29歳独身SESの悩み
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1年目で年収330万退職金無い
いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
検索しても見つからない設計はできないし障害は直せない
マネジメントの立場にはなりたくない
メモリとか非同期とかちょっと深い話になるとなんとなく理解してるだけで本質は分からない事だらけ
今は年齢的に業界に入れたけど今後40,50になった時にどうなるのか…
現場に1人だから将来見据えて教育してくれる人もいない
退職金ないのに老後どうするのか
不安しかない 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 違うスキル身につけたいと思ったら希望する現場に行ったり、現場が変わる事で色んな場所で働けたり、人と知り合う機会も多かったり
SESって悪く言われるけどそういう面ではとてもいいと思う
給与が低くて福利厚生が足りないから人生設計ができない所がネックになってる
あと俺と同じ立場で現場に入ってくる40,50のおじさんが大抵独身なのもこのまま今の仕事続けてていいのか？と不安を煽られる 未経験から研修受けて入社する予定だけど、みんな腰掛け的に転職前提で活動してるのかな もちろん会社は大丈夫じゃないよ。
遅かれ早かれつぶれるさ、「会社」はね。
でもまあ、日本人はバカだから、いくら会社が潰れても
また懲りずに誰かが新しい会社を興してくれるさ。 資格とろうよ
応用あればどこでも転職できる
年収もあがる
応用なんてゼロから独学でも2ヶ月あれば受かるしな >>4
その会社によるよ
年齢に見合った給料と福利厚生があるならわざわざ転職なんて手間はかけたくない
まずは業務経験を積める会社に入る事
最初の会社を選ぶ基準として出来るだけ上流に近い仕事から携われるといい
求人見てると実務経験3年以上を求めてる企業が多いから、2,3年経験積んだらより良い会社探してステップアップしたいと思ってる 1年目に330万っていいほうなんじゃない？
資格取れ >>5
衣食住を普通に満足できるだけの家庭が持てて、子供大学行かせられて、老後のお金がある
SESでそんな人生を歩めるんだろうか？
>>6
4月に受けるよ
前回は落ちてしまった
午後対策が難しい
今は時間も余裕あるし転職前に取っておきたいね 資格なんてのは、若いうちは効力あるけど、
年とともに干からびていくんだ。
まあ、効力と言っても派遣やSESで受かりやすいってぐらいで、
歳をとると、それまでの経歴で見られるようになるからねぇ。 >>9
営業になってSESの斡旋エージェント側にになれば可能らしいぞ。 >>8
応用以外にオススメある？
Web系行きたいからAWSとか、データ興味あるからOracleとか考えてる
>>10
29歳ってもう若くないなと感じるよ
高卒から働き始めて俺より年下でバリバリできる人たくさんいるし 1さんではないのですが、春から新卒でSES入社予定の未経験文系24歳
とりあえず資格を！という目標意識だけはあるのですが、特に意味ないよ、と言われると未来が見えない >>11
フリーランスの行き着く先は、SESらしいね
SESから離れてフリーランスになっても、稼ごうと思ったら自分の下にエンジニアをたくさん付けたり、育成して現場にねじ込んで頭数増やすのが儲かるとか
そんでSES会社を起業
だからSESは馬鹿らしくても無くならないとネットで読んだ >>4
俺は>>7の意見には反対。
未経験から上流やると人生詰むから。 >>13
基本はやって損ないと思う
応用はどうだろう…基本の時は新しい事学んで新鮮だったから意欲あったけど応用は内容被るしモチベ保つのが難しい >>15
その意見は初めて聞いたよ
テストばっかりの方が詰まない？
>>16
そんな営業がいいのか…
営業って何するの？接待？
エンジニアになったつもりが毎日飲み食いアポ取り技術者のフォロー
勝手なイメージ 実はおれはもう５０にもなるジジーなんだが、
一般派遣というのが、最も安定したやり方だとわかった。
もちろん受からなきゃ意味がないわけだが、資格をとれば、
少しは受かりやすくなるだろう。
５０にもなれば、会社員になって数年で会社潰れた経験なんてのもするさ。 >>171
転職前提というわけではないけど、待遇面に不満が出てきたときの転職に役立つかな？と思いまして……
完全未経験からなので実務でどれだけのスキルが身につくのか全く不透明ですが、1さんは転職を考えたときにどんなことを武器にしていこうと考えていますか？
今年25歳になるけど、30歳になるまでにどれだけ自分が売りに出せる人材になっているのか不安です >>18
おれもよくわからんけど、営業になれば技術者から
給料をピンハネすることができるんだ。
しかもSESだと7割ぐらい取ることもできるらしい。 あ、そうそう、資格というのはむしろ未経験の者にこそ活きるんだ。
さっきも言ったように、派遣やSESで受かりやすくなるってことで、
顧客からしたら、本来なら経験者が望ましいんだが、未経験しかいないなら
じゃあ資格はなにかしら持ってないとね、ってなるわけだからね。 どんなことを武器にするかってったら、50の派遣ジジーのおれの場合、
「下流で強い奴」みたいなアピールをしてるねぇ。
多くの者は基本設計などの上流をやりたがるわけだが、下流になっても
基本設計は見直しなどで続けられることだしね。
それよりも、バグなどのトラブル時に逃げたりしないことのほうが
はるかにはるかに重要。
下流で強い奴は、プロジェクトが落ち着くとクビになりやすいけど、
スグに次が決まるし、クビになった現場にまた戻れる可能性もある。 元請けや自社開発、ねぇ・・・
そういうのって、それこそ営業の話なんだよね。
パソコンでおなじみのNみたいなのが「元請け」なんだろうけど、
そういう会社に行くことが多い時点で、その会社は
何 も か も 下 請 け に 丸 投 げ 。
つまり、仕事を取ることだけにすべてを賭けてるわけで、
それはつまり、営業が仕事というわけだ。 退職金なんかたいして意味無いぞ
自分で毎月１万円貯金すれば退職金になる >>18
＞ テストばっかりの方が詰まない？
なにいってだ？馬鹿なのか？
お前のいってる上流というのはプログラマのことか？？？
テストばっかりとか詰むに決まってんだろ馬鹿！
ググってからそれ言ってるとしたら
お前にはプログラマは無理。
でも、俺は馬鹿でも性格いいやつならチームに暖かく迎えている。
どんなに頭良くても性格の悪い奴はどうにもならん。
おまえの性格がいいことを祈ってるよｗ 50の派遣ジジーのおれも、下流が多いってことで、
やってるのはテストばっかりだよ。
今どきは、コーディングとテストは同じ人がやることが多いから、
コーディングもやるっちゃあやるんだけどね。 業務経験にしても給料にしても雇用の安定にしても、
そういうのは会社なんてアテにしちゃだめだよ。
あいつらはただの奴隷商なんだからさ、できることなんて転売だけなんだよ。 実際SESから自社開発のweb系行くルートってどれだけあるのかね
twitterによくいるスクール上がりはSES企業に入社してからフェードアウトする奴多いけど SESの会社がSESじゃ社員が受からないからとかで
自社開発に手を出すパターンがあるようだ。
会社が潰れる定番パターンとして。 SES諸氏、身を守るすべとしてどんなこと心掛けてる？どんな勉強してる？ 最近は勉強の内容よりも、勉強の時期のほうが重要だとわかった。
勉強は中学生ぐらいの頃にやるのが一番いい。 中二のころまわりはいじめっ子ばかり
教師はあほ
殴られまくって頭が悪くなった SESは現場に出られないと給料を貰えないのがつらい
公務員ならもし病気になってもお金貰える 出来ることからやろうやってことで、中学生になるのが無理なら、
自分が中学生の頃、当時の同世代の奴らがやってた勉強を
していくというのがいいのだろう。
29歳の１が中学生の頃ってったら、2003年ぐらいか。
当時はVB.NETはまだ広まってなくて、VB6が現役だったな。
でもVisualStudioは無料じゃなかったみたいだから、どっちかってったら
Linuxのほうが盛んだったっけか。
LAMPだのLAPPだのと言われるサーバー環境を、自作パソコンで組み立てて
PHPと、CGIで十分じゃんとか言いあってた頃ってトコかな。
Javaアプレットなんてのもモテはやされてたねぇ。 sesで経験積んで自社開発してる会社へ転職って三十代とかだと厳しいですかね？
この業界詳しくないんですがご教授下さい 自社開発ってのはどゆ会社のこと？
もしかして客先常駐(＝派遣とSES)
以外のことを自社開発と言ってる？ 自社開発はrubyとか好む傾向があって、Javaは敬遠されている
後者はSESや協力会社オンリーな言語だった 末経験30代からで自社サービスに転職するのは難しいね。
自社サやってるとこは新卒または若い人
を採用するので。
未経験30代だと、徹夜でずっと勉強するほど
プログラミングが好きじゃないと無理です。
気がつくのが遅すぎです。
それも運命ですから。 そういうこと、気づくの遅すぎ。
ガキの頃に興味なかったんだから、今更
ツマランことに手を出してもしょうがない。
中学生の頃に何が好きだったかを思い出すがよい。
サッカーが好きだったなら、またサッカー始めるほうがいいのだろう。 >>52
そんなこと言ってどーすんだ？
匿名掲示板で憂さ晴らししたいだけなら他にスレあるからそっちいけよ できる奴は、他人の憂さ晴らしなど
目もくれずに勉強してるからねぇ。 どーしょーもない奴だな
他人の前に自分が勉強しなさい まあこんな匿名掲示板で無理って言われて諦めるようでは絶対無理ダナ 俺も勉強しなくては そう、お前らガキの頃は別のことやってたんだろ？
ガキの頃プログラムの勉強なんてしてたら、大人になったら
それしかできない世間知らずになっちまうんだ。
業界内では優秀扱いされてても、ちょっと外に出りゃ、
ノリが悪いツマラン男でしかねーんだぞ。 他人のことより自分のことを思い出してみろ。
わけもなく校庭で走らされてたあの日のことを。
それはいったい何のためだったのかを。 >>46
素人ということで
専門書でUnixとかサーバとかの知識を得つつ
web系ならPHP、Java、Rudy、Pythonを社外で習得、ポートフォリオ作成
ついでにAWS、Oracle、資格を取りに行くってくらい積極性がないとキツい
特にSESは仕事としては全くスキル成長しないので、プライベート犠牲にして続ける覚悟があるなら
2～3年で形にはなるだろう
サーバて何？ってレベルの全くの無経験から参入ということなら未経験研修のあるSESで叩き込んでもらうのもいいかもしれない 秘密結社の作り方
txti.es/secretsociety2 >>41
> SESは現場に出られないと給料を貰えないのがつらい
待機になっても〇割保障すらないのか・・・ >>60
丁寧に答えて下さって有り難うございます
めちゃくちゃ厳しいけど可能性ゼロってわけでもないんですね
勉強は好きなんでもう少し実力つけてから行動に出たいと思います >>63
当然全部やればいいってもんじゃ無くて分野やポジションで必要な要素変わってくるからそこら辺意識しながら勉強したほうがいいよ 情報系専門で学んでた学生ですら下っ端足軽になるまで3年はかかる
門外漢なんておそらく一生戦力にならん それはどうかと思う
教え方が悪いんじゃないの あるいはそいつが無能 
SESで勉強できると思えれば安いもの >>2
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？ コロナ不況
もう仕事ないよ
SESはみんな首
派遣会社は倒産する
今から転職は無理
不況は2、3年続くだろう 仕事ないってことは、今やってる仕事も中止ってことかな？ とりあえずスカウト型求人には登録しとけよ
時々スキルシート更新しとけば思わぬオファーがあるかもしれない
逆にスキルシートに書けない仕事しかやってないなら現場変えれ 自社開発はセキュリティや機密情報の管理の理由で縁故採用者しかみたことない WEB系界隈は技術者同士の紹介で人を集めるのが流行った事があるけど
そういうのを縁故というならたしかに縁故が多い業界ではある
それとどこの誰だか知らない人を履歴書や面接で雇うのは最後の手段だよ
IT業界に限らない話
自社開発だといわゆるベンチャーだろうから
オーナー社長は技術者で元同僚とスタートするだろう
縁故のほうが自然だと思うぞ
そういうところに潜り込みたいなら普段から周囲と情報交換するとか
勉強会に顔出すとかしておく
ただ、待遇悪かったり会社や組織として未熟な集団だから雇われたいって気持ちだとブラックにしか感じないぞ 21卒だがコロナショックで死にそうだ
俺もSESデビューが近い 頑張って取った応用情報やAWSSAAは効果無かった >>78
コロナでプログラマが沢山死ねば
また大量に募集するからＯＫ コロナで人が死ぬことよりも
経済が縮小して案件が減少することの方が
はるかに問題かと 事業会社に居たことしかないからわからんのだが、SESってどうしてスキル身につかないの？
プログラミングさせてくれないところに飛ばされるとか、分からないところ誰も教えてくれないとか？ それはね、スキルを身につけようと思ってないやつでも
SESなら受かるからだよ。
スキルというのは仕事で身につけるもんじゃないからね。
仕事で身につくのはあくまでも経歴。
経歴なら後でどうにでも詐称できる。 SES自体、スキルより年齢で採用してるからな
キャバ嬢より風俗嬢より年齢にシビアな世界 風俗嬢は見た目で年収決まる
IT業界も見た目と年収は相関関係あるけどもっとシビアだよ 自分に自信ついたが
写真撮るときちょっと笑おうとしたら
口の片っぽだけ上がるようになった
ニヤァって感じに… みなし残業フルで使用されるキツイ仕事なのにこの前はコロナで解雇あったので安定すらしていない よかったじゃん
客のほうが金持ってるぞ
小さいドナドナ会社じゃ本社にはコーヒーサーバーもあるまい 馬鹿にされて怒っているのは自分が馬鹿だという証拠
賢ければ「馬鹿なことを言っているなあ」と内心思って
スルーできる。 結構まわりの評価に影響する
他人のやってることなんてわからんのが普通だ プロパー社員が自宅で作業しているらしいけど、その間は契約切で技術者が大量に解雇されたぞ
やっぱ技術者は不安定だな >>99
技術者が不安定なのではなく契約形態によるものだろ 今は客先に出勤させられるよりは、仕事受けずに家でボケーっとしてたほうがいいかもな sesでテスターしかしてなかったが大手の自社開発部署に転職できたで
ちな24歳の第二新卒枠
倍率200倍だったらしい
趣味でプログミングして面接の時に持って行ったりした あと41歳でプロマネ系の資格取りまくってるおっさんも中途で入ってたな
20後半以降やと倍率もえげつないみたいだわ >>11
sesの営業が飲みの席で、人を仲介して紹介するだけでボーナスが貰えるって言ってたのが闇
商品が人間なんだよな >>108
それ法に触れてるからあんま他人に言わない方がいいぞ
職安法な 社員が使える備品を派遣は使えないとかも、
派遣法違反になるんだぞ？ >>113
正社員は無料だけど派遣は有料の食堂は？ >>114
食堂は福利厚生だから
払ってる福利厚生費によって
違って当たり前だと思います。
仕事で使う道具は
平等が原則です 皆さん年収どんなものですか？
今年未経験新卒で入社するところが240万なのですが、昇給の見込みが全くありません 経験20年で額面で16万
手取りは知らん
ボーナスはないがメシはよくおごってもらう
ちなみに新卒時は額面で23万だった 新卒で330万だったよ
今年は360くらいだと思う どうしてもSESしか無いって場合
売り上げを従業員数で割ってみれば
ましなSESか、普通のSES（＝一般感覚では、ダメ会社）かが判断できる
売り上げの公開が無い場合、ダメなんてもんじゃない。 >>121
ドンピシャっす
働いてみて考えてみようと思います
たった1年で転職可能になるほどの力がつくとはとても思えませんが、生活もあるのでなんとかしてみます
ありがとうございました >>123
資格いくつかとった方がええで、なにをとるかは自分でお調べなさい
若いうちの資格はアピール材料になる。 >>124
ありがとうございます！未経験かつ今年で25なので若いとは言えない年齢ですが……。
1年の猶予だと思って、その間死に物狂いで勉強してなんとか転職に結びつけようと思います。
