30歳独身SESの悩み

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1仕様書無しさん
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2021/06/15(火) 22:57:28.39
1年目で年収330万退職金無い
いつかは転職するだろうけど、一生この業界で大丈夫なのか不安を感じてる
検索しても見つからない設計はできないし障害は直せない
マネジメントの立場にはなりたくない
メモリとか非同期とかちょっと深い話になるとなんとなく理解してるだけで本質は分からない事だらけ
今は年齢的に業界に入れたけど今後40,50になった時にどうなるのか…
現場に1人だから将来見据えて教育してくれる人もいない
退職金ないのに老後どうするのか
不安しかない

前スレ
29歳独身SESの悩み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1582931268/
2021/06/16(水) 18:30:31.44
乙
2021/06/17(木) 19:42:13.22
転職したいけど今の現場から離れるのもだるい
4仕様書無しさん
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2021/06/20(日) 23:52:07.71
現場に1人だけは大変ですよね...
2021/06/23(水) 05:29:25.67
もうじかんがない
こんなところにいるはずじゃないんだ
6仕様書無しさん
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2021/06/27(日) 17:56:08.82
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
7仕様書無しさん
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2021/06/29(火) 06:30:47.45
派遣会社の営業マンになるがよい。
8仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 06:58:18.85
給料安くて大抵半年で辞めるけどな
9仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 07:07:40.98
プロジェクトが変われば転職と同じ。
2021/06/29(火) 09:54:34.72
5年目くらいだけど年収350いかん
何のために働いてるんやろか
2021/06/29(火) 09:56:43.52
搾取されるため
12仕様書無しさん
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2021/06/29(火) 12:27:42.66
>>11
ロジハラやめてください
2021/07/01(木) 20:19:11.12
4年目でずっと実装を担当されているが、290万円くらいだ
14仕様書無しさん
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2021/07/02(金) 21:51:21.38
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
15仕様書無しさん
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2021/07/03(土) 15:02:30.19
>>10
＞　5年目くらいだけど年収350いかん

おそらく派遣やったほうが年収高くなるぞ？
経験5年なら、時給2700円以上はもらえると思うから、
残業しなくても年収500万以上はもらえる。

ただし、安心のため大手2社、リクルートスタッフィングか
パーソルテクノロジースタッフのどちらかで探したほうがいい。
小さな派遣会社はろくな仕事ないから。

派遣をイジメて辞めさせたりする派遣先は、
大手は断るから、大手に断られた問題ある派遣先が
小さな派遣会社を使うようになるわけ。
だから最初は大手で探すこと。
頑張ってね！
16仕様書無しさん
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2021/07/04(日) 03:53:42.84
ハケンになるってことは昇進はなくなるってことだからね。
技術者は技術者のままでいるのが一番いい。
2021/07/06(火) 13:12:19.31
25歳転職1年目で単価45マン
基本給15.5マンとみなし20時間で計18マン＋交通費役1マンちょい
これって結構中抜きされてんのかな？
もうすぐ2年目なんだが今の仕事ぶりじゃ給料はあげられないと言われたし辛いわ
18仕様書無しさん
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2021/07/06(火) 13:47:01.23
>>17
IT派遣だよね？
単価45の案件入れてるならウチで35は払える
2021/07/06(火) 15:23:26.20
>>18
じゃあうちは30出す
2021/07/10(土) 21:59:23.66
派遣単価が月60万で実際に貰ってる給料が月35万+交通費（19000円）何だが、派遣会社がボッタクリなのか?
21仕様書無しさん
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2021/07/10(土) 22:29:04.39
普通くらい
会社の運営維持福利厚生と営業費が入ってるんだから
22仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 00:52:04.82
なんでお前ら安い給与の派遣会社で働いてんの？
フリーなら60くらいは楽に稼げるのに
23仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 01:03:17.27
あすたかひらきよき残業代やね
24仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 05:23:01.53
>>22
個人でパイプあるならいい
じゃないと一社先個人事業主で支援費払って結局中間会社の営業が必要
案件現場によっては厚生年金加入必須やフリーランス禁止もそれなりに多い
そして年齢いくと現場激減の奪い合いになるから収入不安定になるよ
込み込み年700万貰ってもその次が3ヶ月無職とかね
25仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 06:18:12.35
フリーっつっても今どきはSES会社が外注として雇って
そのまま大手に横流ししてるだけだろ？
26仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 06:31:28.33
ちょっと違う
仲介会社の一社先別会社扱い
仲介会社で雇用保険加入はしない
2021/07/11(日) 13:38:43.55
そうそう再委託
28仕様書無しさん
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2021/07/11(日) 21:51:03.01
>>24
派遣も不安定なのは一緒じゃね笑
使えなかったり年行ったらツテがないとどのみち悲惨だろ
29仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 22:55:19.77
仲介会社そのものの社員とそこから先の個人事業主じゃコントロールのリスクがある
10期実績の会社と10年のフリーランスじゃ事業会社のが信用できるってのもある
2021/07/12(月) 07:28:13.09
フリーランスと派遣ならさすがに派遣のほうが段違いで安定してる
フリーランスとアルバイトでもアルバイトのほうが安定

フリーランスに夢を見すぎ
31仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:01:22.36
フリーランスはその瞬間は稼げる
歳取ると現場ないぞ
関東メインが無理になって甲信越、東海地方までレンジ広げてる奴いるよ
32仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:04:53.30
はいはい笑
33仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 19:19:27.53
フリーというのは自営業。
文字通り自分で営業しないといけない。
だから、フリーになりたいなら、まず派遣会社などの営業をやらないとね。
2021/07/12(月) 19:41:44.83
簿記分からん雑魚はフリーランスにはなれんよ
35仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 19:52:17.14
エアプだらけか
簿記会計知識なくても近所のそういう士業に丸投げでいい
フリーランスの営業ったって登録型会社に登録するか交流会で人脈作る以外相手にされんよ
でフリーランス人出し会社同士で競り合って支援費ゲット
2021/07/12(月) 20:11:39.39
来月から月収手取りで3万円増える！！
2021/07/12(月) 20:14:15.18
フリーランスは別に技術がある人がなるんじゃなくてだな・・・
2021/07/12(月) 20:19:38.22
なくて？
2021/07/12(月) 20:26:02.00
Uberみたいなもんか
2021/07/12(月) 21:32:42.77
そうだな、今一番有名なフリーランスってUberだもんな
41仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 00:16:15.66
派遣会社の正社員なんか、フリーと変わらん安定だろ。
歳とってドナドナ先がなければ終わりだよ。
同じ会社員が沢山いるような現場ならジジイになっても受け入れてくれるかもしれないが、
入社して20年、殆ど1人でドナドナしてるよ。
月80の単価で月の税込給料が37万。
なんだこれ。。
2021/07/13(火) 02:05:23.51
ひどいね
43仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 06:43:31.27
>>41
営業が弱いからだな。
人売りはアホほどたくさんいるんだから、
どうにでも選べる立場にならないとね。
44仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 07:01:58.52
受注単価の話なら営業弱い強いじゃなく会社と上位の関係の話
営業は値引き交渉を抑えるくらいしかできない
単価80で手取りそれくらいなら普通
派遣契約か準委任契約かはわからんが準委任契約のが単価は取りやすい
45仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 07:56:26.37
会社と上位の関係ってのが、営業の弱い強いの意味だよ。
上位に行くために大手は必死に営業を頑張るんだもん。

仕事さえ取れれば、あとは下請けに投げればいいわけだからね。
2021/07/13(火) 11:04:11.12
勝手にすっ飛ばして上位から仕事とったら干されるよ
どういう順番に仕事が流れるか決まってるんだから営業なんて奴隷管理しかやることない
2021/07/13(火) 11:42:46.79
２社以上の中間は抜いて問題ない
2021/07/13(火) 11:49:27.80
作業者が現場から逃げ出したのを理由に
頼まれてもいないのに客先に土下座する勢いで頭下げて
相手のほうが規模大きいのに下請けにクズだのデブだの怒鳴り散らかして
てめーらが謝れ落とし前付けろととわざわざ引っ張り出してきて客先に引き合わせて
抜かれたあほ中間搾取がいたな
昔はカオスだった
49仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 18:53:08.39
>>46
それはその会社の立場が弱いんだろ？
そんなのは立場が強い会社に入ればいいだけじゃん。
2021/07/22(木) 21:26:54.01
次のプロジェクトで俺の下にPGとして15人付くんだけど全員中国人と聞いて不安しかない
51仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/22(木) 22:34:51.42
所属会社次第だな
スキル低めで日本語カタコト以下だったら炎上確定
2021/07/23(金) 00:47:41.48
>>49
そういうこと
だから営業の努力はコマであるプログラマをいかにコキ使うかに向けられる
2021/07/23(金) 09:22:33.52
>>50
控えめに言って地獄だな
2021/07/23(金) 10:06:48.48
>>51
>>53
10月からなんだけど正直逃げたい
2021/07/23(金) 19:19:53.96
俺は中国語できるから大歓迎!
2021/07/23(金) 19:36:12.87
外国語できるだけで引っ張りだこだよ
2021/07/29(木) 23:46:50.54
このご時世だから雇ってくれるだけでもありがたいと思えよ的なスタンスで辛いわ
やっと転職2年目で給料上がるかなと思ったら据え置きと言われボーナスで還元するわとか言われたが通常通りの1ヶ月分のみ
他の会社はボーナスが払えない中ボーナスが払える自社は優良企業とか自画自賛し出して怖いわ
優良企業なら基本給15.5万にみなし2.5の18万とかわけわからんことやめろやせめて基本給18にみなしだろうが
25歳でこれとか俺無能すぎるわ
58仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 06:53:44.51
25歳ごときならそんなもの
給料にありつけるだけ幸せ
SESの市場価値は経験年数と35歳40歳45歳の壁との戦い
3年生で25万貰えなければ転職の意味があるよ
2021/07/30(金) 09:29:28.53
37歳にして基本給がやっと30万になったんだが
2021/07/30(金) 13:41:28.02
基本給って10万ぐらいで固定だよね、給料50万ぐらいでも変わらず
2021/07/30(金) 13:42:22.09
>>57
給料っていうのは「その人間をつなぎ留めておくのに最低限のコスト」なんだよ
おまえは下げても辞めないって思われてる
それだけの話
2021/07/30(金) 17:16:03.03
>>60
なぜそう思った
2021/07/30(金) 22:00:42.87
>>62
人から聞いた話、ネットで聞いた話、ググった話、自分の体験談など100社以上をサンプルにした調査結果だ
「基本給」をあげることはデメリットが大きいという理屈もスジが通っている
64仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 16:47:47.49
求人サイト見ていると社員数10人の会社とかはよほど人欲しいのか金払いいいね
1番入っちゃいけない会社は100-300人辺りの中堅のsesだね
勘違いしているのか給与めちゃくちゃ低い
2021/08/06(金) 16:49:31.65
少数精鋭の企業は給料はいいけど求めるスキルも高かったりするからな
採用されてもスキル不足と判断されたら使用期間でさようなら
66仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 17:27:30.54
エサにしてるだけで難癖つけて給料安いぞ
だから小さいまんま
2021/08/06(金) 19:11:46.98
>>64
少数企業は自分の給料は自分で稼ぐ

100-300のSESって何だ？所属してる奴隷の人数か？求人情報に掲載されるのは社員＝奴隷商品の話
営業に人数をプログラマの人数だと勘違いしてるのではないか？
派遣なら人数書いてるかもしれんがSESは書かんだろ

SESの話は無視するとして一般的には100-300人あたりの企業で上場してないなら利益率が悪い仕事をしてるか
もしくはコンプライアンス的に問題があるかどちらかじゃないか
管理職やオーナーがガッツリもっていくから歩兵の給料は少ない
ただ、その人数の企業なら個人の負担もそれなりに低い上に求められる能力も低いから仕方ないだろう

結局、ピラミッドの下のほうにいるんだったら給料低いのはどの会社でも同じ
上にあがれそうな会社か、あがったときに給料いいかどうかが問題
68仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/06(金) 19:17:42.50
一周まわってアリなのは中国人ses会社
王様気分で楽して給料出るぞ
2021/08/06(金) 20:57:34.72
初心者です。SESってどんな仕事するの？ググってもイマイチ分からない。
2021/08/06(金) 21:00:07.60
>>69
sesでggって1番上にあるページに書いてあるけど？
もう1時間ggってこい
2021/08/06(金) 21:12:02.35
SESに入って定年まで働く事できます？
将来不安で‥
2021/08/06(金) 21:13:03.71
SESに限らず今時終身雇用なんてねえよ
2021/08/06(金) 23:20:02.93
>>71
SESの定年って40才だよ
冗談じゃなくて本当にそういう契約で雇用される
2021/08/06(金) 23:23:27.30
未経験で24万〜っていう20人くらいのSESに未経験で採用されたけど内定承諾した後に実際は20万です(しかも基本給は13万とかで見込み残業とかよくわからん手当て込みで20万)と言われて詐欺だなと思った。
2021/08/06(金) 23:28:21.23
>>74
気に入らなければやめればいいじゃん
今なら相手の契約不履行だから簡単に辞められるよ
2021/08/06(金) 23:29:24.17
>>73
正社員雇用でもですかね？
2021/08/06(金) 23:31:17.23
>>76
ハローワークにチクってこいよ
それが世の為だ
2021/08/06(金) 23:55:15.04
>>75とっくの昔に辞めたよ。
79仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 04:59:52.81
>>76
むしろ正社員雇用だからだよ
待機費も出さなきゃならないし
SESは客先常駐で人月いくらで金が出る
一般の雇用採用条件と違って女性限定募集や、アダルト系コンテンツ開発で男性募集とか外国籍限定、30代40代までとか細かく年齢指定される場合もある
その中で案件を所属会社の営業が上位とアタリをつけて交渉、面談設定、参画決定となる
つまり40超えるとそれなりの能力経験やリーダークラスを求められてくる
ガチの製造工程じゃ40超えると手が動かなくなって効率落ちるから40定年と言われるのはそのため。
2021/08/07(土) 08:18:02.45
>>79待機費は2ヶ月までしか出さないって言ってたSESあったけどどう思う？
81仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 08:43:16.23
試用期間3ヶ月かね
というか2ヶ月入場できないゴミ雇うのも悪い
永遠に待機費なんて生活保護じゃないんだから
82仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 09:44:59.73
最近じゃ正社員でも客先に受からないんだな。
でもまあ、間に仲介を入れれば受かるんじゃね？
83仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 16:28:33.35
面談回数増えて顔合わせのエンド面談で落ちるだけだろ
2021/08/07(土) 17:20:33.18
ガチで技術面に関係なく仕事なくなった
2021/08/07(土) 17:33:32.05
技術も信用もない奴には辛い時代になる
2021/08/07(土) 20:40:51.83
はああああああああああああああああああん
2021/08/07(土) 21:52:26.64
SESはこれが現実なんですか？
https://www.youtube.com/watch?v=YelpVF7NVD0
2021/08/08(日) 09:48:45.62
35歳定年はガチだからそれ以降は別職種の行きたい
2021/08/08(日) 09:58:39.21
定年って65才なんだって思い込んでたけど
企業側が自由に設定できるんだね
90仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 10:39:39.52
そもそも就業規則に自由に定年書けるし書かなくてもokだよ
2021/08/08(日) 11:53:18.52
40超えのSES結構居るけどね笑
92仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 11:56:11.71
人によるな
リーダーやりたくない残業したくないとか案件も単価も減る
93仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 12:14:19.21
残業はともかくリーダーやりたくないとか甘えんなって思うよね
新卒じゃねえんだから
2021/08/08(日) 12:25:09.39
プログラマを職人か何かと勘違いしてるんだろうね
2021/08/08(日) 14:10:27.48
そうか?
45歳で低スキルだけど、C＃の案件にメンバーとして入れたぞ!
ちなみに派遣料金は3万円弱/日
2021/08/08(日) 14:40:35.39
そのうち職場で相手にされなくなるぞ
うちに50過ぎた無能禿派遣がいるけどもう誰もまともに相手してない
そいつを連れてきた馬鹿管理職がしかたなく世話してる
2021/08/08(日) 14:42:49.01
40代で月単価90万未満の奴って何してきたんだろ
98仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 14:44:04.37
トラックの運転手だったんだろ
2021/08/08(日) 14:45:40.91
結局本人次第なんだよなぁ
100仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:06:12.22
あくまで例です
日立や東芝など派遣元120万提示
パソナやリクルートやパーソルなど　一次中抜き後100万
大手ses二次中抜き後80万
よくわからん中小ses三次中抜き(派遣元)後35万→手元に来る金

実は自分が雇っている派遣元が1番ピンハネしていたりする
そりゃあ中小企業社長なのに豪遊できるわけだわな
2021/08/08(日) 16:09:07.02
自分で仕事取ってこれる自信があるなら独立した方がいいんだよな
102仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:45:01.33
取り方教えてほしいわ
身元不明みたいなものを元請けが直雇用なんてのがまずない
103仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:29:55.37
まあ仕事の取り方は、SES会社に入って
営業マンになって覚えるのが一番早い。
できるだけ大きい会社のほうがいいだろう。
104仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 21:45:11.68
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/08(日) 21:50:17.80
フリーランスでも仕事斡旋してる企業経由での契約が多いでしょ
2021/08/08(日) 22:10:46.98
いつ切られるかもわからない状態でSESにいるならフリーランスで良くね？
107仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 00:28:31.57
>>106
切られた後に次があるかどうかがポイント。
みんな次がないからSES会社に再就職してるわけだからね。
2021/08/09(月) 01:00:56.28
年を取ったら雇わなくなるの本当にひどい
ほんとに純粋に
作業者に知恵がついたのが嫌なんだ
109仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 01:41:38.18
年を取ると、身分もわきまえず他人に作業を
振ることばかり考えるようになるからだろう。
2021/08/09(月) 03:06:18.90
年寄りは単純に扱いづらいのでいらないんです
111仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 07:44:23.27
年寄りも雇え→わかる
ただしリーダーはしたくない→まあわかる
でも給与は500万以上な→なら若い奴雇うわ
112仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 07:51:59.40
年とってもできねー奴はできねーからな。
できるジジーってのはガキの頃からやってたりとかで
若いころから一目置かれてたんだよ。

