30歳独身SESの悩み

**仕様書無しさん** · 2021/06/15(火) 22:57:28.39

1年目で年収330万退職金無い
いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
検索しても見つからない設計はできないし障害は直せない
マネジメントの立場にはなりたくない
メモリとか非同期とかちょっと深い話になるとなんとなく理解してるだけで本質は分からない事だらけ
今は年齢的に業界に入れたけど今後40,50になった時にどうなるのか…
現場に1人だから将来見据えて教育してくれる人もいない
退職金ないのに老後どうするのか
不安しかない

前スレ
29歳独身SESの悩み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1582931268/

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 13:16:43.40

>>316
単価80万なら7掛け単純計算で年収650万ぐらいないとブラック企業だな
有給とかも取れないなら速攻やめた方がいいレベル

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 13:29:29.10

じゃあ単価45万で基本給15.7万+みなし20時間の2.3万+交通費1.5万の計19.5万の26歳僕はどうすればいいんですか

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 13:31:42.39

みなし残業てクソだよな
その分基本給が削られてさらに残業しても金が増えないとか地獄だろ

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 13:53:51.39

>>318
額面75万
雇用保険所得税天引き
厚生年金入るなら会社負担分も天引き
もしくは国保自己責任で払込払い
摘発対策で税理士も入れてない
外資系SESプロパーは住民税すら払ってないのが多い

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 16:39:05.69

sesだが社長が利益達成のために人員を増やそうとしてるんだがイコール給料上がらないよなこれ

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 16:43:10.51

会社の総売り上げは増えるけどね
ただそれだけ
むしろ待機費用が増えるリスクのがあるから倒産するor皆んなで仲良く給料微減の可能性

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 22:56:05.24

>>320
370万です(大声
多分2次受けだから会社に80万は入ってないんだとは思う

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 23:23:25.00

80万ってのはどこから出た数字よ？

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 23:39:06.20

>>327
現場の共有フォルダ自由に見れて、注文書入ってた

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 00:17:25.83

現場稼働しながら営業もしてる小さい会社か
単純に元請け直の浅めの商流なのに足元見られて安い奴

適当だけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 09:27:55.09

最近コロナが急激に収束したのは喫煙効果のおかげという説もある
ニコチンがコロナ感染を防いでくれる
だから、大手企業も積極的に喫煙所を設けている

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 10:06:47.42

もうすぐ5年目で実装担当だが、年収300万円いかなそう。

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 11:16:02.79

ここで言うところのsesだったけど障害者雇用にランクダウンしたら給料上がって草

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 11:16:05.56

ここで言うところのsesだったけど障害者雇用にランクダウンしたら給料上がって草

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 11:46:00.86

昔は商流が深くなるごとに3割ピンハネされるって話だったから
仮に客→元請80万→２次請５６万

でバックオフィス運営やら福利厚生関係でいわゆるピンハネは３割は必要らしいから社員の手元に行くのはどう頑張っても３９万

優良派遣会社かつ登録派遣の社員ならそれがそのまま額面になって３９万×12が年収になるけど

正社員で雇用されてる場合は待機の時の積立やら退職金の積立でピンハネは大きくなるし他の社員の待機も負担しないといけないから

正社員年収370万でも2次請という立場からしたら著しく搾取されてるというと疑問が残る
この業態自体が搾取だけどさ

俺が見たのは単金80万で手取77万はいたよ
フリーランスで社保もナスも退職金もなく税金も何もかも自分でやってて
現場なくなって次決まらなかったらすぐ無収入だけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 13:01:57.65

>>334
3割ピンハネすると今は何も決まらなくて廃業コースだよ
デフレ傾向だしね
しかもマージンは自己申告で公表義務があるだけだから決まってはいない
準委任契約でのマージン率は公表もへったくれもない

ゴミSESでわかりやすく見かけるのはキレイに5万ずつ中抜き
同じ案件の商流フォールダウンで65万、60万、55万、スキル見合いと揃ってメール見る時ある
そういうのは広まりすぎてて充足済みの空案件で先に進まない