他の方もありがとうございましたm(_ _)m >>125
十分若くないか？
この業界は未経験の30代とかザラだし
逆に若い子はすぐに消えてく印象
職場で31の俺が一番若いとかあり得ないことが起こってる業界だぞ 優秀な若い子はすぐ消えていなくなる
また1人減ったよ 長くいればいるだけ価値が磨耗する業界だからな
若い人は安定して給料のいい職場に転職していくよ >>125
＞ 未経験かつ今年で25なので若いとは言えない年齢ですが……。
おお！
俺も25歳で未経験でプログラマになったんよ。
それまで小さな会社で事務員やってた。
とにかく勉強しながら未経験募集のところを受けまくって入社しろ！
じゃないと金がはいらんからな。 いや業界未経験だろ
ざらにいるわ 今まで云々とかナンセンスもいいとこ 今まで何してたかは大事でしょ
それが転職の武器なんだから
マジレスすると、年齢関係ないぞ
22で入っても使えない奴は一生使えないし
35で入っても使える奴は数年で使えるようになる
だから日本は致命的にエンジニア不足になってる。判断基準を年齢にしてるから
昔俺と一緒に仕事をしたアメリカ人は36歳だったけど
大学に再入学して情報学を学んで33歳でエンジニアになったと言ってたよ。
まあ、アーキテクチャ担当だったけど数年やってた俺より数倍優秀だったねw
だから、年齢を基準にしてる時点で論外
悪いことは言わないが、この業界に来ないほうがいい 35才で数年に使えるようになる
ってことは40才で一人前
本当にそれでいいのか？
SESで40才だと派遣先（出向先？なんていえばいいんだ）から断られるぞ
>>136
どこの世界線だよ
40以上のおっさんの掃き溜めだろ
大事なこと。
若い人をとって数年教えるのはとっても重要です。だって最初はわからないから始まるから
だから、即戦力と見ることは難しいです。
そしてその若い人はほとんど残りません
しかし、会社は若い人の即戦力を望んでます。
使えるエンジニアが不足しています。
はい。 ・教育に金をかける
・給料に金をかける
どっちが幸せになるかってこった
小さい会社は教育のほうがコスパがいい
大きい会社は給料のほうがコスパがいい
その程度の違いじゃないか sesでも700万はいけるから、会社次第ではある
ただ、50代以降は500万くらいにはなりそう SESでプログラマなら500万が限界
それ以上はSEやプロマネでリーダーでプログラミング以外のスキルも持っててしかも東京だ 8割還元とかの会社なら
レガシー案件のほぼプログラマーでも
700万は行くよー
大手sier案件に限るとは思うけどね 社員で７００万ならフリーランスで１０００万相当ぐらいか？ 年収700万て
あと2回生まれ変わったらいけるかもしらん おまえらわりと技術至上主義のわりに技術を磨かないよね sesかつ還元率低い会社にいる時点で
情弱も良いところ
会社変えるだけで500万以上は余裕なのに、、 >>147
＞ おまえらわりと技術至上主義のわりに技術を磨かないよね
おまえこそ少しは勉強しろよ馬鹿！ >>125
俺はこの業界というか社会人になったの29のとき。吹けば飛ぶほどの中小企業に入った。何とかしがみついて現在に至る(今40歳です)。2度転職して今は上場企業で自社製品開発案件のプロマネやってる。
君も頑張れよ！ 上流工程、特にプロマネ経験していればかなり評価されるよ
変な資格より実績と経験が物いう業界だし >>155
153です。
仰るとおりで、現職への転職時にプロマネ経験。特に炎上案件を収束させたことを高く評価してくれ、多分それが決め手で採用となりました。
恥ずかしながら私はIT系の資格は何も持ってません。 プロマネは、下に優秀なプログラマリーダーがいれば、
なにもしなくても、うまくいく。
そして有能なプログラマを必死に働かせるのはプロマネの人徳である。
俺はどんなに技術を知っていても性格悪い奴プロマネとは絶対に仕事しない。
プロマネは人徳が最も大切なこと。
覚えておけ。 SESスレにおいてプロマネ経験が大事ってのは……分かるんだが……わかるんだがどうしろとｼｮﾎﾞｰﾝ >>160
客や元請けのプロパーはそんなんばっかりだ、覚えとけ。っちゅーことよ 大手SIerのプロパーとかバカとキチガイばかり。
ピンハネするのだけが仕事だから。 プロマネって
技術全く知らないのに
なにやってんの？
Excel使って
線を引いてるだけっていう
低能をプロマネという？ 全くプログラムやシステムの事知らないプロマネはおらんやろ
それにマネジメン トや交渉も技術 ワイ君が結局一番幸せそうなのが納得いかない
なぜそうなる SESの人売り企業がコロナ不況をどうやって乗り切るんだろう
見ものだな SESが潰れたらドナドナされていた奴隷たちはどこ行くんだ ずっと330万でいいじゃん
独り身なら大丈夫だよ
そんなやつ、どうせ死んでも誰も気が付かないし Excelしか動かさず口が強いだけ
重要なところは若手にやらせる
こんな人間がたくさんいるのが日本です。
他の国はどうなんだろ？ 日本だけ、しかもsierだけ
しかしsierにお金が一番流れているのも事実
sierにいつつ、独学で最新技術の学習やポートフォリオを作り続ければ長く生き残れる 大手のsierのSEは技術じゃなくて接客経験をたくさん話さないとマジで書類選考で弾かれる
コンビニや牛丼屋の接客バイト経験を話しまくって内定もらった人いる
24時間のコンビニバイトにシフトで参画して副収入得ていると有利かもしれない。 >>174
一緒に働いてるインドのエンジニア曰く金融システムだとアメリカも変わらないって話なんだよ
しかも、日本よりも関係ないところでマウント取ってくるって話だし
なんか色々と嫌になるなあ(´・～・`) >>175
お前定期的に現れるな
接客バカと名付けてやろう >>177
やけに接客に拘ってるのは、以下のどちらかかもしれない
・接客しか取り柄がなく、自分に価値があると納得したい
・俺が評価されないのは接客が苦手なだけで技術的にはすごいんだ、と自分が納得できる理由を信じこみたい 仕事Aがある。
Bというやり方をしている。
Cでやった方が楽なんじゃないか？と言ったら
Dという問題があるといわれた。
なら、C´という方法がある。こっちの方が良いと言ったら。
くどいといわれた。
翌週位に、具申先の人が
「今度やる、仕事Aなんだけどさ、C´って方法があるよ」
「こっちの方が楽だし、工数も削減できるよ」
と誰かと電話で話していた。
俺は、その場で現場変えてくれ。そんなやつとは付き合いきれんと
チャットを送った。 他人の考えをまるで自分が考えたかのように言う奴いるいるw >>180
ちなみに、Dって問題も
本当に厳密になんのアラも無いように重箱の隅をつついて
やっと出てくるような小さな問題で、
更には、Bのやり方でもその問題ははらんでいる
ほんとｸｿだったわ 俺なんて下請けイジメでストレス解消しているようなクズと仕事をすることが多かった
大手SIerの奴とかメーカーの奴とか殺したいやつが何人もおる >>183
伝えるだけ無駄でしょ
そういう事する輩だよ
「そんなことは彼は言ってない」
「僕のアイデアだ」
でｵﾜﾘでしょ。 >>179
別に誰の手柄だとかどうでもよくないか？ >>186
実際は良い改善提案してるにも関わらず、否定的な言葉を投げかける輩に
良い感情は抱かないと思いますよ
第一、手柄をとられたどうので事をいってるわけじゃないでしょ >>187
提案に対して懸念すべき点を指摘
最終的に採用した
提案が採用されたのに快く思わないのは
おまえがチヤホヤされたいだけにしか聞こえないけど どうしてこういう問題にたいして、斜に構える輩がおるんだ。
人間性がクソって思うだろ。
え？それとも、みんなこんなことされてもそいつの人間性否定しないの？
あくどい奴と一緒に仕事したいと思うの？ 現代社会じゃ実際の被害を訴えないと取り合ってもらえないらしい おめーが変われよ
なんで雑魚1匹に目かけないといけないんだ ほっとくと俺が死ぬからだ
プロレスラーだって大富豪だって
チンピラに頭殴られたら死ぬんだぞ ヤクザみたいにふるまえというのか
後ろ盾もないのに
おまえんとこの若いもんがやってくれてのう
あぁん？ 意味があるぞ、他人の給料の為に働くことがSESの意義だ 公的機関の職業相談員はSES企業の年数を職歴としてみなさないと言うからそういった意味では不利だよね >>201
転職エージェントに言われたで
SESの経験は、プロパーの経験と比べると係数がかかると
話をよく聞くと、職務経歴書にかかれない部分で、
プロパー社員と、SESでは差が出るという事実があるので
経験が安くみられるって事
本来、プロパー社員であれば経験できる内容が、
SESでは経験できない。
ほとんどのIT会社が、SES使ってんだから
経験値の差はその身をもっと当然に知ってる
本人の資質や、経験の内容でリカバリーできる事もあるが、
そのあたりは面接にたどり着かないとなかなか語れないってね
（だから書類はもうちっと工夫して書けという内容の指摘だった） うちは中途採用のときSESのみの経験者は落としてるな。採用しても使い物にならないから。 巷には待機率が60%超えたところもあるみたいだけど、皆さんのところは大丈夫？ よく考えたら1年目で330万もらえるSESなんて無い気もする
自分は250万です まあ未経験だから給与面に文句はないのですが、コロナ不景気の影響モロに受けて仕事なくなりそうで…… >>211
SESって結局は人を商品として売ってるわけで価値がなければもらえるお金は少ないよね
経歴詐欺ぐらいしか１年目から稼ぐ手段はないよね >>210
今の現場は待機でもとりあえずお金もらえた
半年契約だからだと思うけど いかに社外で教育するかにかかってるから「勉強会」の質が重要になる
ドナられて終わりのところ、湯水の如く新人を採用してるところは要注意 努力しない奴に教えても無駄だから
勉強しないやつには教える気はない。
必死に勉強して、一生懸命に自分で考えて悩んで、
それから質問にくる人は質問の内容が全く違う。
すぐわかる。
俺はそういう人にしか教えない。
俺も若いころ、むちゃできる先輩にそう言われた。
だから必死でやってから質問に行った。
すると、肝心なところをひとこと教えてもらうだけで
ぱーっと理解できる。
あれほど気持ちのいいことはなかった。
きみらもそういう経験をしてきたのかね？ >>1
＞ 1年目で年収330万退職金無い
＞ いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
どんな業界でも努力しない奴に未来はない。
そんな簡単なこともわからんの？ 努力しない奴に未来はないというが、SESで頑張るだけ無駄だろ 悩む必要はない
50過ぎたら声がかからなくなる仕事だ
定年後再雇用を掲げる別業種に行け てかSESに限らず生涯現役なんて絶対無理だから。
お前らのとこにもいるだろ、技術ないのに難癖だけつけて工程伸ばしてくる化石給料泥棒みたいな役職持ち。
いかにその地位につけるかだよ。
まあこの不況でそういうのは古い落とされるんだろうけど。 SESなんてバイトと何ら変わりないよ。
指示されたことをやらされてるだけだし。
まぁ指示通りに出来ないからバイト以下か。
飲食のバイトが自分は料理ができると勘違いしちゃうのと同じで、彼らの技術力なんてたかが知れてる。いくらでも替えが利く。
マジでSESなんて辞めときな。 SESなんて、昔の食い詰めた夫婦が
パチンコ屋に入るなんてのと変わらんからな 別に体動かすわけでもない仕事で詰むとかお前の人生虚弱すぎだろ 現場によっては人扱いされずに精神壊されて再起不能になる たまに技術力を売りにしてるSES企業あるけど笑っちゃうよねw
お前らのスキルは技術力ではない。ただの忍耐力だよ。 80代でiPhoneアプリ作ったおばあちゃん凄いな！
高卒だけど英検準1級、ピアノや電子工作、マイコンのプログラミングまでできる。 >>228
SESではないけど、うちにもゴミみたいな奴いるから
トレードしたいわ >>226
現場で身につくする気がニッチなスキルで、この現場にいてもダメだと、営業に現場変えろと言っても変えてくれない。
なら辞めるしかないと、次の仕事を探すべく転職エージェント数社にに相談。
「スキルがニッチで広く通じるとはいいがたいですが、需要はあります」と探してくれた。
非常に協力的だった転職支援会社1社から、面接してくれるという数社を紹介される。
うち1社、3次面接通って奇跡の内定。
内定出た日に仲良かった別の派遣会社の人と飲みに行く（前々から約束してた）。
その場でついぽろっと内定出たことを言ってしまう。内密にとは言ったものの
やめる事実をとあるプロパーの人にやめることを伝えられてしまう。
その人曰く、すでに責任者レベルなら知ってるであろうと思って聞いてしまったとの事。
すると、翌日夕刻には、プロパー側の責任者の人と、その上の人に会議室に呼ばれる。
「・・・辞めるの？」「はい・・申し訳ありませんが・・」
「そんなに考えてたなら早く相談してほしかったな」
てっきりお小言の類だと思っていた。
が、 「○○さんを今失うのは非常に痛手だ」
「これからも一緒に働きたい」「今すぐにはできないが、近々、年度替わり前には具体的な話をしたい」
「年収も、うちで働くことになれば必ずあげられる」「○○さんの年齢なら、○○万円（めっちゃ上がる）は出せる」
「うちは知ってると思うけど、○○では非常に強い」「プロパーになれば、職務の幅も広がる」
「これからのこともあるから、ぜひ考え直してほしい」
いわゆる直接雇用打診で、話としてはありがたいものに「聞こえた」。
当時無茶苦茶忙しく(残業時間をごまかして、月単位契約にして、単価で調整するという信じられない荒業で回避してた)
そのタイミングで抜けたら、回らなくなることは目に見えていた。
1週間悩んだ挙句、内定を断った。
はい、ところがね、もうお分かりかと思うが直接雇用の話は無かったことにされた。
上の話は何だったんだと聞けば「だとしたら、という仮定の話だ」「直接雇用するとは一言も言ってない」と逃げられる。
要は、忙しい時期をなんとか逃れるための嘘だったって事よ。
殴りかかっても問題ないレベルだが、もはやそんな気力もなく、その日のうちにやめた。
思い出しても「なぜ、書類で言質を取ることころまでしなかったんだ」と悔やまれる。
悔やみ過ぎて、夢に見て目が覚める。もう、正直人生諦めた。これから先、人生いいことはない。 ようは、SESで働いても、何の良いことも無い
そのうち、人生がつらくなる
1秒でも早くやめとけと言う話 書かなきゃよかった
思い出しただけでも死にたくなる >>234
ちょっと考えれば分かるだろw
あり得ないよ。惜しいことしたな。 客先の超過した勤務時間や責任追及などの半分くらいは営業の人が改ざんしているから功労分が差っ引かれている感じしかない
文句言われたい放題でストレスが溜まる
プログラマはタバコでも吸わないとやってられない >>236
タバコ吸えない客先だったらどうするんだ？
本当に喫煙者はバカしかいないな(｀_´) >>234
お話してくださりありがとうございます
一生忘れないようにします >>238
おう、たぶんこの気持ちであと何十年も生きるのは不可能だから
「あの人もう死んじゃっただろうな」と、たまには思い出してくれ 35歳以降どうやって生きていけばいいんだろう俺は
あと10年で何ができるんだ SESなんて
就業先に何社か経由して入る多重派遣を
契約書の文言で誤魔化してるだけだしな
はよ別業種に脱出しとけ 公的機関もSES在籍期間を職歴として認めないと主張していた っていうか今更だけど29歳の未経験で1年目から330万貰えるSESなんてあるのか？ 小売飲食介護この辺がブラック業界の代表みたいに言われるけどITも仲間にいれろ >>248
採用前に客の面談通らせて、年額800万以上で売れたら、330万くらい出せるかも
というのがネタじゃないから糞な業界 >>249
＞ 小売飲食介護この辺がブラック業界の代表みたいに言われるけどITも仲間にいれろ
ブラックといっても内容が違うからな。
小売飲食介護は雇用されている限り、ずーっと悲惨な貧乏人だけど、
プログラマはうまくやれば高給で楽な仕事できるから。 >>251
9割のプログラマー、飲食介護<小売<一部の才能あるやつ
こんなもんやろな 極小SESで後々には幹部、ということでいま働いてるんだけど
数少ない上司たちも現場出てるし儲かってるようには見えない
小さい会社だから仕方ないんだろうけどさ
それはそうとSES会社で幹部って売る側になるってことだよな？ 幹部＋売る側＝営業兼管理職でしょ
新規開拓として客先に常駐して気に入ってもらい自社のSES勢力を拡大