平成初頭にそういうガキが急に現れたから、そのせいで
「若いやつのが優秀」「できて当たり前」みたいな風潮になってしまった。
2021/08/09(月) 09:04:18.03
自画自賛
2021/08/09(月) 11:47:33.03
今IT業界の外にいる人は絶対にプログラマを目指さない方が良い
115あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2021/08/11(水) 20:48:55.64
求人ではピンハネ分を除いて掲載していない？
117仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/13(金) 16:14:03.23
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/23(月) 21:27:47.23
月に一回の帰社日
全く喋ったことがない自社のメンバー
毎度帰社する度に、この帰社日に意味はあるのだろうか。と疑問になる。
まあ、派遣されてる会社でも喋る相手PJぐらいなんですけどね
119仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 21:30:32.34
みんな客先常駐だから帰属意識云々ってイベントだよね
本社が大阪系会社は特にそういう傾向と思う
2021/08/23(月) 22:05:25.11
みんな客先なのに社員旅行費積立とかやりだして
何年も旅行に行けずに毎年今年こそは行くとかいい出すパターンあるある
で旅行が決まったと思ったら土日でしょーもない近場の旅館に行かされるあるある
2021/09/01(水) 10:57:32.77
転職して2年目の26歳　単価45マンで
基本給15.8万+みなし20時間の2.2万で18万＋交通費1.5万で20万も貰えない
昇給もなかったしこのまま搾取され続けるのかな
ボーナスは計2ヶ月分だけどこれが普通なんかね
せめて18万プラスにみなし残業つけて欲しいわ
2021/09/01(水) 11:05:28.94
常駐先社員2年目は俺と同じ残業時間で27万くらいもらってて泣いたわ
ボーナスも計6ヶ月くらいもらってて大泣きしたわ
愚痴を言ってもしょうがないけど頑張るしかないか
経営陣は自社を優良企業と自称したりボーナスで還元するとか言ってたんだがこれやばいんかな
ボーナスも増えてないし
2021/09/01(水) 12:03:41.18
26でその単価ならまぁそんなもんってとこも多いよ
特に零細系ならそんなもんだ
単価80でようやく総支給30ってとこかな
SESなんてのは所詮それを派遣する元が搾取する為のシステムなんだから期待するだけ無駄
会社がでかくなればそれだけ養わなきゃならない奴も増える
高単価でたくさん売れてるところなら多少は給料いいだろうけどな
まぁSESの単価は持ってるスキル次第だしあと経験年数も重視されるから3年需要がある業務を経験できたら
単価も増えて給料も増えるんじゃねーかな
まぁそれなりの経験が積めるかが大事だが経験積めたらSES以外に転職する方が遥かにいいと思うがね
2021/09/01(水) 12:31:24.06
単価85万だけど基本給は30万だわ
残業代は満額もらえるので総支給は40万越えてるけど
2021/09/01(水) 13:32:17.19
>>122
新卒二年目で同じ残業時間なのに
某大手行った友人は額面40
俺は額面で28
泣いたね
2021/09/01(水) 13:41:22.79
何だかんだ大手は強いからな
まぁ大手ならSESではなく発注側になりたいところではあるが
127仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 19:57:44.75
??
SESの大手って富○ソフトとかだよな？
そんな貰えんよ。新卒が手取り18でボーナスが4ヶ月分ある位だよ。成果なしだとそこから昇給がない。営業が勝手に決める安い単価の案件で使い回されるだけでスキルも全く伸びない。人数売って稼いでる派遣会社に近い。
いっぱい貰えるのはSESでなく受託開発の大手だろ。N○Tデータとか日本ユ○シスとか。
2021/09/02(木) 20:01:23.61
人並み以上の収入が欲しいならお金を払う側の人間にならないとダメ
2021/09/02(木) 20:06:29.00
みなし残業45時間で年収300万円が上限
どんなに頑張ってもガチでそれ以上増えない
130仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 20:14:52.52
みなし残業45hに年収300はヤバいな。
みなし20の所に転職すべし。みなし無しだと今度は残業できない現場とかになった時に詰む
2021/09/02(木) 21:23:33.68
残業減らずにみなしで貰える額減るだけパターンじゃん
132仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 21:34:47.70
？俺みなし20hだけど300は超えてるよ。
もしみなし45hで300だとしたら基本給が安すぎる
2021/09/02(木) 21:39:24.30
ここ数年は残業とか一切無いけど450万貰えてます
今35歳だからそろそろ次のこと考えないとヤバいけど
2021/09/02(木) 22:57:58.38
年収300万とか生きてて楽しいの？
135仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 23:00:50.42
こどおじなら楽しい。
一人暮らししたら最悪
2021/09/03(金) 02:20:08.47
残業したくない
2021/09/08(水) 22:40:59.37
SESはプログラマーです。
2021/09/08(水) 22:56:17.74
いいえSESは底辺派遣奴隷です
2021/09/08(水) 22:57:54.98
奴隷が偉そうに技術者名乗んなってことか
2021/09/08(水) 23:45:52.86
>>138
なぜそう思うのですか？SESは一応プログラマーでしょ。
141仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 12:20:10.21
SESだからプログラマーとは限らない。
テスター、PG、SE、サブリーダー
右に行く程単価が高い。俺が新卒の時はテスターから始まった。
142仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 13:22:42.24
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/09(木) 17:46:32.32
WebとかだとSE兼PGが普通
2021/09/09(木) 17:51:30.58
皆様は独身だそうですけど、風俗とか行くの？
2021/09/09(木) 18:25:06.96
そんな不潔なもん行くわきゃねーだろ！
2021/09/09(木) 18:26:55.87
>>145
じゃあオナニーするの？
147仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/09(木) 21:01:55.71
>>143
PG以下の単価でSEの仕事やらされるの？
しかも自分で製造するの？クソじゃん。よっぽど金回り悪くてSE雇えないのか、簡単な言語だからPGレベルで十分なのか…。腐ってるな
2021/09/09(木) 21:36:57.31
PGの単価っていくらくらい？
2021/09/10(金) 03:45:35.15
製造だってｸｽｸｽ
2021/09/10(金) 13:13:13.29
SESで行ったとこの転職会議の口コミを見ると地味に面白いなｗ
転職会議なんてまったく信憑性ないだろと思ってたけど意外と的を得ていることが多々ある
151仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 17:53:25.42
レバテックとかリクナビNEXT、DODAとか、年収アップ確実が売りの転職エージェントのサイトで色んな会社覗いてたけど、そもそも自社がそれらのサイトで求人してるの知って萎えた
2021/09/10(金) 18:39:59.50
お誘いでもなければ転職で大幅な収入アップなんて望めない
2021/09/10(金) 19:44:41.58
元の年収にもよる
元が低年収だけどスキルアップはそれなりにできてるのなら大幅アップも可能やろ
まぁスキルがあるのに低年収のままというのは余程のブラックやろうからレアケースではあるが
154仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/10(金) 21:06:08.35
まぁSESだと、能力に妥当な給料貰ってる奴が転職した所で、その能力に応じた案件は転職先でも結局同じ単価だったりするからな。搾取率低くて社員数多くて取引先が優良企業なとこなら、変わるかもね
2021/09/10(金) 23:54:38.18
45歳のおっさんだけど、C＃の技術ある程度身につけたから辞めた。
これからは自分で好きなアプリ作って稼ぐ!
156仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/11(土) 18:54:16.04
>>151
ピンハネしなかった場合の年収書かれてワロタ
実際はみなし残業45時間込みで年収300万円のちょっと手前なのに500万円など誇張が目立つ
2021/09/11(土) 20:34:49.68
>>156
ガチならクソワロタ
2021/09/12(日) 08:48:02.14
マスクの繊維が口に入ってじゃりじゃりする
なにが日本製だでかでかと書きよって
159仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 12:14:57.26
不織布マスクは肺が痛くなってしょうがない
あんなアスベストみたいなものよく皆んな付けてるわ
2021/09/12(日) 12:30:17.56
C＃のラムダ式が理解できない。
2021/09/12(日) 12:52:16.81
C#のラムダ式もきっとお前のことを理解できていないよ。
2021/09/12(日) 13:08:55.93
ラムダ式とか基礎は5分で理解できるわ
163仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 14:09:42.11
その発言は、Hello World出してC♯とかJava簡単って言ってる奴と同レベルの発言
2021/09/12(日) 14:16:32.04
まあ未経験の言語でも半日勉強したら実践レベルのプログラミングできる連中もいるからね
165仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 14:23:33.63
それはずっとJavaやってきた奴が始めてC#勉強してみたいな話だろ。大体実践レベルってC#単体じゃ成立たないだろ
2021/09/12(日) 14:28:20.65
まともに勉強してきた奴とそうでない奴の差ってだけ
2021/09/12(日) 14:29:02.52
まともの定義
2021/09/12(日) 14:33:39.28
○○が理解できないとか理解するつもりがないだけやで
169仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 14:37:21.04
いや、表面だけわかって理解したって言う奴と、応用までできて理解したって言う奴の差だろ
2021/09/12(日) 14:41:41.78
面倒くさい奴とか言われない？
2021/09/12(日) 14:46:53.45
そうやって思考放棄してきた奴の末路が使えない中年
2021/09/12(日) 14:50:09.54
こうして底辺の醜い争いは続くｗ
2021/09/12(日) 15:05:17.44
asyncラムダのコードジェネレーションはラムダ式の基礎に含まれますか
174仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/12(日) 15:28:43.38
>>173
>>162が5分で理解できれば基礎
2021/09/12(日) 15:32:02.15
プログラム板でやれよ
2021/09/14(火) 19:56:07.38
タバコ吸うと脳がリフレッシュして新しい技術情報に圧倒されなくなるからいいよな
品川だとバカでかい喫煙所があって天国だ
2021/09/15(水) 00:14:27.17
ヤニカスは勘弁
2021/09/15(水) 00:29:37.19
ヤニカスはタバコ吸うとパフォーマンスが上がると言ってるけど
実際はニコチン中毒の影響で大幅ダウンしてるパフォーマンスが多少元に戻ってるだけ
2021/09/15(水) 05:41:30.98
>>176
バカ出現!
2021/09/15(水) 05:43:24.10
>>176
どのようにリフレッシュするかメカニズムを分子構造レベルで説明せよ!
2021/09/15(水) 05:55:36.78
副流煙少しでも吸うとかなり不快でイライラするから、喫煙者をぶっ殺したくなる。
喫煙所に手榴弾投げ込んでやりたい。
2021/09/15(水) 12:42:56.11
専門卒で今年で26歳だけど開発経験なし
運用だがたまにプログラム見て改修することはある
シェル書いたりSQLやバッチは書くがこのままだとヤバい気がするし30過ぎても同じことしてると思うと怖い
給料も安いし転職考えながら仕事しないとダメだよな
つらち
2021/09/15(水) 13:21:47.49
>>182
若いんだからいい経験が積めなさそうなら今動いた方が良いよ
具体的にエージェント登録とかして気になる求人に応募するなりした方が良い
正直、若いなら大した開発経験なくても欲しいところは山程あるはず
30になったらかなり経験を問われるよ
それまでになんとかしないとね
184仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 18:27:35.40
>>183
ステマみてーなレスだなw
今でこそDBエンジニアとして400行以上のSQL書いて何本も管理してるけど、最初に入った開発現場では何もできないお荷物の給料泥棒扱いで吊るされまくってた
そーゆー目に会えるのも若い間だけかもな
年取ると怒られる前には切られそう
2021/09/15(水) 18:30:20.71
400行以上のSQLとかアプリ開発からしたらマジで糞設計でありえん
PL/SQLならわかる
186仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 18:37:42.81
>>185
ストアドだから、PL/SQLには近いかな
カーソルとか使ってると400とか600行になる
2021/09/15(水) 19:10:45.17
皆様は独身だそうですけど、性欲の処理はどうしている？
AVとか風俗？
2021/09/15(水) 20:59:10.73
異性に興味を持っている奴は絶対にプログラマにならないでほしい
性差が現れた雰囲気の人、ホルモンフェイスはみんな雑魚だから
2021/09/15(水) 21:47:32.68
きっも
190仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/15(水) 22:13:38.23
素敵なソースコードは
素敵な筋肉から
2021/09/20(月) 19:32:39.22
最新のiPhoneの値段が俺の手取りと同じくらいで泣いた
2021/09/20(月) 19:43:00.55
どんだけ安月給やねん
2021/09/20(月) 20:25:18.35
異性と付き合っている奴は老化が進展しているからエンジニアとして詰んでいる
経営者はただちにこういう社員を解雇すべし
2021/09/20(月) 20:26:10.03
既婚者はテレワークで情報漏洩するからこういう奴を雇っている経営者は頭おかしい
2021/09/20(月) 22:22:15.08
既婚者が羨ましいからって他人を巻き込むなよｗ
196仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 22:50:13.04
陽の光も浴びれずPCの画面と向き合って人生のほとんどを消費してる人間がどこに希望を見出して子孫を残そうとするんだろうか

とかつい考えてしまう
2021/09/20(月) 23:17:48.29
こっちにも貼っておこう
https://toyokeizai.net/articles/-/333980
2021/09/21(火) 00:16:44.12
>>197
未婚だから早死にではなく不健康だから結婚できなかっただけ。
だから早死に。
2021/09/21(火) 00:21:15.30
それだと女のほうの説明がつくまい
2021/09/21(火) 00:39:24.17
女性は不健康といっても食べ過ぎるぐらいだが
男性は酒、タバコ、不規則な生活がさらに重なるからなあ
2021/09/21(火) 00:43:59.57
しょせんは統計だし原因はほかにいくらでも求められる
共通の原因かもしれないし実際に未婚からくるストレスかもしれない

だがどっちでも、統計が示す今の現実まで消えてなくなるわけじゃない

男の未婚は早死に
202仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 00:53:50.47
わかってると思うが、長生きは幸せと直結しない。小人症とか車椅子の人とか、皆様が見ていて不憫に感じる人は、特にそう思ってる
2021/09/21(火) 00:55:13.72
だからなんだふざけんなじゃあ死ね
2021/09/21(火) 00:56:23.40
>>199
女は精神的に不健康でも結婚できるからだ。
205仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:02:11.81
>>203
永遠に生きろ
2021/09/21(火) 01:11:02.86
ありがとう…
2021/09/21(火) 01:13:05.06
喫煙より寿命の差よっぽどでかくてわらってしまったよ
俺的に今年一番のニュースだ
208仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:18:03.92
お前らの事だから孤独死して蛆虫とハエだらけで発見されてそうだな
209仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 01:26:16.32
僕は70歳位で病院でポックリ逝けますように
2021/09/21(火) 02:02:21.18
で、そこからのこの話
努力してないんだから早死にしても文句いえないよなあ？

801 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 09:37:13.92
【悲報】40〜50代の婚活パーティ、地獄のような有様になってしまう・・・。

男　年収600万以上or上場企業勤務or経営者or医者or国家公務員であること
　　参加費2500円

女　結婚に前向きな女性であること
　　参加費500円

女性40〜53歳　　　500円　　受付終了

男性46〜59歳　　2500円　　〇女性多数の為男性急募！
2021/09/21(火) 04:09:18.96
女性が長生きなのは単に性別の差だが？？？
2021/09/21(火) 04:11:29.57
まさか通常20代で行われる結婚が寿命に関係してるとかいうトンデモ迷信信じてるの？？？あたおかw
2021/09/21(火) 10:39:40.81
自然界では子作りしたら寿命が短くなるのが普通なんだけどな
2021/09/21(火) 21:01:33.46
結婚後大半の人が急激に老化してバカになるのは事実だけど
2021/09/21(火) 21:35:49.52
優先度が仕事＜家庭になり能力半減
さらに夜ナニしてると物理的に頭悪くなるからさらに半減
その状態で幸せいっぱいで暴走するから
自覚がないやつはほぼコケていじめられる
能力減らない奴は家庭がうまくいってない
2021/09/21(火) 23:13:36.05
女で40超えていたら結婚は無理だよ。
2021/09/21(火) 23:24:57.80
共働きなのに母親がずーっと料理しててな
父親は割とずっとあそんでた気がする

そんながんばらんでもよかろうと思ったが
ほかにできることが思いつかなかったのかもしれん
楽しみもなかったのかもしれない

そんな一生懸命やってなにがどうなったかというとひどいもんだ

同じように俺らがなんぼ一生懸命働いても会社は評価せんのだよ
218仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 01:07:53.26
未婚だから不幸とは限らない
短命だから不幸とは限らない
219仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 02:06:36.98
30前なんだけど、相談させてくれ、他で書き込めそうなところが見つからなかった
今SESでテスト案件にぶち込まれて、明らかにローカルスキルみたいなものばかりやらされて
極めても他では何の価値もないことを延々とやることになったんだ。

さすがにこれはキツイってことで、自社の人間にこの案件じゃスキルにならんからキツイと伝えたら、
「単純にテストだけと考えずにV字モデル等も意識して取り組んでみては？」みたいなことと、2月ごろには別案件に入れてやるという口約束で話は終わったんだ。

聞きたいのが、テスト案件中にV字モデルを学ぶって現実的なのか？と思って、単純に丸め込まれたかなと考えてるんだけど、みんなどう思う？
2021/09/22(水) 02:21:18.29
完璧に丸め込まれただけだな
ふつうは仕様とか要件とか勉強しろという
が
上司のいうことなので頑張って勉強して盛り込みました感を出しておくしかない

いやならどうせまた転職するしかないんだ
2021/09/22(水) 02:26:48.14
たぶん影響の大きさを考えてあんまりバグ指摘するなといいたいんだ
なるべく小さい改修で済む原因の帰着先を見つけろと
2021/09/22(水) 08:20:05.96
>>219
なあに、どの案件でもローカルスキルしか身に付かん。
2021/09/22(水) 10:27:47.16
ローカルスキルを身に着けるとそこで仕事を継続してもらえる可能性高まるから悪いことばかりじゃない
金払いの悪いところに捕まったら最悪だけど
2021/09/22(水) 20:06:44.15
>>219
テスト設計で穴だらけのを寄越す糞SEをみてああはならんようにと学ぶ姿勢は大事
2021/09/22(水) 21:30:34.71
職場に女がいるとうるさくて集中できないから絶対に嫌だ
他人の噂話ばかり話していて気持ち悪い
女の死体画像を見ている方が100倍マシ
2021/09/22(水) 21:50:08.75
前いたおなごはこっちに目を合わせようともしなかったな
227仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/22(水) 23:32:29.00
上で相談させてくれって言った者です。

みんな色々ありがとう、まあやっぱり丸め込まれたって感じだよね。
正直、詳細設計どころかテスト内容すら理解するの面倒だと思うくらいモチベ低いし来年まで持たねぇわ

ていうかみんな設計書とか真面目に読むの？SES1年目だからそこら辺の温度感が分からない。
2021/09/23(木) 11:12:07.42
>>215
>>225
世の中嫌なことだらけで生きにくそうだな
2021/09/23(木) 11:15:20.97
男と女の伝言ゲームだよ
230仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 12:19:03.24
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/23(木) 12:26:26.87
アメリカはいらない人間をベトナム戦争に放り込んで消した
現代日本ではプログラマにする
232仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:14:34.63
SESやって6年経って製造やってる
こどおじだから貯金いっぱい貯まった
モテないから結婚とか無縁やし、後は趣味の車やバイク、旅行に金使ってぬくぬく生きる幸せ
2021/09/23(木) 23:24:59.12
旅行行って新型コロナに感染しましたなんてことになったら信用を一気に失うことになるから気をつけろよ
234仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 23:56:45.59
コロナか
どっちかってとソープとかクラブとかで感染しそうだな
今んとこ自社客先含め周り誰も罹っとらんわ
2021/09/24(金) 11:58:43.74
昼休みは勉強しようと思ってもいざ昼になるとスマホ触っちゃう
モチベーションに頼ったらダメというけど難しいわね
236仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/24(金) 19:16:27.08
昼休みは勉強しようと思ってもいざ昼になるとチンポ触っちゃう
マスターベーションに頼ったらダメというけど難しいわね
2021/09/25(土) 21:00:10.70
sesは会社と営業しだいやな
基本設定、詳細設計だけで年収750万は楽すぎる
2021/09/25(土) 21:44:04.94
皆様は結婚願望はありますか？
239仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 22:27:14.80
はお
2021/09/26(日) 02:02:57.79
若い年齢に戻してくれたらある
241仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 09:35:51.39
時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！
242仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 11:09:12.46
>>237
要素はそうだけど、一番でかいのは経営者のツテ
ゴミ会社じゃ元請けに相手にされない
プライム案件あります喚く会社ほど先に進まない
2021/09/26(日) 11:34:41.56
官公庁でも人物評価のメモの部分に不正な書き換えをやっている
彼らは表向き公正な試験だと主張しているけど、そろそろ人間が面接官やってはいけない時代だよな
244仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 19:20:56.29
ワクチンパスポートは反対だ
SESの皆ならわかってくれるはずだ
2021/09/26(日) 20:00:09.87
ワクチンパスポートがないやつはトイレ禁止な
246仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 20:39:11.14
そんな事したら現場が俺の糞だらけになる
誰が食べるんだよ
247仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:26:44.14
ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
248仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:31:03.07
>>247
ブラック企業に長く勤める上司って
こんなもんよ
2021/09/30(木) 03:06:20.77
やっぱり能力があっても
一生懸命猛烈に働いているところをみせないと
高い給料はもらえんのじゃろか
250仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 22:35:06.45
>>249
なに馬鹿なことを(笑)

能力あるなら
俺のように大企業に転職して、
ゆっくり仕事しながら
高い給料もらうだけ。

仕事は半分、給料は2倍になった
2021/10/01(金) 07:14:33.17
何したら能力があることになるのかまったく不明
まじめに普通に仕事しても
工夫して成果出しても
けっきょくウザがられて末場に追いやられる
252仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 07:33:55.12
この世界においては、能力の有無というのは
末場に追いやられた挙句にクビにされてから
初めてわかることだよ。

能力というのはなによりも、ホカの現場で受かること。
>>250みたいに大企業に入っちゃうと、クビになったらもう終わり。

IT業というのは、経営という点では脆弱の極みだからね。
たかが奴隷商でしかないんだもん、しょうがない。
253仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 08:52:07.18
だったら大企業看板活かして太い人脈たくさん作れば勝ちだな
どんな無能でもSESブローカーはやれる
2021/10/01(金) 10:23:27.84
大企業の看板を失っても人脈維持してもらえるとでも？？
2021/10/01(金) 10:25:35.75
単価の7割還元してくれる会社があるらしい

おれは交通費含めて4.2割だったわぴえん
256仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 11:58:32.84
元いた会社的なパイプ使ってるのはいたな
2021/10/01(金) 12:56:18.25
俺は人脈も能力もありません
2021/10/01(金) 13:01:27.52
脈も脳もありません。
2021/10/01(金) 13:06:11.15
なぜ生き恥晒してるの
2021/10/01(金) 13:09:15.24
おかねがほしかった
2021/10/01(金) 13:18:31.58
死ぬときは何も持っていけないさ
2021/10/01(金) 13:27:08.21
異世界もチートもなにもない、それは死ぬ前に見るお前の幼稚な願望、その先は完全なる無
2021/10/01(金) 13:32:30.00
死にかけた人間にC教徒が寄ってきては自慢げにそういうこと吹聴していく
2021/10/01(金) 13:38:03.03
エデンの花園から飛び出し自立した俺たちに神の祝福は訪れない
2021/10/01(金) 20:13:42.07
26歳だが客先に別の会社から来た新人23歳の女の子に給料負けてた
固定残業含めて18マンなんだが女の子は固定残業なしで19.5マン
ちな俺が教える立場
266仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:25:35.02
特定派遣できる前の時代にそれやってたわ
そういう待遇の悪い会社はいずれ消えるよ
日本の大半の会社がそうかもしれん
2021/10/01(金) 22:57:05.11
>>265
これがsesのヤバいところだよな
派遣先に負けるならしょうがないけど
別の人売りに負けるとかwもうねw
2021/10/02(土) 03:10:59.99
だめですね
2021/10/02(土) 10:23:10.42
1はもう自分と同じような若者を食い物にして生き延びるしかないだろ
SESをやるというのは無間地獄に落とされると同義なんや
2021/10/02(土) 17:54:59.63
女嫌いだからマジで同じ職場で働きたくない
高い声と無駄な会話が気持ち悪くて近くにいると集中できない
以前、C言語の現場でコールセンターの女性の会話がうるさくて3か月最短で辞めたことがある
あいつら他人の話ばかりしていて狂気じみている
2021/10/02(土) 18:41:30.37
自社開発系企業だとwindows使っているだけで採用面接で落とす
2021/10/02(土) 19:02:14.70
自社開発でWindows使ってる会社沢山あるけどね
2021/10/02(土) 19:15:34.19
雑食系の茶髪エンジニアが働いている渋谷あたりだとMACユーザー以外の入社を断るところ多いよ
2021/10/02(土) 19:25:51.86
>>271
嘘はいけない
275仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 21:27:12.56
10月は3連休とかないし
休出の予定もあるから体調管理しないとな
2021/10/03(日) 08:10:37.87
>>270
おまえは存在自体気持ち悪がられてるんだから女より迷惑なの自覚しろよ
2021/10/03(日) 12:50:12.09
優生学的な理由で冷遇されてるので
どんなに勉強しようが成果出そうが
まともに扱ってもらえることは決してない
人並みのお金渡して子供作られたら困る
278仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:59:45.71
子供作るたびに能力が吸い取られていくとは聞く
男は家庭持つと成長や学習が出来なくなる
2021/10/03(日) 17:52:46.93
子育てしている人間はみんな細胞が急激に老化し正常な認知能力を失う
さらに、感情的になったり顔のシミが目立つようになったりする
2021/10/03(日) 18:08:20.29
まーたお前か
2021/10/03(日) 18:08:48.81
生物的に優れているのは子を残した方だけどね笑
2021/10/03(日) 18:46:01.30
ゴキブリ様
2021/10/04(月) 21:11:16.62
死こそが君の勝利だ。だから死ね！
284仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 02:35:21.25
俺も早く勝利してーんだけど毎回健康診断で何も問題なしだわ
不名誉な敗北だわ
今俺のこと殺しに来てくれたら無抵抗のまま俺の勝利だな
285仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 06:11:10.36
ホント、疫病で世界中の人がバタバタ氏んだ挙句に
第三次世界大戦で人類は滅亡するはずだったのに
どうしてこうなった？
2021/10/05(火) 06:55:56.64
その｢はず｣はお前さんの頭の中だけの願望に過ぎないから
287仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 07:25:03.59
願望ってったら、多くの日本人の願望通り
オリンピックだけは台無しになってくれたってトコだな。

