【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7

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1仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 08:17:53.84
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
488仕様書無しさん
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2021/01/27(水) 22:06:17.62
>>482
ほんまそれ、少なすぎ
489仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 22:09:06.34
>>475
長々書いて結局プログラムより配達の方がいいってことじゃねえか
490仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/27(水) 23:55:44.23
月30万円が少ないってのは高望みだな
まるで自分が30歳を超えてるのに年収1000万の旦那を見つけようとするBBAだ
己の分をわきまえろよ
491仕様書無しさん
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2021/01/28(木) 00:04:48.64
30代ニートだからプログラマーになって月収20万稼いで逆転する予定だ
2021/01/28(木) 00:22:17.92
素人が20万30万で足りないとか、何様www
文句あんならフリーランスとやらで自分で稼げやwww
2021/01/28(木) 00:24:53.82
なんでプログラマならなれると思った？
2021/01/28(木) 00:26:58.48
ひろゆきの配信見たらガチでプログラマーになりたい奴多いのな
訳がわからん
誰が煽ってるんだ？
2021/01/28(木) 00:31:50.55
ツイッターにもいっぱいいるね
そいつらの、今日は〜を勉強した！とかのツイートをテレワークしながらニヤニヤ眺めてる
2021/01/28(木) 01:05:07.49
学歴不問で門戸が広く人並みの給料貰えるし聞こえがいいからでしょ
就職活動失敗した人間やそもそも無職の人にはこれほどいい職業はないよ

でも今はそんな時代ではないことを教えてくれる人が少ないね。逆にまだまだ誰でも入れますよ！って宣伝してる人や会社が多い。
2021/01/28(木) 05:22:49.42
>>490
配達なら素人でも１か月目から３５万超える
それなのにプログラマ職にこだわる理由は何だという事
2021/01/28(木) 05:23:54.65
>>494
キモいオタクが稼いでるのをみて
あいつが出来るなら俺にも出来るっていう発想
2021/01/28(木) 05:49:23.75
>>494
営業は理不尽だし、事務は男じゃ不利だし、サービス業はやりたくないしってところだろ。
2021/01/28(木) 08:26:57.50
>>487
そんな弟子入り志望がたまによく日本刀の刀匠のとこに行くんだろうな。

ただ職人の世界は雇用ではないから無賃上等の覚悟がいるし。
ラーメン屋さんの人気店に殺到する弟子入り志願者と同じだろ。
501仕様書無しさん
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2021/01/28(木) 12:56:39.88
>>495
あいつらの一日の作業量ってすげー少ないし、
あの程度やるのにtwitterに投稿しないとモチベが保てないんじゃ正直話になんないよな
2021/01/28(木) 19:48:27.98
答えが簡単だからって
それを出すのが簡単とはかぎらんだろ
2021/01/28(木) 20:23:36.85
twitterはどこまで本気でやっているのは分からないからな
2021/01/28(木) 21:15:47.16
日本のメーカー社員とかＩＴの素養なくて下請け管理しかしなくていない方が国のためになるんだけど
解雇規制が厳しくて転職も一度もしたことないようなやつが必死で会社にしがみついていてクビにもできないから
そいつらを食わせるために下請けの搾取奴隷が必要になっていて未経験歓迎みたいなのは大体そういうところへ行くことになる
2021/01/28(木) 21:39:22.62
でもそれが未経験たちの望んだ道なんでしょ？
2021/01/29(金) 01:12:01.02
いや未経験はみんなフリーランスを目指すからいいんだよ
そのためにはプログラミングスクールへの50万100万の投資も必要経費だ
2021/01/29(金) 01:40:01.13
プログラミングスクールの終盤で実際に案件をやってみましょうっていうのはあるよ
2021/01/29(金) 01:48:07.08
プログラミングスクールって需要あるの？
一昔前に比べると明らかに需要増えてきた気もするんだけど
2021/01/29(金) 02:28:15.55
介護とかやるよりはずっと楽チンだもの
2021/01/29(金) 09:38:44.34
SMBCの件で現実分かっただろ
20年やっても年収300万だぞ
スクール通う金で大型免許取って長距離トラックドライバーでもやったほうが稼げるぞ
2021/01/29(金) 09:42:33.93
そういうブルーカラーは嫌なんだろ
512仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 10:11:24.11
プログラミングなんて誰でも始められる
とりあえずやってみたらいい
正直他人の意見なんでどうでもいい
貴様の将来なんか知ったことではない
搾取される側になるか搾取する側になるかは貴様次第