ある程度陣地を取ったら後任にまかせて次の企業へ新規開拓
そうやって押し込めたSESの数だけ給料が歩合で貰える
売る側で幹部っていうとこのポジションじゃないの？ >>254-255
いやそんなことはわかってるけども
SESから脱出を図るべきなのか、いっそ売る側になるのを目指した方がいいのか考えあぐねてた とどのつまりはハケンなんだから、PTA（PとかTとかAとか）などの
大手人材派遣会社の営業になるほうがいいのだろう。 本当の意味での売る側って経営者になるしかないでしょ 経営者になるのはいいんだけど、なにしろ
売る側はモノスゲーたくさんいるもんだから・・・
くれぐれもソノヘンをよーく認識しておけよ。 >>251
イケてるベンチャーに入れた一部の奴だけだけどな
有名大学→在学中にインターン→イケてるベンチャー
この流れに乗った奴だけが高給で楽な仕事できる
イケてるベンチャーも中途の募集してるけど、それに受かるのは同じく別のイケてるベンチャーで働いてた奴だけだよ >>262
ベンチャーと言ってもCAとかDeNAとかのメガベンチャーの話ね
本当のベンチャーはお金無いし仕事もハードだよ >>266
よくわかったな、俺は何のことかわからなかったぞ 大手だが、自社が法律違反な命令ばっかりしているから社員もクレジット審査がうまくいかない
特に、審査会社が会社に電話するタイプの審査でほぼ切られる >>264
DeNAは安泰
証券の莫大な利益を消して、
子供に株を相続させるために故意に
赤字にしてるのが見え見え。
赤字の会社は株式の相続に税が
かからないんだ。
だからむちゃくちゃな投資をして
赤字を作り出してる。
よくあること。 >>231
この話ってあり得るの？今、まさに直接雇用打診されてんだけど、時期が悪いから
再来年の新卒と同時ぐらいにって言われてんだけど 人材ロンダリング業界なんだから世間の常識が通用すると思うなよ
踏み台にしてなんぼ >>271
すまん、レスの意味が分からない
ストーリーが同じで心配になってる
書類で確約取るわ、書類出さなきゃやめる
貴重な失敗談だしな・・ 「確約なんかすんなよ。『その話は、またその時がきたらしましょう』以外に危機回避なんかできねーよw」という意味だよ >>274 再来年の新卒と同時期の採用なんて、今後どう変化するかわからない。
その客先の社長から声を掛けられたとしてもだ。
書類なんて出せるわけがない。
そう言って引き止めるのが、常套手段、テンプレートなんだよ。わかれよ。お返しに引継ぎは表面的なことだけにして抜けたら、不具合が出るようにしろ。 新卒採用って縁故採用などの闇が深すぎて関わりたくないｗ
採用担当者が100%縁故採用だという有名大手Sier、グループ企業もいくつか知っているけど表は善人的な扱いを受けている
なお、コネ枠の人は入館証の色が違うし入社後の職種は上流工程で働くSEに偏っている
プログラミングやDBなどやる下流はさすがに実力枠で入社している人もいる コネ枠入館証の色が違うってそれ、逆にイジメだろ
派遣とプロパーで色が違うところはあるが、
Hな木とか、黒い帯が入ってたなぁ・・ 21卒です。SESですが内定でました。頑張ります。 新卒をSESに使うのはやめておけ
落ちこぼれたら仕方なくやるもの SESしか出なかったんだろう、
私の勤め先も、真率カード使ってSESはいってきたやつがいるが
お察しって感じの雰囲気
そんなところで働いている俺もお察しなんですけどね >>278
＞ コネ枠の人は入館証の色が違うし
色が違う？
君はなにか勘違いしてる。
部署や役職、契約形態で色が違うのは普通にあるけど、
コネで色が違うなんてことは絶対にないから。
そんなことしたらどういう結果になるか
わかるだろ？ >>282
新卒カード使うと、上場している中堅どころのSESに入れる。
上から下に書類を回すだけだからプログラムする必要無いし、超楽 >>285
それSESというんか？
それできるの元請けだけやろ 上場企業のSEなんだが、仕事で1割もプログラミングなんてやらない 非上場独立中小企業のSEだと仕事の30%くらいプログラミングとインフラコード書いてるよ
超楽しぬ辛い 一部上場企業
ソース書かない（書こうとすると止められる）
系列会社のアプリのバグだと気軽にソース見せてくれるし何だったらデバッグしてもいいよと丸投げしてくる
共有フォルダの社外秘に次世代機の資料がまぎれている
実は世界の80%を支配してた頃にはバリバリにソース書いてたという人もけっこういる
あの名機の開発者さんが上司だったりする。持ってましたアピールするとごきげんになる
仕事の時間配分としては調査＞報告書＞電話対応＞打ち合わせ＞立ち合い
非上場独立系
客の担当について自社開発アプリの保守開発もしくはSESでドナドナ
忙しい人がいれば主担当の人の手伝いで保守開発する
プログラミングはけっこうさせてくれるが基盤となる技術は固定されたまま
業界初だとか業界唯一のソフトウェアがけっこうあるが独占市場すぎてCOBOLだったり50年前のソースだったり歴史の重みを感じる
自由にさせてもらえるけど結局は客との関係が重視される世界
客へ挨拶へ行くときは一升瓶を持っていく
ベンチャー企業
その場の思いつきで働き方が変わっていく
給料も毎月変わる
使う技術は幅広く器用貧乏になりがち
ソースを書きたいといえば何時間でもやらせてくれる（残業代は出ない）
思いつきやアイデアは受け入れられやすい
不公平感は高く辞めていく人も多い
運転資金が足りなくなると誰がSESで稼いでくるか揉めがち >>286
元請けは、御用聞きとかパワポでプレゼントか、一応、仕事はしている
仕事の比率：元請け：3＞孫請け：0＞ひ孫請け：0＞やしゃご請け：0＞奴隷PG：7
金の分け前：元請け：5＞孫請け：3＞ひ孫受け：1＞やしゃご請け：0.9＞奴隷PG：0.1 元請けはシステムを請負って言うリスク背負ってる
sesの企業が請負でやるかって言ったらそんなリスク背負う経営者はいない まず経営者がシステムに手回す余裕ないし、システム管理できるような人材は高単価の案件に回してて抜けたら減収で会社が傾くようなとこばっかよ 元請けは保険会社みたいなもんだろ
多重請負は馬鹿らしいがデカイ元請け専門の会社は必要 ネームバリューも含めて元請けは必要だけど、中抜きは不要
客は元請けしか認知してないから、下請け相手に訴訟することも無いし
元請けが下請けを訴えることも無い 某T○○上場企業は技術者として入社した新入社員が調査、報告書、電話対応、打ち合わせ、立ち合いでほぼ10年間固定だった >>296
下請けに金を払わないとか日常茶飯事だよ 29歳未経験で雇って貰える上に1年目で年収330万もらえるSESなんてあるのか リツアンみたいに単価から%でもらえるところなら
500万以上いくよ 未経験300万、経験者500万ってとこだろ
交通費や諸手当いれたら330万もあり得るんじゃないかな >>297
SESの勝ちパターンだね
そのまま「頼りになる外注さん」として続けるか自社に帰って（大抵は別会社の開拓＆常駐だが）管理職になるか
いずれにせよ大手常駐の10年選手は仕事はつまらないかもしれないが成功といえる SESは周囲の人間がロクでもない人だというパターンが多い
仕事内容以前に人間関係が苦になる 上場企業は書類選考の段階で接客系のアルバイト経験を重視していた
仕事でもほぼプログラミングをやらないけど、とにかく接客的なことができないと仕事にならない
取引先が銀行なら銀行に対する会釈などを徹底させられる リツアンというよりか、他ses会社が持っていきすぎなだけだ。ses自体終わっているけど、会社をちゃんと選べばちょっと努力するだけでそれなりに評価してくれるから俺は好きだけどね 売り上げの75%が原価だからな。
半分とか抜きすぎよ 営業の給料を稼ぐのもプログラマの仕事
営業とプログラマの比率が悪ければ給料あがらない SESのビジネスモデルは客がバカだから成り立っている
ユーザ企業でも自社でSEを抱えたり選定するのが普通な海外では通用せんし ロクにスキルない30歳SESで月税込45万もらえてるんだけどこれってどうなん？ 給料45万だったら末端価格70万ぐらいだろう
顧客は超大手、元請けも誰でも知ってるような会社、そして直接雇用してるのは4次～5次請けあたり 312だけどマジか
まあ身の丈合ってないからすぐ切られるだろうけど頑張るわ 会社員の給料なら高給取りだがフリーランスの単価だと妥当じゃね この世に、ろくにスキルがないフリーランスがおるのか 税込み４５万ならスキルが低くてもフリーランスになれるよ
でもそれなら会社に雇われたほうがマシだが フリーランスで45万って経費考えたらちょっときついよ
それに見積もりや相談は無料なんだし フリーランスの経費ってなんかかかる？
自転車通勤だから月3000円しか経費と言えるもんがかかってない >>322
この分野だと、まずはPC代とインターネットの代金、スマホ代あたりか
自宅でやっているんだったら電気代が按分できるな >>322
健康保険や年金を考えると恐ろしいことになる >>322
所有物件の場合どうかしらんが、賃貸の場合総床面積のうち、
もっぱら仕事に使う面積分は経費にできる
あとは、書籍代、打ち合わせ等の仕事のための交通費なんかも代表的
せこい話だけど、町内会費も経費として申請できるよ
もちろん全額じゃなくて、もっぱら仕事に使う領域分と同じ割合だけど・・ SESではスキルが上級者プログラマでも年収はせいぜい280万円～300万円くらいしかもらえない
プログラマでお金貰っている人がいたらフリーランスだと思ってよい >>327
ホントこれ
SESは社会の底辺だからなあ SESで来てる人と話をしたけど
入社前の説明より給料安いと言ってた
ヤクザのような人売りピンハネ企業に
就職したんだと認識してないんだ
おい、目をさませ！
と言ってやりたい！ SESが薄給なのは社員の肩書を買ってるから仕方が無い
フリーランスじゃなく一般派遣でも中級ランクのPGなら時給2500円超える
派遣PGは女子も結構居るけど、奴隷社員共より年収高いと思われ SESは準委任契約だから成果物まで求められていないのが楽な時もある。
偽装請負は死ねｗ 国立の教育学者は女性でPGは脳の仕組み上不可能だと発言していた
教養課程の講義でプログラム組める女性は発達障害だと分類していた
また、某有名大手通信の営業が学生の前で女性のPG枠が一切存在しない旨を話していたから
もし女性でIT業界にいたらPGじゃなくてSEなど別職種だろう >>331
時給2500円じゃなあ
残業もないし
月４０万前後だ SESだと中級～上級のPGでもガチで時給換算して1000円切ることがある
銀行の炎上プロジェクト案件でみなし残業45時間ギリギリの時は900円台だった みなし４５って、契約を205Hでやってるってことか？
ちょっとこのご時世珍しいわね
あとさすがに給料安すぎないか・・・。 リツアンなら600行くし
10年働けば横抜き0になるから
700いきますよ
投資信託で積み立てれば人並みの退職金くらい手に入れられる >>336
～180hまで固定+別途か200h～別途だと思うよそれ
どっかで抜かれてる まずは職に就こうぜ
無職なのに給与が安いとグチこぼしても無意味だろうからなぁ udemyで
フロントエンド、サーバーサイド、Git、docker、CICD、aws
この辺りやって作りたいもの作れるようになれば、マシなところには転職できるでしょ 3ヶ月もあれば終わるよw
やる気ないならSESがふさわしいと思う >>342
知見レベルじゃ使い物にならんて
それら一個一個の2、3年現場経験が求められてる >>342
udemyでそこまで覚えられるほどカリキュラムあるの？ AWSなんか3年がっつりやっても覚えられん
要所要所は覚えてるが、いまだに使ったことない機能の方が多い udemyとかクソ薄いだろ。
あれだけでNuxtとFirebaseでアプリつくれますーwwwwとか言ったらアホだわwww 3ヶ月でモノにするのは難しいけど2年3年は大げさすぎる
必要なものを0から自分で作れたらそれで事足りるよ AWSって幅が広すぎる
２～３か月で覚えられる範囲ってEC2とRDS、それに関連するサービスぐらいでしょ
AWSがおもしろいのはそのあとだよ つっても万人が覚えときゃOKなのはザックリその辺でしょ
AWSができるってのはそれで足りる
AI関連みたいな特化したやつは都度覚えりゃいい
最近だとECSも基礎教養で覚えとけリストに加えた方が良さそうだね いまのところ、根拠のない指摘を客から受ける確率50％ >>349
趣味レベルならそれでいいけどSESなら募集要件の必須にそんなヤケクソのハードルが増えてきてる
コロナ過で案件激減→殺到→応募多過ぎハードルアップ→誰もこない→ちょっと下げるの繰り返し SESだと間にアホ営業が入るから参考にならん
こまめにメモ取ってるけど、自分でも解らないことをそのまま書いてる感じ SES営業で技術面、システム面、法律面などほぼ知識ない素人がいるんだが会話がマジで成り立たない
淡々と事実をやり取りすることすらできない
ストレスクソ溜まる お客さんのいる大手の某政府金融のプロジェクトメンバはコロナ対策にお酒が効くということで半強制的にお酒を飲ましていた。 まだこの世にアルコール消毒っていっちゃう馬鹿が居るのかよ・・・ >>353
上でも書いてる人いたけど、ある程度短期間で集中的に習得すればいい
ハードル高いと言ってもAWS使うだけなら難しくない
ベースとなるインフラ等の知識がないなら頑張れとしか言いようがないが
核となる部分さえできれば、使ったことのないAWSサービスの利用を求められたときも都度即興で覚えりゃいい
募集要項のハードルがどれだけ高かろうが、存在しない人物は雇えない IT系ほど自己学習しやすいものはないけどね
ある程度学んだと思うなら作りたいものを作る方向にシフトして、分からないところがでたら都度学習するスタイルでよさげ サーバー分野はCentOSやCISCOが大手でも使われなくなってきたから今はAWSあたりが今後数年にかけて無難な選択だな >>362
少なくともCentOSはおかしいな
「CentOSを利用するのをやめてAWSを使う」
何言ってんの？ってなるじゃん
ギリ擁護するなら、AMAZON Linuxの事かとも解釈できるが
それだと今度は、Ciscoがおかしいという話になる
それとどうでもいいが、CISCOは今のロゴより昔の橋のロゴの方が好き CISCOやORACLE、自社サーバのロゴが並んでいるデータセンターが懐かしい
今は何もかもクラウドでハードウェアが見えない
LEDの瞬き、外界を忘れる温度や風、整然としたケーブル類、ミシン目を破る感覚、そして早朝の掃除のおばさん
たまに他社のエンジニアとすれ違った時の緊張感や、終電後のメンテナンスが終わって食べる食堂自販機のカレーヌードル
ロクでもない場所だったが意外と性に合ってたのかもしれん EC2のインスタンスにUbuntuのせてApache+PHPのWEBサーバ、データはRDSってのが無難な構成じゃねーの
習得すべき知識は
・AWS
インスタンスの作成・複製
別アカウントにインスタンスをコピーする方法
ポートの開閉
IPアドレスの設定
ローカルファイルをインスタンスにコピー
・OS
apache/PHP及び拡張機能やフレームワークのインストール
ログの収集/確認
cron
vi
こんなもん？ ラック単位で認識してるだけやろ
おまえらにも意味は通じてるんだからただの揚げ足取り すまん、感じ悪かったな
AWSでユーザーからCentOSが選択されることはあるし、
サービスの裏で動いてんのは多分Ciscoのハードウェアだから
「オンプレ減ってきた」ってことを表現したんだろうなと分かってても堪えきれなかった ならオンプレ案件が減ってきて、クラウドが増加する
って書けばいいじゃん
具体的なベンダー名を出す理由が一つもない 具体的なベンダー名を出さなければ新聞の見出しと変わらん
日本語として間違っていても、論理的な組み立てが技術者として失格だとしても
現場の生の声を聞けるのが業界向け掲示板の利点だ >>373
他人に何か伝えたいなら最低限のレベルの日本語や論理的な組み立ては頑張れよ。自分の意図したことを正しく伝えられない、伝える気がないというなら、新聞の見出しと何が違うのか。 >>373
現場の名前の声もクソも、内容が正しく伝わらないとアウトだぞ 国籍か
何語なら間違えずコミュニケーションが取れるのか
という事か うちは年間休日130日で
有給なくなっても月の稼働140時間越えてれば満額給料出るし
色々福利厚生あって単価の7割が給料なのでそこそこ満足してる 有給取得すると怒られる雰囲気が嫌い
