30歳独身SESの悩み

**仕様書無しさん** · 2021/06/15(火) 22:57:28.39

1年目で年収330万退職金無い
いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
検索しても見つからない設計はできないし障害は直せない
マネジメントの立場にはなりたくない
メモリとか非同期とかちょっと深い話になるとなんとなく理解してるだけで本質は分からない事だらけ
今は年齢的に業界に入れたけど今後40,50になった時にどうなるのか…
現場に1人だから将来見据えて教育してくれる人もいない
退職金ないのに老後どうするのか
不安しかない

前スレ
29歳独身SESの悩み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1582931268/

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:03:30.63

超かしこかったのに
大手に入ってしまったばっかりに
人員マネジメントばっかりやらされて
気が付いたらそれしかできなくて
腐ってしまったSEおるか？

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:06:00.10

>>376
SESは成果物に対する責任がないっていう法律の抜け穴に逃げれるのが強みだけど、そういうマインドは客にバレてすぐ切られる
技術力も単価も上がらす、いい歳したおっさんが打鍵テストだけなんてのもあり得る

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:07:00.04

〇ISは銀行さんと雑談するかお酒飲める人以外は採用お断り
勉強するような人は上司から注意される

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:07:39.30

それは責任感があったら回避できるものなのか？
逆じゃないのか

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:11:18.17

銀行の案件の時に下ネタなど雑談ばかりしている大手プロパー社員の会話の内容を自由に聞くことができます

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:17:40.12

テレワークじゃ誰が盗み聞きしてるかわからんから過去の話だな

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:21:52.43

>>384
例えば、自社のホームページ制作を業者に依頼したら、カスみたいな物作られたら困るだろ
元請けは2次受にそう思ってるし、２次受は3次受けにそう思ってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:28:22.63

>>382
抜け道じゃなくて人月契約の業態なんだよ
成果物は勤務表
そして責任の所在は使用者側

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:30:33.58

月のサビ残50時間以上させられるから眼精疲労とともに燃え尽きて死にたくなる

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:32:27.32

>>388
で、どう思ってる？

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:37:33.88

早くやると余計な仕様変更ぶちこまれるから急いでも無駄
できないものはできないんだ
なんで意味もなく人をいじめようとするのか

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:57:36.33

いじめることで人は伸びる
病むやつは消えていく
いやなら半島へ

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:59:27.96

病んで消えたら伸びてないじゃん！
なにいってんの！？！？！

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 21:03:26.11

結局みんなばかなふりをすることになる

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 09:11:42.11

DX先進企業は内製へ、セブンや無印がITエンジニア大量確保に動く必然
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01812/100800001/

中途採用の枠を広げてくれるなら良いが、外国から調達されたら、さらに悪化

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 10:03:41.73

外人使うメリットってなんぞ
安く使える人材は尚のこと日本人の奴隷SESがピッタリだぞ
人件費調整が容易で扱いは適当でいい
居なくなってもすぐ補充できる
完璧なシステム

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 10:05:51.22

外国人の方が情報工学卒業したエンジニア多いし安いからな
日本の文系卒のエセエンジニアとは訳が違う

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 10:34:29.08

>>394
俺、結構素でアホな失敗かますけど、意外と切られないもんだな。

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 13:45:07.82

>>370
還元率がすべて
単価60万なら、450万は最低でもいくべき
ちなみに俺は単価70万で530万だよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 13:46:12.22

残業代100%払います、の場合は年収-50万でも仕方ないと思うけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 14:13:32.95

>>396
むしろメリットしかない
すぐに訴えそうな日本人よりも潰しが効くし丈夫
300時間稼働だろうがとりあえずやれる
単価は安いのに手取りは日本人より良い
ルームシェア当たり前で家賃も安く済む
在住最寄駅が似たり寄ったりなのはそういう理由
疲れたら帰国して当面遊んで暮らせるしな

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:07:32.84

>>401
使う側にとってはの話だろ
自分より低い単価で自分以上の技術力を持つ奴いたらそっち使うだろ仕事がなくなるよ
あとアイツら居着いて自国帰らないよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:41:55.00

>>401
100円とかで情報漏洩しそうだからまともな企業はseに外国籍雇わないよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:43:33.76