しかし誰でも最初は知識ゼロだったってこと
2021/01/29(金) 11:15:13.32
>>512
ｗ
2021/01/29(金) 11:34:57.45
底辺によるテロだよな
未経験でも歴20年でもゴミはゴミということが明らかになった
2021/01/29(金) 16:52:58.82
smbcの件ってなんぞ？
516仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 16:58:04.28
20やっても年収300万が現実なのか・・・？
お前らフリーランスで月収100万って話どこいったんだよ
こんなのってないだろ
2021/01/29(金) 17:21:48.54
そんなんはなからアテにしてねえ
空調の効いた場所で、できればおうちで、
時給2000弱もらうためにいちから勉強している
それだけの話
2021/01/29(金) 18:26:00.21
20年やって300万はすごいな
2021/01/29(金) 18:33:26.08
もう20年もやらないし正規雇用すらアテにしてないのでそれもどうでもいい
2021/01/29(金) 18:34:56.13
正規雇用ですらこれという現実なんよな
2021/01/29(金) 18:58:46.92
>>515
ニュース見ろ。
522仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 19:06:17.31
俺も個人情報Githubにあげちゃったんだけどどうしよう？
消し方わからなくて困ってる
これほっといたらハッカーが自宅まで攻めてくるとかないよな？
523仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 22:29:26.27
githubアップしてなんでばれるんだ、すぐに削除すればええやろ
524仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 22:34:31.30
エンジニアは上流に逃げるか、プログラマなら生産性が高くないと３００万が現実
2021/01/29(金) 22:46:02.43
これで現実を知って初心者が騙されてスクール行ったりがなくなるといいな
2021/01/29(金) 22:50:28.41
上流向けスクールが流行るだけ
2021/01/29(金) 22:57:10.04
それは成立しないと思うが
上流ってつまりそれなりの地位のサラリーマンだ
スクールで学んだ程度ではなれない
2021/01/29(金) 23:05:02.64
上流スクールで学びました！ってほんまにいらんやろそれ
応用情報とって他に興味あるなんかとったほうがええわ
2021/01/29(金) 23:35:55.30
自分でよく理解してないサービスにアップしちゃう奴はプログラマー向いてないよ
530仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/29(金) 23:36:24.18
上流スクールあって欲しいわ
ユーザから話を聞いて設計書まとめたことありますかって嫌というほど聞かれる
経験あるかないかだけなのに経験ないとマイナスになる
2021/01/30(土) 00:14:45.92
ＭＳ「あなたより私のほうがあなたに必要なものを知ってますから。話はしなくていいですよ。ＯＳアップデートしておきますね！」
2021/01/30(土) 00:34:51.47
もう15年前だけどフリーでやってた時は最終的に年収900万ちょっとだったわ
でもいろいろ考えて正社員に戻って今は年収600万ちょっと
差は完全に貯金だけの話なんでまったくきにならない
今の会社のぬるさが気に入ってるから定年か途中でくたばるまでいようと思う
2021/01/30(土) 03:46:28.59
お漏らし野郎多分このスレにいたよな
このスレで暴れてたやつな気がする
改行してたし
2021/01/30(土) 10:38:08.68
プログラマの経験がないと上流が出来ないわけじゃない
出来ないのはプログラマに指示を出す中流だ
むしろ下流を極めるには上流の経験値が必要
2021/01/30(土) 11:09:34.38
>>510
がんばれば300万も貰えるのかって感想だったよ
俺は正社員プログラマで月給16万円台
彼より経験も長く年上だ

