1.5万で20万も貰えない
昇給もなかったしこのまま搾取され続けるのかな
ボーナスは計2ヶ月分だけどこれが普通なんかね
せめて18万プラスにみなし残業つけて欲しいわ
2021/09/01(水) 11:05:28.94
常駐先社員2年目は俺と同じ残業時間で27万くらいもらってて泣いたわ
ボーナスも計6ヶ月くらいもらってて大泣きしたわ
愚痴を言ってもしょうがないけど頑張るしかないか
経営陣は自社を優良企業と自称したりボーナスで還元するとか言ってたんだがこれやばいんかな
ボーナスも増えてないし
2021/09/01(水) 12:03:41.18
26でその単価ならまぁそんなもんってとこも多いよ
特に零細系ならそんなもんだ
単価80でようやく総支給30ってとこかな
SESなんてのは所詮それを派遣する元が搾取する為のシステムなんだから期待するだけ無駄
会社がでかくなればそれだけ養わなきゃならない奴も増える
高単価でたくさん売れてるところなら多少は給料いいだろうけどな
まぁSESの単価は持ってるスキル次第だしあと経験年数も重視されるから3年需要がある業務を経験できたら
単価も増えて給料も増えるんじゃねーかな
まぁそれなりの経験が積めるかが大事だが経験積めたらSES以外に転職する方が遥かにいいと思うがね
2021/09/01(水) 12:31:24.06
単価85万だけど基本給は30万だわ
残業代は満額もらえるので総支給は40万越えてるけど
2021/09/01(水) 13:32:17.19
>>122
新卒二年目で同じ残業時間なのに
某大手行った友人は額面40
俺は額面で28
泣いたね
2021/09/01(水) 13:41:22.79
何だかんだ大手は強いからな
まぁ大手ならSESではなく発注側になりたいところではあるが
127仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 19:57:44.75
??
SESの大手って富○ソフトとかだよな？
そんな貰えんよ。新卒が手取り18でボーナスが4ヶ月分ある位だよ。成果なしだとそこから昇給がない。営業が勝手に決める安い単価の案件で使い回されるだけでスキルも全く伸びない。人数売って稼いでる派遣会社に近い。
いっぱい貰えるのはSESでなく受託開発の大手だろ。N○Tデータとか日本ユ○シスとか。
2021/09/02(木) 20:01:23.61
人並み以上の収入が欲しいならお金を払う側の人間にならないとダメ
2021/09/02(木) 20:06:29.00
みなし残業45時間で年収300万円が上限
どんなに頑張ってもガチでそれ以上増えない
130仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 20:14:52.52
みなし残業45hに年収300はヤバいな。
みなし20の所に転職すべし。みなし無しだと今度は残業できない現場とかになった時に詰む
2021/09/02(木) 21:23:33.68
残業減らずにみなしで貰える額減るだけパターンじゃん
132仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 21:34:47.70
？俺みなし20hだけど300は超えてるよ。
もしみなし45hで300だとしたら基本給が安すぎる
2021/09/02(木) 21:39:24.30
ここ数年は残業とか一切無いけど450万貰えてます
今35歳だからそろそろ次のこと考えないとヤバいけど
2021/09/02(木) 22:57:58.38
年収300万とか生きてて楽しいの？
135仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 23:00:50.42
こどおじなら楽しい。
一人暮らししたら最悪
2021/09/03(金) 02:20:08.47
残業したくない
2021/09/08(水) 22:40:59.37
SESはプログラマーです。
2021/09/08(水) 22:56:17.74
いいえSESは底辺派遣奴隷です
2021/09/08(水) 22:57:54.98
奴隷が偉そうに技術者名乗んなってことか
2021/09/08(水) 23:45:52.86
>>138
なぜそう思うのですか？SESは一応プログラマーでしょ。
141仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 12:20:10.21
SESだからプログラマーとは限らない。
テスター、PG、SE、サブリーダー
右に行く程単価が高い。俺が新卒の時はテスターから始まった。
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