>>370
sesは未経験だと300万スタートだよ
未経験で400万は貰えない

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:49:10.00

不安で死ぬ
なんだこの環境

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:55:32.94

営業の質は超重要だな
俺が真面目にやってるからもう一人俺の会社から案件入れたいって話だったのに俺のバカ担当営業が目上目線で現場上長と話したせいで嫌われて話チャラになって次の四半期で俺まで契約切られた

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:56:44.57

ごめんなさい

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 20:11:32.44

400万円以上貰っている会社員は縁故採用

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 21:05:17.33

SEがいくら働いても半分以上はヤクザの生活費になるだけ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 21:21:32.10

やくざ絶滅したんじゃないの
まだおるん

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 21:32:14.81

神田でヤクザがPMやっているよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 23:13:51.21

ひとと口をきくたびに
自分のあほさが心に刺さる
やっぱりむりだ

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 08:11:31.38

>>403
機密漏洩防止徹底してる現場はテレワーク禁止で
スマホ類は持ち込みもできない
そもそも本番データはSESには触らせない
金融証券やマーケティングの情報系は逐一監視されて
PCのログは分単位でデータ取られてるところもある
国籍はあまり関係ないけど汎用系システムは確かに外国籍禁止が多いね

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 08:51:14.45

オペからいろいろやる運用に転職したがボーナス含めて年250マンいかない辛い

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 09:02:48.90

奴隷みたいな待遇で働く奴ってなんなの

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 11:42:26.17

2050年にAIに初歩的な人格が宿るといわれている。

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 12:49:38.19

運用オペなんてitでも最底辺案件だしそんなもんかと
Linux扱えてサーバー保守出来ればワンランク上がる

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 17:28:38.54

>>415
満足してるんだろ

**仕様書無しさん** · 2021/10/31(日) 13:11:10.27

>>413
んな、まともなクライアントなんて超希少じゃん

**仕様書無しさん** · 2021/10/31(日) 15:20:20.94

自分の年収が300万でも派遣元会社にはよほどのゴミでもない限り最低60万は入っているよ
この60万から還元率7割くれるところもあれば4割しかくれないところもある

まあ4割くれないかわりにビルがデカかったり研修が充実しているパターンが多いけど本当に酷いところはそれすら無いからね

**仕様書無しさん** · 2021/10/31(日) 15:30:55.92

そういう会社は役員がやたらバブリーなんだろ

**仕様書無しさん** · 2021/10/31(日) 15:42:45.77

>>420
よほどのゴミだと35万〜30万のノースキル案件あるぞ
去年で酷い時は15万ってのもあった

**仕様書無しさん** · 2021/10/31(日) 17:26:57.26

>>420
知ったかすんなや
SES年収300の奴の月単価の相場は40万円前半位や

**仕様書無しさん** · 2021/10/31(日) 17:35:06.56

今は単価40前半でも入場出来るなら恵まれてるほう
60ってのは昔の開発2年生レベル

**仕様書無しさん** · 2021/11/01(月) 19:03:57.15

3次請けとか4次請けだと開発でも5年以上たたんと単価60ぐらいいかないよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/01(月) 19:05:03.01

自分が3年目のときは単価50万だったな

**仕様書無しさん** · 2021/11/01(月) 19:11:31.56

1年目で40万
2年目で46万
3年目で50万
4年目で53万
5年目で58万
6年～7年目で70万
8年目で75万だった。
大体1年目～2年目で製造、テスト、3年目詳細設計、6年目で基本設計、8年目で要件定義から参画出来た。
ちなみに給料は6年目で400万
7年目で転職して500万になった。

**仕様書無しさん** · 2021/11/01(月) 19:14:44.93

１年１２カ月だと計算あってなくないか

**仕様書無しさん** · 2021/11/01(月) 21:19:37.12

そもそもsesじゃ自分の単価わからんだろ

**仕様書無しさん** · 2021/11/01(月) 21:57:04.41

担当営業に聞けば教えてくれるよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/01(月) 22:28:50.99