法律違反が当たり前すぎてこんな業界にいたくない >>384
有給取得で嫌な顔されるのは他の業界でもよくあるよ。
ようは業界が悪いんじゃなくてキミの会社が悪い。 オンプレで小銭稼いでるSIerって悲惨だな
時代遅れで悲しすぎるだろ
そんなのがこのスレでイキってるのかと思うと惨めな単細胞生物だなと思うわ 大手は今でもオンプレと弁解していたがお前は惨めな中小SIerじゃんとみな思ってるよ 昔は世界的な企業だったのかもしれないが
今は島国企業の1つでしかない SESだけど40代はもう案件見つからんかなもなあと転職考え始めてる
年齢そんなに影響しない仕事ないかなあ 周りのフリーランスは40代で正社員登用試験受ける人多かったよ
その歳になると収入よりも安定性が重要になるから
40代採用だと年収400万くらいから
低いかもしれないけども若い頃稼いでマンション買ったような人はそれで充分といってた 若い頃にフリーランスで稼いで40までにマンションを買ってローンゼロにしておく
それで40からは正社員として安月給で働くのがこの業界のセオリーだね
若い頃に無駄遣いしたり給与週3の軽作業しかしなかったりすると後で泣きを見ることになる >>391
それ俺のことだな
フリーで稼いで都内に一戸建て買って、
支払い終わったから公務員になって
すごく楽してる。
毎日楽しい！ >>389
転職に無駄な労力使うならギリギリまでフリーランス続けた方がいいよ。
選り好みしなければそこそこ案件はずっとあるから。
40代の正社員転職はそれなりな経験無いと中々決まらないよ。
仮に決まっても転職したらストレスで辞めると思う。
40代で転職してくる人が時々居るけどほとんど無能で年下の部下に怒られるのに耐えられなくて辞めてく。
最低限リーダー経験無いと辛いだけだよ。
パートナーは無能でも優しくしてもらえるけど中途採用の社員は無能だと人間扱いされない。 そんなセオリーがあんのか
そういう人って月どれくらい稼いで年にどれくらい貯金してんの？ セオリーでも無いと思うけど。
有能の人は年齢なんか気にせず仕事がしたいうちは稼ぐでしょ。
40歳で仕事が無いなんて言ってる人は、もともと能力ないからそんなに稼げてない。 SESで40代まで何やってきたかだな
JSPのテンプレ作成一筋で15年と言われたらご愁傷様だ ここ数年の動向だけど、正社員でリーダー、マネージャーやってた人がフリーランスに転向してきてる感じ。
若いうちからフリーランスとかSESで使われるだけの立場しかしてこなかったマネジメント経験無い人だと40ぐらいからキツイかも。
リーダー職希望で40歳、リーダー経験無しじゃ採用されないし。 VBAやJavaが化石の知識扱いされてていかにSESがズレているか実感した 40代で仕事がないと言ってるレベルの人じゃ若いうちにマンションを買うなど夢のまた夢だろうな
まー30代フリーランスで仕事ゼロ知ってるからそんなのは大人しくSESやってた方がマシかもとは思うぜ 8月から初めてのリーダー。
勉強しておけって言われたんだけど何を勉強すればいいんだろう？ 政府系金融のリーダーは知識あるとかえって頭が回らなくなるから勉強は不要と言っていた >>400
プロジェクトに必要なこと全てだね
leaderになるには知識技術と準備が重要
それがない奴へreaderになってしまう >>400
既存のチームを引き継ぐの？
それとも新規にチームビルディングするの？
既存のチームを引き継ぐなら元から居るメンバーとちゃんとコミュニケーション取れれば特に事前に勉強する事もないと思う。
新しいプロジェクトに配属されるのと同じ様に業務知識をつければいいよ。
必要な事はプロジェクト運営してる中でマネージャーやメンバーに教えてもらえると思う。
新規にチームビルディングするなら残念だけど失敗経験を積むだけだと割り切るしかないね。
8月までに精神修行を続けて何を言われても耐えられる精神を鍛えよう。
参画予定のチームメンバーとコミュニケーションが取れる状況なら出来るだけ話して、人となりを知っておけば少しはマシになるかも。 大手だとSES期間を職歴として認めないところがある >>398
＞VBAやJavaが化石の知識扱いされてていかにSESがズレているか実感した
化石ではないが、給与安そう底辺っぽいとは思う ◯◯を使ってるから化石っていうより
◯◯を使ってないから化石ってのはあると思う さすがにもうStruts1系使ってるとこないよな？ 面談でSES営業が客に色々質問してたけど
お前らが質問したところで作業するのはこっちなんだから全然意味ねーだろっていうね
面談も当日に突撃面談みたいなことさせるし
ほんと何なんだろうこいつ等って SESの営業って他の業種の営業と全然違ってくっそ楽みたいだし
エンジニア側にも一切メリットないのになぜか営業の都合で単価だけ見て案件を選ぶっていうね
馬鹿かとアホかと >>416
守秘義務守れない奴はあかんわー
チクるなら労基にしないと >>416
んなことわかった上で多重派遣を許容しているんだよ
うるさくてめんどくさい奴は斬られて当然ww 営業経由で伝わってくるお客さんの指摘の半数以上は虚偽の内容
しかも、営業はウソの箇所を隠す
具体的にメールの本文でどこが矛盾しているかを示しても営業は「意味が分からない」「何が言いたいの？」ととぼけた回答をして会話が成り立たない
身の危険を感じてそろそろ別業種にしようか悩んでいる >>421
営業が味方になってくれないって辛いわね 営業や面談で全く話に出てこなかった仕事させられてる
人間不信だわ そもそも面談が違法だからな
そこで話した内容など有効なわけがないだろう
面談の時に想定してた仕事は別の子にやらせて他のポジションに入ったんだと思うよ
10人ぐらいばっと入ってきて直感で適性ありそうなとこに割り当てるだけだから
面談で何を話してたか覚えてないよ >>1
あなたは高給取りです
厚生労働省「平成29年賃金構造基本統計の概要」
平成28年男性の平均年収
25〜29歳:248万1,000円
30〜34歳:289万円
35〜39歳:324万1,000円
40〜44歳:358万7,000円 不動産収入や株式配当などを含まない「賃金」だから地味だな うちの会社営業はいいんだけど給料低いうえボーナスがないからなあ…マンションなんて買えなくていいけどフリーランスは一度やってみたいな コロナショック以降はSES営業の方が安定しているから職種変更するなら今だぜ フリーランスいいか？
社会保険だの個人事業主ご遠慮の案件増えてるし 現場はコロナ対策で室温を例年よりも高く30℃程度にしている >>416
客（エンド）は当然ながら
元請けまで多重下請けをガチで知らない場合が有るから恐ろしい
SESの経営に反グレ系が参入してくるわけだ ばれたら、あくまで知らなかったで逃げ切れなくなるからな 違法行為 加担する あなたも犯罪者
PGは奴隷体質の奴多すぎ >>435
＞ SESの経営に反グレ系が参入してくるわけだ
もともと中抜きなんてヤクザみたいなところばかりだよ。
なんとかテックという名前の北朝鮮系の企業も宣伝すごいからな。
NTTデータ先端技術という企業があって、
あそこは客先常駐の中抜きSESしかやってないところもある。 客先常駐の中抜きSESじゃない会社なんてあるのだろうか
もうまともにITやりたかったら中国に行くしかない >>442
＞ヤフーが副業募集してる
やろうかな
俺GitHubにjsのライブラリーいくつか公開して外人から星貰ってる
ヤフー上の汎用ライブラリー作ってやるよ
自信あるわ プールは満杯、友達もなし、旅行もなし
なんでこんな夏の晴れた日に
家に閉じこもって５ｃｈやってなきゃいかんのか >>444
＞ 友達もなし
自分がいい友達になってあげるのさ。
そうすれば友達ができるよ！
良い友達とは、会って話をしたいときに、
時間作って話を聞いてくれる人だとわかってきた。
それ以上望んじゃだめ。
友達じゃなくて利害関係になっちゃうからね。 >>442
＞ ヤフーが副業募集してる
月給6万円ほどでアイデアを全て取られるという仕事だろ？
ドケチの糞チョンレベルの仕事だな。
絶対にやらん >>447
そういうのは価値のあるアイデアを出せる人間が言わないとみっともないだけだぞw 研究やらアイデアやらに価値を見つけるのが胴元の仕事だろうが
雀の涙ほどの上限設定されてて誰が頑張るかよ
フリーソフトとして作ったほうがよっぽどましだ うちの有望なAIエンジニアがアルゴリズム考えましたーって
ドヤってたのがYahooニュースの投稿欄から韓国に関する悪いコメントを自動削除することだから、
アイデアに溢れる優秀な社員の宝庫です >>450
ヤフーニュースは広告で稼いでるんだからネガティブなコメントを自動削除できるんだったら収益にかなってる
ユーザ生成コンテンツの肝はネガティブをいかに減らせるかだよ 差別主義レスを減らすのはネット業界の共通的課題
素晴らしい
金の問題ではなく人権のためにその知識を使って欲しい Yahooって昨日くらいなにユーザーのアカウントを別のIDに紐付けちゃったー！とかやってるし怖いわ クレジット情報が流出していないといっても、間接的には漏れたな 今の人売り会社辞めたら絶対悪口書いたろ
こっちの聞いてない都合のいい契約勝手にしてて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったわ
ホントSESでまともな会社一つもねーな 有給取得したらボーナス無しにする、解雇すると経営者や営業担当者から脅しメールを受けた 神田案件ではお客さんがウソ報告を繰り返して強引に契約解除だったぜ
洗脳され、酷使されたい以外はSESに来るな おまいらポイント連携だのＩＤ共通化だのいろいろやってるだろうが
そのたんびに個人情報紐づけられてんぞ
マジで企業好き勝手やってるから
どの規約見ても「業務上必要があるときだけ」って書いてあるから
つまりユーザーが歯が立たないような大企業にはいくらでも提供しますよってこと
ポイント管理会社がじつは海外企業で
まんま全部渡してたりな 「未経験からプログラマ」といった内容でマルウェアか個人情報抜き取りのサイトが10個以上知っている SESで帰属意識って言ってる会社が一番意味不明
帰属しても管理者や経営者は下っ端がやらかしても「交代！！！」の一声で
まったくリスク取らない会社ばかり
教育や指導されていないから交代要員も同じようなミスをやらかす
交代すれば良いってものではない
発注側もSESの闇深さを知っておきながら見て見ぬ振りをしている現状
発注側がSES使わない革命を起こすしか道はない エンジニアでポイント連携やクレカ支払いやっているアホはおらんでしょ 現場により、退勤や有休時の報告が2か所、4か所あって、ローカルルールの面で唐突に怒鳴られることがある
値前だが、このような行為は犯罪だった SESは新卒で就職に失敗した正社員の肩書が欲しい奴が行くところだから
奴隷待遇は仕方が無いし
ネクタイ締めた営業に契約と言われれば違法でも従うチキン揃いだから、これまた仕方が無い いくら紐付けから逃げても将来全部紐付けさせられるから
転売の利益隠しや経費の誤魔化しなんかの脱税してたらその時に発覚する
だから今からポイントもらったほうが賢いだろ
俺は脱税してないから遠慮なく貰えるもん貰っとくよ 正直にやってるなんて無能だな。こいつには貧乏がふさわしい
脱税？有能なやつだ！資本家にふさわしい
そういうひとたち 確かにメルカリやヤフオクの転売屋は税金払ってないからヤバイだろうな
生活保護もらって商売してるヤツもいるならな 中抜き嫌なら、自分たちで直契約とりに動けばいいのに。 コネがなきゃ最初から無反応
よくて若いのがでてきて馬鹿にされて終わる >>467
>SESは新卒で就職に失敗した正社員の肩書が欲しい奴が行くところ
これまさに真実
近年は新卒であっても売れ残りが行くところになってる
零細SES企業の新卒OJTは地獄だぞ
地獄味合わせてもらった挙げ句に3年も持たずに辞められる
ま、新卒で就職に失敗した正社員の成れの果てと新卒売れ残りのコーチングごっこだからな。 大学のキャリアサポートセンター担当者もIT業界への就職に猛反対していた あまりに度を超えてるから出向先の会社がきっとキレて大事にしたんだろうなぁ
1部上場なら相当単価高いだろうし SESのプログラマって給料は上がらないからね。
給料上がるのは営業だけ。 なんちゃってはちょっとでもレスついてるグラマースレ全部見てんだろうなぁ
ホントきしょくわりぃな 明日で9ヶ月いた現場最終日で自社待機になるわー。
初現場でコード書かせてもらったし、SQLも書けるようになったのはラッキーだった >>483
毎年上がっても毎年税金の上がり分で相殺されるんだよ
逆に言えばそうやって上げているアピールして手取り変わらずで誤魔化されている 似たような境遇だ
スキルアップしても給料増えない
中途なら実力あれば優良企業入れるかな sesで年収600万で収入の70%を米国株に突っ込んで本業の3倍以上含み益が毎月増えてる
あと数年はボーナスステージだから、クソみたいな仕事でも金さえくれれば良いやモードになってる
投資さえやっていれば年収は多少低くても大丈夫 客先常駐SESのSIer3年からフリーランスで月80万超えだけど
自己研鑽してどこ行ってもやっていけるって状態になればいいだけよ
SESでもできるよ
あとピンポイントな技術だけじゃなくて、土台となるビジネススキルや速習力や英語リーディングの方が大事だと感じてる 頑張っても営業の評価が上がるだけで、プログラマは評価が上がらずかえってみなし残業上限まで酷使させられる そんな会社やめればいいのに
なんでしがみつくかなあ SESって初任給どれくらい？
常駐手当無しで額面15万とか？ キャリアの専門家曰く、2020年以降介護職の仕事は需要が上がり続ける
政府が支援しているから待遇は中の上くらいをキープしている
未経験でもほぼ定時退社で月40万円＋諸手当付きだから隠れホワイト
ただし、老人が嫌いな人は苦痛かもしれない 契約上の160時間を満たすため
5月8月12月1月に残業をさせて下さいと
常駐先の社員さんに謝罪するお仕事 すべてのとは言わないが、セクハラ、パワハラがすごい老人がいることは確か
これが原因でやめるケースも多い >>495
SESに新卒とか初任給みたいな概念はない >>496
本人に渡るべきお金をピンハネするのが慣習になっているからブラック業界と言われている。 >>501
＞ 初任給（しょにんきゅう）とは、学校を卒業して正規雇用されるようになった人が、
＞ 最初に受け取る給与のことである。
＞ それまで家族の扶養のもとで学生生活を行っていた人が、
＞ そこから自立し、自活するようになる第一歩の象徴であり、 （以下略
新卒の人が初めて受け取る給料が初任給らしいね
新卒がないなら初任給もないんだろうね 基本情報持ってないやつは言葉から教えないといけない
その苦労がわかってもらえただろうか 新卒で入る奴もザラにいるんだから概念自体はあると思うけどな うちは受託もやってるけど普通にどっちも（新卒も初任給も）ある、というかむしろ無いって発想がない
実態派遣とはいえ非正規とは訳が違うんだから
そしてだいたい18万くらいだと思われる ちなみに単価に関わらず1%くらい昇給してくけど頑張ってる方かね SESの実態は登録アルバイト
受託とは全然違う
そもそもSESは正規雇用じゃない
正規雇用は期間の定めがない雇用
一般的なSESは3か月更新 何言ってんだ？登録アルバイトが待機で金はいんのかw
社保、厚生年金、退職金、ボーナス諸々何もかも違うわ
テキトーなこと言ってやんなよ >>508
それは特定派遣だよ
特定派遣が法改正によりそのままSESになったと勘違いしてる人も多い
実際、改正当初はそう扱われてた いや流石にアルバイトと同列は無理があると思うんだが というかどちらかというと時給割でマネー発生してるのは会社の方だろ？
ちょっと煽りじゃなく言ってる意味が分からん 正社員の求人で勤務先が都内各地
的なSESのスレだよねここ
登録型派遣の話題は流石に噛み合わないね >>504
SESに入ってくる新人って、どの程度まで通じる？
1 浮動小数点
2 DNS
3 HTML >>513
正社員とかSESっていう言葉は定義がないよ
有期雇用でも正社員だといって雇用しても問題ないし
SESは準委任契約だとは限らない みんな余裕なさすぎ！SESはクソ
はい、これでいいでしょ？ >>514
ちなみにワタクシが新卒でSES入ったときはh1タグすら分かってなかったから
正解は0 何も分からない 今時浮動小数点を使う仕事なんてあるか?