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 16:50:46.12

基本的にプログラマはフリーランス一択で良い
ここ数年間は正社員の転職をするとほぼ確実に損すると有名エージェントから言われているから
成功したように見せているのはピンハネ無しの年収を公表している企業の例

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 17:20:22.45

フリーランスエージェント系はそう喧伝してるね
案件現場の選択幅は狭まるし、複数社登録で同時並行営業するから独占のねじ込み営業もできないから強いパイプある会社じゃないと永遠無職になるのが現実
なにより事業会社所属じゃないから気の向くまま途中退場もできるくらい制御つかないから長期案件だと嫌がる
入場初日にブッキングしてた他案件入場する事態もある
そしてそんなハイリスクの業態だから強いパイプある会社なんて存在せず、よほど有能なら商流飛ばされて契約社員化する

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 17:29:40.10

それとこの前聞いたエンドからの愚痴だけど
大手派遣や登録フリーランス系はコスト高すぎで使いたくないってよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 18:08:27.61

そーそ、だからいつも言ってるわけよ。
テメーの仕事はテメーでやれって。

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 09:51:45.74

ses後出し多すぎだわ
みなし20時間と聞いてたがかつ月に190時間を超えてから残業代が出るらしいわ一言も聞いてねえよそんなの

ちなみに今年の2月は平日が18日しかないから144時間で仮に40時間残業しても0円とかやばすぎるだろ
みなし20時間じゃねえのかよ求人に書けよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 10:41:12.71

SESがってより会社の問題。労基どうぞ。
36協定完全にアウチだわ。

200時間稼働でも固定単価なんてたまにある

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 18:43:27.51

やっぱPG軽視＋多重下請けが、すべての元凶

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 18:54:51.73

清輝は榎本さん

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 19:55:28.64

上との契約で140～180までは単金一緒ってのがよく聞くよね

だから月勤務時間160時間＋みなし20時間みたいな求人が多いのか

**仕様書無しさん** · 2021/10/19(火) 10:41:17.71

でも多重受けなくなったら中小の営業ちゃん死んじゃうし
社長は死んでもいいけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/19(火) 16:20:41.56

そこは尊い犠牲になってもらおう
今のシステムは同じ仕事してても給料が違いすぎておかしい

**仕様書無しさん** · 2021/10/21(木) 14:03:52.08

プログラマが働いて得られたお金がヤクザの資金源になっているから社会的なやりがいはない

**仕様書無しさん** · 2021/10/22(金) 09:14:51.96

プログラマはヤクザじゃなく真っ当な職業だった……？

**仕様書無しさん** · 2021/10/22(金) 22:15:33.94

お仕事やあやあなの

**仕様書無しさん** · 2021/10/22(金) 22:20:37.61

JavaとOracleやるとブラックな客先常駐確定コース

**仕様書無しさん** · 2021/10/23(土) 09:41:23.46

岩手県の某Nさんの本物ヤンキー社員と一緒にセット販売されたら人生詰む

**仕様書無しさん** · 2021/10/25(月) 12:29:50.90

固定残業20時間含めて基本給18万で副業禁止なんだけどなんなの

**仕様書無しさん** · 2021/10/25(月) 13:00:57.63

奴隷です

**仕様書無しさん** · 2021/10/25(月) 20:05:46.59

ボーナスはみなし残業除いて計算するから不利だよな

基本給20万
固定残業0万
ボーナス2ヶ月分→40万

基本給18万
固定残業2万
ボーナス2ヶ月分→36万

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 08:55:41.13

変わりたいと言いつつ現状維持で努力しない人の方が多いわけだから頑張ってみたら案外変わるかもよ

まあ変われないとわかってるからできないよな

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 11:49:19.71

>>355
アホなSES営業が新人エンジニアに言ってそうだな
何を言わせても胡散臭くて説得力の欠片もない

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 12:28:16.20

>>355
とわかっていても動けないんだよな
結局今まで頑張れなくてsesきた連中が今更頑張れるわけないんだ

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 12:30:11.24

本業だけじゃ無理だから副業頑張るぞお
ブログ始めて月10万稼ぐぜ

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 12:34:35.94

>>357
頑張ったから報われるわけじゃないだろ
国立大学出身の奴いたもん
彼の努力と親の投資は何だったんやら

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 12:52:21.27

SESに悲観的すぎ
ゴミ賃金だす会社が悪い

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 16:21:58.11

sesは嘘つくのが仕事だから
配属先が決まればこっちのもんよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 16:23:25.82