教えてくれなかった

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 06:26:49.01

わざと安めに言うかも

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 06:28:53.76

>>427
4段くらい抜かれてるなこれ
1年目で40なんて何もできない日本語できない外国籍レベル

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 12:10:17.50

>>427
俺1年目で60万で転職して10年目で単価おなじの60万ぐらいだけど給与は200万ぐらい上がったよ(年収500万
マジで会社選びは重要だよ。🧐

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 15:25:12.08

ブラインドタッチできないプログラマって存在する？

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 19:32:37.35

新卒SESで単価60で考えられるのは、２次請の案件に既に案件入ってる自社のベテランと入った場合だな
今は元請けと面談するから難しいかもだが

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 22:36:57.64

>>435
キーボードすら打てないやつがたまに入社してくるのがsesの醍醐味

**仕様書無しさん** · 2021/11/02(火) 22:45:49.70

>>436
まさにそれだわ
商流浅くても給与低いと意味ないね
5-6年ぐらいいたから単価上がったのかはしらんけど昇給は年2000円だったから舐めているわ

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 18:28:44.82

プログラマの場合、今年、来年で転職すると損する確率が例年よりもずっと高い
ピンハネ無しの年収モデルを公表しているからエージェントの話は信じない方が良い
なぜなら、自社の求人の年収モデルが実際よりも1.5倍増で書かれており、みなし残業制度については伏せてあったからｗ

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 20:49:41.39

そりゃスキルによるわ
デフレ傾向ではあるし
その煽りの幅が大きいならゴミ会社のゴミスキル人材扱いの場合もある

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 22:47:56.46

なにもかもスキルが低いの一言で現実を葬り去る精神性

**仕様書無しさん** · 2021/11/03(水) 23:08:53.72

スキルが高い低いでなく、転職したい会社の得意分野と自分の得意分野が共通である事が重要
Javaを得意としてその案件に特化した会社にインフラエンジニアが入っても戦闘力が発揮されない

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 06:09:14.65

>>442
相場は変わらない
オープン系開発経験10年マンがインフラ得意の会社所属になると安くなるって言うの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 08:26:14.89

今はスーパーエンジニアでも単価80万レベル
しかもこれで一次請け
デフレ傾向がひどい

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 08:37:38.65

立案側エンドも予算取れなくてきつい
見切り発車低予算PJ請けたら80%引きにされて
PJ消えたぞ

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 12:10:05.01

>>443
自社で直接請け負ってる案件に入り辛くなるし
営業がそっち方面に無知だったり得意先なかったりするから、良い案件が無かったりする

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 13:41:22.04

>>446
だからって安売りする理由にはならんね
所属の問題

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 18:39:46.74

>>447
営業が持ち玉少ないわけだから、現場も決まりにくいしスキルに見合った案件の選択肢も狭まるよ
待機させる位なら安売りするニダヨ

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 19:26:38.08

そんな事してたら引き抜きされる

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 22:01:39.77

開発経験あるとずっと年収300万円以下の状態で働かされる
Javaを使った案件に参画していた時は月60時間以上サービス残業させられた

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 22:22:57.40

うちのエンジニアは残業0で50万だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/11/04(木) 22:25:48.41

うちの会社はみなし残業45時間の上限を超えてもいろいろと理由を付けて残業代を払わない

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 00:38:59.22

基本給30万、残業代全額支給、ボーナス年2ヶ月分支給
ただし昇給は1000円ずつくらいしかない
こんな感じのうちでも恵まれてるほうなんだろうな

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 02:58:03.77

>>450
「開発経験あるのに」なら意味わかる
そんなんだったら皆テスターやりたがるわ
外国人労働者かお前

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 06:52:27.36

うちの外国人労働者でさえ450あるんだが

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 07:06:34.34

それだけの能力があるなら、ハケンになれば
残業でガッポリ儲かるんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 07:56:53.79

派遣契約にすると法令遵守徹底で残業がとにかく厳しいよ
数時間超過ごときで大騒ぎになる

SES契約はなんでもありの無法地帯

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 08:04:14.85

ホント、最近はそういう傾向みたいだな。
すぐに大騒ぎするから、迂闊に派遣なんて雇えたもんじゃない。

無法地帯でないと儲からないんだよね、ITなんて。

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 08:08:51.61

まあ、違法なんてのは、賄賂なり天下りなりで、
どうにでも許してもらえることだからね。

今回の衆議院選挙でも、そのことがキッチリ証明された。

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 08:48:43.41

派遣契約やると派遣状況の調査で書類提出しなゃいけない
電話までかかってくる
あからさまに胡散臭いのは再提出
なんとかなるというより書面上に矛盾がなければそれでいいんだけどね