どういう分野なの? 15年ぐらい前のweb黎明期の頃ならみんな新人みたいなもんだから知識０でも
ゴリ押し要員として普通に仕事してた感じたけど今みたいに技術も洗練された時代に
知識０の新人が来ても完全な雑用と勉強機会を与えてやってるだけって感じだな >>515
俺も応用情報まで持ってるがbit配列だけ見て浮動小数点数の計算する方法忘れたわw この会社に気をつけて
http://its-corp.heteml.jp
info@itscorp.jp >>514
どれも不可能な人が来て困惑してるで今。
Teraterm知らんという話になって、どうしてこの人にしたんだ
ってﾌﾟﾁ騒ぎになってる >>523
UNIX、Linuxに関わってこなかった若手なら知らない可能性はある。 >>524
当人の経歴上知らんのは全く問題ない。
触ったことのない経歴だから、触ったことないんだ。
それは問題ない。
だが、どうしてその人にしたのかって問題があるんよ・・・。 >>519
直接は使わないけど、intとfloatの違いが何故か理解できない奴が結構いる 金額扱うシステムで平然とfloat使って計算するコード書いてきたおじさんがいた
コーディングルールにはBigDecimal使えって書いてあるのに不思議 金融システム扱う時BigDecimal初めて知ったけど
他のメソッドがdouble型対応が多いからメソッドに打ち込む時わざわざBigdecimal⇨double⇨Bigsecimalがめんどうだった >>530
「他のメソッド」は金額とか扱うやつ？
だとしたら終わってんなあ 計算途中の数を分数で持てばいいのにね
昔は分数を計算途中で持つのは難しかったけど
それは過去の話
最後に一回だけ割り算をすればいい あさっての情報処理試験(DB)は無理ゲーだわ。
カネもったいないから一応受けるけど。 会社から待遇面で足元見られてるならわざと出来ないふりとか手抜きして
自分の時間を作って勉強なり副業に本気出すのが最強と思ってる >>527
眼の前で
①下っ端 → floatで料金計算
②ボス → BigDecimal使えとドヤ顔で指摘
③下っ端 → new BigDecimal(total * taxrate)
④ボス → よし、オッケー！
という地獄のようなやり取りを見た いやそれじゃ結局丸め誤差出るやないかいってことだろ 数字列で持っていて、できるだけ計算しなければいい。データベースなんてこうだから。 金融の客って
丸め誤差によってどういうことが起きるか全く想像力働いて無さそうだからオケ 金融の人って算数とか数学とかまったくわかってない人が多いから
無駄に桁数を取っていることかわかっていないらしい
消費税とか切り捨て、切り上げ、四捨五入のどれでもよい
というのがあるけど、その時点で有効桁数とか意味ないよね 減給もクビも簡単にはできないだろうから出世せずにゆるく最低限稼いで
副業でがっぽり稼ぎを狙っていく 首にはできないが、病める環境において、辞めるように差し向けることはできるぞ。 引越しもしたし辞めるぞぉ！
冬のボーナス入るか入らないかわかったら辞めてやる 入るか入らないかわかったら辞める。
「はいらない」 → やめる
「はいる」 → やめる
という揚げ足取り 【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)～幼稚な多数決カルト信仰の末路～
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ.
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ.
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり！
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ!
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 ☆ 日本人チョロすぎる(笑)マスゴミの工作手口 ☆
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ！
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ.
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ！
ー ソース ー
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 【悲報】日本人さん、マスコミに簡単に洗脳される(笑)
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ！
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ！
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。！
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
ー ソース ー
電通.グループ会長 成田豊で検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 SESも派遣もやった事あるけど
派遣は責任感皆無、指示待ちばかりでアルバイト気分だった
SESはなんだかんだ責任感持って仕事してる人多かったし能動的に業務に取り組んでる人多かった印象 単純に職場の差じゃないかな
SESは基本的に短期雇用、派遣は長期雇用になりやすいから
普通は逆だと思うよ SESも現場次第かな
ちゃんとスキルがついて自分の裁量でやれるとこもある
ただ行く先々で惨めな思いするから自分は辞めた SESは人間扱いされない
でもこれって人間扱いしない職場のほうがロクでもないってことですよ 毎月お客さんから140万円も払ってもらってるのに50万しか貰えてない
もともと4社間に入っててそれを2社にして改善した結果がこれ
ひどいよなー 緊急事態宣言中も有給取得扱いにされて酷い扱い受けたから宣言する前にもう少し協議してほしかったよな イキッてる若造だらけの会社がしわくちゃおじいいちゃんだらけの会社より給料高いのはなぜなんだ
おじいちゃんのほうが仕事できてる気がするぞ ワイのことか
給料泥棒してること申し訳ないと思ってる 25歳で入社 28歳でよくやく月30万円に届きました
ボーナス無いから年収は400万行かず
そろそろ辞めるべきかどうか悩んでる
どっかの会社のシステム部とかさ…… 同じ案件でも上位の中間会社カットしたり個人事業主として契約しなおせば年間100万円くらい増やせるのでは？ 客先常駐のSESから自社サービスがある企業に転職
年収で50万くらい上がったが、責任負わされ、SES企業からは単金交渉と問題報告ばかり
その上、売上上がっても経営層が華やかになるばかりで良いことなし
一次受けのSESが一番楽でそこそこ儲かることに気づいた 昇給50ぽっちでそれは同情するわ
100だったら耐えられた？ 昨年は頑張っても営業の小遣いが増えるだけで年収5万円しか昇給しなかった
コロナで経営者がダメージを受けているからボーナスも廃止だと言われたぜ >>571
技術も何もない営業同士がLINEで小遣い稼ぎの情報交換して飲み会して、俺らの報酬をどう分かち合うか楽しく談義してるんだよな。 SESの開発案件で年収650-700万だからなあ
選ぶ会社によって待遇が違いすぎるのがSES >>567
残業時間含めてないよ
稼働180時間以上で1時間ごとに1100円だから燃えてる月とかは35万とかになるけど、基本それは考えたくない >>580
自社開発正社員っていう会社に入ったんだけど
個人事業主でSESだった 悪質なSES
株式会社ITS 無責任無能な経営者
http://its-corp.heteml.jp >>585
例えばどんな？
人懐っこいIT会社ってなんだよ なんにもわかんないけどとりあえず会社作ってみました感
無能すぎて逆に詐欺られそう 結局ＳＥＳも将来的に大手数社に集約されてしまうのでないかとおもう 零細SESなんか必要ないだろ。このITSとやらも胡散臭い求人出してて気持ち悪い。 ホムペのトップ絵が今にも崩れそうな吊り橋なのは中の人のメンタルを反映しているのだろうか こんな適当なHPと資本金100万でSESやれるんだなw 昭和のおじいちゃん多そう
なんか俺もそういう名前の中抜き会社がいたことがあったような気もするが
アルファベット三文字とかちゃんと覚えてるわけがない
たぶん気のせいだ 年末の忘年会のときだけ現れる知らないジジババ
あいつらのために中抜きされてたんだろうな Java silver11もってんだけど、来年1年でgoldとるか基本情報（応用）とるか迷ってる
企業システム課滑り込みが目標だからプログラマとしての腕をアピールする必要はそこまでないんだけど、
業務に直結しない資格勉強してると転職するのか？と勘ぐられて面倒
というか転職前提で資格勉強してるひといます？ 大手に転職したいなら
とにかく資格取りまくれ！
あと論文書いたり記事書いたり
IT関連の研究会で発表したり、
兎に角、経歴書にびっしり書けるように
実績を作るべし。
俺はそうやって昨年大手に転職できた.
大手なので不況なんて全く関係ない
わずかにボーナス下がっただけ
下請けに投げるので、
俺が作ることは少ない
まじ楽チン！
頑張れよ！ >>598
学会に入ればいい
学会では論文誌を出しているのでそこに投稿すればいい
もっとも日本の学界では業績にならないから
ACMかIEEEの論文誌に英語で投稿することをお勧めするが
ちなみに情報系だったら論文誌よりも国際会議の方が
重要だからな >>597
>IT関連の研究会で発表したり
これやってはいけないパターン
脳ミソから外部に漏れている >>603
650-680程度なら自分です
あと5年働けば、700超えますね SESなんて所属している会社によって貰える金額が変わりすぎるからな
SES企業なんてプロダクトとかたいした物ないんだから
つべこべ言わずに従業員に金払えやって思う >>606
会社からしたらお前ら自分で仕事見つけられないんだから黙って働いてろと思われてるんじゃね >>605
あらー
羨ましい
案件によって左右されないならいいですね。
自社でのマネジメントなどもしているのでしょうか？ >>608
案件によって左右されますけど、ちゃんと自己学習は続けているので
高めの案件紹介してもらっています。
案件の単価から決まった％をもらう仕組みなので
頑張った分、給料に反映してくれる会社です。
上流も経験しましたけど
次の案件は開発オンリーですね
なのでだいぶモチベーション高く学習できています。 正社員もどきや非正規の年収イメージ
1000万超え エージェント・上級派遣 （語学力等の+アルファ必須）
600万 上流に食い込める中堅SES
500万 パソナみたいなピンハネ派遣
350万 弱小SES
200万 初心者歓迎・研修充実・アットホームな会社です 7年目でsesから大手の子会社に入った。
sesの経験は軽視されるのは間違いで、大手の書類も結構通ったよ sesの正社員なら契約社員か単価連動型の企業にいけば、600万は稼げるよ 自分の単価知らんのだが単価%で給料に反映する会社で年収700万ってすごいな
そりゃSES儲かるわ >>614
本当会社次第ですね
SESは搾取会社が9割ほどあると思います
とことん探せば、技術者に還元する会社もあるので
探した方が絶対にいいですよ！ みなし残業代ついてるのに残業がほぼ無いからなんか得してる >>618
時給換算だとほぼ最低賃金にボーナス夏冬1ヶ月分ずつくらいって感じか みなし残業40時間で基本給20万
ボーナスなし 年収大体250万 SESだとしても400万以上は貰えるところなんて幾らでもあるから転職した方いい てかSESやってると月給40万多いなとは思う
まあ自分がその層レベルの案件にしか入れてないからだろうけど
40万か時給2500(-_-) ＳＥＳは生活が安定しているから結婚できるし子供作れる フリーが優遇されるのは派遣最初期のようだ
ふえてきたらまたテントで年越し
事業主とは格好いいが実際は日雇い
子供が作れず跡が続かず
会社どころか世界から切り捨てられる 緊急事態宣言みたいなのの煽りを一番受けるのはフリーだよ おれはプロジェクトしか入れられないからキッティングの作業員とかやりたい
月30万円でいいから ビルにパソコン運んで設置するほうならいくらでもあると思うぞ
メーカービルでOSやDBをインストールする作業のほうはなかなか募集ないけど あと社内LANの配線工事とかも結構ある
ビル勤務の社員からゴキブリを観るような目で見られるがそれさえ耐えればいい金になる >>635
弱電屋ももうからんよ。
請けの仕事で基本は
人工2.5万～3.5万でお願いしてる 喫茶店でおじさんが8人くらい見物に来た上に落とされたと後日知ったときは本当にこんな人生クソだと思ったなぁ >>639
わざわざ「カジュアル」とか付けないし、「面接」はNGワードなので、単に『面談』やら『顔合わせ』などと言い換えて普通にやってる みなし残業20時間で基本給18万ボーナス2回で計2ヶ月分年収252万25歳運用メインだけどプログラマーになりたい
客先新人はボーナス含めて350は貰ってるぽい
惨めすぎるぜ >>645
ちな1年目それまではオペやってた
今年の昇給具合でどうするか考えなければ
定時昇給が5%らしいから9000円以上あがるのかなあ >>645
プログラマとして入社できるとこ探せ
運用は需要高いから開発へ転向は出来ないと思う
勉強会やセミナー行け
周囲の力量もだいたいわかる
引き抜き狙ってるやつらとも知り合える じつは運用のほうがむずかしいのか？
また世間にだまされたのか？ 名前だけ運用のただのオペレーターでしょ？
マニュアルに書いてある通りにやるだけの仕事なら一生その作業から抜け出せないよ
戦力だとは思われてない
勉強してる間の生活費を稼ぐバイト感覚ならともかく
仕事だと思ってるんだったら考えを改めたほうがいい >>647
一度都内で働いてたけどオペレーターだったし東京にいても辛いだけだと悟ってUターンしたわ東京に行くべき人間じゃなかった
>>648
だよな
SESで定番と思われる運用からって話されて一応探してるらしいけどどうやら >>650
オペからオペには流石に行かないわよ
サーバー構築したりデータ移行したりオペが使う手順やツール作成したりプログラムも少し触ったりする
逃げ道じゃないけどオペよりマシだと思ってる考えがあるからこのままでもと思ってしまってるかも
買いてある通りにマニュアル通りの作業しかやってこなかったから何の技術もないまま転職した
まあオペから若いうちに抜け出したのはよかった プログラマが進化したら
工場のラインをプログラムするようになったりするんだろうか 岩手県にあるヤクザ中心の3次請け企業がお客さんとして参画する案件に当たったら今の会社辞めようかしら 営業との定期面談があるんだが、話の内容が毎回死ぬほどつまらない。
「お客さんと食べに行った？」
「お客さんと休み時間におしゃべりをしている？」
みたいな中身のないクソ質問
しかも、現場の指揮命令関係や技術用語など知らなそうな営業だから変な質問ばかりされて疲れる >>655
客としゃべっておけば大抵の事は解決する >>658
1～3か月契約で
小間使いみたいなｶﾞﾁｬが当たらんことを祈ってるわ
せめて、SIに行けるといいね。 >>660
一応1年とか2年単位で現場配属なるって言われたわ
これってSIに行けるん？ >>661
SESでもSIの仕事あるよ。
SI会社に潜り込むだけど。 >>661
SIerでもひどいところあったよ。
いい人もいるけど、極悪人もキチガイもいるので
それはもうガチャとしかいいようがないです。
必死に勉強して俺のように大企業に転職してください。 >>663
ガチャ怖すぎて草
何年ぐらいで転職できましたか？ >>664