もう日本はオリパラに参加しちゃダメだよ。
288仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:43:00.56
>>287
次は、コムコムが右翼に暗殺されるかだね
2021/10/06(水) 15:40:42.38
皆様はプログラム書くの好きなの？嫌いなの？
290仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 19:00:36.95
ソース書くの好きだけど仕様通りだと思って組んだプログラムを見せたら間違いだらけだった時とか凹むな
基礎的な所ミスしてたりとか
寝不足の時にやらかす事が多い
2021/10/06(水) 19:21:10.75
読書感想文書くよりはコード書くほうが好き
292仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 19:54:24.16
トンカツはソース派です
2021/10/06(水) 20:03:59.95
揚げたてのトンカツに塩派です(´･ω･｀)
294仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:24:30.16
>>293
お前ここで暴れてただろ
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1632627458
2021/10/07(木) 07:16:40.82
>>265
俺も同じ感じだわ
短歌はもちろん俺の方が10マン以上高いらしいし中抜き酷すぎ
小さい会社は余裕ないからだめだ
296仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 07:24:33.27
トラック運さんの世界では、一次受けの大手に入れなかったら、
もうトラックには手を出すなと言われている。
この世界もたぶん同様なのだろう。

・・・でもこの世界ではハケンなどのモグリでも稼げるからねぇ。
297仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 07:59:20.13
>>295
資本金ベースじゃあてにできないことに気づいたよ
1億ある派遣屋が1000万や500万の同業他社に頭下げて案件くれくれ乞食してるとこもある
当然その大企業(自称)のプロパーの待遇は町工場の有限会社レベル
見極めが重要
2021/10/07(木) 20:58:17.66
茅場町のプログラマは銀行さんからプログラム書くやつは路頭に迷うと脅されているくらい地位が低下した
2021/10/08(金) 21:02:08.31
一次受けの大手は書類選考でコネや不正が横行しているから不名誉だけど
2021/10/08(金) 21:12:20.29
大手SIerの新卒に10年常駐してるおっさんが年収で負ける世界だしな
301仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 21:15:38.74
ほんとそう
バリバリのエンジニアが大手SIerの窓際のおっさん未満の年収や
302仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 21:17:58.78
フリーランスで転職エージェント、事業家の人もIT業界に来ると後悔すると20代の転職者を弾きまくっている
2021/10/09(土) 02:13:32.55
宣伝してる年収がうそっぱちなんだ。

解雇に誘導するためのうそ
若造がくるもんじゃない
2021/10/09(土) 08:51:57.16
大手SIerだと100人集まる会場内で人事担当者から100％縁故採用だと聞いて萎えたことある
2021/10/12(火) 14:22:42.99
最低賃金1500円になったら嬉しいなあ
俺980円だったわ
2021/10/12(火) 14:35:18.48
どんだけ低いねん
高卒の俺でさえ時給換算で2000円だぞ
2021/10/12(火) 18:53:19.90
時給4000円オーバーの俺、高みの見物。
2021/10/12(火) 20:21:08.78
みなし残業だから時給換算で1000円下回っている。
どんなに頑張ってもほぼ貰う額が変わらない
309仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 20:58:01.43
30代PGです
LDLコレステロールが健康診断でE判定出てしまいました基準値より30以上高いです
体型は痩せてるけどお腹だけ出てます
SEの皆さんは他人事でないと思うのですがどうしてますか？
今は毎日青汁しか浮かばないです
2021/10/12(火) 21:07:14.53
喫煙者はコロナ感染率が低いという研究結果がある
ニコチンは適量なら脳にも良いので周りのSEも頻繁に吸っている
実はタバコは健康と頭脳を維持するのに重要なアイテムだった
2021/10/12(火) 23:20:29.49
ニコチンは精神が強くなるし心がおちつくしとてもいいものだ

ただよくガンになる、それだけ
312仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 06:49:49.65
でも一杯の酒ですべてが台無し。
2021/10/13(水) 09:56:43.43
>>310-311
これがニコチンに脳をやられた奴等の自己正当化か
2021/10/13(水) 21:26:11.10
仕事帰りの一服美味かったなあ
2021/10/14(木) 00:26:45.04
オペレーターから運用に行ったけど記憶力や理解力がかなり上がった気がする
特に資格勉強するときに感じる
2021/10/14(木) 21:59:48.21
単価ってクライアントが元請けに払う額であってる？
だとすると単価80万で手取り22万になるんだけど…
317仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 05:41:16.96
>>316
うち来れば月固定でナスも交通費も込みで75万払うぞ
318仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 12:40:09.60
>>317
月給75万ってこと？
厚生年金もはいれるの？
2021/10/15(金) 13:00:48.91
>>316
社長「おいちいお」
2021/10/15(金) 13:16:43.40
>>316
単価80万なら7掛け単純計算で年収650万ぐらいないとブラック企業だな
有給とかも取れないなら速攻やめた方がいいレベル
2021/10/15(金) 13:29:29.10
じゃあ単価45万で基本給15.7万+みなし20時間の2.3万+交通費1.5万の計19.5万の26歳僕はどうすればいいんですか
2021/10/15(金) 13:31:42.39
みなし残業てクソだよな
その分基本給が削られてさらに残業しても金が増えないとか地獄だろ
323仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:53:51.39
>>318
額面75万
雇用保険所得税天引き
厚生年金入るなら会社負担分も天引き
もしくは国保自己責任で払込払い
摘発対策で税理士も入れてない
外資系SESプロパーは住民税すら払ってないのが多い
2021/10/15(金) 16:39:05.69
sesだが社長が利益達成のために人員を増やそうとしてるんだがイコール給料上がらないよなこれ
325仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 16:43:10.51
会社の総売り上げは増えるけどね
ただそれだけ
むしろ待機費用が増えるリスクのがあるから倒産するor皆んなで仲良く給料微減の可能性
2021/10/15(金) 22:56:05.24
>>320
370万です(大声
多分2次受けだから会社に80万は入ってないんだとは思う
327仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 23:23:25.00
80万ってのはどこから出た数字よ？
2021/10/15(金) 23:39:06.20
>>327
現場の共有フォルダ自由に見れて、注文書入ってた
329仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 00:17:25.83
現場稼働しながら営業もしてる小さい会社か
単純に元請け直の浅めの商流なのに足元見られて安い奴

適当だけど
2021/10/16(土) 09:27:55.09
最近コロナが急激に収束したのは喫煙効果のおかげという説もある
ニコチンがコロナ感染を防いでくれる
だから、大手企業も積極的に喫煙所を設けている
2021/10/16(土) 10:06:47.42
もうすぐ5年目で実装担当だが、年収300万円いかなそう。
2021/10/16(土) 11:16:02.79
ここで言うところのsesだったけど障害者雇用にランクダウンしたら給料上がって草
2021/10/16(土) 11:16:05.56
ここで言うところのsesだったけど障害者雇用にランクダウンしたら給料上がって草
2021/10/16(土) 11:46:00.86
昔は商流が深くなるごとに3割ピンハネされるって話だったから
仮に客→元請80万→２次請５６万

でバックオフィス運営やら福利厚生関係でいわゆるピンハネは３割は必要らしいから社員の手元に行くのはどう頑張っても３９万

優良派遣会社かつ登録派遣の社員ならそれがそのまま額面になって３９万×12が年収になるけど

正社員で雇用されてる場合は待機の時の積立やら退職金の積立でピンハネは大きくなるし他の社員の待機も負担しないといけないから

正社員年収370万でも2次請という立場からしたら著しく搾取されてるというと疑問が残る
この業態自体が搾取だけどさ

俺が見たのは単金80万で手取77万はいたよ
フリーランスで社保もナスも退職金もなく税金も何もかも自分でやってて
現場なくなって次決まらなかったらすぐ無収入だけど
335仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:01:57.65
>>334
3割ピンハネすると今は何も決まらなくて廃業コースだよ
デフレ傾向だしね
しかもマージンは自己申告で公表義務があるだけだから決まってはいない
準委任契約でのマージン率は公表もへったくれもない

ゴミSESでわかりやすく見かけるのはキレイに5万ずつ中抜き
同じ案件の商流フォールダウンで65万、60万、55万、スキル見合いと揃ってメール見る時ある
そういうのは広まりすぎてて充足済みの空案件で先に進まない
2021/10/17(日) 16:50:46.12
基本的にプログラマはフリーランス一択で良い
ここ数年間は正社員の転職をするとほぼ確実に損すると有名エージェントから言われているから
成功したように見せているのはピンハネ無しの年収を公表している企業の例
337仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:20:22.45
フリーランスエージェント系はそう喧伝してるね
案件現場の選択幅は狭まるし、複数社登録で同時並行営業するから独占のねじ込み営業もできないから強いパイプある会社じゃないと永遠無職になるのが現実
なにより事業会社所属じゃないから気の向くまま途中退場もできるくらい制御つかないから長期案件だと嫌がる
入場初日にブッキングしてた他案件入場する事態もある
そしてそんなハイリスクの業態だから強いパイプある会社なんて存在せず、よほど有能なら商流飛ばされて契約社員化する
338仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:29:40.10
それとこの前聞いたエンドからの愚痴だけど
大手派遣や登録フリーランス系はコスト高すぎで使いたくないってよ
339仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:08:27.61
そーそ、だからいつも言ってるわけよ。
テメーの仕事はテメーでやれって。
2021/10/18(月) 09:51:45.74
ses後出し多すぎだわ
みなし20時間と聞いてたがかつ月に190時間を超えてから残業代が出るらしいわ一言も聞いてねえよそんなの

ちなみに今年の2月は平日が18日しかないから144時間で仮に40時間残業しても0円とかやばすぎるだろ
みなし20時間じゃねえのかよ求人に書けよ
341仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 10:41:12.71
SESがってより会社の問題。労基どうぞ。
36協定完全にアウチだわ。

200時間稼働でも固定単価なんてたまにある
342仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:43:27.51
やっぱPG軽視＋多重下請けが、すべての元凶
343仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:54:51.73
清輝は榎本さん
2021/10/18(月) 19:55:28.64
上との契約で140〜180までは単金一緒ってのがよく聞くよね

だから月勤務時間160時間＋みなし20時間みたいな求人が多いのか
2021/10/19(火) 10:41:17.71
でも多重受けなくなったら中小の営業ちゃん死んじゃうし
社長は死んでもいいけど
2021/10/19(火) 16:20:41.56
そこは尊い犠牲になってもらおう
今のシステムは同じ仕事してても給料が違いすぎておかしい
2021/10/21(木) 14:03:52.08
プログラマが働いて得られたお金がヤクザの資金源になっているから社会的なやりがいはない
2021/10/22(金) 09:14:51.96
プログラマはヤクザじゃなく真っ当な職業だった……？
2021/10/22(金) 22:15:33.94
お仕事やあやあなの
2021/10/22(金) 22:20:37.61
JavaとOracleやるとブラックな客先常駐確定コース
2021/10/23(土) 09:41:23.46
岩手県の某Nさんの本物ヤンキー社員と一緒にセット販売されたら人生詰む
2021/10/25(月) 12:29:50.90
固定残業20時間含めて基本給18万で副業禁止なんだけどなんなの
353仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/25(月) 13:00:57.63
奴隷です
2021/10/25(月) 20:05:46.59
ボーナスはみなし残業除いて計算するから不利だよな

基本給20万
固定残業0万
ボーナス2ヶ月分→40万

基本給18万
固定残業2万
ボーナス2ヶ月分→36万
2021/10/26(火) 08:55:41.13
変わりたいと言いつつ現状維持で努力しない人の方が多いわけだから頑張ってみたら案外変わるかもよ

まあ変われないとわかってるからできないよな
356仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:49:19.71
>>355
アホなSES営業が新人エンジニアに言ってそうだな
何を言わせても胡散臭くて説得力の欠片もない
2021/10/26(火) 12:28:16.20
>>355
とわかっていても動けないんだよな
結局今まで頑張れなくてsesきた連中が今更頑張れるわけないんだ
2021/10/26(火) 12:30:11.24
本業だけじゃ無理だから副業頑張るぞお
ブログ始めて月10万稼ぐぜ
359仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:34:35.94
>>357
頑張ったから報われるわけじゃないだろ
国立大学出身の奴いたもん
彼の努力と親の投資は何だったんやら
360仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:52:21.27
SESに悲観的すぎ
ゴミ賃金だす会社が悪い
2021/10/26(火) 16:21:58.11
sesは嘘つくのが仕事だから
配属先が決まればこっちのもんよ
2021/10/26(火) 16:23:25.82
どうせやる事は社内seの雑用だしな
363仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:43:13.08
>>362
今の所社内SEの雑用はないな
元請けでは足りない部分を請け負ってる
2021/10/26(火) 20:07:56.70
>>363
それを雑務って言うんやｗ
365仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:30:49.07
>>364
元請けで酷い所だとプロパーが全然プログラミング書けなかったりするんだよ
プログラマーである以上プログラミングは雑務ではない
2021/10/26(火) 20:44:50.82
確かにプログラマーにとってプログラムは雑務では無いよな
業界のカースト的には底辺って事実は変わらんが…
2021/10/26(火) 21:14:36.13
SESなんだから頑張らなくてもいいだろ
2021/10/26(火) 21:25:24.24
承認欲求に殺される
369仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:21:56.19
>>367
俺も最初そーゆーマインドだった
現場で「ここの正社員でもねーのに何頑張ってんの」みたいな
2021/10/28(木) 15:33:56.46
協力会社の32のSESが年収400万って言ってたけどマジ？
営業キツすぎて転職楽そうなSES行こうか迷ってたけどこれガチなら転職する気失せるんだが
2021/10/28(木) 15:37:46.08
SESって言ってもそいつが持ってるスキルによってピンキリだから
プロジェクトリーダークラスならやる仕事も金も違う
お前に何が出来るのかが全て
372仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 18:09:20.84
PLPMだってピンキリやぞ
全体的にデフレ傾向だし
商流が最重要
2021/10/28(木) 18:10:01.71
年収400万はマジ
374仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 18:11:34.79
年齢より経験年数
30後半からはリーダー前提だけど
2021/10/28(木) 18:25:13.05
SES顔ってあるよな
2021/10/28(木) 19:24:04.63
>>369
最初は洗脳されてがんばるけど
そのうち目が覚めるんだろ
逆だろう！？
2021/10/28(木) 19:35:00.26
ガチで32で年収300万を下回っている
2021/10/28(木) 19:36:46.87
そのころは失業して年収ゼロだった
かえせ
2021/10/28(木) 19:42:35.43
稼いだお金の半分はヤクザの生活費になっている
2021/10/28(木) 19:48:02.41
ヤクザという言葉を安っぽく使うな
2021/10/28(木) 20:03:30.63
超かしこかったのに
大手に入ってしまったばっかりに
人員マネジメントばっかりやらされて
気が付いたらそれしかできなくて
腐ってしまったSEおるか？
382仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:06:00.10
>>376
SESは成果物に対する責任がないっていう法律の抜け穴に逃げれるのが強みだけど、そういうマインドは客にバレてすぐ切られる
技術力も単価も上がらす、いい歳したおっさんが打鍵テストだけなんてのもあり得る
2021/10/28(木) 20:07:00.04
〇ISは銀行さんと雑談するかお酒飲める人以外は採用お断り
勉強するような人は上司から注意される
2021/10/28(木) 20:07:39.30
それは責任感があったら回避できるものなのか？
逆じゃないのか
2021/10/28(木) 20:11:18.17
銀行の案件の時に下ネタなど雑談ばかりしている大手プロパー社員の会話の内容を自由に聞くことができます
2021/10/28(木) 20:17:40.12
テレワークじゃ誰が盗み聞きしてるかわからんから過去の話だな
387仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:21:52.43
>>384
例えば、自社のホームページ制作を業者に依頼したら、カスみたいな物作られたら困るだろ
元請けは2次受にそう思ってるし、２次受は3次受けにそう思ってるんだよ
388仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:28:22.63
>>382
抜け道じゃなくて人月契約の業態なんだよ
成果物は勤務表
そして責任の所在は使用者側
2021/10/28(木) 20:30:33.58
月のサビ残50時間以上させられるから眼精疲労とともに燃え尽きて死にたくなる
390仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:32:27.32
>>388
で、どう思ってる？
2021/10/28(木) 20:37:33.88
早くやると余計な仕様変更ぶちこまれるから急いでも無駄
できないものはできないんだ
なんで意味もなく人をいじめようとするのか
2021/10/28(木) 20:57:36.33
いじめることで人は伸びる
病むやつは消えていく
いやなら半島へ
2021/10/28(木) 20:59:27.96
病んで消えたら伸びてないじゃん！
なにいってんの！？！？！
2021/10/28(木) 21:03:26.11
結局みんなばかなふりをすることになる
395仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 09:11:42.11
DX先進企業は内製へ、セブンや無印がITエンジニア大量確保に動く必然
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01812/100800001/

中途採用の枠を広げてくれるなら良いが、外国から調達されたら、さらに悪化
2021/10/29(金) 10:03:41.73
外人使うメリットってなんぞ
安く使える人材は尚のこと日本人の奴隷SESがピッタリだぞ
人件費調整が容易で扱いは適当でいい
居なくなってもすぐ補充できる
完璧なシステム
2021/10/29(金) 10:05:51.22
外国人の方が情報工学卒業したエンジニア多いし安いからな
日本の文系卒のエセエンジニアとは訳が違う
2021/10/29(金) 10:34:29.08
>>394
俺、結構素でアホな失敗かますけど、意外と切られないもんだな。
399仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 13:45:07.82
>>370
還元率がすべて
単価60万なら、450万は最低でもいくべき
ちなみに俺は単価70万で530万だよ
400仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 13:46:12.22
残業代100%払います、の場合は年収-50万でも仕方ないと思うけど
401仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 14:13:32.95
>>396
むしろメリットしかない
すぐに訴えそうな日本人よりも潰しが効くし丈夫
300時間稼働だろうがとりあえずやれる
単価は安いのに手取りは日本人より良い
ルームシェア当たり前で家賃も安く済む
在住最寄駅が似たり寄ったりなのはそういう理由
疲れたら帰国して当面遊んで暮らせるしな
402仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 19:07:32.84
>>401
使う側にとってはの話だろ
自分より低い単価で自分以上の技術力を持つ奴いたらそっち使うだろ仕事がなくなるよ
あとアイツら居着いて自国帰らないよ
2021/10/29(金) 19:41:55.00
>>401
100円とかで情報漏洩しそうだからまともな企業はseに外国籍雇わないよ
2021/10/29(金) 19:43:33.76
>>370
sesは未経験だと300万スタートだよ
未経験で400万は貰えない
2021/10/29(金) 19:49:10.00
不安で死ぬ
なんだこの環境
406仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 19:55:32.94
営業の質は超重要だな
俺が真面目にやってるからもう一人俺の会社から案件入れたいって話だったのに俺のバカ担当営業が目上目線で現場上長と話したせいで嫌われて話チャラになって次の四半期で俺まで契約切られた
2021/10/29(金) 19:56:44.57
ごめんなさい
2021/10/29(金) 20:11:32.44
400万円以上貰っている会社員は縁故採用
2021/10/29(金) 21:05:17.33
SEがいくら働いても半分以上はヤクザの生活費になるだけ
2021/10/29(金) 21:21:32.10
やくざ絶滅したんじゃないの
まだおるん
2021/10/29(金) 21:32:14.81
神田でヤクザがPMやっているよ
2021/10/29(金) 23:13:51.21
ひとと口をきくたびに
自分のあほさが心に刺さる
やっぱりむりだ
413仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 08:11:31.38
>>403
機密漏洩防止徹底してる現場はテレワーク禁止で
スマホ類は持ち込みもできない
そもそも本番データはSESには触らせない
金融証券やマーケティングの情報系は逐一監視されて
PCのログは分単位でデータ取られてるところもある
国籍はあまり関係ないけど汎用系システムは確かに外国籍禁止が多いね
2021/10/30(土) 08:51:14.45
オペからいろいろやる運用に転職したがボーナス含めて年250マンいかない辛い
2021/10/30(土) 09:02:48.90
奴隷みたいな待遇で働く奴ってなんなの
2021/10/30(土) 11:42:26.17
2050年にAIに初歩的な人格が宿るといわれている。
417仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 12:49:38.19
運用オペなんてitでも最底辺案件だしそんなもんかと
Linux扱えてサーバー保守出来ればワンランク上がる
2021/10/30(土) 17:28:38.54
>>415
満足してるんだろ
419仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/31(日) 13:11:10.27
>>413
んな、まともなクライアントなんて超希少じゃん
2021/10/31(日) 15:20:20.94
自分の年収が300万でも派遣元会社にはよほどのゴミでもない限り最低60万は入っているよ
この60万から還元率7割くれるところもあれば4割しかくれないところもある