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 10:59:46.01

派遣免許持っているのはsesでもわりとまともな方
そもそも会社側のメリットあまりないからね

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 22:24:04.26

毎週休日出勤させられて会社に洗脳されているような気分だ

**仕様書無しさん** · 2021/11/05(金) 23:05:53.36

ソースコード読んでるの好きだし、テレワだし金にもなるから休日出勤はあんま苦にならないな
時が過ぎてくだけの空虚な土日の方が辛いな

**仕様書無しさん** · 2021/11/06(土) 05:38:13.50

>>461
認可あるってだけで格付けは上がる
元請けに相手にされるなら安定はする
勘違いしたゴミSES会社に小判鮫狙いで絡まれるけども

**仕様書無しさん** · 2021/11/06(土) 08:41:33.31

免許や認可や格付けなど、なんの意味もない。
だって社員が受からないんだもん、ちゃんとした契約だと。
顧客からはボッタくりにしか見えてないんだよね。

だからボられてもそれだけの価値がある能力が、個人側に必要なわけだ。

**仕様書無しさん** · 2021/11/06(土) 16:05:43.72

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/11/06(土) 18:25:58.79

神田や木場で働いているときがガチで半分以上がヤクザの活動資金になっていたし会社勤めのプログラマは社会的には害悪だろう
フロアで怒鳴り散らしていた禿のPMもヤクザ関係者だった

**仕様書無しさん** · 2021/11/07(日) 14:19:49.69

ふとおもったけど俺技術書とか1冊も読破したことないな
本は好きだから買うのに
いつも中途半端だから小さな成功体験もない

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 01:54:34.53

SESの二大無駄な時間
帰社日
評価面談

帰社した所で知らねえ連中しかいねえしな
評価面談とか、面談日に冗長が現場でどんな作業してるの？とか聞いてきた時笑ってしまいそうになったわ

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 12:14:29.47

平社員なら技術者なんて読まなくてもええやろ

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 12:27:54.52

>>469
これを読むとお前がコミュ障である事がわかるな
飲み会でも一人飲みなんやろ？知り合いが増えていくわけもない
上長がお前に現場で何してるか聞いてくるのはお前の担当営業の話してる内容と相違ないか確認しとるんやで

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 12:50:59.76

営業も何してるかなんて把握してないよ
評価面談なんて他に仕事がない肩書きだけの高齢者が
バイトでやってるんだから

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 19:40:02.09

評価面談は社長と直接だが、営業が業務内容把握して無いは俺もだな
会社大きければ大きい程ヤバいらしい

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 20:46:15.37

>>469
上長が冗長なのは判った

**仕様書無しさん** · 2021/11/09(火) 23:29:12.99

SESで評価面談って、何を基準に評価すんの？

**仕様書無しさん** · 2021/11/10(水) 00:11:27.86

個人杢設定させて、達成できたかどうかとかやほ

**仕様書無しさん** · 2021/11/10(水) 00:11:49.19

↑個人目標

**仕様書無しさん** · 2021/11/10(水) 21:27:42.15

アプリ作ってプログラマーに転職するんだ

**仕様書無しさん** · 2021/11/10(水) 22:19:40.11

アプリ作っただけじゃ学生レベル
未経験と同等だよ

**仕様書無しさん** · 2021/11/11(木) 19:28:12.88

現場変わると疲れがドッとくるよな
一年半お世話になった現場とおさらばして
12月から新しい現場だけど12月はテレワでなく出社しなけりゃならん
しかも12月だから前の現場のメンバーとかと飲みの話しが出てきて二日酔いが多発する

**仕様書無しさん** · 2021/11/13(土) 11:34:28.27

バカな営業だと「お客さんと食事してる？」みたいな質問しかしない
上野にある女性の営業は知恵遅れだった