どうせやる事は社内seの雑用だしな

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 17:43:13.08

>>362
今の所社内SEの雑用はないな
元請けでは足りない部分を請け負ってる

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 20:07:56.70

>>363
それを雑務って言うんやｗ

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 20:30:49.07

>>364
元請けで酷い所だとプロパーが全然プログラミング書けなかったりするんだよ
プログラマーである以上プログラミングは雑務ではない

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 20:44:50.82

確かにプログラマーにとってプログラムは雑務では無いよな
業界のカースト的には底辺って事実は変わらんが…

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 21:14:36.13

SESなんだから頑張らなくてもいいだろ

**仕様書無しさん** · 2021/10/26(火) 21:25:24.24

承認欲求に殺される

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 12:21:56.19

>>367
俺も最初そーゆーマインドだった
現場で「ここの正社員でもねーのに何頑張ってんの」みたいな

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 15:33:56.46

協力会社の32のSESが年収400万って言ってたけどマジ？
営業キツすぎて転職楽そうなSES行こうか迷ってたけどこれガチなら転職する気失せるんだが

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 15:37:46.08

SESって言ってもそいつが持ってるスキルによってピンキリだから
プロジェクトリーダークラスならやる仕事も金も違う
お前に何が出来るのかが全て

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 18:09:20.84

PLPMだってピンキリやぞ
全体的にデフレ傾向だし
商流が最重要

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 18:10:01.71

年収400万はマジ

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 18:11:34.79

年齢より経験年数
30後半からはリーダー前提だけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 18:25:13.05

SES顔ってあるよな

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 19:24:04.63

>>369
最初は洗脳されてがんばるけど
そのうち目が覚めるんだろ
逆だろう！？

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 19:35:00.26

ガチで32で年収300万を下回っている

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 19:36:46.87

そのころは失業して年収ゼロだった
かえせ

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 19:42:35.43

稼いだお金の半分はヤクザの生活費になっている

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 19:48:02.41

ヤクザという言葉を安っぽく使うな

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:03:30.63

超かしこかったのに
大手に入ってしまったばっかりに
人員マネジメントばっかりやらされて
気が付いたらそれしかできなくて
腐ってしまったSEおるか？

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:06:00.10

>>376
SESは成果物に対する責任がないっていう法律の抜け穴に逃げれるのが強みだけど、そういうマインドは客にバレてすぐ切られる
技術力も単価も上がらす、いい歳したおっさんが打鍵テストだけなんてのもあり得る

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:07:00.04

〇ISは銀行さんと雑談するかお酒飲める人以外は採用お断り
勉強するような人は上司から注意される

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:07:39.30

それは責任感があったら回避できるものなのか？
逆じゃないのか

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:11:18.17

銀行の案件の時に下ネタなど雑談ばかりしている大手プロパー社員の会話の内容を自由に聞くことができます

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:17:40.12

テレワークじゃ誰が盗み聞きしてるかわからんから過去の話だな

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:21:52.43

>>384
例えば、自社のホームページ制作を業者に依頼したら、カスみたいな物作られたら困るだろ
元請けは2次受にそう思ってるし、２次受は3次受けにそう思ってるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:28:22.63