＞ ガチャ怖すぎて草
社会人になったら人は絶対に信用しないこと。
それは社会人の常識ですので身につけてください。
転職といってもプログラマであれば複数回転職するのは
当たり前のことです。
最初の転職は2年後か3年後ぐらいを目標にして、
必死で勉強してください！ >>665
分かりました。気をつけます。
とりあえず転職できるように頑張ります >>663
> >>661
> SIerでもひどいところあったよ。
> いい人もいるけど、極悪人もキチガイもいるので
> それはもうガチャとしかいいようがないです。
> 必死に勉強して俺のように大企業に転職してください。
ほんこれ SESの欠点
・構造的に上司（指示者）に恵まれない
・戦力ではなく商品という立場
・技術的な自由度が低い
・SESの実績は転職時にSESでしか評価されない
・自由にトイレにいけない 自由にトイレに行けないことは無いやろ（笑）
職場環境で重要なのは働いている人数に見合うトイレの数があるかどうか
クソみたいに人を詰め込んでいるオフィスだといくら広くてもトイレがいつ行っても空いてない >・自由にトイレにいけない
いかなる業種であっても、この自由が無い職業は奴隷 自由にトイレに行けないの程度がどのくらいなんだ
俺がオペやってたころはトイレ行ってきますくらいは言ってたけど >・SESの実績は転職時にSESでしか評価されない
SESに限らずだけど、特にSES出身だと技術力で売ってくしかないからgithubアカウントないと話にならないよね
何すればいいのか分からんけど
とりあえず資格取りつつ勉強する SESの仕事でgithubなんて見るわけないでしょ
今までどんな仕事してたか職務経歴書を提出
何を担当していたか説明
聞かれるポイントは
・使える言語、フレームワーク、DBは何か？
・習熟度はどれぐらいか（チューニングが出来るレベルか、初級者かなど）
・リーダー経験はあるか
・残業どれぐらい出来るか
例えばDBの場合は「速度チューニングするならどんな手順でやる？」みたいな感じの質問が来る
よくあるダメ回答は
PG「インデックスを張ります」
面接官「どこにどういう根拠で？」
PG「経験でだいたいわかります」
面接官「今までどうやってたの？」
PG「経験があるのでわかります」
面接官「ありがとうございました」 >・SESの実績は転職時にSESでしか評価されない
SESに限らずだけど、特にSES出身だと技術力で売ってくしかないからgithubアカウントないと話にならないよね
何すればいいのか分からんけど
とりあえず資格取りつつ勉強する 俺も4月から新卒でSES会社に入るけど、未経験文系新卒者を雇う現場ってあるのか...？
経験ありって詐称して売り込まれるんだろうか... 4月に昇給あるらしいけど7月から働き始めた俺は給料上がるのだろうかちな26歳給料18万
最近単価45万だと知った7月は40マンだったらしい
昇給は1か月あたり1000から6000だとよ
26歳にもなってこれとか終わってるよな
https://i.imgur.com/K7Axtis.png >>681
大丈夫。「いじめ甲斐がありそう」という理由で採用される 単価40万だったら会社としてはいないほうがいいレベル
おそらく営業同士で「あいつおまえがやれよ」って押し付けあってる
上位会社も利益はないけど育てるためだからってボランティアで仕事まわしてる
はやく客に一人前と認められて単価交渉できるレベルになって欲しい >>687
> 単価5マン上がると昇給でいくら上がるのだろうか
期待するほどは上がらないよ。
上がった単金を何に使うかは会社判断だから >>688
ま、まあ小さい会社だし1番低い位だし
SES社員のできるやつは単価交渉できるのかすげーな俺も頑張るしかないな
底辺だから資格も取らなきゃ
>>689
まじかこの4月の上りようで色々考えなきゃだな SESもいろいろだろう
案件によって変わるけど今は年600万
36ちゃい >>693
うちも業務委託契約のメンバーはみんな百万もらってたなぁ 31歳で290万円だった
これ以上の年収アップは望めなさそう リアルでお金の話はNGにしてほしいな
表面的な内容に偏ることでガチで当事者の会話として成立しないから >>696
やっすwまあSESにしては高いほうなのか 笑 600万で安いのか！
>>703
いくらもらってるの？ コロナ過でスキルない人って案件減ってますか？
営業が案件取れなくてコロナで仕事ないって言ってるんですが教えてください コロナ禍でIT企業は最高益のところが多いのに案件は沢山ある！
お前の会社の営業は営業してないと思う 自宅勤務で超快適だわ
もうまともに働けない(-_-) >>673
霞が関ビルとかって、ブランドイメージは高いんだけど、
収容可能人数に対して大便所がまったく足りてないんだよね。
まじで、仕事に悪影響を及ぼすレベルですわ。 SESで五年くらいやってフリーが1番いいのでは？
IT系派遣はなんだかんだいって1番いいよ。
専門性のない、いわゆる会社員よりよほどいいと思う。
だいたいの会社員は自社でしか使えない事を仕事とするからね。 Javaの銀行案件は酷かったな・・・
徹夜と休日出勤させられた。私は残業代が１銭も出ないのに徹夜残業を繰り返し命じられた。
マクロ共有ファイルの破損、サーバーの停止が頻発していて進まないなど理由があるのに
リーダーが銀行に認識齟齬がありそうな会話していた >>713
C言語しか経験がなく、今更はインフラエンジニアだが、
JAVA出来るのは憧れるな。
いくらでも案件あるからな。ブラック企業の経験があれば
いくらでもやれる。 20年SESでやってるが、稼働180越えは3か月くらいだ。。
忙しいアピールで、残業しまくってる奴みると、
借金（住宅、クルマ、キャッシング、消費者）あんだなー。
位にしか思えない。
自分のスキルで定時に終わらない仕事を沢山振るような現場はお断りするようにしてる。
1日8時間の勤務で仕事を振れ！
それが出来てないなら自分の技術不足だから、営業に言って
抜いてくれとw
残業1時間で2、3千円稼ぐより、副業で1時間500円稼ぐ方が重要なんだよね。自分にとっては。 >>716
20年もSESか。
よほど給料高いんだろうな
うらやましい 資料作成、プロジェクト管理なんかでどうしても200越えるわ
もともと無能だけどこれ以上要領よくできない
けど年収700割りたくない
体力もコミュ力も自信ないからSESで稼ぐしかない
生きててつらい はたらかなければいいんだ
もらえる金は労働強度とかんけいない
相手に金を払う気があるかどうかだけだ
ＩＴだし なに一！？
SESで年収700だと！
俺なんて正社員なのに
900万しかないぞ！！！ SESではない正社員がここにいるのか
設定おかしいよ なんでそんなに貰えるんですか羨ましすぎる
25歳転職1年目で基本18マンでみなし20時間
自分が行ってるところの新卒は21マン辛すぎる
まじ4月でどのくらい昇給するかでいろいろ考えないとな 一年目ができることなんてたかが知れてるから、
さっさと給料増やすなら2～3年年働いて転職がおすすめ >>722
激安の給料で
職場で奴隷やってる
SESの奴らの愚痴を見て
昔の惨めな自分を思い出して、
『就職して良かった一！』と
感じるため！
だからお前らは
高い給料もらってはダメ！
よろしくな！ SES時代の年収700万弱
当時は底辺プログラマからプロマネまで何でもやった。というかやらされた
転職して現在の年収1000万ちょっと
割りに合わない大規模案件のプロマネ…
まあ君達も頑張りたまえ SESっていうのは基本的に正社員じゃなきゃ違法だよ >>730
違うよ
正社員は無期限雇用のみ。
契約社員は有期だから非正規社員 >>731
法的な解釈でいえば「従業員のほとんどと同じ契約であれば正社員」だよ
無期雇用は正社員を構成する要件ではない
正社員＝無期雇用＋社会保険みたいなデマが流れてるけど判例みたほうがいい アホか！
契約社員は
バイトや派遣と同じだ
なにが判例だ馬鹿w
おめーの書き込みは
全て間違いだって
何百回言わせんだ馬鹿！ 契約社員も社員やろ
社会保険は普通はある
無い会社は違法ではないかも知れんが、契約社員じゃなくバイトだな ？
社会保険に入れてもらえればいいって論点ずれてないか 転職って何歳までに何をすればいいんだ？
26歳そろそろ2年目に入るけど何もスキルが身についてる気がしない
とりあえずJava銀と応用情報は取ってみたけど、githubで何か公開してるわけでもない
年収280万
どうしたら良いんだこれから 焦るなと言われたって焦るよな
時間は有限で、若さは失われていくんだから あまり転職をするべきではない
有名なエージェントに登録すると勝手に個人情報が漏れて上位会社の人に不平を言われる可能性ある
職務経歴書にFWやツール、改修案件の中身などの記載が見つかったらアウトだ 履歴書を公開せずにどうやって活用すんの？
バラまいてもらうために預けてるんでしょ？ >>741
エージェントでも転職サイトでも、
自分が応募しない限り詳細な個人情報は伝わらんぞ。
DODAだとレジュメ(Webフォームに登録されてるやつ)だけで、
履歴書、経歴書などのPDFは相手には見えない
名前も、ID;971287127さん位しか見えない
> FWやツール、改修案件の中身などの記載が見つかったらアウトだ
通信事業者A社、○○システムの○○設計ぐらいしか、かかんだろ。
まさかDoCoMoのアラジンの○○設計しましたなんてかかないだろ。
転職サイト、エージェントに登録すると、個人情報がバレてとでもいいたげだけど、
そもそも前提がおかしい。そんなことはない。 忘れたころにどう考えても向こうから接触してきただろって案件がときどき飛んでくるのはなんなんだ？ 断片でありさえすれば個人情報じゃない扱いだからな
みんな組み合わせればわかるようにして別持ちにしてるだけ
世界はえげつない >>744
エージェントでも転職サイトでも
個人が特定できる情報を、同意なく渡すってことはありえないから
登録レジュメの内容からだろうね たまに登録している所から声がかかるってだけでは？
こっちもそういうのは良くあるよ
既に稼働中だと断るだけやけど 転職1年目の25歳運用たまに構築だけど給料に希望がない
オペレータやって他頃よりは技術もついてきてるとはおもうけど給料上がればもっと頑張ろうと意欲沸くのになあ
ちな基本給18万見みなし25時間
手取り14マンが話題になってたけど笑えねえわ きっと報われるからがんばれ
５０近くになったら基本給２５万になって
ああよかったよ認められたと涙を流して喜ぶようになる >>750
オペレーターでも開発でもどんな技能かってあまり関係なくて
どれだけの人に指示を出す立場だったかが重要 >>754
最初からSESに関わらないほうがよい
SESとしての価値が向上すれば正社員になれるというのは勘違い
設計や情報処理資格というのはSESの中でしか通用しない武器
唯一、リーダー経験などの管理職であれば評価される可能性がある
自習するなら「アプリを作って公開して１本売れた」みたいな実績のほうがよっぽど評価される > 唯一、リーダー経験などの管理職であれば評価される可能性がある
これね、30ﾁｮｲ前位から必ず聞かれるようになるのよ。 一般的なSESの生涯
Fラン大学を卒業
就職が決まらずあわててSES企業
好きなコンピューターで生きていくんだと開き直る
ロクに社会人としての新人教育を受けないまま客先常駐
ちょっと親切にされるし残業もないしネットは大げさだなと勘違いする
1年たっても何も出来ないままで客先から期間満了という形で契約解除される
経験を盛られたが次の客先がスムーズに決まる
「あなたの技術を買ってるんですよ。金額相応の働きをしてください」とののしられ涙する
営業に相談するもロクに電話もつながらず孤立
辞めたいのに辞め方がわからずそのまま逃亡
転職するも経験のあるSESを選んでしまう
周囲を見渡すと身だしなみが崩れ昼間っから机で寝てしまっている人もいるような現場
しかし、周囲がクズ人間すぎるので楽できるし少し居心地がよい
自己啓発本やネットで話題のコードリーディング本など読むが生かせる仕事はまわってこない
副業にも手を出し月数万稼ぐようになるが飽きてしまう
客先を転々として35才を超えたぐらいで案件がなかなか決まらなくなる
年上がだんだん減っていきついに自分が最年長となる
案件が決まらずそろそろ3カ月、上司に「そろそろ覚悟しておけ」と言われるが何を覚悟するのかわからない
そして今まで会社が勝手に延長してくれてた契約更新の場に呼ばれ契約解除を通達される
他のSES会社に応募するも面接まではいけるがリーダー経験や高度な技術の有無を聞かれ落ちてしまう
生活の為にアルバイトをする。覚えることも多いがなかなか楽しい
節約する為の術を覚え、バイト代の14万でも楽しく生きていけるようになった
働くなんてバカバカしい
人生は死ぬまでの暇つぶし
最近は彼女もできた
外国人でいかがわしい仕事をしているがとても綺麗だ
差別はいけない
結婚して欲しいと言っている
しかも毎月お金をくれる
働かずに生きていける生活を手に入れた・・・ >>759
高校中退は地元の中小企業の社長が一から仕込むので意外といい人材になるんだよ
井の中の蛙かもしれんが、井の中では立派に仕事を勤めてくれる
そういうルートに入れず高校中退SESだと茨の道だと思う
今までちゃんと生活出来てるんだったら相当な努力をしたのではないか？
SESで客先に見せる履歴書は名前をイニシャルにしているがそれ以外の学歴などはほぼそのまま渡している
中卒というだけで落とされる事もあるだろう
しかし、平日の昼間っから５ちゃんねるに書き込めるほど裕福なのであればあなたは成功者なんだ
故郷にその人生を誇ってもいいんだよ SESだけは辞めときな。クソの役にも立たないよ。でも忍耐力だけはつくかも知れないねw SESというのは要するに与えられる責任としてはアルバイト程度だ
技術の専門家などと口当たりのよいことをいうけども結局のところは内職であったりライン工に相当する仕事だ ライン工と同じって言ってる人はどんな仕事させられてるんだろ アルバイト、ライン工と比較するのは失礼では？彼らは自身の仕事は指示通りにこなせるが、SESの連中はそれすら危ういw >>763
forで一瞬で終わるテストを延々と手動でやらす >>765
やらせるほうにも問題がある気がする
何のためにって話にならんか？ PGの人が多いのかな
NEやってるとそういう感じじゃないから逆にやってみたくなる
コードかける男の人ってステキよね F県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている 厳しいけど金はいいんじゃない？
金融系経験したいな。 ガチで刑務所よりも酷い環境だから止めとけ
睡眠3時間も取れない
家帰れない >>770
金額よくても1次受け2次受け3次受けに
搾取されて、最後には派遣会社に搾取されて
普通の金額になってしまう。
ま、派遣なら残業代で稼げるかな？
一度悲惨な仕事を経験するのは
いいことだと思います！ >>758
経験を盛られたが
やめ方がわからず
わかり味が深い 地方の25歳底辺sesなんだが底辺だからこそ資格は取ったほうがいいよな
ないよりましだよな？ 上京してマンスリーレオパレスに住む
→東京の平均単価で働く
これが最適解 >>778
資格は大事
基本情報や応用情報を持ってるだけでワンランク上のところに売って貰える
そのワンランク上っていうのが大事で職務経歴が立派になっていく
最初の一歩の差は小さいが、どんどん広がっていく >>779
別にわざわざレオパレス（笑）に住む必要ないやろ >>772
触るとも限らんよ
当然だけど、NEだと興味がある人は触るって感じの事でしかない
無いと業務ができないって知識じゃないしね、NEにとってスクリプトって
私が目撃したのは、同じパターンで、大量のACL書くのに
手動でポチポチやってた
NWは門外漢だからはっきり覚えてないけど、
※イメージ
ip access-lits acl1 src 10.0.0.1 dest 192.168.0.1
