SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

**いんと** · 2021/02/04(木) 18:42:04.06

社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 15:55:06.56

ガッチガチの企業向けのシステムにジェイクエリとか濃度gsとかコロコロ変わるライブラリが使えないんだよ
ウェブ系ならこれ見よがしにガチガチ使ってエッチティーエムエルはもうエレメントはなしで
全てジャバスクリプトで吐き出すような腐ったサイトもあるしな

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 15:59:35.00

>>716
通常は既得権益が持ってるほうは
既得権益あります！なんて言ってくれないからな

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 16:36:08.47

だよね
もっと怒った方がいいぞ
大企業だけあきらかに得してる

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 16:46:03.85

最下層の俺には想像もつかんけど単価400万が事実だとして年収1300万って低くない？

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 16:55:12.10

その話が本当かどうかは別として
コンサルで人月1000万みたいなのでも年収だとそんな大層な額にはならんからなぁ
fullに詰められる訳でもないし会社としても個人としても税金キツいから給与よりも福利厚生みたいな所もあるし

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 17:02:07.24

へぇ

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 17:02:59.69

低いよ
働かないジジイがさらに高給貰ってる構図は同じ
部長で2000万とかだと思う

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 17:35:55.72

SIerに7割ぼったくられてるわけだなw
年収1300万だと底辺SESの単価100ちょいの普通のPMクラスSEと同じだな
それじゃマウント取れねーな笑

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 19:23:19.85

>>677
東大卒いるけどどんなに逆立ちしたって客から400万もとれないぞｗ
そもそも客の予算オーバーだわ
所属してる会社や客の景気で単価かわるよねって話ならわかるが、個人の学歴なんて単価に影響しないでしょ

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 20:46:51.45

読解力ないね

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 21:34:49.59

要するに高学歴でたまたま入社したら年収1300万でしたって話なわけよね
勤務先は都内で業界トップクラスの複数社から受託開発のテレワーク
仕事はしてる素振りで大したノルマもなく既得権益の勝ち組であることの自慢

まとめると、意外とたまに聞く話ではあるか

単価400万とかしきりにいうからわかりにくいってだけ

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 22:58:05.03

要は政府系とか社団公団とか許認可制なんかの
ライバル他社が入り込めない特殊なSIerで
言い値で人売りやってるってことだろ。
働かされてる奴は普通の給与しか与えられてないけどなw
こう言うのって独禁法違反とかで訴えられないのか？

**仕様書無しさん** · 2021/05/29(土) 23:23:44.04

独禁法一歩手前らしいがGAFAと似たようなもん

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 03:30:52.79

単価って割と適当な気がする。
疎い顧客はあんまり気にしてないところもあったりするし。
(他所の会社にすれば同じ額でもっとまともなエンジニア雇えるやろって感じの…)

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 06:54:28.49

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 07:00:10.57

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 07:12:58.24

単価とか知らねえよ
俺の手取りは20万だよ

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 10:21:33.41

天下り受け入れてるし自治体の仕事もしてるけど
400万とかないから・・・

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 11:00:32.64

兼務で発注400万って言ってるんだから直請け老舗sierなんでしょう
真偽不明でも変態レベルなのは間違いない

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 12:31:27.72

コンサル名目なら...

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 13:05:19.64

民民天下りずっぽり大手元請けSierで高学歴エースならあり得ないこともない
年収相場は1年目で700から900くらいだし1300は不可能ではないレンジ
日本からITが消えない限り安泰だね

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 13:36:49.28

NRIでしょ

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 16:08:25.07

アルファベット1文字系でも桁が1つ違う

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 17:25:41.71

>>738
大手ならそこ位だろうね

**仕様書無しさん** · 2021/05/30(日) 17:57:09.32

うへえ

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 08:31:39.47

400万ごときで無いは井の蛙すぎ
下に下ろすときに相場まで下げて一律＝相場にしてるだけだから

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 09:44:34.51

ホームレスでもやれる工事現場棒振りだって大元の発注は月単価200万とかあるからそこから下っていくと個人の手取りはフル出勤でも20万未満
理屈として400はあるっちゃあるんだろうけど
実力のパラメータとは勘違いしない方がいい