まあ4割くれないかわりにビルがデカかったり研修が充実しているパターンが多いけど本当に酷いところはそれすら無いからね
2021/10/31(日) 15:30:55.92
そういう会社は役員がやたらバブリーなんだろ
422仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/31(日) 15:42:45.77
>>420
よほどのゴミだと35万〜30万のノースキル案件あるぞ
去年で酷い時は15万ってのもあった
423仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/31(日) 17:26:57.26
>>420
知ったかすんなや
SES年収300の奴の月単価の相場は40万円前半位や
424仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/31(日) 17:35:06.56
今は単価40前半でも入場出来るなら恵まれてるほう
60ってのは昔の開発2年生レベル
2021/11/01(月) 19:03:57.15
3次請けとか4次請けだと開発でも5年以上たたんと単価60ぐらいいかないよ
2021/11/01(月) 19:05:03.01
自分が3年目のときは単価50万だったな
2021/11/01(月) 19:11:31.56
1年目で40万
2年目で46万
3年目で50万
4年目で53万
5年目で58万
6年〜7年目で70万
8年目で75万だった。
大体1年目〜2年目で製造、テスト、3年目詳細設計、6年目で基本設計、8年目で要件定義から参画出来た。
ちなみに給料は6年目で400万
7年目で転職して500万になった。
2021/11/01(月) 19:14:44.93
１年１２カ月だと計算あってなくないか
2021/11/01(月) 21:19:37.12
そもそもsesじゃ自分の単価わからんだろ
430仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 21:57:04.41
担当営業に聞けば教えてくれるよ
2021/11/01(月) 22:28:50.99
教えてくれなかった
432仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 06:26:49.01
わざと安めに言うかも
433仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 06:28:53.76
>>427
4段くらい抜かれてるなこれ
1年目で40なんて何もできない日本語できない外国籍レベル
2021/11/02(火) 12:10:17.50
>>427
俺1年目で60万で転職して10年目で単価おなじの60万ぐらいだけど給与は200万ぐらい上がったよ(年収500万
マジで会社選びは重要だよ。🧐
2021/11/02(火) 15:25:12.08
ブラインドタッチできないプログラマって存在する？
436仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 19:32:37.35
新卒SESで単価60で考えられるのは、２次請の案件に既に案件入ってる自社のベテランと入った場合だな
今は元請けと面談するから難しいかもだが
2021/11/02(火) 22:36:57.64
>>435
キーボードすら打てないやつがたまに入社してくるのがsesの醍醐味
2021/11/02(火) 22:45:49.70
>>436
まさにそれだわ
商流浅くても給与低いと意味ないね
5-6年ぐらいいたから単価上がったのかはしらんけど昇給は年2000円だったから舐めているわ
2021/11/03(水) 18:28:44.82
プログラマの場合、今年、来年で転職すると損する確率が例年よりもずっと高い
ピンハネ無しの年収モデルを公表しているからエージェントの話は信じない方が良い
なぜなら、自社の求人の年収モデルが実際よりも1.5倍増で書かれており、みなし残業制度については伏せてあったからｗ
440仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 20:49:41.39
そりゃスキルによるわ
デフレ傾向ではあるし
その煽りの幅が大きいならゴミ会社のゴミスキル人材扱いの場合もある
2021/11/03(水) 22:47:56.46
なにもかもスキルが低いの一言で現実を葬り去る精神性
442仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 23:08:53.72
スキルが高い低いでなく、転職したい会社の得意分野と自分の得意分野が共通である事が重要
Javaを得意としてその案件に特化した会社にインフラエンジニアが入っても戦闘力が発揮されない
443仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 06:09:14.65
>>442
相場は変わらない
オープン系開発経験10年マンがインフラ得意の会社所属になると安くなるって言うの？
2021/11/04(木) 08:26:14.89
今はスーパーエンジニアでも単価80万レベル
しかもこれで一次請け
デフレ傾向がひどい
445仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 08:37:38.65
立案側エンドも予算取れなくてきつい
見切り発車低予算PJ請けたら80%引きにされて
PJ消えたぞ
446仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 12:10:05.01
>>443
自社で直接請け負ってる案件に入り辛くなるし
営業がそっち方面に無知だったり得意先なかったりするから、良い案件が無かったりする
447仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 13:41:22.04
>>446
だからって安売りする理由にはならんね
所属の問題
448仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 18:39:46.74
>>447
営業が持ち玉少ないわけだから、現場も決まりにくいしスキルに見合った案件の選択肢も狭まるよ
待機させる位なら安売りするニダヨ
449仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 19:26:38.08
そんな事してたら引き抜きされる
2021/11/04(木) 22:01:39.77
開発経験あるとずっと年収300万円以下の状態で働かされる
Javaを使った案件に参画していた時は月60時間以上サービス残業させられた
451仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 22:22:57.40
うちのエンジニアは残業0で50万だぞ
2021/11/04(木) 22:25:48.41
うちの会社はみなし残業45時間の上限を超えてもいろいろと理由を付けて残業代を払わない
2021/11/05(金) 00:38:59.22
基本給30万、残業代全額支給、ボーナス年2ヶ月分支給
ただし昇給は1000円ずつくらいしかない
こんな感じのうちでも恵まれてるほうなんだろうな
454仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 02:58:03.77
>>450
「開発経験あるのに」なら意味わかる
そんなんだったら皆テスターやりたがるわ
外国人労働者かお前
455仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 06:52:27.36
うちの外国人労働者でさえ450あるんだが
456仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 07:06:34.34
それだけの能力があるなら、ハケンになれば
残業でガッポリ儲かるんだけどね。
457仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 07:56:53.79
派遣契約にすると法令遵守徹底で残業がとにかく厳しいよ
数時間超過ごときで大騒ぎになる

SES契約はなんでもありの無法地帯
458仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 08:04:14.85
ホント、最近はそういう傾向みたいだな。
すぐに大騒ぎするから、迂闊に派遣なんて雇えたもんじゃない。

無法地帯でないと儲からないんだよね、ITなんて。
459仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 08:08:51.61
まあ、違法なんてのは、賄賂なり天下りなりで、
どうにでも許してもらえることだからね。

今回の衆議院選挙でも、そのことがキッチリ証明された。
460仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 08:48:43.41
派遣契約やると派遣状況の調査で書類提出しなゃいけない
電話までかかってくる
あからさまに胡散臭いのは再提出
なんとかなるというより書面上に矛盾がなければそれでいいんだけどね
2021/11/05(金) 10:59:46.01
派遣免許持っているのはsesでもわりとまともな方
そもそも会社側のメリットあまりないからね
2021/11/05(金) 22:24:04.26
毎週休日出勤させられて会社に洗脳されているような気分だ
463仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/05(金) 23:05:53.36
ソースコード読んでるの好きだし、テレワだし金にもなるから休日出勤はあんま苦にならないな
時が過ぎてくだけの空虚な土日の方が辛いな
464仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 05:38:13.50
>>461
認可あるってだけで格付けは上がる
元請けに相手にされるなら安定はする
勘違いしたゴミSES会社に小判鮫狙いで絡まれるけども
465仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 08:41:33.31
免許や認可や格付けなど、なんの意味もない。
だって社員が受からないんだもん、ちゃんとした契約だと。
顧客からはボッタくりにしか見えてないんだよね。

だからボられてもそれだけの価値がある能力が、個人側に必要なわけだ。
466仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 16:05:43.72
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
467仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/06(土) 18:25:58.79
神田や木場で働いているときがガチで半分以上がヤクザの活動資金になっていたし会社勤めのプログラマは社会的には害悪だろう
フロアで怒鳴り散らしていた禿のPMもヤクザ関係者だった
2021/11/07(日) 14:19:49.69
ふとおもったけど俺技術書とか1冊も読破したことないな
本は好きだから買うのに
いつも中途半端だから小さな成功体験もない
2021/11/09(火) 01:54:34.53
SESの二大無駄な時間
帰社日
評価面談

帰社した所で知らねえ連中しかいねえしな
評価面談とか、面談日に冗長が現場でどんな作業してるの？とか聞いてきた時笑ってしまいそうになったわ
2021/11/09(火) 12:14:29.47
平社員なら技術者なんて読まなくてもええやろ
471仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 12:27:54.52
>>469
これを読むとお前がコミュ障である事がわかるな
飲み会でも一人飲みなんやろ？知り合いが増えていくわけもない
上長がお前に現場で何してるか聞いてくるのはお前の担当営業の話してる内容と相違ないか確認しとるんやで
472仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 12:50:59.76
営業も何してるかなんて把握してないよ
評価面談なんて他に仕事がない肩書きだけの高齢者が
バイトでやってるんだから
473仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/09(火) 19:40:02.09
評価面談は社長と直接だが、営業が業務内容把握して無いは俺もだな
会社大きければ大きい程ヤバいらしい
2021/11/09(火) 20:46:15.37
>>469
上長が冗長なのは判った
2021/11/09(火) 23:29:12.99
SESで評価面談って、何を基準に評価すんの？
2021/11/10(水) 00:11:27.86
個人杢設定させて、達成できたかどうかとかやほ
2021/11/10(水) 00:11:49.19
↑個人目標
2021/11/10(水) 21:27:42.15
アプリ作ってプログラマーに転職するんだ
479仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/10(水) 22:19:40.11
アプリ作っただけじゃ学生レベル
未経験と同等だよ
480仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/11(木) 19:28:12.88
現場変わると疲れがドッとくるよな
一年半お世話になった現場とおさらばして
12月から新しい現場だけど12月はテレワでなく出社しなけりゃならん
しかも12月だから前の現場のメンバーとかと飲みの話しが出てきて二日酔いが多発する
2021/11/13(土) 11:34:28.27
バカな営業だと「お客さんと食事してる？」みたいな質問しかしない
上野にある女性の営業は知恵遅れだった
482仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 12:52:46.86
バカじゃないならSES営業になんかならない
家賃安い地域のit会社なんて低脳
483仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 12:57:06.64
>>481
「お客さんに枕かけてる？」
で聞き返せよ
484仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 18:35:27.42
女営業はすぐに産休育休で居なくなるんだから察しろ
485仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/13(土) 18:59:50.47
次の高単価案件に僕を入れるために客先のPMに身体売ってたなんて…
立ちんぼの息子になった気分だわ
2021/11/14(日) 19:03:47.20
神田にあるJavaの現場は上司がビジネスマナーにうるさいところだった
某Nから始まるクライアントの現場
会議室入室時にノック２回はトイレのノックだと言って怒られた
ノック４回は死を意味するからダメ、ノック3回は巨人軍の長嶋選手の背番号３にちなんで縁起がいいから3回にするよう指摘された
2021/11/14(日) 20:57:06.17
ノック3回は常識中の常識だろ
たまに2回するバカいるけど
488仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 21:09:13.02
糞の集まる場所なんだから2回はある意味間違ってないな
489仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/14(日) 23:42:40.41
うちの会社、3年で単価50を目指すスタンスなんだけど一般的に3年もかかるもんなの？
ちなみに3、4次受けくらい
490仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 05:49:17.41
それは小学3年生になるのに3年かかるもんなの？と同義
単価は経験年数がベースでスキル見合いの増減がある程度
491仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 12:21:10.37
>>490
それでいくと若い間から1つの言語に絞らないと危険だな
単価高いjava経験半年程度の人なんか絶対現場いらない
2021/11/15(月) 13:04:49.15
取締役と面談があってもっと外に出ていろいろ経験しろ言われたけど手取り14マンじゃきついんだが
俺の給料知ってるよな嫌がらせかな
493仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 13:11:50.58
>>491
クソみたいな上位なら気にするだろうけどオープン系色々経験10年とかなら普通以上のパフォーマンスは出るだろうけどね
494仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 17:41:02.57
>>493
いや、普通気にするだろ…
気にしない上位のがクソだわ
オープン系色々10年よりWEB系を.netで5年のがえーわ
2021/11/15(月) 19:18:46.27
その言語の経験が少なくてもできる奴はすぐ適応する
496仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/15(月) 19:44:16.12
トラックの運ちゃんみたいなもの
三○ふそう5年経験者こだわるより
いろいろ乗ってる10年経験者のが良い仕事する
2021/11/15(月) 22:55:26.69
まわりが時々キチガイじみた行動をとってわけのわからないことで発狂するので困ってますが
おれもちょっと自分が脅かされると
きっと同じ行動をとるのだとおもいました
2021/11/16(火) 19:14:32.99
仕事量が集中しまくってサービス残業が月100時間オーバーすることも多くなるよね
499仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/16(火) 23:09:58.92
コンビニのバイトからフリーランスSESになったけど
楽な仕事だと思うわ
テキパキ動けるコンビニ店員の方が頭いいんじゃないかと思う
2021/11/17(水) 07:12:28.79
コンビニは難しいことしないからなあ
そのコンビニ以下のSESで働いてるとか可哀想
2021/11/17(水) 07:13:20.75
うちの仕事だれでもできるからといいつつ
自社社員にすら徹夜させる超絶ブラックセブン
2021/11/17(水) 08:57:50.99
できるでかい企業の社員てフサフサ多いよな
やっぱ自信があるからかな
逆にそこに常駐してる奴らはハゲ多い
503仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 12:16:30.01
俺も今はSESだが大学の時は小売りでバイトしてた
まだ店長も変わってないみたいだから、副業有りになったら週一でバイト戻りたい
504仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 12:21:56.85
けど土日出勤あるから無理か
2021/11/17(水) 12:37:48.08
常駐先の新卒のボーナスが俺の約4倍くらいと聞いて涙出てきた
2021/11/17(水) 12:44:35.62
大手新卒ボーナス60万
中小ベテランボーナス20万
2021/11/17(水) 19:45:31.97
複数の言語やっていると仕事も無責任な人認定されて評価落ちる
九段下の某企業の管理職がそんな態度の人だった
508仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 20:19:28.74
つまりJavaScript以外を使う奴はいい加減ってことだ！
509仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:02:13.09
ファミリーベーシック最強だな
2021/11/17(水) 21:03:56.25
おまえら30歳じゃないだろ？w
511仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:58:10.25
>>507
0141 仕様書無しさん 2021/10/22 22:10:27
秋葉原と九段下のところの自社開発企業は複数の言語を使う人はエンジニアの才能がないという評価をしていた
面接担当者が高圧的な人で、複数に手を付けている人は中途半端で成長しないとか言われた

お前SESモチベーションの方にも書き込んでただろ？
2021/11/19(金) 14:05:18.78
もともと関東にいるならまだしも地方から東京にきてオペレーター配属とか悲しすぎるよな
513仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/19(金) 22:37:42.17
>>369
現場が炎上してて今まさしくそのマインドだ
ほんとアホみたいだよ
2021/11/19(金) 22:58:18.47
>>512
それで年収そこそこ貰えるならいいんじゃないか?
プライド捨てればsesは楽だぞ
515仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 00:38:04.34
>>514
は？
SESが年収そこそこ？

ずっと給料上がらないんだぞ？
わかってんの？
2021/11/20(土) 00:44:15.00
そもそもお給料上げてもらえるようなお仕事してるんですか？
517仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 05:54:28.17
仕事できるようになったら
SESを早く辞めて
まっとうな会社に就職するのが普通だ。
残ってるのはカスw
518仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 06:08:55.20
>>515
ずっと待機してる無能かよw
年数でベース上がらないなら会社が悪いだけ
2021/11/20(土) 06:47:27.31
>>514
SESでもオペだとなんの能力もつかないじゃん
将来転職するとき経歴がオペだけどか悲惨でしょ
520仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:00:26.39
ＳＥＳって契約更新するか聞かれるだろ？給料不満なら交渉するかやめて他受け直せばいいだけ
2021/11/20(土) 10:45:20.39
まっとうな会社なんてあるのか
522仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/20(土) 10:54:42.53
いつも言ってるけど、まっとうな会社というのはもう潰れた。
今残っている会社も風前の灯火。
2021/11/20(土) 13:35:47.44
一人で作業完遂させられるようになったらSESなんてさっさとオサラバだな
エージェント使って仕事とればやっすい案件でも月50万はいけるんだし
2021/11/21(日) 12:39:31.45
リアル土方とIT土方どっちのが楽だろう
2021/11/21(日) 14:37:37.41
リアル土方は週6勤務で片道2時間の現場に行かされるしいつ死んでもおかしくない仕事させられるぞ
2021/11/21(日) 14:51:58.27
つちほうって何？
2021/11/21(日) 15:01:35.26
リアル土方は健康に良さそうだけどね
あと雨の時と台風は休めるからit土方より良いぞ
2021/11/21(日) 15:19:12.03
リアルドカタ妹はほぼ週6で月25マン
itドカタのおれは25歳でみなし含めて18マン
泣きそう
2021/11/21(日) 17:34:45.67
台風で現場休みになると日当だから休んだだけ給料下がるぞ
2021/11/21(日) 17:35:50.77
土方からitに来たがどう考えてもitのがマシ
安全は金では買えない
2021/11/21(日) 18:59:35.73
高卒の底辺なんだか現場が高学歴で頭のいい人が多すぎて辛い
532仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/21(日) 22:22:09.62
そもそも現場休みになっても納期は変わらんだろうし自分らの首が締まるだけだし
デスクワークって幸せやわ
あれ？
2021/11/21(日) 22:37:52.21
おれもプログラミングスクール入って転職しよかな
2021/11/22(月) 21:24:37.21
SESになるにはどういうスキルは必要ですか？
2021/11/22(月) 23:55:25.71
>>534
『こんなところで聞いてるヒマがあったらググれよ』とか答えられても怒ったりくじけたりしない心
536仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 06:30:21.30
>>534
意識明朗
日本語読み書きヒアリング堪能
未経験は上限30代前半
Word Excelメールができる程度
以上あればどうにかなる
2021/11/23(火) 17:25:38.02
大手の現場だから月100時間ペースでサービス残業させられている
今月下旬はリリース日だよん
2021/11/23(火) 17:50:21.01
>>536
30代後半ではダメですか？
539仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 18:21:47.33
現場リーダーより年上だとキツいね
業界の原則的に35歳が定年年齢
体力と俊敏さでどうしても劣るからと言われてるけど
全部が全部ではないねセンス次第
普通はリーダーや上流工程の年齢になる

それと家族がいると学習能力がとにかく落ちるから
家庭持ちが未経験転職する職業じゃない
2021/11/23(火) 18:38:27.28
>>539
独身です。転職したいです。
541仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 18:52:08.33
>>540
底辺オペレーターならワンチャンある
2021/11/23(火) 19:25:18.63
>>541
オペレーターからプログラマに転職する人いますか？
543仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 20:09:27.17
だから未経験PGやるには高齢すぎる
PG/SE10年歴なら今頃年収1000万プレーヤーだったろうに

そもそも40代までの案件が多いし
COBOLやPMなら50代60代はいるにはいるが
単価はデフレ傾向
エンドのリーダーの年齢より上だと参画がかなり厳しくなるし
悪い事は言わない
底辺データ入力探した方がいい
544仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/23(火) 22:52:46.63
年金みたいに40歳,45歳て繰り上げされてくだろうな
そもそも35歳てどっからきた数字なのって感じだし
もっと言うとそんな高等な仕事じゃないし
2021/11/23(火) 23:36:04.93
今はむしろ経験者なら60まで安泰だぞ
ブラックバレて誰もコネーから
あと未経験は新卒しか取らなくなっている
未経験で入ってくるのなんて変なのしかイネーから
2021/11/25(木) 22:04:29.11
結局、プログラマーは仕事で何個くらいプログラム言語使うの？
2021/11/25(木) 22:32:00.80
どこまでカウントするのかよくわかんないけど、ウェブなら
html js css バックエンドの言語　dbのクエリ、5こぐらいじゃない？
548仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:50:41.06
なんだかんだでJava、JavaScript、.net、PHPあれば食いっぱぐれはないし稼げる
PythonやAI学習系はどうも安定しない気がする
HTMLやCSS、Jqueryくらいじゃピラミッドの底辺で人口多くて安い
COBOL？言語か？
549仕様書無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:55:23.22
LAMP経験はどんなに不況でも鉄板で安定して案件あるけど
なんだか足元見られて安いイメージだわ
Rubyは一時期トレンドになった気がするけど今や微妙かなっと
2021/11/26(金) 01:00:10.18
年取ってくると集中できる時間がどうしても短くなるし
エラーが多くなるからなあ
若い方がパフォーマンスが高い
それが能力が下がると言えばその通りだが
2021/11/27(土) 18:16:36.22
既婚者は自主学習しない
これガチ
しかも、生活上の余計な情報を詰め込みすぎて喋り方もおかしい
2021/11/30(火) 10:07:28.48
けんけんやめなさい
553仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 21:08:38.45
バンクシーの14億円超えの絵画、1万個のNFTとして販売

バンクシーの絵画「Love Is in the Air（2005年）」が、10000個のNFT（※）として
出品されることがわかった。同作はバンクシーを代表する作品の1つで、男が火炎瓶の代わりに
花束を投げつけているのは、平和的手段での解決の重要性を示すものとされている。
（※）NFT（Non-Fungible Tokens＝代替不可能なトークン）とは、ブロックチェーン
テクノロジーによって確立されたデジタル資産のこと
作品はデジタル上で10000個に分割され、それぞれ約1500ドル（約17万円）で販売される予定だ
554仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 21:09:26.52
「ポケカ」絵師・さいとうなおきのNFTアートが600万円で落札　議論が続くNFTの是非と希望