ちなみに長距離トラックドライバーってそう簡単になれるもんじゃないぞ
軽貨物→4トン→10トン→トレーラー
っていうのがドライバーのキャリア
大抵はその間にタクシーやバスに転職しながら転々とする

長距離ドライバーってほとんど枠があいてない
大手を経験してないと長距離ドライバーに採用されにくい

逆に軽貨物〜4トンあたりは需要が高い
だから最初は軽貨物からと言われてそのままずっと軽貨物のままという事も少なくない
2021/01/30(土) 11:23:04.59
上流って要件定義とか設計でしょ？
その辺こそスクールでやる内容だと思う
2021/01/30(土) 12:37:34.01
業務を知らなきゃ要件なんて作れないだろ。。
2021/01/30(土) 12:52:53.26
実務の要件定義ではなく、汎用的な基礎として座学でできる設計の知識を与えよということじゃないか？
要件には機能要件と非機能要件があって、
次に外部設計と内部設計があって単体テストはどういうもので結合テストはどういうもので…っていう感じの
2021/01/30(土) 13:06:00.06
そんな原始時代のやり方はSIerでしかやってない
540仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 15:33:55.38
業務知識が必要な要件をまとめる作業をSEがやること自体がガラパゴス
2021/01/30(土) 15:41:40.40
>>534
全く下流できなさそう
2021/01/30(土) 15:58:14.29
趣味でHTMLとCSSはかじってたんだが今からプログラミングの勉強始めるならどの言語がオススメ？

ざっと調べてみたらJavaScriptが色々用途があって良さげっぽいけど
2021/01/30(土) 17:07:11.37
自分はC#に1票
544仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 17:20:54.54
オススメとかないからさっさとやれ
2021/01/30(土) 17:37:46.29
>>542 プログラミング言語はね、ほとんど同じなんだよ。違う部分は訛りみたいなもんで関西弁と東北弁程度の違いしかない。なんでもいいから一つの言語突き詰めたら他の言語読んでもなにをしてるかぐらいは理解ができる。
jsがいいと思ったんならjsやればいいと思う。

ただjsは女子高生の言葉って感じかな
数年でコロコロ変わる。根っこの部分はかわらないけどね
2021/01/30(土) 17:48:49.03
言語は2つや３つじゃダメだから機会があれば全部やっとけ。
仕事にありつき易くなるから。
2021/01/30(土) 17:50:43.93
何の言語っていうよりもさ
やりたい事をみつけたらそれを作るっていうの繰り返したら
自然と言語の10や20は覚えるもんだよ
2021/01/30(土) 17:54:21.81
マークアップ言語やって他の言語読めるようになるのか？
2021/01/30(土) 18:00:05.56
HTML読めない奴にJavascriptは読めない
その辺できなかったらPHPやJavaなどバックエンドも無理
とりあえず上から下まで全部やらんと話にならん
2021/01/30(土) 18:00:36.83
10は微妙だけど20とかはないわーｗｗ
2021/01/30(土) 18:01:41.81
つかレス返してるやつで言語進めてるのほとんどいないけどこいつらクソだなｗ
2021/01/30(土) 18:02:10.72
>>542
JavascriptかPHP
2021/01/30(土) 18:09:40.53
10は10年ぐらいの経験で仕事で触ったことあるけど20はないな。
残りの10の言語がマイナー言語過ぎて特殊な現場でしか使わないよ。
2021/01/30(土) 18:16:40.68
HTML
CSS
Javascript
PHP
VB.NET
バッチファイル
powershell
VB6
Java(tomcat)
Java(Android)
Java(JSP)
COBOL
Ruby
Python
Choregraphe
C(Windows)
C(組み込み）
JP1script
JCL
swift
objective-c
kotlin
Delphi