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 11:59:03.03

なるほどね
結局、単価は会社の競争力なんだな

他社にない強みがあるかだな
独立系SIerには行くな！と囁かれている理由だろうな

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 14:03:26.18

>>744
会社のブランド力があるかどうかだな
例えば時計で言うとロレックスの時計と同じ性能の時計を無名の中国メーカーが作ったとしても同じ単価では売れないし

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 14:47:25.11

性能でくらべたらロレックスの価格だと
超高性能なデジタル腕時計が作れるよな

つうか、意匠とか宝石や貴金属とかの価格だろそれw

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 15:02:11.62

SIerからMSに行けば
本人の実力は何も変わってないのに単価80から300になるしな

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 19:10:49.47

>>747
そこに所属する過程でフィルタリングされるから一定の実力や信頼が担保されるし、もし何かあったとしても他の優秀な社員のサポートが受けられる

配達でも言えるよな、面接無しの密林の個人事業主と入社試験も通り教育が行き届いた宅配業者とどちらに荷物を届けて貰いたいか

**仕様書無しさん** · 2021/05/31(月) 23:45:05.05

一次受けSIerだけどシニアなら単価200万円超えは割と普通だね

給料は月給40万＋賞与年400万程度だが
だいたい会社と折半だわ

ちな40代

**仕様書無しさん** · 2021/06/01(火) 18:08:15.38

上司「この件は顧客にあんまり関わるな、こっちの無駄な工数を使いたくない」
部下「御意」

顧客「〇〇の件に関して調査いただきたいのですが」

上司「調査依頼が来たぞ、しっかり調べて回答を書いてくれ」
部下「」

**仕様書無しさん** · 2021/06/01(火) 19:54:28.79

ガチで年収300万円で頭打ちになる

**仕様書無しさん** · 2021/06/01(火) 20:31:32.81

いつのまにかプロジェクトが頓挫して逆にみんなひまになった
管理者層ががんばってるふりしたがってる
みんなやらなくていいことだと思ってるにちがいないのに

**仕様書無しさん** · 2021/06/04(金) 18:50:17.90

>>750
普通に調べて報告すれば良くね？
なんか問題あんの？

**仕様書無しさん** · 2021/06/05(土) 02:26:04.37

単価65万で600万近くもらってるわ
高還元ありがてえ

**仕様書無しさん** · 2021/06/05(土) 02:27:50.45

>>734
俺の前職もそうだったな
常務と執行役に取引先の天下りがいた

**仕様書無しさん** · 2021/06/05(土) 02:52:10.34

ボーナス250万出た
全部投資だな

**仕様書無しさん** · 2021/06/05(土) 09:29:53.31

おかねをもらわんきゃいかん

**仕様書無しさん** · 2021/06/05(土) 19:25:18.74

>>754
売上の75パーくらい貰えるのか凄いな

**仕様書無しさん** · 2021/06/06(日) 13:25:24.78

多くはヤクザみたいなものだからまともな人はIT業界に就職しないように

**仕様書無しさん** · 2021/06/07(月) 11:58:23.37

>>756
何に投資する？
250万あればS&P500連動の投資信託でも毎月1万ぐらいにはなるよね
放置でいいから本業に影響もないし・・・

それともがっつり投資時間とってやってる？

**仕様書無しさん** · 2021/06/07(月) 12:28:25.74

>>760
S&P500とか世界株に入れて放置してる

**仕様書無しさん** · 2021/06/07(月) 13:36:21.55

仮想通貨買おうぜ

**仕様書無しさん** · 2021/06/07(月) 18:53:05.88

買ってる
リップルだが

**仕様書無しさん** · 2021/06/08(火) 10:36:38.89

仮想通貨はテッペンで買って一番下で売った
トラウマがよみがえる

**仕様書無しさん** · 2021/06/08(火) 23:53:04.41

積み立てで
全米、全世界、SP500
攻めっ気があるならナスダックレバレッジ
この辺りだね

**仕様書無しさん** · 2021/06/08(火) 23:54:20.21

米株に限るけど、人気銘柄の株式分割は
発表時に入ればかなりの確率で勝てる

**仕様書無しさん** · 2021/06/09(水) 23:05:51.00

>>766
7月のやつは買った？

**仕様書無しさん** · 2021/06/10(木) 04:58:47.88

やっぱりSESはアレやな

**仕様書無しさん** · 2021/06/10(木) 06:58:47.56

顧客の情シスに属人化したシステムとか関わりたくない

**仕様書無しさん** · 2021/06/10(木) 09:24:20.89

>>767