NFTアートの市場に、「ポケットモンスター」シリーズや『ポケモンカードゲーム』の
公式イラストなどで知られるさいとうなおきさんが参加。
出品した作品が13.69 ETH（約600万円）で落札されたことを報告した。
2021/12/13(月) 00:36:09.64
子供が学校でケガしただの嫁が浮気しただのやってるときに
パソコンのことなんぞやってられませんよ
2021/12/13(月) 00:38:13.03
独身プログラマーには技術者としてのスキルはほとんど人生の最終目標だが
既婚者には手段のひとつ生活の添え物
2021/12/13(月) 00:40:53.98
子供が進学するだの結婚するだのいってるときに
printfのフォーマットがどうたらとか綺麗なコードの書き方がなんとか悩んでる親父っていやじゃないか？
現実逃避にしてもまだもうちょっとましなところに行けと思うぐらいだろう
2021/12/13(月) 20:17:44.02
既婚者は老け顔ホルモンフェイスのバカしか見たことない
2021/12/14(火) 01:03:13.51
ボーナス8万円だったわ
基本給11万、その他手当てで20万なのどうにかならんかなぁ
560仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/14(火) 03:14:20.09
海外の12歳の少女が、NFTで1億8000万円を稼ぐ

12歳のナイラ・ヘイズ氏のNFT（※）コレクションが、数時間で160万ドル（約1億8000万円）を稼ぎ出したと、
米メディアの『Business Insider』が報じている。
ヘイズ氏は4歳で絵を描き始め、9歳のときにスマートフォンを使って彼女の代表作「Long Neckie Ladies」を描いたという。
このシリーズは3333点からなる、首の長い多種多様な女性を描いたコレクションだ。
出品後わずか数時間で売り切れとなり、総額は約1億8000万円にのぼるという。
これまでにヘイズ氏は、NFTで1394ETH（約6億6000万円）を稼ぎ出してきた。
若きアーティストのさらなる活躍に期待しよう。
2021/12/14(火) 07:27:04.17
成功を配分させられるのは人種や親の人脈でほぼ最初から決まっている
2021/12/14(火) 08:44:39.45
おれは基本給15万のみなし3マンだわ
itぎょうかいにやく5年いるのにまさかこんなことになるとわな
客先の新人が22マンでボーナス計5ヶ月と聞いた時は泣いたね
2021/12/14(火) 09:12:12.89
会社が変わることはないから、給料高いところに転職すればいいのでは？
2021/12/15(水) 07:26:56.05
単価高いのに給与は低いのは会社のせいだよ
転職しろ
565仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 07:52:33.10
福利厚生が充実してるという言い訳
2021/12/21(火) 21:44:17.36
年収500万円で残業なしと聞いたのに
実際は300万円くらいでみなし残業45時間だった
567仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 22:26:06.18
うちは600で残業なし
2021/12/21(火) 23:00:34.68
うちは240万でみなし20時間
2021/12/21(火) 23:13:10.02
奴隷身分
570仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 23:43:39.32
派遣会社に登録して派遣やってみたらいい。
退職金とボーナスが無いだけで、保険関係も正社員と同じ。
違うのは、結構短期間であちこち現場変わることくらい。
今自分が会社でやってることと似たような案件だけど、派遣の方が給料が高いというケースあるぞ。
2021/12/22(水) 00:05:22.57
まともな待遇の正社員ならその退職金ナスが大きいんだけどね
特に昇給があるから年取るごとに派遣と差が着く
572仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 06:54:12.51
年取るごとに派遣と差がついても、やらされる仕事の内容がねぇ・・・
勤務地や勤務時間のこともあるし。

そもそも、ほとんどの会社はその前につぶれるからね。
2021/12/22(水) 10:42:57.17
請負から派遣契約に変わりそうなんだが請負元の俺は派遣に代わろうが給与形態は変わらないよね？

ボーナスとか交通費含めて還元率48パーなんだがそんなもん？ちな2年目27歳
2021/12/22(水) 13:53:09.64
単価45万みなし含めて給料18くらいならSESの社員より派遣の方がいいのかな
2021/12/22(水) 13:54:08.67
>>574
給料も全く上がらないし
576仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 14:08:49.27
公表マージンは適当だから
派遣だと労基で保護されて残業リスクは減るけど短期契約の更新繰り返しになる

SESじゃ物扱いだから単価プラス消費税でマネロンペーパー会社に入金で消費税は丸ごと懐利益にされる
２週間で現場退場リスクもあるのがSES
2021/12/22(水) 19:22:16.54
りにゃっくすがさいきょお
2021/12/22(水) 21:04:58.29
単価に消費税ついてるの初めて知ったわ考えたこともなかったわ
こことかで単価の話する場合税込で話してるの？
そもそもこの消費税てなんなの
579仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 22:23:20.59
商取引には消費税がつく
単価100万の人材なら110万が所属会社に入金される
不思議なことに同じグループ会社内の設立したばかりの謎の子会社に入金させると消費税は納税免除だから110万丸々売上になる
税務署対策しとけばいいだけ
十何社も子会社濫立させてグループの資本金合計が2000万満たないなんて確信犯だよ。
2021/12/22(水) 22:26:22.38
個人の脱税には異様に厳しいのに企業に対してはゆるゆるで逃げ道も豊富なんだよな
2021/12/22(水) 23:11:07.14
30歳の年収って平均だと400万越えてるのに中央値だと350万前後なんだな
平均は一部に馬鹿みたいに稼いでる奴がいて引き上げてるだけか
582仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 02:50:35.55
SESの会社って新人教育する意識ある？
若い社員にリーダーとか見積もり任せたりとか。
会社によるかな
583仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 05:46:03.32
>>582
給料安くて入れ替わり激しいのに教育意識なんかないでしょ
仲介しかしない社員0SESブローカーなんかじゃ関係ないし
元が取れるまでの3年が下積み
そこまで耐える体力があるSESは老舗だろうね
584仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 11:51:00.53
>>583
ありがとう。辞めておく
2021/12/23(木) 13:59:42.71
>>579
めちゃくちゃサンクス
基本的にこことかで単価いう場合は税抜き価格でいんかな
586仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 17:53:31.10
>>576
＞　派遣だと労基で保護されて残業リスクは減るけど短期契約の更新繰り返しになる

それがいいんですよ
派遣は基本的に三か月ごとに更新なので
イヤな派遣先はすぐ辞めれます。
派遣先の会社が気に入ったならば
そこの正社員の採用試験を受ければいいのです。
587仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 19:29:49.14
他業界に比べるとパワハラ経験者の割合が多いと思う
2021/12/23(木) 19:53:21.20
指示していないのに「指示した」、指示したのに「勝手にやるな」などと50回以上繰り返したキチ害なPMがいるところは途中で辞めた
神田のPMは本物のキチガイだった
2021/12/23(木) 20:00:36.19
あれだけメールかSlackでっていったのに
かたくなに履歴の残らない会議にしたがる
2021/12/23(木) 20:35:57.03
昼食が3億!?AppleCEOや投資の神様とのランチ権オークションがすごい

スティーブ・ジョブズが亡くなった後にAppleのCEOになったのがティム・クック氏です。
そんな彼との1時間のランチ権が今年4月から5月にかけてCharitybuzzというオークションサイトに
出品され、$515,000（約5,150万円）で落札されました！
実はクックは過去にも同様の出品をしていて、今年の出品で4回目となります。

2000年からこれまでに計17回出品されているのが、「投資の神様」とも呼ばれるウォーレン・バフェット氏
とのランチミーティング権。2003年からは、世界最大級のオークションサイト「eBay」で毎年開催される
チャリティー・オークションのひとつとして出品されています。
今年6月に出品された際には、なんと$3,456,789(約3億4,568万円)で落札されました！
591仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 20:36:30.40
「バフェット氏と昼食」参加権、過去最高の約5億円で落札

毎年恒例の著名投資家ウォーレン・バフェット氏（８８）との昼食会への参加権が今年も
オークションに掛けられ、匿名の人物により、過去最高額となる４５６万７８８８ドル
（約４億９４００万円）で落札された。
このオークションは２０００年に開始した。落札者は、ニューヨークのステーキハウス
「スミス・アンド・ウォーレンスキー」でバフェット氏と一緒に昼食を取ることができる。
592仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 20:37:39.42
12歳の少女がNFTアートで1億8000万円超を売り上げるまで。51作品を販売、9歳の時の絵も

9歳になると、細長い首を持つ多様な女性たちのポートレートを描き始めた。
『ロング・ネッキーズ（Long Neckies）』というシリーズだ。NFT（非代替性トークン）
アートファンの間でナイラの作品は大人気となった。
ナイラの最初のコレクションである『ロング・ネッキー（Long Neckie）』は2021年3月10日に出品され、
80ある作品のうち51作品はすでに売約済みとなっている。9歳の時に描いた作品もあり、この
コレクションには今後も毎年作品を追加する予定だ。また、2つ目のコレクションである『
ロング・ネッキー・レイディーズ（Long Neckie Ladies）』も同年7月27日に発売した。
3333人の女性のポートレートで構成される
このシリーズは、｢数時間で完売した｣とナイラの母であるラトヤ・ヘイズ（Latoya Hayes）は語る。
後述する開発者への支払いやイーサリアムの利用料を差し引く前の額として、ヘイズは
プライマリー・マーケットで382ETH（約160万ドル、約1億8000万円）を売り上げた。
593仕様書無しさん
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2021/12/24(金) 20:30:19.13
■チャンネル登録者数1000万越えのトップユーチューバーヒカキンが凄すぎる

【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？

ヒカキンはuuumの役員で株だけで資産27億円?新居への引越代が4000万?

UUUM上場でヒカキンらメンバーの住所や本名が公開に！資産もスゴイ！

UUUMの時価総額1000億円超え、ヒカキン保有の45万株は27億円に

ヒカキンの年収が10億超え＆貯金は100億!?明石家さんま・ダウンタウンも驚愕の総資産とは??
2021/12/24(金) 20:31:49.48
30代後半のクソッタレな閉経ババアがいる
誰かおっぱいでも揉んでやればいいのにな
この業界で年取った女は欲求不満で全てヒステリーになる
まんことアナルにバイブ突っ込んで仕事させてやれよ
2021/12/25(土) 19:42:43.56
女は他人の話ばかりしてうるさいしガチで嫌い
しかも、無駄な話ばかりする奴はだんだんと事実と違うこと内容を話すから仕事では関わりたくない
2021/12/25(土) 21:39:50.64
俺は業務委託で30万ぐらい貰ってるけど、どんなもん？
597仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/25(土) 22:45:43.01
ジャンルと年数がわからん
2021/12/26(日) 17:22:11.00
年末ジャンボ当たったら糞な職場から逃げてセミリタイアするんだ(´･ω･｀)
599仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 11:48:40.33
年収300万くらいで定時に帰れる楽とこないだろうか
長いSQLとか見てるともう頭痛い
2021/12/30(木) 12:51:28.53
>>599
INNER JOINへようこそ
601仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 16:20:37.71
SQLみんなわかるの？
勉強すれば慣れるのだろうか
2021/12/30(木) 16:28:24.18
SQLに限らずやれば慣れるし理解も進む
603仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 17:32:33.41
レスありがとう
勉強頑張れば胃が痛い日とおさらばできるかな
604仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 19:43:32.30
>>599
コールセンター
605仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:52:24.11
>>604
胃痛くなりそう
606仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/30(木) 22:31:26.12
急募38歳で業務経験6ヶ月の俺が逆転する方法
まず、どこで出逢えばいい？
2021/12/30(木) 23:24:10.86
逆転てどうなれば逆転なのよ
608仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/31(金) 00:09:53.66
塩野義製薬が週休3日制導入へ 来年4月、副業も解禁

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週休3日で700社以上の働き方改革を支援し、年収3倍となった
2021/12/31(金) 12:59:58.41
フリーランスに立ちはだかる「常駐」の壁。慣例を打ち壊し、
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リモートワーク求人専門サイト「プロリモート」がリニューアルオープン、業務委託契約の求職者と企業をマッチング

1/3以上が採用につながる高マッチング率、リモートワーク×エンジニア・デザイナー専門の
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茨城県日立市、県外からの「テレワーク移住者」に最大151万円の助成金

長野市、市内に移転・事業所設置し、移住することで最大550万円の支援金を支給

フリーランスが活用できる「最大1,000〜3,000万円・補助率50%〜75%」の
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『ReWorks（リワークス）』リモートワーク特化型転職サイトとして 3月5日 リニューアル
2021/12/31(金) 17:51:36.88
>>606
雑食系エンジニアのアドバイスだと20代後半になったら技術を捨てるたほうが年収が倍以上になる。
実際に年収が高い人ほど技術知識はない。
2021/12/31(金) 17:54:17.32
見積書を前に鉛筆なめなめできる立場にならないとダメだわ
2021/12/31(金) 18:03:35.52
スケジュールは変わらないのに仕様変更とか普通に要求してくるし、そのせいでプログラマはサビ残が80時間超えることがある。
プルリクエスト直前にレビュアーのルール変更に付き合わされたときは死ぬかと思った。
2021/12/31(金) 18:33:26.79
2022年のIT業界内の転職はほぼ確実に損するパターンだからさすがに転職するバカな人は周りにいないな。
ゲーム実況系の副業は月5万円程度安定して手元に入るし管理部にバレない方法があるから副業の方が断然コスパいい。
614仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 08:27:03.72
>>610
当たり前！
エンジニアは所詮『工員』であり、
工数で数えられるから
単価下げるのに使われる。

口先だけの管理職のほうは
単価に入らないから給料高い
2022/01/02(日) 15:11:40.34
>>610
> 20代後半になったら技術を捨てるたほうが年収が倍以上になる。

それはそうなんだが、その命題が成り立つために、命題の仮定に不足している条件がある。
それは何か？

外資系に転職しないのであれば

という条件だ。

日本はもうテクノロジーの国ではない。技術立国ではない。
プログラマーになるのにコンピューターサイエンスの基礎が身についているか？ を求められることのない、
世界で類をみない非常に特殊な国だ。
そういう国で、国内でのみ営業活動するのであれば

> 技術を捨てるたほうが年収が倍以上になる。

というのは正しい。
間違ったことが正しいとされる国でやっていこうと思えば、当然、自分も
> 技術を捨てる
という間違ったことをしてお国柄に合わせる必要がある。

こういうアドバイスに踊らされて
> 20代後半に
なったら技術でやっていくことを諦める人が出てくることは大歓迎だ。

日本にも本当に好きでプログラミングをやっていて、大学時代にコンピューターサイエンスの基礎が身につけた人もいて
そういう本物と、
> 20代後半
に諦めた、まがいモノとの差がはっきりするから。

まがいモノは淘汰されていくんだよ。それは人も同じ。
2022/01/02(日) 16:21:04.59
外資で日本人に開発させてくれる会社なんてどんだけあるんだ
2022/01/02(日) 17:13:26.56
日本人だから開発させないとか、（あと似たようなので、女には開発させないとか、）そういうの差別なので世界標準では禁止されてるよ。
日本は世界標準ではないのでどうなのか知らないけど。
2022/01/02(日) 17:20:24.41
日本人だから日本の会社でしかプログラマーとして雇われない。

ってｗ　どんだけ「国ガチャに外れた不幸なオレ様の思考」に囚われているんだｗ
2022/01/02(日) 17:24:41.24
バカな人間はそういうバカな考え方に囚われて人生を棒に振る。
そしてときには、自分だけ人生を棒振るのが悔しいので、間違った考え方を正しいかのように吹聴して、他人を道連れにしようとする。

賢い人間は、バカな人間が、自身の劣等感からバカな考えを広めていることをすぐに見抜いて、
バカな人間およびバカな人間に感化されるさらに上をゆくバカな人々にはその後一切関わらないようにする。
2022/01/02(日) 18:55:03.27
税抜き単価45万で基本給15.8の＋みなし20時間で18万円
26歳で2年目だけど多分今年も給料上がりそうにないんだが派遣の方がマシかな？
2022/01/02(日) 19:16:15.07
いまどき、よっぽどハイレベルの会社たとえばGAFAに入りたいとかじゃなければ、プログラミング好きなら外資系企業は普通に選択肢に入る時代。
（ちゃんと勉強してる）理系学生なら当然のように選択肢に入れている。
文系のインフルエンサー（ｗ）が吠える戯れ言なんか、ちゃんとお勉強のできる理系のコたちにとっては、ノイズでしかない。
622仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 19:52:10.35
>>620
2年目じゃちょい安いね
3年から増えてくるけどそれなりに経験値は必要
623仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 20:25:41.04
>>620
残業どれくらいですか？
その給料で残業少なければ最高だけどそんな所は無いか
2022/01/02(日) 20:55:33.95
>>620
その単価なら俺は総支給交通費含む２３万までイケた
ボーナス無しだけどな
2022/01/02(日) 21:02:55.80
平均単価ってどれくらいなんだろうな
2022/01/02(日) 21:03:29.73
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627仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/02(日) 22:52:52.38
>>625
開発なら50前半
インフラなら−5〜−10
テスターさらに下かそれくらい
キッティングもっと下
ヘルプデスク似たようなもの
3年なると開発は60台70台くらい
2022/01/02(日) 23:26:48.23
単価80万未満はゴミ
2022/01/02(日) 23:34:44.50
金くれない社会がごみ
2022/01/03(月) 11:01:52.56
Javaで製造やっていて手取り20万の生活が続いている
今年は最も転職すると損する年なので耐えるしかない
転職サイトの詐欺みたいな年収の例を公表するの規制してほしいな
2022/01/03(月) 11:32:52.43
残業なしの基本給だけにしても安っすぎ
搾取されてんじゃね？
632仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 11:54:29.21
>>630
なんで今年はそんするの？
2022/01/03(月) 11:59:52.34
コロナ禍での転職は金額的に損すると聞いた
634仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 12:00:42.86
>>630
理論的にあり得るっちゃあり得るから詐欺じゃない
スーパーウルトラマンレベルだけど
2022/01/03(月) 12:15:03.55
平均はほしかった
2022/01/03(月) 12:15:44.16
併せて中央値の公開を義務付けたい
637仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 12:25:14.49
婚活サイトと一緒で真っ当正直な数字出したら誰も行かないだろ
638仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:38:25.39
フリーランスで年収４００万と社員で年収３００万だったらどっちがいい？
639仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/03(月) 13:44:33.62
収入的には若干フリーランスだけど雇用の安定的には社員じゃないかな
2022/01/04(火) 11:08:13.94
社員だと企業がみなし残業など奥の手使って過剰な仕事量を依頼する。
しかも、年収300万円前後からほとんど昇給しない。
2022/01/04(火) 11:39:31.77
何言ってんの？
フリーランスは会社員の2倍はもらわないと割に合わんだろ。
2022/01/04(火) 11:40:55.35
自腹で税金も年金も払うんだから年商700無いとゴミ
2022/01/04(火) 11:45:02.26
年末年始は休暇扱いではないから有給消化を強制されている
例えば、本日は営業日だから有給取得させられる
実質的に有給取得は年間で2日しかない
しかも、通常日に有給申請すると管理部の人に拒否される
2022/01/04(火) 12:55:31.60
地方にもweb系の求人がちらほらあるな
つまらないSI業務よりかweb系で働きたくなってきた
どっちがいいんだろうね
2022/01/10(月) 22:11:46.62
大手企業って人事部の者が面接でズルや不正なデータ改ざんやっているから全然興味ない
2022/01/10(月) 22:12:17.25
なんでお前がそんなこと知ってんの？
2022/01/10(月) 23:39:24.64
第一大手企業の人がズルや不正する理由なんだよｗｗ
親類のコネ入社か？ｗ
2022/01/11(火) 21:09:56.60
後ろめたい事やってそれを指摘したらいい歳して逆切れか糞ババア
お前最後余計な事したら弁護士に依頼するから覚えておけよボケ
全部メモってるぞカス
2022/01/11(火) 23:36:00.79
基本給6万で住宅補助5万（強制)とか辞めてくれよな!
650仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/11(火) 23:44:02.69
顔合わせの後断られることってありますか？
651仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 00:03:53.01
連投すまん。今度初めて顔合わせ1時間するんだが、仕事内容の詳細はあると思うけど 1時間も何話すの？
職務経歴？
2022/01/12(水) 01:54:43.18
>>651
面談して断られることもあるし、2，3分で終わることもあれば30分くらい話すこともある。
2、3分で終わっても合格する場合もあるし、逆に30分くらい話しても落ちるときもある。
2022/01/12(水) 02:00:16.27
詳細説明される時にどのポジションで何を担当させる予定か教えてくれるから、それに関連する部分の経歴を強調して自己紹介する。
そのあと質問コーナーになるから開発環境、言語やFMのバージョンとかその他ツールについて何を使ってるか質問すれば良いよ。
654仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/12(水) 13:01:20.10
>>652
>>653
ありがとう
使用言語はちょっと使ったことあるくらいだし未経験分野だからなぜ書類選考通ったのか謎
採用される気しないわ
2022/01/14(金) 00:02:45.67
>>654
人手不足なら割と未経験でも通るよ
コミュニケーション出きる人間なら誰でもウェルカムって環境の可能性高いから気を付けてな
656仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 23:51:20.42
>>655
なぜか採用されてしまった
大企業なんだけど人手不足だったんかな
メインの言語、できます！言うてしまった。
勉強してどうにかなるかな。今から不安。。初日以外は在宅みたいだし
657仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/14(金) 23:59:38.01
カカオの相手に追跡されたんだけどLINEでもできるんですか？
詳しい方教えてください
658仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 13:00:53.20
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/16(日) 10:13:23.41
上位会社のリーダーが勤怠書類の残業時間を実際よりも30時間ほど隠すよう命令していたブラックな現場だったけど、中央区とかはこういうところ多かったと思う
2022/01/16(日) 10:22:13.26
残業１分単位でつくからそんなことされたら怒り狂うぞ
661仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 16:41:11.15
SESで働いているWEBデザイナーです。
3年目で年収330万円です。
ボーナスが年に一回15万出るといわれてましたが、今までに一度も満額出たことはありません。
（20万てただでさえ低いのに半額くらいしか出ない笑）