ip access-lits acl2 src 10.0.0.2 dest 192.168.0.2
ip access-lits acl3 src 10.0.0.2 dest 192.168.0.3
みたいな感じで、同じパターンでひたすらかいてくようなconfig
Powershell教えておいた >>781
東京の広さを舐めるな。
いつでも退去可能な職場に近い住所は必須 >>784
面談や、面接ではなく職場見学または、顔合わせですよ 常駐先の別会社から来てる55歳くらいの男の基本給が28万らしいんだがヤバい？ 運用でリモート勤務だから暇なときガチ寝してる
もうとりあえず生きていける金額だからいいよ >>82
愛知県近辺だと、I部署で共有のWindows PCで、１日１時間程度のエクセルやワードでの入力作業程度で、
それ以外の時間は油まみれになりながら、工具類を使って自動車の部品を弄ったり、
歪みゲージを取り付けた車両部品を試験車両に取り付けたりするのがメインだったりする事もある。
SESで自動車整備のスキルは得られても、プログラミングのスキルは全く得られない。 最近はコード無しで開発するのが流行っているからプログラミングは下火かもしれない
現場によってはもう下火扱いになってプログラマ不要説が出ている 客先にたまにめちゃくちゃできる人いるんだがそういう人に限って従業員少なかったり小規模な会社にいたりする
でかいからいいわけではないがあれなんなんだ
立ち上げ時に引き抜いたとかそんなのあるのかな単純に気になるちな地方だけど >>788
それを整備の実務に入れられるならありっちゃアリだな。 >>791
今は社名が変わったけど、トヨタ系の派遣会社でトヨタテクノ・サービスという会社のシステム開発部とかが正にそうだよ 現場で有名な社名があっても中は刑務所だったことが何度もあったので私は騙されない >>792
ググってみると、IT屋というより自動車設計補助機械屋さんとかそんなイメージの会社 いまさらわかったの？
わかるまでなんねんかかったの？
sesだから？ オペ抜け出して転職1年目26歳で運用
みなし20時間で超えても一定の総時間を超えてなきゃ残業代でない
36超えてようやく17マン行くかどうか
あほかよまじで
ここまで底辺極めると手取り20マンとかだったらもっと仕事頑張れると思うわ
まあオペの時より成長は実感できてる >>800
みなし20時間で17万だと時給換算944円
最低賃金下回ってるからそもそも残業代満額出たところでアウトだと思うよ
大分県とかだったら最低賃金はクリアできてるけど 岩手県にあるとある派遣会社が3次請けあたりにいたときは地獄だった
その会社の人間はキチガイやDQNだった
毎回曖昧な指示や矛盾する指示ばかり出すし、明らかなウソを営業に伝えたり、明らかな矛盾する内容を喋ったりする人間がいた
毎回のようにタスクの成果物提出や勤怠などでイチャモンつけてきて大変だった
今までで最も変な客だったけど同じようなお客さんの現場に配属された人はいるかな >>805
先に入ってる先輩がそれだわ
言葉遣いにしろ、タスクの成果物にしろいらない情報ばかり仕入れてきては伝える
挙句の果てにはお前は仕事を舐めているとか営業に言うとか脅してくるしパワハラやろこれ
現場変わんねーかな 常駐先はコンプライアンス上引き抜きはできない。
ただし、SES側から希望すれば問題ない場合もある。ときいたぞ 優秀な人は人気があるしお互い合意して入社してたりするね 底辺SESだけどデスペ取ったら給料や評価あがりますか
てか大企業ほど資格取得進めてるけど金があるから？
昇進にも資格がプラスになってたりする 東京優良SESは5年目480万は普通かな
ちなみにスキルもべらぼうに高い訳じゃないよ 世の中の業務用ソフトウェアの大半は凡庸なモノだから
深い事知らんでも全く問題ないぞ
給料は上がらないけど >>808
バレないようにやるから大丈夫
発覚したら業界的に嫌がらせ受ける 基本給18でやる気出るわけないだろ
もう5マンあげてくれるだけでやる気でるわ 18マンももらえるならワイがかわりにがんばります！ 基本給15.6プラスみなし残業20時間分を足して18万なんだがなんなのこれ
そろそろ26だしこんな人生歩みたくなかったよ >>821
そのペースなら、35歳くらいで手取り20万かなw >>818 なんで奴隷やってるんだ？さっさと転職すればいいのに 東証ブラック四天王のうちの一つに転職が決まる
金の話はエージェント経由でいろいろ聞いたが、これで給料安いっていってたら
ワイの今までの給料はなんだったんだ・・・という位もらえる 富●ソフトABC（現 富●ソフト）
トラン●コスモス
東京コ●ピュータサービス
Ｔ●Ｑ（旧ソフ●ウエア興業（株）
ググったら出てきたけど本社ビルの吹き抜けが飛び降りの名所になってるNは入ってないんだな f県にあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている 会話スペースを作っている喫茶店とかはどんどん消えているよね
以前から雑談がうるさくて問題があったお店だったから消えるのは当然 コロナがはやったとき
席が半分取り払われて距離ができたとき
とてもしあわせだった
あっという間に逆に仕切りで狭苦しくされてしまった
あほちゃうか そもそも、他人の会話を聞くなんて本来は金もらってやることであって、私語がうるさい飲食店の利用は損だらけだぞ
人間は食事中に生産性のある会話ができない
特に、女性の会話は有害だ（女性はワクチンで副反応が多い＋自殺率が高いは朗報だ）
コロナ神が静かな空間を作ってくれたのは奇跡だ >>822
結婚できねえなそれじゃあ
>>824
転職してまだ一年経たないんだ 25歳で基本給15.6万＋みなし20時間合わせて18万ってどのくらいやばいの？ボーナスは計2月分
転職一年目で最初は単価40万だったらしいけど今は8ヶ月目で45万
還元率低い？ >>833
時給900円で働いてどんな気持ち？
最低時給すら支払われない事に疑問を抱かないの？
仕事が自分にあってて快適ならいいんじゃねって思うけど
金額としてはもう国が定めた最低限のルールすら守ってない状態
昭和の高卒初任給すら下回ってる
30歳なんてすぐ来るよ
今何をしてるかで未来が決まる
プログラミングだけじゃなくて他にも覚える事はたくさんあるよ
還元率は会社がおまえにどれだけ支払ってるか計算すりゃ妥当性わかるよ
同業他社と比べるのも目安としていいだろう
間に何社入ってるか、営業1人あたりの技術者の数、福利厚生の内容とかを比較してみろ
あと同僚や先輩に給料聞いてみ？
特に先輩の給料把握しとけば将来どれぐらいになるか想像しやすい >>834
くやじい...
目が覚めたわありがとう
心のどこかで今のままでもなんとかなりそうと信じてたけどその結果が今なんだから動かないと絶対変わらないよな
てかおまえら何歳で単価いくらで給料いくらもらってるのか気になりすぎる フリーランス（のSES）は60万+消費税が最低ラインだろ。もちろんこれは売上だから感覚としては手取り30万くらいだが。
年の売上1000万超えられないならセンス無い。 二部上場企業の社内SEぐらいならたくさん受けまくったらタイミングよかったら採用される >>833
多重下請けの中で簡単な「テスト」か「PG」しかしてないんじゃない？ 上にも出てるけど、ざるな面接1回でOKなSESでも3年目450万とか普通にあるから
俺はざるな面接1回で受かったところで30歳490万で働いている
残業時間は現場ガチャだが、幸い1年通して０に近いね
在宅勤務も出来てるし
でも東京限定なのかなぁ やはりエージェント使ったら見事に個人情報を取られて酷い目に遭った
職務経歴書など悪用するエージェント知っている >>835
29歳男
業界13ヶ月目
元ニート
単価35万
いまの現場は自分の所属会社と現場の間に3社入ってる
基本給16万+みなし20時間2万円
ボーナスなし
200時間/月を超えた分は残業代が1200円/時でる
経歴が綺麗な人はもっと選べるんだろうが、俺みたいなゴミクズは社内研修なしにいきなり現場にブチ込まれてコーディングやらされるのに薄給
選んだ会社に恩を感じるべきなのは分かるよ
そういう説教もされる
でもここの会社はゴミクズ採用してんのは承知で無理難題やらせて辞めさせてるだけなんだ
俺は現場から切られずに済んで生き残れただけだと思ってる フリーランスも憧れるが請負で製造物に対する品質責任と納品義務が発生するからやれる自信が全くない
この身が壊れたらナマポまっしぐらです >>842
辛いな…
単価35万ということは自社が上流から受け取ってる金額が35万ということ？ ついに単価35万なんて存在するようになったのかｗ
保険や年金で10万飛ぶし、営業や管理してる人の給料分を引いたら20万
さらに会社の取り分を考えると額面15万
正当な評価なら手取り13万ってとこじゃないの？ >>845
上がブラックだと余裕で存在するな
良心的なとこは５抜きだけど
ブラックだと10抜きもありえる みなさんはどのくらいテレワークしてるんや？
IT業界でテレワークできなかったらだいぶうんこだよな SESのエンジニアは基本的に自社にいないからテレワーク率はほぼ100%だよ ひゃくぱーテレワークだな
設備も整ってきて今では机の足にセキュリティワイヤーつけてる 自社から離れて業務することをテレワークって呼ぶならテレワークやで 自社の近くで働くようにお達しが出てるので
会社の近くのコワーキングスペースや喫茶店で働いてる
会社指定のコワーキングスペースは会社単位で借りてるから金かからないけど何かいろいろ間違ってる気がする・・・ >>853
通報しても駆け込んでもとことん無視される
社会の厳しさを諭される
逆に会社に通報される
そんなことやってたらそりゃ奴隷になるしかないんだわ まあでも多重請負でひとの賃金掠め取ってるんだから悪意を持って通報するんだよ
それしかできることはない SESってスクショのコピーを延々と貼り付けさせられるような仕事も
やらされるって聞いたんですが本当ですか？ >>856
別にSESじゃなくてもプログラマの初年度はだいたいやると思う
WEB系と業務系、SI系で文化が違うから一概に言えないけど
いわゆるメーカー系SIだと間違いなくやる >>856
転職煽る系のYouTuberの動画でも見たのか？
スキル身につかない系の案件は募集の段階で察せるから回避可能
というかそういうのは単価低いからやりたくてもやらせてくれない
857の言う通りだぜ 一般的なSESの生涯
Fラン大学を卒業
就職が決まらずあわててSES企業
好きなコンピューターで生きていくんだと開き直る
ロクに社会人としての新人教育を受けないまま客先常駐
ちょっと親切にされるし残業もないしネットは大げさだなと勘違いする
1年たっても何も出来ないままで客先から期間満了という形で契約解除される←←←1行目から完全一致しててワイ今ここだけど不安すぎる。
経験を盛られたが次の客先がスムーズに決まる
「あなたの技術を買ってるんですよ。金額相応の働きをしてください」とののしられ涙する
営業に相談するもロクに電話もつながらず孤立
辞めたいのに辞め方がわからずそのまま逃亡
転職するも経験のあるSESを選んでしまう
周囲を見渡すと身だしなみが崩れ昼間っから机で寝てしまっている人もいるような現場
しかし、周囲がクズ人間すぎるので楽できるし少し居心地がよい
自己啓発本やネットで話題のコードリーディング本など読むが生かせる仕事はまわってこない
副業にも手を出し月数万稼ぐようになるが飽きてしまう
客先を転々として35才を超えたぐらいで案件がなかなか決まらなくなる
年上がだんだん減っていきついに自分が最年長となる
案件が決まらずそろそろ3カ月、上司に「そろそろ覚悟しておけ」と言われるが何を覚悟するのかわからない
そして今まで会社が勝手に延長してくれてた契約更新の場に呼ばれ契約解除を通達される
他のSES会社に応募するも面接まではいけるがリーダー経験や高度な技術の有無を聞かれ落ちてしまう
生活の為にアルバイトをする。覚えることも多いがなかなか楽しい
節約する為の術を覚え、バイト代の14万でも楽しく生きていけるようになった
働くなんてバカバカしい
人生は死ぬまでの暇つぶし
最近は彼女もできた
外国人でいかがわしい仕事をしているがとても綺麗だ
差別はいけない
結婚して欲しいと言っている
しかも毎月お金をくれる
働かずに生きていける生活を手に入れた・・・ 基本給19万だけど世の中には月50万とか数百万数千万と稼いでいる奴がいると思うと心が苦しくなる
てか基本給少ないくせに更にみなし残業とかめちゃくちゃだろ辛いわ 昔うちの会社に来てたSESの技術者(三十代前半)の年収が300万に満たないってのを知って愕然としたことがある。
かなりスキルあったのに何でだろ?上司と営業がアタマ悪そうだったから、不当に悪く評価されてたのかも。
因みにその技術者はその後転職しました。今では私の最も信頼のおける部下で、年収は当時の倍は軽く貰ってます。 >>862
プロジェクトで色々経験すると報酬50万の案件はゴロゴロありますよ。 SESっていっても登録アルバイトの延長線上の商売としてやってる企業と
もともと自社でアプリケーション開発やってるような会社のSESでは
まったく違う 昔はエクセルにスクショを貼り付ける作業の単価が45万ぐらいだった
昔っていっても10年前ぐらいだけど
20年前だとWindowsServerやOracleのインストール作業する人たちの単価が70万だったね
作業の監督してる人で90万
実力より景気や所属している企業のほうが影響が大きいと思うよ >>867
> 実力より景気や所属している企業のほうが影響が大きいと思うよ
これはあるあるだわね。
>>861
SESには3つのガチャがある。
この三つのガチャで全部はずれ引くと、そんな現場もありうる。
ちなみに3つのガチャは。
①会社ガチャ
②営業ガチャ
③現場ガチャ
の3つ。
①は調べ次第で回避できるが、
希望の会社に入れるかは別。
②は運しだい、技術ｶﾗｯｷｼだけど話は聞いてくれる営業、
技術も頭もｶﾗｯｷｼで自分の成績の為にねじ込む営業、
どれに当たるかは運
③は②に等しい部分があるが、営業悪くても現場に恵まれる場合もある。
面談(顔合わせ)で、この現場やばそうと思ったら断ることもできるが、会社、営業次第。
つまり会社選びを間違えると基本アウト。残りは運しだいになってしまう。
普通の会社の、正社員配属ガチャもある意味似たようなもんだが・・・
SESのほうが質が悪い。 >>868
そうなんですね…
ありがとうございます
>>869
そういうのが嫌なんですよ… >>870
君は偉いけど真面目すぎて病んでしまわないか心配なタイプだな 仕事を選べないのがSES
どれだけベテランになったとしてもある日突然やりたくない仕事にまわされる事だってある
実力は関係ない
20年勤務したベテランだってコピペ作業にまわされる事だってある
正社員との違いはそういう格差のどの部分で働くかが安定しないところ
PMだった人が別の現場でデバッガーとか当たり前 バブル世代って若い頃から給料結構もらってそのまま年功序列でウハウハってまじ？飲み会とか帰りのタクシーも経費ってまじ？ >>873
バブルじゃなくても普通の会社なら飲み会やタクシー代位出るだろ。 >>873
飲み会や帰りのタクシーは出ない
終電後のトラブル時にデータセンターに駆け付けるときのタクシー代は出る ちなみに会社のグレードによって飲み会の回避は違う
中小企業だと3000円ぐらい。大手だと5000～6000円ぐらい 特に苦労してないのに毎月口座に700000円くらいずつ入金されてるのよ SESの良い所は職歴がゴミでもITの経験が積めるのと無能が多いから無双しやすい所だな。 2年目25歳昇給1マンは上がるかなって楽しみにしてたら据え置きと言われて3日寝込んだわ
2年目に上がるときに1円たりとも上がらないとかまじかよ
今年も手取り14マン生活とかワロエナイ >>880
てか新人と同じ給料じゃねえか