nvdaのこと？
もちろん発表後に590ドル代で買ったよ！

**仕様書無しさん** · 2021/06/10(木) 11:27:09.26

>>770
うらやま
デスマーチ最中で何もできなかったよ・・・orz

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 13:10:04.40

50代後半の無能のおっさんでも有能にべったりくっつけば
この業界で高い賃金で生きていける

そのかわり常に有能と一緒に行動しなければならない
有能が参加を拒否すると途端に鬼の形相になり
執拗に電話をしてくる

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 15:02:05.71

寄生虫みたいにはなりたくないけど、歳とって能力が落ちてくるとそうなるのかな

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 17:06:29.33

その分経験がものすごい力を発揮するんだよ
経験を積んで来ればだけどね

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 19:56:04.15

この前、面談に行ったとこ
発注元から俺のとこまで、
気がついただけでも７次受けになってたよ。
どこの会社か知らんおっさんが、面談に一緒に出てたり。
合格したけど、ムカついたから断ったけど。

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 20:31:53.39

多重下請け構造やばいな。7次請とか誰がどこの人間かわかんないじゃん

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 20:43:33.09

さすがにネタすぎる
マジならそんなゴミ商流抜けて転職すれば引く手数多のスーパーマン
今時の日本人要員のスキルなら単価的に5次あたりで限界
やるなら途中すっ飛ばしの支援費に切り替えて擬似3次請けにする

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 21:35:11.51

>>776
間の３つの会社は、会社名すら不明。
一次面談の時は、面談する会社の担当と、全然知らないおっさん二人（どこかの会社のおそらく社長と営業）が一緒で、
二次面談は更に上の会社の担当と、一次面談した担当と、どこからか連れてきた技術者も一緒に面談。二次面談の会社も請負してる。もう、わけわからん。

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 21:36:31.54

>>777
ちなみに、個人事業主なので
所属してる会社もカウントしてるが。

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 22:27:49.07

>>777
10年前だが俺もほぼ同じ経験したぜ。
数日後の週明けに大雪が降ったのがトリガーになってバックレたよw

**仕様書無しさん** · 2021/06/11(金) 22:30:07.15

一社先の個人事業主なんてのはよくあるけど
そんな商流深くて単価とれるなら元は100万代クラスだし
それで合格できるなら優秀
しかもコンプラ的に個人事業主が入れる案件は人がいなくて妥協されてる奴
元請けからすれば直雇用したいくらいのはずだけどね
利鞘の多重仲介なんて悪でしかないからね

**仕様書無しさん** · 2021/06/12(土) 06:52:05.95

商流という言葉が出てくる会社はかかわらないほうがいい

**仕様書無しさん** · 2021/06/12(土) 08:23:26.40

むしろその業界に関わらないほうがいい

**仕様書無しさん** · 2021/06/12(土) 10:01:20.01

誰がSESとか、ふさけた名前考えてついたんだろ。多重偽装派遣してピンハネするだけの商売のくせに。

**仕様書無しさん** · 2021/06/12(土) 14:20:54.25

>>784
大学の先生にSESの話をしていたら、
「それは違法だね」と言ってた

**仕様書無しさん** · 2021/06/12(土) 15:40:16.88

人材派遣なんて元々ヤクザがやる仕事

**仕様書無しさん** · 2021/06/13(日) 10:08:43.24

あらゆる業種の中で最もパワーハラスメントが起きやすい

**仕様書無しさん** · 2021/06/14(月) 12:48:17.53

体に覚えさせんとわからんのか
上司それパワハラですよ

**仕様書無しさん** · 2021/06/14(月) 18:14:16.95

契約は案件単位の売り切りじゃなくてサブスクリプションなので
下請けに働かせる場合でも時間の効率を考えずに全てを押し付ければいい

**仕様書無しさん** · 2021/06/14(月) 20:19:42.54

売り切りなら納得するんだが、
ドサクサに紛れて間入ってきて、
サブスクでピンハネしてる会社潰れろ
って思う。

**仕様書無しさん** · 2021/06/14(月) 21:55:56.35

グーグルもマイクロソフトも間にピンハネ業者が入ってるじゃん
なんだったらオラクルだって間にNECが入ってピンハネしてるでしょ？
シスコも間にNECが入ってピンハネしてるでしょ？
平井大臣がもっとがんばらないとピンハネ終わらないよ？