デメリット
・案件選べず、営業から受けた案件は何が何でも強制的に面談を受けさせられ、
オファーきてしまったらスキルに合わないところに配属させられる。
基本断れない。
案件ガチャとよく言われるように、いい現場に配属された人は天国だけど、
酷いところに配属させられると地獄。契約更新を断ろうとするとかなり自社に激怒される。
・基本スキルシートは盛られるので、現場に入ってから任される仕事のレベルが高く、できるものだという前提で仕事を依頼される。
が、スキルシートが盛られ過ぎていてもちろん対応できない。
・残業はみなしなので、40時間までは残業しても1円もでない。（基本給にみなされているというが、みなしてる割には基本給がものすごく低い）
・めんどくさい自社との人間関係やどうでもいいイベントに参加しなくてはいけない。

私が思うにこの中でも一番のデメリットは、残業代がみなしになっている点です。
派遣で同じ案件が出ているのを見つけてしまったが、時給2000円でした・・
職種上残業はつきものなので、派遣で働いた方がよっぽど稼げるし、ばかばかしくなる。

派遣社員は確かに現場を切られてしまったら無職になってしまうので不安定かもしれないが、
だからといってSESは案件を選べないのでやばい現場に行くリスクがかなり高く、精神衛生上よくないし、
もし待機にでもなったものなら自社からの総攻撃にあう。

派遣社員とSES、どちらの経験もある私が出した結論は、派遣社員の方がよっぽどましという事でした。
662仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 16:48:57.09
それは会社の持つ商流と経営者の問題
あと時期も悪い
4，5年選手で発言力得れば案件選べる
フロントデザインは特に今若手が余ってるから足元見られて安い
派遣だと派遣会社の看板と雇用保険つけたほぼフリーランスだからそれなりの実力ないと提示時給よりも下振りになる

とりあえずそのses企業はゴミ
663仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 16:52:21.51
今までWindowsしか使ってなかったんだけどOSがLinuxの開発って何か違う？
コマンドはわかるんだけど他に知っておいた方がいいことある？
664仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:10:52.08
なにもかも違う
2022/01/16(日) 17:34:14.34
SES企業で働いているが、年間だと600〜700時間くらいサービス残業している
666仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:36:24.35
>>654
SES企業って基本こんなものではないのですか？＞＜
もっといいSES企業があるのならそちらに転職したいのですが、
結構いい年齢（35オーバー）なのにWEBデザイナー歴３年なので転職厳しそうで。
最近はずれ現場に配属されて毎日胃が痛いのですが、
1回も更新しなければおそらく自社から猛攻撃にあうので、我慢して居続けるしかないのか悩み中です。

ちなみに更新一回もせずに、3ケ月で現場退場したことある方いますか？
667仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:38:41.69
665>>665
やばすぎますね・・・
668仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 17:40:39.46
>>662
すいません、使い慣れていなくて以下の文章間違えて654に返信投稿してしまいました。

SES企業って基本こんなものではないのですか？＞＜
もっといいSES企業があるのならそちらに転職したいのですが、
結構いい年齢（35オーバー）なのにWEBデザイナー歴３年なので転職厳しそうで。
最近はずれ現場に配属されて毎日胃が痛いのですが、
1回も更新しなければおそらく自社から猛攻撃にあうので、我慢して居続けるしかないのか悩み中です。

ちなみに更新一回もせずに、3ケ月で現場退場したことある方いますか？
2022/01/16(日) 17:42:15.49
SES企業で働いているが、年間だと700〜800時間くらいサービス残業している
670仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 19:26:57.57
>>668
基本的に日系SESはどこも似たようなもの
というか労働基準や税金の社会システムのせいでもある
フリーサイト求人出さずハロワにも出さずエージェント求人もせず自社サイトだけで求人出してて社長が元エンジニアが一番マシっぽいけど探しようがないわな
理屈的に外資系SESは実力主義だけど福利厚生はあてにできない
3ヶ月更新が派遣か準委任契約かはわからないけど
変な稼働時間いじりするのは準委任契約の可能性がある

とりあえずデザイン系でいくなら韓国系会社ならそれなりの扱いになるだろう

開発なら中国系は待遇良い
2022/01/16(日) 21:17:33.27
>>663
漢字コードで悩む可能性が下がる
672仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 22:17:40.53
サービス残業か中韓企業の二択って追い込まれすぎ
ITは大手元請け以外は正社員のメリット無いから、とっとと派遣かフリーランスになった方が良い　>>661
2022/01/16(日) 23:22:22.29
派遣社員として働こうかなと今検討中です。最初は未経験者で派遣は難しかったのですが、今は経験を積んで派遣という選択肢も選べるようになったので。SESのみなし残業はやっぱり受け入れられないです(>_<)
674仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 23:30:22.87
全部が見なしってわけじゃない
固定単価で金もらってるとそうするしかないだけ
大半のSESは個別精算で上振れは貰えてる
小さい子会社濫立させて消費税誤魔化し脱税してるところは注意
675仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/16(日) 23:33:44.39
ちなみにうちはマージン5%であとは交通費と給料
賞与も昇給もないけど残業0のほぼリモートで幸せな余生過ごしてる
2022/01/16(日) 23:51:39.54
羨ましいです、、。
私のところは昇給が年2回あるのはいいところかと思うのですが、それ以外はいいとこないかもです。最近はリモート案件も減りつつあるみたいで、コロナ関係なくフルリモートという働き方が定着してくれればいいのにと思います。ちなみに私は週2回リモートです。
自社が求人を出してるのを見つけたのですが、そこに時間外手当全額支給とかいてあり、みなし残業のこと一切書いてなかったです。そういう嘘ついてもいいんでしょうか？
みなし残業40時間なのに全額支給て、、
2022/01/17(月) 02:12:56.96
早く派遣になった方が良いよ。
俺はSES一年半やって年収280万だったけど、派遣になったら月収40万以上になった
678仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 06:13:56.42
>>676
とりあえず会社に就業規則と36協定見せろって脅かしな
おかしな感じなら労基にぶっ込むぞって言えばいい
おそらく実体と全く違う

>>677
それ派遣がってより会社が派遣免許持ってることの商流の違い
派遣契約だと物凄く人権尊重される
1時間でも残業すると騒然となる

SESは物扱い
2022/01/17(月) 06:48:33.48
ありがとうございます。
悩み考えすぎて、今日現場に行くのが憂鬱すぎて、辞めたいけど仕事辞めて無職になって決まらなかったらどうしようと、考えすぎて一睡も出来ませんでした、、辛い。けど、制作物の納期が近いので絶対休めないです(>_<)
頑張っていってきます、、3月末までは我慢して、退職します。
680仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 07:40:13.75
>>679
そんな自己犠牲でリリースするよりどうせ勤務表が納品物なんだから行かなくなって辞めたところで会社が物凄い責められるだけで十分復讐になるけどね
会社は本人都合で雇用保険解除するけど罰則控除で給料安くした証拠までハロワに提出求められるしいい仕返しになる

そもそもそんな大学のサークル気分でSESやってる会社は一生孫請け未満だし見切りはさっさとつけるべし
681仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/17(月) 12:14:15.11
>>671
それならやっていけそう

Google検索とかできなかったら終わる
682仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/18(火) 07:25:58.11
日本でエンジニアやっちゃだめだよ
安すぎる
2022/01/21(金) 13:19:46.20
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
684仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/22(土) 22:04:01.30
ステマって儲かるの？
2022/01/22(土) 22:08:42.99
昨年まではAIとかのキーワード使っているステマは儲けていた
Pythonは昔からあり別に特別な言語ではないし、現場はネット検索ばかりするようなブラックな現場が多いけどな
例えば、突然Jenkinsのビルド関係、pipeline関係の依頼されても、情報がネットの記事しかないからサビ残が月100時間超える
686仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/23(日) 14:27:36.76
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/26(水) 08:45:23.69
2月は18日しか稼働日がないから160時間達成できない
管理職に残業しなくても残業代払ってるんだからみなし分の20時間は働け言われたけどまじ卍だわ
そんなもんみなしの意味ないだろ
てか単価50で基本給15.5＋みなし2.5でさらに残業しろとか鬼畜かよ
いま26だけど30になっても手取り20すらいかないよなこれ
688仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 13:14:23.93
日本人でその単価はインフラか？開発ならウチで残業ゼロで35万かな
689仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 13:14:52.70
基本給ね
690y u k k u r i _ r e i m u
垢版 |
2022/01/26(水) 14:53:53.49
yみなさん応援ありがとうございます。
u私は凍結、BAN、アカウント削除を、ほぼ全てのSNSで、実施されたと思っている。
kしかし、私のファン、応援者は私をサポートしてくれる。
k私はYoutuberになりたいと考える。
uライブ配信サービスはtwitch youtubeどちらがよい？
r私は親にVPNを買ってもらう予定である。
iなぜなら、凍結を回避する目的である
_つまり、自宅などのWi-Fi環境からネットに接続する際に使用する機器だと考えられる。
r私はYouTubeやTwitterなど複数のサービスを凍結を回避する予定なので、必要な気がするのだ。
eVPNが何かわからない人のために説明すると、VPNとは仮想プライベートネットワークの略であり、簡単に言うと「インターネット回線（LAN）内の通信内容を暗号化しプライバシー保護をする」ということだ。
i私は2022年夏にTiktok進出を果たします！
mゆっくり解説、ケモノ、プログラミングの3主要軸で動画を作成します！
u有名なYoutuberとコラボを実施し、私もフォロワーを獲得する。
日本の経済を再活性化します！
691☆アセンションコピペ☆
垢版 |
2022/01/26(水) 17:14:49.30
☆アセンション(悟り開花)する方法☆

困った時、悩んだ時、いつもキリストさん、ブッダさんになり切って考えてみて！

デヴィルのような心は捨ててね☆

スピリチュアルや、男らしさ、女らしさへの固執も捨ててOK！(執着や煩悩を捨てるのだ)

スピリチュアルは、捨てても霊聴は残ります☆

私はこれで、アセンション(次元上昇=進化成長)できました＼( 'ω')／




我欲は捨ててね☆

自意識過剰も捨ててね☆

裏表を捨てましょう！
(誰とでも本音で話せるようになってね)

性欲・物欲も捨ててOKです☆
(動物から、理性的な生き物へ進化して下さい)


☆アセンション達成者が、地球を改革するのが、地球の大規模アセンションです☆
692y u k k u r i _ r e i m u
垢版 |
2022/01/26(水) 17:43:43.67
>>691
性欲を捨てた生物は無価値である！
693仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 21:53:41.98
>>687
流石に安すぎ。1年目ならわからんでもないけど
みなし残業文化無くなって欲しいわ
2022/01/26(水) 22:22:31.94
>>688
賞与は４ヶ月？
695仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/26(水) 23:54:58.41
賞与込みだろ
SESの単価基準なんだから
安月給で賞与つけて誤魔化すか
登録型フリーランスみたいな感じかの違い
この業界は厚生年金まともに払う会社は総じてブラック
2022/01/27(木) 10:36:00.93
運用やってる
構築からパッケージの導入やDB移行
いまは運用保守　まあ下っ端だけど
>>693
そろそろ3年目だけど昇給すらなさそう
別のsesの新人より低いわ
2022/01/27(木) 11:35:17.47
web系に転職したい
今より7万円月給があがる
借金も返せる
698仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 12:35:55.83
未経験からじゃ買い叩かれるからあんま変わらんよ。
開発系ならそれなりに良い金
699仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 16:37:28.20
>>678
IT業界に限らず、法令順守度は、派遣＞正社員になってきてるけど、
手取りの年収まで、派遣＞正社員なのはIT業界ぐらいなもんだろ

外国語が堪能なら、派遣やフリーランスでも大手正社員すら超えるし
700仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 17:23:28.38
バイリンガルトリリンガルのSEなんてスーパーレアで比較にならない
外国語習ってる間に開発言語が疎かになるんだから生まれつきハーフとかそういう異次元レベル
両刀使いはどっちも中途半端かどっちかが大したスキルじゃない
701仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 18:21:18.68
>>696
運用だからなのか会社がアレなのか
3年目だったらもう少し欲しいね、、

SESの求人見てると給料いいとこ多いけど現実は違うのね。いい会社見つけんの難しいわ
702仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/27(木) 19:41:59.56
創業5年の会社で未経験SES内定もらった文系32歳です
半年間は基本15＋社内案件として8出すから研修しながら研修用教本の改定を手伝ってと言われてます
人見知りしないところと真面目そうなところ、前職で編集やってたところを買われました
勉強は嫌いじゃないですが、2週間くらいProgateとN予備校でJavaScript習って何となくわかる…くいの頭の出来です
ついていけるか心配です…
703仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 05:33:43.62
>>701
良い会社ってより、単価の高い案件に入れるかの問題だから
商流とスキルシートベースなんだよ
会社探したって相場が似たようなものなんだし
704仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/28(金) 05:40:49.73
>>702
外注すれば50万&#12316;80万はするから足元見られてるね
基礎と応用学んでモノにしたら転職して3年社内案件やってましたと言い張れれば30万はくれる会社はある
705仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:51:08.38
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/29(土) 23:29:22.86
Webデザイナーで、待遇面など良い優良なSESの会社ってありませんか？
707仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 12:11:54.29
まずWebデザインが単価安い
UI/UXデザインならスゴい高い
そこそこの社内開発センター持ってる会社なら待遇いいぞ
2022/01/30(日) 22:11:23.81
派遣社員でWebデザイナーをやってる40歳以上の方いませんか？若い人達もいる中で、40歳越えてきた時に案件でありますか？
709仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/30(日) 23:46:20.66
ポートレート次第じゃ50代でもいけるけど
基本的に40代じゃ使いにくいから厳しい
2022/01/30(日) 23:47:26.64
使いにくいっていう言葉の実際の意味を知って吐き気がする
2022/01/31(月) 11:08:41.30
2月は144時間しかないから160時間まで残業しなきゃ単価下がるわ　祝日の意味がないわ
しかも160&#12316;190の契約らしく190時間超えないと残業代出ないらしいから2月は45時間残業しても残業代0円
712仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 11:30:12.56
16時間サービス残業なだけ
見込み残業とかいうクソ雇用は会社変えるしかない
みんなそうだろうけど
2022/01/31(月) 20:16:29.06
140-180の案件腐るほどあるのに
714仕様書無しさん
垢版 |
2022/01/31(月) 23:30:04.90
140-は日本人向け案件
-200hは外国籍可案件に多い
2022/01/31(月) 23:52:53.50
基本と応用を春に一緒に取りてえなあ
716yukkuri_reimu
垢版 |
2022/02/01(火) 00:46:22.94
二兎を追う者は一兎をも得ず。
717仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:51:59.23
SESって時間いくらみたいな感じなの？
月いくらかと思ってた
718仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 04:27:30.22
時給の場合もあるけどロースキルスポット短期に多い
140-180で50万なら140未満だと控除、180超えると超過精算が普通
精算固定だと稼働が安定してる場合が普通
現場側で精算時間内に収めるようにしてくれる
200hまで固定とかだと荒れ気味現場か所属のピンハネひどい
719仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 10:43:54.77
詳しくありがとう
まだまだ知らないことあるわ
2022/02/01(火) 13:11:10.68
>>716
これだよな
結局中途半端になってどちらも受けることすらしない可能性あるわ
応用今日までだから応募するわ
721仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 23:37:56.94
>>704
レスありがとう

転職前提にしてここできっちり学ぶならいい機会だな&#12316;と思うけど頭追いつくかが1番不安だ
営業やってたから自社サービスの会社でマーケティングの選考も進んでて迷ってる
ただそこだとプログラミングは全くできないんだけど

5年のベンチャーで勉強して転職してプログラマー目指すか、自社サービス会社でマーケティングか
どっちも未経験で真逆だからほんと悩む
2022/02/02(水) 12:58:03.79
新卒から15年同じとこ常駐してるんだが常駐先の同い年達は順調に役職が上がってリーダーやっちゃってるよ
役職上がると給料一気に跳ね上がるらしい
その点は俺はずっと平で給料もそいつらと180マン近く違う
どうしてこうなってしまった
新人の頃はこいつらより成果出して引き抜かれてやるとか思ってたのにもう終わりだよ
2022/02/02(水) 19:30:01.74
190h以上かつみなし残業20hしないと残業代出ない
求人票には固定残業20hで面接でも190hの話は出てなかったのに入社後しばらくしてから知ったわ

固定20hでそれ以上は追加支給って書いてあったのにめちゃくちゃだわ
2022/02/03(木) 00:51:36.77
それは普通に法律違反だな
2022/02/03(木) 07:13:47.41
早く脱出したい
別の会社から来てる新卒女より単価10万程俺のが高いのに額面は3000円ほど負けてる
おれはみなしあるから残業20時間した日には2マンほど差がつく
俺が教えてる立場なのにクソだわ
726仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 08:05:51.64
ここじゃなく会社に言えば？
他の会社いくぞ？脅かせばポンと上がるよ
居なくなればその新人女もいられなくなるんだから
多少の無理は言える
727仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 08:12:45.90
そう言えばうちの若手の女の子の常駐先で
上位プロパーの若手がスキル不足&給料も低くて次々に辞めてるな
こっちは残業ゼロのリモートで月30万与えてる
外資系は金あるから逃げていかなくて楽だわ
2022/02/03(木) 08:31:23.00
>>727
30万の人の場合はクライアントからの単価はいくらなの？
729仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 08:35:27.10
>>728
65
2022/02/03(木) 08:59:53.69
>>729
いいですねえ
ボーナスもじゅうぶん払えそうだし
2022/02/03(木) 09:03:59.45
フリーランスで月４０万のとき
格安スーツ店のカード作るのに年収書いたら
ものすごく同情的で申し訳ないという目で見られた
2022/02/03(木) 09:09:01.99
>>731
それに対して君はどうおもったの？
2022/02/03(木) 09:16:59.72
おかねほしい
734仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/03(木) 11:50:51.51
>>731
スーツ屋の店員なんか時給1000円くらいだぞ
2022/02/03(木) 11:53:51.08
>>731
そこまで少ないわけではないだろう
2022/02/03(木) 13:19:58.73
sesから見たら多いから自虐風自慢かただの自意識過剰でしょ
2022/02/03(木) 20:02:23.13
税金もってかれるんだ
2022/02/03(木) 20:02:55.90
そっか
考えすぎだったか
2022/02/04(金) 09:50:31.70
ツイッターで人事の人が炎上してるけどこの界隈怖すぎるだろ
740仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/04(金) 10:17:16.13
そういう炎上起こると金に釣られて優秀なの流れてきやすくなるからありがたい。
2022/02/06(日) 10:08:48.67
面接で面接官から家族構成聞かれることが官公庁、大手企業含めて10回超えている
ムカつくからどこかでチクりたいな
742仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 19:23:19.50
人物チェックだろうな
何かあった時にチクりそうなのが身近にいそうで不採用
独身なら人間性を疑われて不採用
743仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/06(日) 22:09:49.97
>>741
聞いてはいけませんよ程度の話で違法では無い
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm

どうしてもむかつくなら差別とかポリコレ案件にすると効く
2022/02/08(火) 22:58:02.64
官庁職員など面接でインチキやっているイカサマ野郎が電車に乗っているだけで腹が立つ
2022/02/11(金) 01:24:10.09
表向き理由にしなければどんな差別をしても問題ない
2022/02/11(金) 08:28:43.34
乗ってるかもわからないのに腹立つとかストレスやばそう
生きづらそう
2022/02/11(金) 21:04:48.58
SES企業の管理職やってる36歳
私の場合、
ユーザー→元請：110万
元請→二次請：95万
二次請→弊社：75万（但し、部下6人のグロス参画）
弊社→私：40万（年580万）

SESでも顧客評価が良ければグロス参画で追い出されず、赤字にもせずいられる。
ただ、45歳だとか55歳だとかでPGしかできない人は
コネがないと待機行き、若ければ待機も大目に見てもらえるけど、、、
2022/02/12(土) 13:27:09.46
日本の有名大手企業はガチで縁故採用だと食堂で話しているし
2022/02/12(土) 15:33:24.41
大手は採用人数も多いから縁故採用が含まれててもほんの一部だろ
750sage
垢版 |
2022/02/12(土) 23:29:19.35
純粋な正社員採用ならコネなんかなくてもどうにでもなる。
SESは新人と45歳以上はコネがないと（所属会社の窓口と上位会社の担当が仲が良いとか）案件に入れて貰えない。
そのハードルも新人より45歳以上のほうが高い（新人はNヶ月無償、とか手があるから）。
うちの会社で唯一定年退職した人は創業メンバーで大目に見てもらっていたのかもだけど
結構頻繁に自社待機していた印象がある（と言っても勤続10年だけど）。
2022/02/13(日) 11:13:45.95
大手企業の新卒採用はほとんどコネ採用だった
2022/02/13(日) 11:16:54.07
僕の考えた大企業の新卒採用の実態なんて興味ないから
2022/02/13(日) 14:33:56.98
なんで分かるんだろうな
大手企業の人事部の人かな
754仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 15:47:21.95
COBOLみたいなもの以外45歳なんて現場がないわ
リーダーより年下が基本
755仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 21:06:05.18
現場なくて皆どうするの。転職？
2022/02/13(日) 22:02:01.89
会社に残る場合（優秀層）
1, PL / PMとして現場に出られるようになる
2, SES営業や見積提案などに回る
3, 経営企画部や総務部などの裏方に回る

それ以外の消えていった人たちがどこに流れるかは知らない
757仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/13(日) 22:23:26.78
下請け協力会社でもPLやPMになれんの？

実際に大規模案件のプロジェクトマネージャー職で求人してたりするが、フリーランスという名の無職の高卒が来ても大企業のプロパーは従うの？
2022/02/13(日) 22:48:31.29
>> 757
世の中には（法的にはアレだけど）再委託率100%ってお仕事があって
SESと言いながら、作業請負の上位会社の仕事全部を孫請だけで実施したり
上位会社の新人4名＋SESのベテラン1名（PJ管理と教育担当）、みたいなことは往々にしてある。