>>382
抜け道じゃなくて人月契約の業態なんだよ
成果物は勤務表
そして責任の所在は使用者側

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:30:33.58

月のサビ残50時間以上させられるから眼精疲労とともに燃え尽きて死にたくなる

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:32:27.32

>>388
で、どう思ってる？

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:37:33.88

早くやると余計な仕様変更ぶちこまれるから急いでも無駄
できないものはできないんだ
なんで意味もなく人をいじめようとするのか

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:57:36.33

いじめることで人は伸びる
病むやつは消えていく
いやなら半島へ

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 20:59:27.96

病んで消えたら伸びてないじゃん！
なにいってんの！？！？！

**仕様書無しさん** · 2021/10/28(木) 21:03:26.11

結局みんなばかなふりをすることになる

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 09:11:42.11

DX先進企業は内製へ、セブンや無印がITエンジニア大量確保に動く必然
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01812/100800001/

中途採用の枠を広げてくれるなら良いが、外国から調達されたら、さらに悪化

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 10:03:41.73

外人使うメリットってなんぞ
安く使える人材は尚のこと日本人の奴隷SESがピッタリだぞ
人件費調整が容易で扱いは適当でいい
居なくなってもすぐ補充できる
完璧なシステム

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 10:05:51.22

外国人の方が情報工学卒業したエンジニア多いし安いからな
日本の文系卒のエセエンジニアとは訳が違う

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 10:34:29.08

>>394
俺、結構素でアホな失敗かますけど、意外と切られないもんだな。

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 13:45:07.82

>>370
還元率がすべて
単価60万なら、450万は最低でもいくべき
ちなみに俺は単価70万で530万だよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 13:46:12.22

残業代100%払います、の場合は年収-50万でも仕方ないと思うけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 14:13:32.95

>>396
むしろメリットしかない
すぐに訴えそうな日本人よりも潰しが効くし丈夫
300時間稼働だろうがとりあえずやれる
単価は安いのに手取りは日本人より良い
ルームシェア当たり前で家賃も安く済む
在住最寄駅が似たり寄ったりなのはそういう理由
疲れたら帰国して当面遊んで暮らせるしな

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:07:32.84

>>401
使う側にとってはの話だろ
自分より低い単価で自分以上の技術力を持つ奴いたらそっち使うだろ仕事がなくなるよ
あとアイツら居着いて自国帰らないよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:41:55.00

>>401
100円とかで情報漏洩しそうだからまともな企業はseに外国籍雇わないよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:43:33.76

>>370
sesは未経験だと300万スタートだよ
未経験で400万は貰えない

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:49:10.00

不安で死ぬ
なんだこの環境

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:55:32.94

営業の質は超重要だな
俺が真面目にやってるからもう一人俺の会社から案件入れたいって話だったのに俺のバカ担当営業が目上目線で現場上長と話したせいで嫌われて話チャラになって次の四半期で俺まで契約切られた

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 19:56:44.57

ごめんなさい

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 20:11:32.44

400万円以上貰っている会社員は縁故採用

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 21:05:17.33

SEがいくら働いても半分以上はヤクザの生活費になるだけ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 21:21:32.10

やくざ絶滅したんじゃないの
まだおるん

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 21:32:14.81

神田でヤクザがPMやっているよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/29(金) 23:13:51.21

ひとと口をきくたびに
自分のあほさが心に刺さる
やっぱりむりだ

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 08:11:31.38

>>403
機密漏洩防止徹底してる現場はテレワーク禁止で
スマホ類は持ち込みもできない
そもそも本番データはSESには触らせない
金融証券やマーケティングの情報系は逐一監視されて
PCのログは分単位でデータ取られてるところもある
国籍はあまり関係ないけど汎用系システムは確かに外国籍禁止が多いね

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 08:51:14.45

オペからいろいろやる運用に転職したがボーナス含めて年250マンいかない辛い

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 09:02:48.90

奴隷みたいな待遇で働く奴ってなんなの

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 11:42:26.17

2050年にAIに初歩的な人格が宿るといわれている。

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 12:49:38.19

運用オペなんてitでも最底辺案件だしそんなもんかと
Linux扱えてサーバー保守出来ればワンランク上がる

**仕様書無しさん** · 2021/10/30(土) 17:28:38.54

>>415
満足してるんだろ

**仕様書無しさん** · 2021/10/31(日) 13:11:10.27

>>413
んな、まともなクライアントなんて超希少じゃん