**仕様書無しさん** · 2021/06/14(月) 22:09:05.23

>>791
1社や２社くらいなら、仕方ないと思うが
755のように７次受けなんて本当にあるからな。聞いたことない会社の勤務表書かされたこともあったな。

**仕様書無しさん** · 2021/06/14(月) 22:12:53.20

個人情報流出したネットマーケティングが何もお咎めなしなのはおかしくないか

**仕様書無しさん** · 2021/06/16(水) 13:17:57.61

プロパーが決めた糞仕様が糞過ぎてキツイ

**仕様書無しさん** · 2021/06/17(木) 11:09:32.21

3日間音信不通でもだれもからも咎められない無能の年上おっさんが
3時間音信不通なだけの有能に30回以上電話をかけてくるのがSESの世界

**仕様書無しさん** · 2021/06/19(土) 13:58:23.06

ピンハネされるから年収は300万円で頭打ちになる

**仕様書無しさん** · 2021/06/19(土) 18:12:52.43

SESで年収300万ってけっこう高額だよね

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 00:02:19.53

コガソフトについて情報を求む

社長の人格に難あるみたいだけど、労働環境は良さげなんだよな

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 00:21:54.97

>>798
仮におれが給料４か月分払ってもらってないって言ったら
おまえは信じるのか？

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 01:02:50.86

>>799
SESで働くとこういう風に性格が歪む

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 09:07:33.12

・SESのいいとこ
職場が流動的だから色んな技術を使える
なんだかんだ責任感じにくく気楽
一定期間過ぎれば人間関係リセットできるので変な人がいても希望がある
一応お客さん同士なので人並みの扱いをしてくれる
経験年数さえ重ねれば昇給できる(たぶん)
勤務先周辺の飯屋を探す楽しみができる

・SESのわるいとこ
出勤先がコロコロ変わるから住まいが選びにくい
面談など参画前の手続きがめんどう
上流にいきづらくテストとか押し付けられがち
雇用会社の悩みや不明点を話せる人ができづらい
雇用会社の手続きや帰社日で仕事に専念しづらい
単価が給料の3倍くらいあってそれ考えると何とも言えない気分になる
将来のキャリアとか不安になるし実際不安定

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 11:02:26.93

>>795
そういうのドキュメントもなんも書かんカスだってわかった

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 12:52:10.32

>>801
自分のことお客さんだと思ってんの？

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 14:17:44.06

>>801
うちの会社の例でいうと日本人エンジニアは優遇
・なるべく年単位の長期案件にアサインする
・なるべく上流〜リーダーさせる
・手続きは特殊な例じゃなければ入場当日の待ち合わせまでほぼ営業サイドがやるし、帰社日は基本なし
・日本人エンジニアはほとんど利幅取らない。単価の90％以上は支払う。有能であれば98%でも支払う。
・能力によるが50歳ぐらいからは給料下がっていく

技術者に金払わない会社は淘汰される

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 15:16:32.75

どんなに頑張っても年収300万円を超えない

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 15:48:05.38

底辺はエンジニアじゃなくてIT土方だから仕方ない

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 16:39:07.80

正直派遣さんや請負さんはわいらがラクするためにいるんやから
わいらが作ったもののテスト中心にやってほしい
空いた時間でプログラムよろ

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 17:43:53.60

>>791
Googleは間にエージェント以外は入れないから月80～ぐらいの単価になる

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 18:00:06.87

>>807
丸投げリストの鑑だな
散々設計書もプログラムも組まんくせに納期までの時間を浪費した挙げ句
話の半分も理解できてないクズより割り切ってるやつのが遥かに仕事がしやすい

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 18:20:39.32

よし任せろ
バグがあっても知らんけど

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 18:23:36.34

>>810
ちゃんと全体の仕様理解して単体テストだけじゃなく出来ている部分あったらそれを組み合わせてシステムテストもやっとけよカス

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 18:27:08.25

>>811
OKー

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 19:49:43.48

>>808
そもそもG社って外注してるん？

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 21:22:38.51

>>813
基本として自分たちで書いてしまう
結果的にその方が早いし安い

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 21:27:12.60

>>813
Google Workspace（旧Google Apps for Business）は再販してる
販売代理店や販売パートナーみたいなものはたくさんある
それはGooglleもAmazonも同じ

**仕様書無しさん** · 2021/06/20(日) 23:47:21.06

ワイは21卒の新卒sesやが、みんな優しくて働きやすいで