その人に能力と手腕があるなら（必要な人材なら）学歴も商流も関係なく従う。
働き出したら学閥と出世争い以外で学歴が影響する要素は皆無、
と言うより、働いているときは人の学歴を訊く機会が存在しない。
2022/02/13(日) 23:28:05.43
>>758
これＳｅｓ側が立場上指揮してるのに給料はプロパのが高いなんてよくありそうｗ
760仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 01:13:15.69
>>756
なるほど
正社員だからクビにはならないだろうけどしんどいな
2022/02/14(月) 01:41:04.63
プログラマーなんかで定年までやっていけると信じてる連中がいて頭が痛い
762仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 07:16:00.44
>>757
現実的に単価さえ出て3回はある上位面接突破できれば可能
そこでなぜかifもelseも知らないかろうじてExcel使えるレベルのおっさんが通ってしまうことがあるくらい
763仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 10:45:35.08
高度IT人材、富士通は最大年収3500万円へ

AI人材の獲得に超本気　NECが新人事制度を9人に適用、富士通は最大年収3500万円へ

【年収３５００万円も】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材

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IHI、国内8000人の副業解禁　重厚長大企業も転機

ＩＨＩ、社外兼業を解禁　社内副業もルール化
2022/02/14(月) 11:51:05.71
>>760
>>762
現実的には単価が見合わない or 単価に合わせて降格して対処するか
それでも案件がなければ、事務に回る or それでも駄目なら正社員だろうとGood Bye
うちの会社で45歳以上の下流工程しかできいない人たちは軒並み単価65万だけど
35歳（裁量労働）の俺より年収低いし
この単価設定でも顧客と自社窓口が仲良しでやっとねじ込めるかも？って具合
2022/02/14(月) 13:36:07.35
ジョブ型になって困る人は多いだろうな
sesなんか特に
2022/02/14(月) 20:34:47.48
もう辞めた上司と仲良かったよしみの契約会社が営業かけて仕事探してくれてる
うちの営業どうなってんだろうな…
それとも俺が使いづらい人材だから自社的に営業かけられないのか
767仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/14(月) 20:54:33.56
恒例の年度末営業開始の時期か
去年より案件溢れてるけど値下げ傾向なんだよな
2022/02/15(火) 07:56:38.67
うちの会社は
20代が50%、30代が40%、40代が6%、50代以上が4%って分布で
今でさえ、40〜50代は主任〜課長クラスは仕事探すのに苦労しているのに
このままいくと10年後、20年後に分布が40、30、20、10ぐらいになったとき
自分たちに仕事を回せてもらえるか（それだけの仕事量があるか）凄く心配になる
2022/02/15(火) 22:28:06.66
はやくポートフォリオ作って転職したい
770仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/15(火) 23:36:41.48
>>5
婚活しろ、業者探して登録して、しばらくは無尽に当たってみ？
みんな初めて会って、ダメならサヨナラする相手だから、かえって切り替えられるヤツのほうが向いてる

そうやって努力して成功すれば良いし、やりきって失敗したなら諦めがつく
今のままだと、40代五十代と年齢を重ねるごとに後悔が重なって、どんどん苦しくなる
771仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/16(水) 09:05:52.67
>>763
高度IT人材で括ってるのに幹部社員の中からの採用なんだな、富士通は
縁故採用か何か？
2022/02/16(水) 09:56:42.77
幹部社員&#12316;高度IT人材って意味じゃね？
2022/02/16(水) 10:24:56.80
文字化けした
幹部社員も高度IT人材も取るぜにも見えた
2022/02/17(木) 12:51:18.30
ジョブ型だとか役割等級制度だとかって
本来スペシャリスト人材のキャリアプラン策定に紐づいてあるものって認識なんだけど
うちの会社ではゼネラリスト型マネージャーのキャリア制度と
「その役職としての役割を果たさなければ減給」って制度としての
役割等級制度を施行しようとしていて、やべえなって思ってる
2022/02/17(木) 14:45:15.94
固定残業含めて月18万円の俺には全く関係ない話や
給料低いのにめちゃくちゃ責任求めてきたり成長できるからって言ってくるのやめてほし
2022/02/17(木) 14:52:56.81
それ手取り？
2022/02/17(木) 15:00:39.77
額面です
手取りは15万円ないくらいです
778仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 15:58:04.82
若手じゃ3年は下積みだな
2022/02/17(木) 16:57:57.78
おれもはやく強強エンジニアになって月収100万は欲しいよぉ
780仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 17:20:29.57
浅い商流で35歳までに100人規模のPMかな
2022/02/17(木) 19:32:45.42
35歳で100人規模のPMなら普通に元請クラスに転職可能では？
34歳だけど部下13人の課長職で3次請のSES（直接参画が1、社内での窓口ポジが3）で手取り29万だ
管理職手当が75時間の見込み残業とか、寝ぼけ過ぎ
782仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/17(木) 19:49:15.47
元請けは学歴に拘るところが多い
2022/02/17(木) 20:18:05.11
予算見積もりしているおじさんの方が倍以上金もらっている
マジでプログラミングやっていると金銭的には損している
2022/02/17(木) 23:51:49.34
給料低いのにSESにしがみついてる奴は何なの？
薄給正社員やってるぐらいなら、紹介会社経由の業務委託やれば、最低でも60万ぐらい貰えるのに。

正社員でしがみついて40歳で年収1000万ぐらい貰える会社なら良いけど、SESでそんな会社無いだろ。
2022/02/17(木) 23:57:01.20
なんでしがみつくか？
楽だからに決まってんじゃん
2022/02/18(金) 00:17:29.88
>>783
金を転がせる立場と金を恵んでもらう立場じゃ天地の差があるからな
787仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 04:19:31.41
>>784
よくある広告バナーかな

一社先個人事業主なんて商流で買い叩かれるから
よっぽど優秀でないと600がいいところ
2022/02/18(金) 07:58:48.15
>>784
>>785
確かに（相対的に）楽なことが多い。
基本設計〜製造までできるスキルがあって
上位会社に要員提案と単価交渉できる力があるだけで
年収550万ぐらいにはなるし。

今は「しがみつくだけ」の奴は1000万いかないし。
789仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 11:38:28.89
SES企業って在日の経営者ばかり
人売りの営業も在日ばかり

客先に常駐して働いてるのは日本人ばかり
いいかげんに気づけよ
2022/02/18(金) 12:15:52.22
何言ってんだこいつ
791仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 12:25:56.92
クソチョンｗ
即反応(笑)
2022/02/18(金) 12:33:27.75
ネトウヨって被害妄想が酷いよな
被害妄想が酷い人種と言えばチョンだよな
ってことは？w
793仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/18(金) 12:58:11.84
人売りSESって就職難の韓国からも採用して未来の徴用工予備軍になんじゃんって心配してたけど、お仲間なら大丈夫だな
2022/02/18(金) 23:22:24.69
30半ばでSESで年収580万なら貯金ができるぐらいには生きていけるし
確定拠出年金も中退共もあるし
定年まで働けるなら別にいいかなという気も最近している

「定年まで」がSESだと難しいんだろうけど
（今は景気が良いからか40〜50代も全員捌けているんだよね、もともと全社員の1割だけど）
795仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 03:31:59.60
それは現場の高齢化も進めばゆるくなっていきそう
個人事業主なら普通に60代の要員も営業してる
2022/02/19(土) 09:17:21.64
高齢化で緩くなったのか、好景気で緩くなっているのかが判らない
ただ、設計開発要員で単価55万の3年目と単価80万の20年目だったら
基本は前者をとると思うんだよね

で、20年目は80万に見合う仕事（ピラミッドの上のほう）の椅子取りゲームに勝つか
取れる椅子に合わせて単価も給与も下げるかしかなくなるなら
ちょっと考えるよね
797仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 10:34:33.02
それはスキル領域次第
設計改修製造テストなら若い方がいい
ゼロベース設計ならベテランのがいい
if文もわからないリーダーはダメだわさすがに
2022/02/19(土) 11:11:33.59
今の30代が全員40代になったときに
その人たちが設計開発していたのと同じ数の椅子がゼロベース設計にはないので、
必然的に椅子取りゲームになって負けたらお終いだよね
799仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/19(土) 12:21:09.09
それはわからんよ
時代の進歩はあるんだから

今だって昔より格段にリモートは多いしWeb面談だって普通になってきてる

設計だってオフショアが普通になる可能性もあるし
2022/02/19(土) 13:47:36.64
確実なのはsesを脱却することだけど、プロパーに行ったら大変だし
2022/02/19(土) 16:20:00.65
みなさんプロパーに行けないからSESやってるんでなくて？
2022/02/19(土) 17:52:08.13
俺はデー子、ユー子、メー子への転職活動始めた
30代中盤だから多分最後のチャンスだろうし、
SESなりにリーダー業務、上流〜下流までの全工程経験あり、自社管理職だからか
書類審査はホイホイ通るので、あとは面接やSPIをクリアできるか、、、
2022/02/19(土) 21:20:13.39
新人〜8年目くらいまではメー子にいた
内販で親会社の常駐勤務してること多かった
メンタルやられて上司にウザがられて辞めたが
良かったのは親会社の冠が持てることだけだった
なんせ現場によっては参画するのに現場主任と面談あったからな…

あと特に気を付けた方がいいのは元は独立した別会社で
途中からメーカー系列会社になった会社
こういうのは元々いる上司たちが古い人間で固められててヤバい
あと社長が親会社からの天下りしかいない
804802
垢版 |
2022/02/19(土) 22:00:29.98
>>803
メー子辞めて、今どうしてるの？

個人的には常駐自体が嫌な訳ではないし（嫌なのは下限と単金の仕組み）
独立系よりは安定した経営基盤とネームバリューとそれなりの福利厚生もあるし
天下りが上役を占有するのも必要以上に責任が重い役職に就かずいられると考えれば良いかな
（現職部長だけど、課長職の仕事のほうが性分には合ってた）
2022/02/19(土) 22:24:49.29
>>804
辞めた後は療養期間3年を経てSESへ…
ゴミを拾ってくれるのがSESしかなかった

福利厚生といえばたしかに充実はしてたか
社内でTOEIC無料受験出来たり確定拠出年金あったり手当もしっかり付いてた
でも今のSESでも一応福利厚生あるし住宅手当もあるから不満てことはないかな

ちなみに在籍してた時に転職して入ってきてた人らは大体30歳前半だった
あと同期で出来る奴は上司にこういう仕事がやりたい、取りたいと提案するような
やりがい持った人間だったな（性格の良し悪しは別として）

正直中途採用と生え抜き社員でどれだけ人事的に差がつくか
会社によるのでどうなるか分からない
実力あればすぐに主任技師とかになれそう
2022/02/20(日) 09:11:48.93
従業員が1000人超える企業もプロパー社員が新卒採用はほとんど縁故採用だと会話していた
常駐先で1次請けとしてプロパー社員が職場内で雑談している様子があるけど、そもそも、銀行や新聞社の1次請けやっているところの社員は採用枠が違うんじゃないの？
2022/02/20(日) 11:13:44.28
>>806
新人率を4%と仮定して毎年40人を縁故採用するとすると
・能力の担保が取れない（採用試験で振り落とさない）新卒人材を毎年40人も抱えるのか
・そもそもコネで40人もどう集めるか
という点で多分嘘だと思う（学校推薦や教授推薦をコネと呼ぶならその限りではないけど）
というか、コネのみで新卒採用している組織とか未来ないだろ、、、

>>805
苦労してるんだな、、、
SESは定年まで働けないリスク・有給使いにくい・相対的に安月給（又は賞与が安い）を除けば
隣の芝さえ見なければ生きていけるからな（俺は隣の芝を見たからデー子・メー子・ユー子へ転職を決意したけど）
808仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 13:07:58.48
大手の職場には縁故採用で入っている人が普通にいるのだが、807みたいなネットで擁護する奴がいてムカつく
2022/02/20(日) 13:12:00.83
何人採用した中の何人が縁故採用なのか示さないと話にならないな
規模の大きい会社はリクルーターいるし放っといても人集まるんで
縁故で固めてるとかあり得ないだろう
まあ1人2人レベルならありそうだが
2022/02/20(日) 13:14:12.61
縁故採用は一部じゃないし、むしろ縁故採用の人の方が割合的に高い
811仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 14:47:10.10
SESの経営者ってKとBばかりだよな
つまりヤクザ
2022/02/20(日) 16:06:47.25
>>806
縁故で採用したいけど縁故なんてすぐ枯渇するんだよ
一度人事に関わってみろ
2022/02/20(日) 16:09:25.62
>>810
縁故で採用したいが縁故の縁故の縁故の・・・と数珠つなぎしてもそのうち途切れる
ちなみに知人を紹介するかわりに紹介料出す制度あるけどあれ職安法違反な
814仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 16:22:08.64
縁故採用って韓国の話じゃん
日本で上級と言える特権企業はNHKぐらいしか存在しない
2022/02/20(日) 16:26:37.20
その会社に非縁故採用の人以上に貢献するなら縁故でもいいんじゃね？
実力で入って来たやつ個人からすれば気に入らないかもしれんが

ところで最近よく聞くリファラル？って縁故的なやつなの？
2022/02/20(日) 16:33:39.65
大手は知らんが中小なんて募集かけても全く応募ないぞ
月に10人ぐらい来るうち7割は50才以上、2割は未経験、1割は女

縁故でもなきゃ採用出来ない世の中だよ
2022/02/20(日) 18:34:58.56
大手の新聞社はガチのコネ社員がほとんどでしょ
理由はネームプレートをぶら下げた社員が食堂でしゃべっているからｗ
日本に産まれなければよかった
2022/02/20(日) 18:44:27.32
自分がSESで働いてるのとその縁故は何か関係あるんか？
俺には何ら関係ないからどうでもいいが
2022/02/20(日) 19:44:55.35
ハローワークの合同企業説明会イベント等で出展していると
新卒・既卒・中途含めて毎年社員の5割ぐらいの応募がある
その半数強ぐらいを採用するんだけど、毎年社員全体の1〜2割が退職するから
なかなか規模が大きくならない。
そして女性でも優秀な人ならウェルカム（事実、中途未経験より新卒の女性のほうが優秀）

縁故採用でいうと、取引先を役職定年した人を管理職クラスで採用するetcの
中途採用のほうが多い印象だな
820仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/20(日) 19:52:42.02
ハロワに出してる企業はみんなそんな感じ
低賃金にならざるを得ないからプラマイゼロ雇用になる
2022/02/20(日) 23:19:24.49
やっぱ客先が大手だと大手の事情に無駄に詳しくなるんかね
中には自分も大手の一員だと錯覚してる人もいそう
2022/02/21(月) 06:13:46.57
実際、実力ないと大手に常駐できないから
823仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 20:59:38.39
SESは転職までのつなぎと考えておくこと。

SES企業は将来賃金を上げる原資がないわけだから、
年収500万ぐらいが上限になってしまう。

派遣よりも低い年収だが、一応、派遣と違って
正社員だから胸を張って仕事ができる。
しかし、派遣より収入は安いまま。

とにかく今は人材が不足しているから、
大企業にすぐ転職できる状況である。
だから、SESなんて辞めて大企業に転職すべし！
2022/02/21(月) 21:41:13.62
自分でやってみて
825仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 22:26:00.63
その大企業はコスト削減でSES使うわけなんだが
826仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 22:29:53.17
マジレスすると準委任契約は人件費決裁じゃないから
派遣よりコストが安いしその分高単価にできる
派遣契約は本当にめんどくさい
準委任契約は注文書すらなぁなぁにできる
827仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 23:19:27.92
なにいってんだSESのクソチョン営業w
2022/02/21(月) 23:47:22.44
自分の社名名乗りてえなぁって思って
ふと自分の名刺取り出して見てたら
名前の漢字間違ってやがる…もうだめだ
2022/02/22(火) 00:38:40.00
社会保険すら払うのがもったいない
そう思われてる存在がおまいらSES
2022/02/22(火) 00:39:56.30
そもそもSESが合法な場合があるといっても
おまえらの雇用形態でちゃんとしたSESになってるケースほとんどないぞ

例えばフリーランスのSESなんて存在しちゃいけないものだからな
831仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 05:45:43.10
>>830
これは現場による
二社先個人事業主なんて意味不明な存在もある
2022/02/22(火) 13:06:00.97
>>830
893
833仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 16:39:20.79
SESはクソチョンやくざv
高時給アルバイト的で、厚生年金に入れる
派遣をやって、気に入った会社があったら
中途採用を受けるべし。

その点、SESは表面上は正社員だから
常駐先が気に入っても中途採用を受けれない。

SESは奴隷に固定されるってこと。
クソチョンの考えそうなことw
2022/02/23(水) 17:50:00.38
>>823
コロナ禍の転職は今までの努力を無駄にする
2022/02/23(水) 21:30:42.57
>>834
寧ろ今はチャンスだと思う
三次請以下メインのSESからデー子上位に転職できたし
2022/02/23(水) 21:35:54.18
大手子会社はコネないと入社無理だとキャリサポ担当者から教わったし、できればベンチャー企業がいいな
就活で死ぬほど有名企業や官庁の人事担当者の不正な採用を確認したから誰も信用できない
2022/02/23(水) 23:34:14.34
仮に大手子会社いけてもマネジメント中心の上流メインだから行けても辛いだけだよ
2022/02/23(水) 23:35:07.45
開発者でいたいならSESでいいよ
2022/02/24(木) 01:00:35.66
SESって基本的に非開発職のほうが多いけどね
テスターとかエクセル作業補助とか
840仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/24(木) 06:04:52.84
そりゃ商流と需要による
ワクチンセンターの消毒薬の補充からJava講師から年単位のプロジェクトの開発や保守運用、マネジメント
2022/02/24(木) 19:42:21.50
たまたま完全在宅勤務の案件やってたら自社の定期代廃止になったわ
在宅勤務手当すらないから実質月収が減って困る
2022/02/24(木) 21:28:11.47
>>837
>>838
大手子会社でも募集要項で実装などにも携わる旨の求人は探せばあるし
SESで開発工程だけだと単価・年収が低い水準で頭打ちになるし定年を待たず失業リスクがデカすぎる
2022/02/25(金) 13:31:56.94
生活保護の人たち給付金合わせたら23マンも貰えるってマジ？
俺手取り14マンなんだが理不尽すぎない？
2022/02/26(土) 09:57:49.41
>>843
お前は騙されている
2022/02/26(土) 10:58:37.48
生活保護は基本的に月13万円もらえるけど、裏技でコンスタントに月20万円以上貰える方法もある。
2022/02/26(土) 15:17:51.89
ネットで言われてる事はだいたい例外的にそういう事もあったよねっていう話
生活保護の他にも通名とかの話もそう
うのみにして実行しようとしたら全然話が違うので気を付けて
2022/02/27(日) 13:01:39.81
生活保護で月13万円をもらえるところまでは簡単
その先、いくつかの助成金の組み合わせで月25万円程度の生活はできる
ただし、社会保険に未加入の状態になる
848仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/27(日) 22:43:35.04
あの人はイマイチだから契約更新はないかなみたいな話を聞くと自分も契約解除って言われないか不安で仕方ない
2022/02/28(月) 07:38:19.41
>>841
自社報告とか銘打って午前だけ出社とかやればそのままもらえそうだけどね。
2022/02/28(月) 19:52:38.38
うちの会社、退職金制度が充実！って言って求人出してるんだけど
社内規定を隅まで見てみたら「退職時の月給基本給×勤続係数」ってんで
定年まで勤めても最大で
課長未満：350万、課長：400万、部長：430万、本部長まで行っても660万だった
11年目の俺が今年やめると40万、、、
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/28(月) 21:43:46.08
出るだけ立派
積み立てた単価マージンのキャッシュバックなんだから
会社の資産を減らすことはしない

尖ったSES会社は毎月の給与が賞与込みで退職金も込み
ダメなSESブローカーは手取り15万で家電量販店
2022/03/03(木) 13:27:08.78
まぁ退職金制度あるだけいいんじゃないの
2022/03/03(木) 14:52:33.99
SESって技術を持っている人を準委任契約で送り込むってことでしょ？
家電量販店って販売で技術不要でしょ？
昔からメーカーが派遣するパターンはあるけどあれば自社商品を売り込む技術を持ってるから
この場合はただのアルバイトでしょう
SESって呼んでいいのか？
2022/03/03(木) 15:02:56.34
そんなの嘘でしょ
2022/03/03(木) 20:01:10.03
Sierは長く働いても国基準の職歴にはならねえし技術は趣味だと割り切るべきだね
856仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/03(木) 20:15:34.74
>>853
HPにSESってあって入社して客先常駐させられるのがSES
家電量販店にアルバイト応募して採用されるのがバイト
2022/03/03(木) 21:02:09.43
帰社日に社員160人全員でのマスクなし会食を実施しようとする恐ろしい会社
2022/03/05(土) 22:11:13.75
売上÷社員数×還元率でだいたい給与分かるよね
ひでーところはそれ見越してか売上も社員数も還元率も隠しているけど
2022/03/05(土) 22:43:09.82
＞ 売上÷社員数×還元率でだいたい給与分かるよね
この理屈だと
私は10億÷100×？？？＝290万円（みなし残業45時間込み）
働いた分の71%も会社に取られているのか
2022/03/05(土) 23:05:19.86
>>859
もう少し正確には売上高 ÷ (社員数 + ビジネスパートナー数) × 平均還元率 = 社員平均給与
うちの会社の場合、15億 ÷ (160 + 70) × 0.65ぐらい？ ≒ 4,200,000円（総合推移損益計算書から算出）
社員平均年齢32歳、単価平均60万ぐらいなのでこんなもんかと
2022/03/05(土) 23:14:08.55
売上高が10億円、社員数が100人程度、経験3年〜5年の社員の年収が290万円のところで働いている
2022/03/05(土) 23:35:25.42
>>861
お宅の内情を知っている訳ではないから推察に過ぎないけど
売上規模と社員数からしてBPが50人ぐらいいると思うので
10億÷(100+50)×0.6=400万ぐらいがお宅の平均年収で
経験年数から年齢を26歳、社員平均年齢を33歳と仮定すると
400×(26/33)≒315ぐらいなのでそんなものでは？
2022/03/10(木) 07:41:39.96
SES事業の伝統工芸品、中途・既卒未経験者の経歴詐称
2022/03/15(火) 21:19:29.81
お前ら今時のwebやアプリの技術持ってないの？
それ持ってれば、経験2年程度でも業務委託で月80万とか普通にあるよ。手元に来るの70万ぐらいだけど、先の無い下請けSESにいるよりよっぽどマシだし、職歴になるよ。