頭湧いてんのかやってらんねえよくそが 単価に応じてインセンティブ付けてくれるところ探せば？ IT業界は転職してなんぼよ
特にPGより営業や経理が給料高いような中小SESは最初から使い捨てるつもりだぞ スレタイ見ればお金の話が出てきそうなことくらい分かるだろうに、わざわざ自分から寄ってこなくてもいいのでは？ 中抜きしか能がないアホが
他社と金の話をするなとか
労働者の善意に訴えて脅すんだよ
自分たちが不正に実態のない仲介をして賃金を搾取していることを隠すために >>862
じゃあ転職したらいいのでは？
文句だけ言ってるの生産性ないしダサいし頭悪そうだし印象悪い 862くんはまぞなんじゃない？
それか無能だから転職出来ないか >>892
よほどの高スぺ高スぺ企業、実力次第で云々みたいなケースを出せば
いくらでもいえる
50万なんか20代でも稼いでる奴はいるんだが 月収50万でもフリーランスだと福利厚生や退職金、厚生年金や企業年金が無かったり、
ローンが組めなかったりデメリットが多いから大企業に行くのがおすすめ >>853-854
通報するわけない
潰れたら困る 大企業でも中小企業でも会社なんてチクられまくりやで 労基がおまえらの為に仕事するわけがない
それに会社側だってどうすれば労基が動かないか研究済み
脱税通報したって税務署は動かない
世の中そういうもんだよ
ルールじゃなくて自分を守って生きて行けよ >>897
警察の事件件数みたいなもんよ。
分母は0に近ければ近いほどよい。 7 名無しさん＠あたっかー[] 2021/04/17(土) 11:50:28.88 ID:
中卒高卒専門卒、Fラン私文の低学歴を数合わせで大量にクライアントに送るからプロジェクトが火を吹いて大惨事を繰り返し、労働環境が悪化する
デスマーチITドカタの手配師の糞SESは
全部潰れてしまえ アスペルガー症候群と高機能自閉症
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
３つの診断基準
①人とのやり取り、関わりが難しい（社会性の障害）
②コミュニケーションがとりにくい（コミュニケーションの障害）
③興味・行動の偏り、こだわり（限定的な行動・興味・反復行動）
ASD（自閉スペクトラム症、アスペルガー症候群）の症状
細部にとらわれてしまい、最後まで物事を遂行することが出来ない
視線があいにくく、表情が乏しい
切り替えが苦手、決まったパターンと違うと癇癪を起こす、集団での活動・遊びが苦手。
考え方や行動に融通がきかず、興味の対象が狭い範囲のものごとに限られる、
全体像を把握することが苦手、記憶することは得意だが、想像するのは苦手 >>878
ほんこれ
おかげで楽して年収700マン稼げているから、あえて自社開発企業に行こうとも思わない
単価交渉でさらに50万上がりそうだし 業務委託で年収600が限界だわ
ワイの場合これ以上もらうとなるとマネジメントしかないわ めちゃくちゃわかる
おれも週休4日で楽して年収1000マンだから今更自社とかどうでもいいわ
単価交渉でさらに100万上がりそうだし >>904
自分もそうだと腹括っていたけど、探して貰えばあるもので、お金のある業界だとマネジメント一切無しで設計、プログラミング、テストまでの案件あるで
SESは自社の営業力もかなり大事 >>906
まじか、
今丁度2年のプロジェクト終わるところだからそんな話聞くと自社離れて広い目で探すのもいいなって思ってしまうわ！ >>908
この業界向いてないよ
違う業界で働いた方が良い いや業界が糞だから年収400万以下の層を増やしてるんだよ 年収400以下になる案件ってどんなん？
ただのキッティングとか？ フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
“テレワーク”案件3割→8割へと成長を遂げた「クラウドテック」の軌跡
https://prtimes.jp/story/detail/DBnPOktyljr
テレワークの一般化により、11月にはテレワーク可能案件83.7%へと増加。
2021年、フリーランスのトレンドは「移住＆テレワーク」と予測
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000045.000050142.html
リモートワーク求人専門サイト「プロリモート」がリニューアルオープン、業務委託契約の求職者と企業をマッチング
https://www.value-press.com/pressrelease/262778
1/3以上が採用につながる高マッチング率、リモートワーク×エンジニア・デザイナー専門の
人材紹介サービス「ReworkerAgent」正式リリース場所からも時間からも自由な働き方を実現！
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/713384/
フリーランスエンジニア必見！リモートワークや週3案件があるサービス5
https://yokowork.biz/week3_engineer/
地方在住者と都市部の仕事をつなげるリモートワークに特化したリクルートサイト
「remoteworkers」ワーカー事前募集開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000072591.html >>914
普通にコード書きまくってるけど額面年収250万すら無いよ >>917
まだ13ヶ月しか勤めてないから転職は無理だと思う
Fラン文系卒だし、ニート歴ありの30歳だもの >>918
いろんな案件を小刻みに経験してあと一年くらい経験値を積めば人によっては今の倍の案件でも余裕で生きていけるから、
これは本当のことだから頑張れ。 他人事だから無邪気に言うけど
よほど環境がいいとかじゃ無ければ250万はさっさと転職しても良さそうだけどね
（東京だと残業してたら単純計算で300万超えそうな気もするけど
残業禁止とか最低時給安い県とかだよね？）
30ならそもそも学歴もクソもないし職歴1年あるなら
あとはちゃんと技術持ってるか最低限のコミュニケーション取れるかぐらいでしょ
まぁ、どっちみち「失業手当」の事しっかり調べてみるのをお勧めする フリーランス自社開発（or社内受託開発）
・業務系、PHP、VB.NET、iOS、Android（スマホはいわゆるガワアプリ）
・客と要件を詰める
・AWS EC2、RDSでサーバ構築。ドメインやメール通知、セキュリティ設定、料金節約の仕組みも作る
・規模としてはせいぜい１つのアプリごとに１～２万行
・難易度は低め。マスタ画面と一覧表という構成の典型的な業務アプリが多い
・案件によってはチューニングが必要なケースあるがSQLチューニングとHTTPチューニングぐらいで終わる。インデックスの張り方工夫して終わりも多い。
・運用支援、保守開発もあり。
・客の手伝いでエクセル仕事をやる場合も。
・たまにVBAもあり。VBAからPHPやVB.NETへの移植もある。
・Pythonで人工知能、kintone案件もあった。言われたら何でもやる。
・何でもやるの延長線上でネットショップ丸ごと任される場合もある。
・一番困ったのが海外展開してくれという案件。ショップオープンするのも苦労。購入客からのメールも英語。そして英語で電話をかけてくる。
・完全オーダーのオリジナルサイトやEC-CUBEカスタム、Wordpressの時代が終わり、Shopifyが主流となってきたので仕事がなくなり転職。
フリーランスSES
・客先開発アプリの拡張機能。1本2時間ぐらいで作れる競プロ的なものをエンドレスで作る。CAD系。数学的な知識が必要なのでしんどい。
こんな感じで月25万。確定申告して各種国民年金・国民健康保険ほか市民税など引かれるもの全部引いたら手元に残るのは17万弱。
年でいくと200万に届くかどうかというところ
まぁ、確定申告のやり方覚えたし色々と体験は出来た。
学ぶことはあったが収入はなかったね。
ちなみに前職は特定派遣で手取りは倍ぐらいだった。景気が違うので単純比較できないだろうけど。 >>919-921の現実知らない感が異常すぎて笑える 大手になるほどわけのわからない仕事が多い
珍しいところだと電源管理者、打ち合わせスケジュール調整担当なんていうのもあった
ただ、大手は報告書を書く時間がほとんどで残りは設計書を書いたり打ち合わせ
技術者という名前から想像するような仕事じゃなかった >>923
何年も低単価案件で苦しんでるんだろうけど
現実見ようよ >>922
お前なんでフリーでそんな額なの？
フリーなら底辺でも税引前最低5、60は貰えるだろ 雇用に偽装はない
ちゃんとした雇用契約なら正社員の立場は労働法で守られる
ただしどうせゴミ会社だろうから、長居しても給与は上がらないと思え
仮に業務委託契約もしくは準委任契約なら
将来の一切の保証がないからお前の額では大赤字
早く辞めて、普通のSES屋でフリーランス契約結べよ >>922
そのスキルセットで月25万はあり得ないな
ただ、搾取されるのが好きっぽいから今の現場にいるんじゃないの？ 922は一応見聞きした範囲ではあり得る話
業務委託契約もしくは準委任契約で不当に低い額で契約しちゃう大馬鹿フリーランサーは存在する
同業フリーランサーはこういう大馬鹿が増えると相場下がるからもっと叩いた方が良い 公開が義務になった「労働者派遣事業におけるマージン率」をちゃんと見て会社選べば搾取されずに済むよ >>932
絵師はそんな感じでダンピングが起きてるからな
エンジニアは出来る人だと馬鹿が少ないからそこまでダンピングが起きていないけど、922みたいなのが増えるとダンピングが起きる >>922
そのスキルセットでその単価ってコミュニケーション能力に問題ある系？
いくら技術あっても職場掻き乱す奴が一人いると納期遅延一歩手前まで悪化するからな 客と要件詰めるって書いてあるからコミュ力はあると思う。
しかも英語対応など無理難題にも試行錯誤しながら対応していくあたり、顧客に寄り添った対応も出来ていていいエンジニアのようにも見受けられる。
ふしぎ 押しに弱そうなんだよね
良い顧客なら対応出来るかもしれないが、悪質な顧客の理不尽な要求にノーと言えないタイプだと思うからコミュ力があるとは思わない そういう意味だと自社が悪質にしか見えない毎月50万円くらい抜かれてんじゃね？ 神田の政府系金融はPMによる悪質なハラスメントが横行していたぜ >>922
俺この人の1/10もはたらいてないわ
だから手取り14マンなんだな SESやる時に準備するもの
音声レコーダーは必須、常時スーツポケットに忍ばせ録音しておけ
馬鹿客晒すときや裁判にも必須。
ただし音声は証拠にならないからメモ取るなり
文字起こしアプリ使って文章にしとけ たいていは誓約書に録音は違法だと載っているからダメです。 SESやってるといつも思う。
出向先の社員の皆さんはやっぱり優秀で生産性があるということ。
それに比べてSESは無気力で、新しい試みには消極的であること。
どんな現場でも即戦力になる陽キャでリーダーシップがあって前向きなSESはいないものなのか。 出向先の社員は縁故採用の人が多かった
縁故採用の方が意思疎通が活発だからやり取りしやすいんだろうな >>943
だからこっそり録音な
最終的には文書に落とすから問題ない
なんでも客の言いなりだとバカを見るぞ
それでなくても客はSESなんて奴隷と思ってるんだから >>944
＞ どんな現場でも即戦力になる陽キャでリーダーシップがあって前向きなSESはいないものなのか。
いるけど優秀な奴はすぐに辞めて上場企業の正社員になってるんよ
転職なんて考えないでずっと奴隷やってくれる優秀なSESが欲しい SESの一番の問題は50過ぎの
歳取ってまでやってるのは憐れだよ
起業するか他のヴィジョンのない奴はやめとけ >>948
資産運用で資金貯まったなら、楽してお金もらえるsesで良いけどね😄 >>944
金融系やら総研系やら色々仕事したけど
前向きでリーダーシップのある陽キャなんて
客先社員でも見かけた事ないけど オタクのコミュ障は元請けのプロパーをスキル無しと言って笑うが、
変に奴隷根性が染みついていてヘコヘコする下請けＰＧの方が存在が深刻 港区などにある大手のIT企業だとある程度の接客バイトの経験年数2年くらいがマスト要件だったから陽キャが集まるんだろうなと思う。技術的な知識はあまり重視していなかった。その分、飲食店のバイト経験やコンビニのバイト経験の体験を面接官４～５名から質問される。 港区にある大手ITってどこだ。
マイクロソフト位しか思いつかんわ >>962
違う
下請けの下請けの下請けの下請けくらいのこと 一人アサインされると求人が４～５人分くらい消費する奴ら
たった一人で客先と客先の客先と客先の客先の客先の名刺貰って名乗るから複数の会社に所属する別の人間としてカウントされている
コロナ禍で開発3年以上の20代の解雇者も多かったからたくさん名刺持っているバカが求人の水増ししていることが世にばれたのだ >>964が言うみたいに同じ案件の求人が3つある状態見てみたいわ
どれくらいずつ金抜かれてるのか参考になる そろそろ2年目単価45万で基本給18万+交通費約1.2万
半分以上自社に取られてるとか吐きそう SESほど客が出した金がクオリティに直結しない業務形態も珍しい
客が1人頭いくら出そうと作業者は同年代の平均以下しか給料もらって無かったりするのだからその程度の出来になるのは必然 >>968
そんなの当たり前だろう。
会社はお前が外で稼いできた金をお前だけの給料のために使う訳ではない。
お前が営業活動や事務的なもろもろを自分ではなく他の誰かにやってもらって、会社の看板で取ってきてもらった仕事のプログラムを書いてるだけなのだから、取り分はそんなもんだろう。
フリーランスでやってみてもっと稼げると思うならそうすればいい >>968
おれは書いた通りしか貰ってないがおまいらはいくら貰ってるんだ？単価もわかれば教えてほしい
ちなみにこの18万のうち15.6万が基本給で2.4万がみなし残業20時間分 俺は約60万+消費税をもらってるから紹介会社はもっともらってるんだろう。 >>971
基本給ヤバイね
15.6万から20日で割って8時間で割ると時給975円、残業も時給1200円位だし
もっといい時給のバイトあるんじゃね？ >>968
1次請けでも半分は会社に取られるし、降りてきた案件の残りかすの単価45万に所属してる時点で伸びようが無い
客が払ってる単価に近い額を欲しいなら正社員の身分を捨てて外資系エージェント経由で有期雇用で働くのが手っ取り早い
茄子無いけど、月80万オーバーなら今よりマシでしょ >>972
めちゃくちゃ羨ましい
>>973
実際45でいくらが妥当なんだろか気になる
>>974
正直土日にバイトやりたいと思ってるけど副業禁止だわ
低賃金のくせに
>>976
一応一次受けではあるけど会社が小さいのとこの情勢がとか経営が苦しいとかめちゃくちゃ言われてるわ
せめて半分ちょいは欲しい 派遣のほうが収入多くなるね！
派遣やれ！
で、居心地良さげな派遣先の
社員に応募すればいい。 内容も書き出してないリンクをわざわざ踏みに行く方が稀でしょ みんなを誘って来月辞めるんだ
ラスト一ヶ月切るギリギリに伝えるから混乱するだろうな
多重請負だからちょっとそそのかせばかんたんに別の案件に誘えるよ 一次受けで単価45万ってひょっとしてテスター？
なら仕方がないけど
>>977
公務員でも無いのに、副業禁止を命じること自体が違法 人売りして自社案件ないのに副業禁止って謎だな
SES自体が自社の仕事をせず副業してるような気がするが >>992
レガシー・モダンってセットで使う
気付いてないだけで範囲の狭い言葉かもしれんな・・・。 >>977
発注45なら税抜き支給25くらい
2年目単価でそれならまあマシ
外国籍なんか歴16年で45で叩かれる時ある レガシーとかモダンなんかより
公式ドキュメントしか参考文献がない状態で
やりきることができなければ
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