SIの下請けはマジで墓場。
865仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/15(火) 22:39:03.16
それたまたまだよ
現場終わるたびに安定して個人事業主に案件まわると思ってるの？
レバなんとかの商流だってそんな単価とれるのはタイミング次第
2022/03/16(水) 02:10:42.58
いま業務委託すら取り合いで、レバやギークスからの提案を1日放置しただけで、他の案件にアサインされてしまう状況をご存知ない？
普通にRails3年、React1年とかの経歴でも奪い合いだよ。単価は75以下になる事は稀で、基本80以上が当たり前。

何かSIの下請けの人達って情報に疎過ぎて別世界の住人みたいだよね。
867仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/16(水) 04:09:33.48
それはウクライナ侵攻前の話
今は原油高不況で訳あり20年クラスが60万代に落としてきてる
常駐の短期案件はやはり余り気味だけど
国外okのフルリモphp4、5年要件で40万なんてのも出てきた
リモート案件は奪い合いの値下げ合戦だね
2022/03/16(水) 07:29:13.64
ここ絶対に30歳より大幅に超えた連中が常駐してるなw
2022/03/16(水) 20:22:09.49
普通に80万以上いけるで
2022/03/18(金) 21:27:33.88
従業員3000人近くの企業は大半が縁故採用だった
2022/03/18(金) 22:10:37.48
プログラマで正社員雇用は止めた方がいいと思う
面接で志望動機、技術を徹底スルーする人事がいて不自然な採点をさせられることが多い
人物重視といいつつプライバシーについて聞くしいろいろとおかしい
2022/03/19(土) 00:02:24.89
エージェントが紹介するところは基本的に人が集まらないブラックばかりだから面接官もろくな質問しない
873仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 05:31:51.99
月額支払ってるんだから多少のゴミでも面接しなきゃならないor面接させなきゃならない
求人企業側はただの宣伝広告にしてるし、エージェントはルート営業にしてる
肝心の応募者は手間暇交通費払うだけの餌
2022/03/19(土) 11:39:15.62
サークル活動がどうたら聞いてくるところなど確かに変な企業ばっかり
業務に関係ないじゃん・・・
ちなみに、新卒の面接でこれ系の質問している企業は違法だけど実際に多くの人がよくわからずやっているんだよな・・・
キャリアの一貫性というのもエンジニア視点だと違和感を覚えるものが多い
例えば、「プログラマでLinuxなどインフラやっているのがおかしい」など
875仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/19(土) 17:27:54.38
>>872
そうか？
普通に（少なくとも相対的には）ブラックでない会社を紹介してもらったぞ？
NTTDとかJSOL等デー子上位とか米屋とか
デー子上位しか内定取れなかったけど
2022/03/19(土) 22:51:23.23
>>875
むしろ、発注側が大きい案件ほど商流が多層でブラックな印象が強いぜ…
2022/03/20(日) 11:09:29.43
>>876
多層の下層ならそうだね
2022/03/20(日) 15:51:05.96
選考の面接でデータ改ざんやインチキやっている大手企業を挙げるのは止めような
2022/03/20(日) 17:04:26.43
健康的な親が3度目のコロナワクチン接種後に死亡したけどあれ接種したらいかんやつだろ
880仕様書無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 18:30:49.54
最初にワクチンできた頃から4回摂取すると6割が死亡するってどっかで発表されてたな
動物実験か何かで
2022/03/20(日) 22:36:20.40
自社開発の雰囲気苦手なんだよね
SESの方が人間関係は好きかな
2022/03/30(水) 23:23:28.80
客先のパワハラ率は他業種と比べてもかなり高いと思うぞ
ひねくれた性格の客を見てきたけど、殺されるくらいストレスが溜まる
2022/03/31(木) 06:05:21.92
プロパーの仕事は下請け苛めだから、良く励んでいるということになるね
2022/04/01(金) 07:11:38.88
現場すぐ変えれるじゃん
885仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 07:18:29.57
営業はブチ切れだな
2022/04/01(金) 12:59:56.24
自社のパワハラは会社変えないといけないけどSESは現場変えてしまえば解決だからなぁ
2022/04/01(金) 15:27:41.57
糞客の案件取ってくる営業サイドにも問題あるよね
自社開発とか大企業ほどネチネチ系おじさん多いの何故だろう
2022/04/01(金) 16:10:16.19
パワハラ横行してるような常駐先しか取ってこれないSESはそんな簡単に現場変えてくれなくない？
もう少し我慢してくださいと引き伸ばしにされるだけだったわ
2022/04/02(土) 17:45:04.04
客がわざと曖昧な資料を渡して疑問点を投げられると、捻くれた回答or高圧的な態度を取る
思った以上にストレス溜まる
自殺している人の方が幸せだと思うようになった
2022/04/02(土) 18:10:32.38
>>889
すごくわかる
私はこんなに色々知ってるんだ！みたいにまくし立てやがるくせして論点からしてズレてたり
2022/04/02(土) 19:02:00.45
元請けすっ飛ばして直接電話かけてくるなよ
892仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/01(日) 21:13:14.70
頑張れ
2022/05/01(日) 21:15:21.61
元請けはお金を中抜きするだけの仕事なんで
2022/05/03(火) 07:38:45.75
>>891
（零細孫請自社オフィスから）客に電話した時に、元請けの社名で名乗るのを忘れて、自社名言っちゃったら、そばで聞いてた自社社長にブチギレられたわ。w
そのあとすぐじゃないけどアホらしくなって辞めた。
895あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2022/05/20(金) 12:05:49.03
>>888
商品価値がないと思われてるんでしょ
2022/05/20(金) 13:58:40.04
プログラマでインフラの知識が豊富だとマイナス評価になる
2022/05/23(月) 03:53:55.78
淫乱だとプラス評価です
2022/05/23(月) 13:31:26.82
>>897
インフラ知識なしでどうやって開発環境整えるんだ
2022/05/23(月) 14:25:28.85
杉浦優●？
2022/05/23(月) 22:09:17.98
耳元で囁いてあげると焦れながら環境整えてくれるんだよ
2022/05/24(火) 12:00:28.42
♪男なんだろ
2022/05/24(火) 22:09:14.33
通常の稼働で中抜きが6割くらいだとして、みなし残業時間分は10割とられるからトータルで7割以上は中抜きされている
904仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 22:54:26.06
福利厚生充実だな
2022/06/01(水) 00:46:10.09
>>902
違うよ
2022/06/05(日) 11:14:08.18
Sier系企業は陰険そうな人事ばかりだった
2022/06/09(木) 21:08:33.60
オリエンテーションではキラキラしたことを話していたのに現場配属されたらクソブラックやんけ
2022/06/15(水) 14:27:21.76
>>906
どこの会社？
909仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 14:41:19.96
俺ももうすぐ入社オリエンテーションだ
Webでカメラなしでいいらしい
当日何しよっかなー
2022/06/15(水) 14:44:49.73
全裸でミーティングしてたら間違ってカメラがオンになっちゃった女性の話
2022/06/15(水) 19:27:59.68
要件定義やっているエンジニアは開発できない人が多いと聞いたがガチだった
2022/06/15(水) 19:51:07.57
中小企業だと自分1人でわけのわからない客のところいって話聞くところからはじまる
営業兼ねてる上司は客に酒もっていってヨロシク！って挨拶するだけ
2022/06/28(火) 21:30:12.36
C#使った金融系の案件はセキュリティ面で問題があってC＃不要説が浮上した
2022/08/04(木) 17:21:03.51
SESの面接にtシャツとチノパンで行ってokですか？
2022/08/09(火) 22:24:36.39
スーツ着て面接受けに行ったら周囲から浮きまくっていた
916あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2022/08/28(日) 09:02:17.64
客先常駐はパワハラ被害が多すぎてもうだめだ
2022/09/06(火) 21:51:58.59
飲食系の業界と比較して客先常駐はパワハラ率が1.8倍くらい多い
2022/09/11(日) 04:22:41.23
人付き合いが壊滅的に無理な人は派遣がやはり最適でしょ
現場で余程気に入られない限り
一年もあればほぼ周りの人間リセットできる
2022/09/13(火) 17:23:36.61
みんなどんくらいの規模の会社にいるの？
自分は1000人以上2000人以下だよーぬ
2022/09/13(火) 18:59:54.60
資本金990万で社員数1700人のゴミ人出しSESなんかそこらじゅうにあるし社員数じゃ格はわからん

創立して20期とかでそれなら立派なもんだけど
2022/09/13(火) 20:56:01.15
sesである以上、格なんて無きに等しいやろ…
気になっただけや…
2022/09/15(木) 15:15:51.22
5年目だけど常駐先の2年目より100万近く給料低い
2022/09/18(日) 13:23:48.50
社員数が多いところはレベル低いし、開発の経験を積みにくい
2022/09/18(日) 21:18:22.03
社員数20人以下のゴミ零細なんかもっとやばい
2022/09/18(日) 22:16:58.95
求人見てるとちょこちょこある福利厚生の良さと還元率7~8割を謳ってる零細SESどうなんだろ？
自分のところ退職金もナスもないくせして還元率6割ちょいあたりだし気になってる
2022/09/19(月) 18:06:55.72
>>926
その手の会社入ったことあるけど
交通費は給与から引かれるつまり遠い職場だと損
福利厚生は保険会社の福利厚生であって会社の福利厚生ではない　例関東IT保険
案件選べると言っても3択ぐらいで派遣みたいに何千案件から選べるわけではない
大体が契約社員スタートで待機期間は保証なし
帰社日はないというかコワーキングスペースだから帰社する会社がない
ボーナスは給与から引かれる。当然ボーナス月以外で辞めると損
精算幅下回ると減額されるつまりゴールデンウィークや夏休みが全く嬉しくない
テレワークうたっているが正直言ってテレワーク案件は長年勤めているやつから持っていくつまりフルタイム出社
有給は精算幅下回らなければいい下回ると減額される
基本情報ぐらいの資格は取らされる当然自腹
2022/09/19(月) 18:17:09.80
業界健保の事を保険会社なんて言う知性だからそんな会社入るんだろ
929あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2022/09/19(月) 18:31:49.94
SESと謳ってる時点で底辺待遇ロースキル待機前提なんだから嫌なら登録しなきゃいい
零細中小でもソフトウェア開発を全面に出して社内で開発部持ってるところがマシ
本社がレンタルオフィスとか小さいマンションの一室とかは漏れなく地雷だよ
2022/09/19(月) 18:48:57.80
社長の自宅アパートが本社ってとこもある
レンタルオフィスも借りられないってさ
2022/09/19(月) 19:06:44.24
社長のアパートは流石に…
>>927
なんか自社オフィス以外はウチの会社と似た感じだ…
地雷ぽいけど還元率高いだけ良さそうに思える
2022/09/20(火) 19:56:11.20
そんなフリーランスユニオンみたいなんじゃな。
いつまで経っても会社の信用は上がらないし
商流だって深い
2022/09/21(水) 21:48:28.67
客先常駐、派遣って人格障害者がいるから嫌だな
突然キレるタイプの人が多い
2022/09/21(水) 22:18:02.88
発達障害や精神障害の人多い
この前、自分が計画した通りに仕事をさせてもらえないと発狂してたやついたわ
2022/09/21(水) 22:52:15.55
この業界いたら無駄に完璧主義になるのは分かる
937仕様書無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:07:56.23
やっぱり変な人が多いなと思う。朝から雨予報なのにいつもびしょびしょで出勤してくる小室圭みたいな人がいるし、ハゲ散らかった汚めのおじさんが、オンラインミーティングで5時間ぐらいキレ散らかしてて普通に怖い
2022/09/23(金) 14:10:35.12
エンジニアが他のエンジニアに向かってあなたのスキルがどうたら話すのも違法なんだけど、実際はやっている馬鹿が多いんだよな・・・
2022/09/23(金) 14:13:56.63
突然キレる奴は一度話すとブレーキが効かなくなって二言三言余計な発言をする
たいていその二言三言の内容を記録しておくと前後で矛盾している

曖昧な仕様について問い合わせてキレる奴いたけど、その後に画面共有して根拠の資料を示してもキレ続ける奴いて精神障害だと思った
2022/09/23(金) 22:08:50.76
少量でも飲酒は脳に悪影響　オックスフォード大学研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35171032.html
2022/09/24(土) 14:31:06.46
>>937
そんな職場に採用されている時点で同類や
2022/10/02(日) 14:50:09.66
youtubeでべらべら業界を語っているエンジニアがキモすぎる
2022/10/03(月) 22:22:30.94
>>927
資格の補助金が出ない、待機期間の給料出ない以外はウチの会社に似てるな
交通費はまあしょうがないんじゃないの、それを含めて8割還元を謳ってるだろうから
944仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 02:38:05.18
https://youtu.be/71mPaqGbCdU
945仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/13(木) 02:55:14.50
パソコンも安くなったから、
代わりがいくらでもって思ってる経営者多いよね
946仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 21:58:50.85
顧客の前で無駄にソワソワしていて、同じチーム内では意味もなく怒鳴ったり切れたりする奴がいる
teamsで確認の合図としてgoodボタンを押したら10分以上怒鳴り続けてくる奴がいた
何度かプロジェクトでこういうやつ見たけど、必ずプロジェクトで遅延するパターン
2022/10/25(火) 16:37:55.02
俺のチンポをしゃぶっていいぞ
2022/10/25(火) 22:09:31.90
そのなめこをしまえ
2022/10/27(木) 11:32:33.92
露出することをやめてしまったら僕は僕でなくなる
950仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 11:42:33.52
>>949

10代はお引き取りください

あ、70代か？
951仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/27(木) 21:54:09.52
>>950
70代って
もうすぐこの世とおさらばするのが、2chで無駄に人生消費
してるわけか。。。。

しょうもない人生だば
2022/10/29(土) 05:08:36.87
寂しいんだろ。俺のけつの穴でぐっすり寝ろよ
2022/10/30(日) 14:02:28.92
プロジェクトで要件定義が2ヵ月遅延している
理由はパワハラが横行しているからｗ
パワハラを放置している現場に問題がある
2022/10/30(日) 16:58:36.12
明日からサビ残地獄だ
ずっと出勤させられてコロナ感染も確実
2022/12/30(金) 08:10:48.45
技術力ないけどマネジメントは嫌なの？
何を売りに働きたいの？
技術力だっていうなら身につけるしかないよ？
ダルいから無理っていうなら無理なままだよ
変えたいなら誰かに相談するなりコミュニティ参加するなり
動機づけから始めたらいいんちゃうかな
2022/12/30(金) 08:23:10.45
出勤してる奴は半数がコロナる
2022/12/31(土) 14:54:12.82
皆様は入社した時どの程度のプログラムスキルだったの？
正直に答えてください
2023/01/05(木) 17:52:20.08
javaとjsの違いすら知らなかったな
てかjsを知らなかった
2023/01/16(月) 21:29:02.59
雑食系エンジニア曰く、今後の日本は技術を選ぶと損する
2023/01/22(日) 21:39:51.68
3年やって給料1万くらいしか上がってないんだけど家建てたり子供作る上の人いくらもらってんだろ
2023/01/22(日) 22:21:36.45
高還元のSESに転職するといいよ
今はその方が主流になりつつある
3年で単価が全く上がってないわけではないだろうし搾取されてるだけ
962仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/22(日) 22:58:16.44
高還元のsesって給与テーブル公開してるところがあったが、
ボーナスも交通費も残業代もなし、ほとんどフリーランスみたいなところだった
2023/01/22(日) 23:07:09.29
交通費を差し引いても単価連動の方が高いならそっちの方がいいな
残業代は精算幅のこともあるからみなし残業が設定されてるところがほとんど
964仕様書無しさん
垢版 |
2023/01/23(月) 00:11:33.98
もちろん単価が下がれば給料も下がるし一長一短だ
不安定さはどうしても残る
搾取には注意しないといかんが、腕に自信のある人向けだな
2023/01/23(月) 11:22:41.11
>>960
小さい会社だと家庭の事情をそれとなくしれっと話しておくと昇給幅を上げていてくれたりする
まぁそういう会社はクソなんだがw
966仕様書無しさん
垢版 |
2023/02/01(水) 05:04:28.89
>>568だけど、転職して（同じSES業界ですが……）年収200万くらい上がった
なんだったんだ前の会社
2023/02/01(水) 08:24:12.42
>>966
会社変われば取ってこれる単価も変わるしそんなもんだよ
にしても転職成功おめでとう
2023/02/01(水) 22:47:09.59
ウェブエッジ
2023/02/10(金) 23:31:29.04
大手に転職したらサビ残ばかりで心身がボロボロになっている
2023/02/11(土) 16:12:25.31
従業員が1万近いグローバル企業でも残業代満額支給と大嘘を求人に書いている
実際は客先勤務した後にサービスで自社の作業をやらされる
その自社の作業時間が月に何十時間もある
2023/02/24(金) 23:38:46.31
プログラマーになって女のいない現場でちんこ食い漁りたい
2023/02/26(日) 11:03:19.11
建設現場いけばええ
2023/02/26(日) 11:28:45.44
最近建設現場でも女いるからな
同等に仕事してるようでもやっぱり周りのおっさん達から優しくされてる感じ
2023/02/27(月) 11:07:46.67
そりゃそうじゃ
2023/03/01(水) 18:59:13.87
一年目でsesで330万貰ってる乞食の自覚お願いします。
2023/03/01(水) 21:57:32.25
ウェブエッジにおいでよ
2023/03/02(木) 20:56:55.38
またキチガイな顧客に当たった
プリンターとか作っている自社開発系企業は地雷案件だった
入ったらムラ社会ｗ
社員が集団でウソをついて派遣された人間に責任を押し付けるようなことをやっていた
2023/03/21(火) 13:28:51.21
客先のSier企業は社員が技術皆無の猿の惑星みたいな職場だった
2023/04/09(日) 01:19:29.77
中卒と底辺高卒しかいないIT企業

http://itscorp.jp
2023/04/09(日) 15:04:52.84
>>978
SIer企業は「技術は低くていい管理能力が重要」という考えが強い
技術は下請けにやらせればいい
無能なSIerほど技術にこだわる

めざせパワポ職人
2023/05/04(木) 10:01:17.99
SIer企業の採用では仲間と喫煙できる人であることが条件になっていた
確かに喫煙者の割合が多いと思った
982仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/16(日) 09:17:25.85
【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・職安違反会社に開発報酬を奪わせる
・職安違反会社に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正するから賠償困難

収入が安定していないと結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
983仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/27(木) 23:56:01.68
給料めちゃ安いグッドワークス！
給料めちゃ安いグッドワークス！
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2023/07/29(土) 09:51:30.17
高還元SESの話題がちょくちょく出るようになったな
突出したスキルがなくても基本設計から対応できる人材ならそれなりにもらえるので
PM・PLレベルの仕事はやりたくない/やれない人にはオススメ
985仕様書無しさん
垢版 |
2023/08/13(日) 10:06:32.58
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・経営者に開発報酬を奪わせる
・経営者に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

収入が安定していないと結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
986仕様書無しさん
垢版 |
2023/08/17(木) 16:35:06.26
週3日稼働案件の職種別月収ランキングNo.1は「データサイエンティスト」で月72万円。
上位7職種が月50万円を超える月収｜SOKUDAN調査レポート
ほぼ全ての案件がリモート可案件。エンジニア系、企画・コンサル系職種が上位にランクイン

フリーランス・複業・副業の求人マッチングサービス『SOKUDAN(ソクダン)』を運営する
CAMELORS株式会社、週3日フリーランス・副業案件の時給月収年収・職種別ランキング
について調査した内容をお知らせいたします
■調査サマリー
週3日稼働案件の月収ランキング1位は「72万円」でデータサイエンティスト
週3日稼働案件の平均月収「460,487円」、年収換算「553万円」
週3日稼働のフリーランス・副業案件の99.4%は「リモート可」
上位12職種が時給3,000円、週3日稼働で月収30万円を超える
上位7職種が時給5,000円、週3日稼働で月収50万円を超える
987仕様書無しさん
垢版 |
2023/08/18(金) 09:56:08.67
【不健康】馬鹿SEのせいで孤独死【不経済】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

金稼ぎ無理！
共働き無理！

[時間外労働違反追放のお願い]

　 時間外労働違反
　　 　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　 　 ↓
低技術
　　 　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/lYfLNu1.jpg
988仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/16(土) 17:47:12.84
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

収入が安定していないと結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
989仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/26(火) 09:05:38.60
【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
990仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/28(木) 15:02:20.83
SESは未経験者が経験を積む場合にのみ在籍すべし。
仕事を覚えたら、その後すぐに転職するべし！
991仕様書無しさん
垢版 |
2023/10/12(木) 09:46:17.45
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

主な偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
992仕様書無しさん
垢版 |
2023/10/19(木) 08:36:01.02
【貧困】年収1,000万円以下SEは辞めてくれ【非婚】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2023/11/25(土) 09:05:52.07
池田くん
2023/11/25(土) 09:06:00.59
ポテチ
2023/11/25(土) 09:06:09.13
石油王
2023/11/25(土) 09:06:15.02
ラーメン おすすめ
2023/11/25(土) 09:06:19.98
チンフェ
2023/11/25(土) 09:06:24.96
足利尊氏
2023/11/25(土) 09:06:29.22
コンスト
2023/11/25(土) 09:06:41.78
>>1000なら洋懐妊
10011001
垢版 |
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life time: 892日 10時間 9分 14秒
10021002
垢版 |
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