今思いついただけでこれぐらいやってた
フレームワークやターゲットが別になったら（MFCとかでも細分化するんだったら）
もっと増えそう
2021/01/30(土) 18:24:23.60
何がしたいか目的がない奴に言語を提案するのは難しい
そういう奴は大体HTMLとCSSをやってるのも奇妙な傾向
多分Webをやりたいんだろうと仮定してJavaScriptをまず挙げて、
あとはPHP、Ruby、Python、Java、C#、Swiftあたりから適当に薦めるしかない
2021/01/30(土) 18:28:24.64
WEB技術を使った業務系の場合

HTML
CSS
Javascript
PHP
PHP(Laravel)
PostgreSQL
Apache
AWS（EC2）
AWS（RDS)

マスタ画面とPDF出力、CSV出力、cronによるバッチ処理、WEBAPI連動

これぐらい出来たらどこか雇ってくれるんじゃね
2021/01/30(土) 20:10:43.61
具体的にどんなことができるは話せぐらいじゃないと無理だね

「HTMLできます！」って言われても最新仕様までおってるやつからコピペでよく理解してないけど動いてるみたいなやつまでいるからね
2021/01/30(土) 20:53:43.68
年収300万のニュースが伝搬してプログラマワナビーが減るならあの事件にも多少意味があるのではないか
2021/01/30(土) 20:55:27.87
専門職だと思うけど３００万はないよな
2021/01/30(土) 20:57:09.75
NTTデーターの派遣社員では３００万円は仕方ない
2021/01/30(土) 20:58:10.75
ワナビ減るかなあ
年収300万円以下の奴らなんて沢山いそう、
というか今までのワナビ連中もそういう奴らなんじゃないか
2021/01/30(土) 21:11:57.41
なんでSESになるのか疑問
俺は学校通ってる時にブラック企業の話聞いてそれ系は避けてきたから
563仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 22:03:06.51
求人見るとSESしかない
2021/01/30(土) 22:36:18.82
あの人のコードそこまで悪くなかったよね
少なくともきちんと完成されたコードだった
何であんなに年収低かったんだろう
2021/01/30(土) 23:17:01.79
下請け最下層のコーディングに価値は無いんだよ
言われた事しかてきない奴隷でしかない
2021/01/30(土) 23:30:28.38
やっぱり雇う側からしたら土方と区別がつかないんだよな
2021/01/30(土) 23:32:58.95
いわれたことしかやらないとか言い出すところは信用しない
スケジュール圧迫されてるのに
やりたいこと優先していいんすかね
568仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:37:26.15
スクール卒と年収300万のおっさん雇うんだったらどっちがいい？
2021/01/31(日) 00:24:20.74
>>564 改修したコードも自分の成果物にあげてるんじゃないの？見てないけど
2021/01/31(日) 03:11:51.44
言われたことしかやらないって言うやつって指摘や指示を出すのがめんどくさいだけだよな。
2021/01/31(日) 10:48:13.01
次に言うのは勝手なことするなだからな
両立するのは不可能なんだぜ
2021/01/31(日) 14:01:09.31
>>564
ちょっとしか見てないけどtypoもひどいじゃん
向上心ないの間違いないし300万レベルでしょ
2021/01/31(日) 15:23:44.38
こんな連中が評価してるから
2021/01/31(日) 15:59:39.53
おっ優秀な>>573はどんな評価するのか楽しみだな！
575仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 19:32:27.30
SESは辞めとけって言うけどSESしか無くね？
wantedlyとか見てても自社サービス企業は140人エントリー中ですとか出るし勝てる訳ねぇだろ
576仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 19:34:57.50
>>575
その通り
SESは辞めろとか金融系には行っちゃいけないとかは、
現役がより良い労働環境を求めて発言している意見に過ぎない
未経験には無用のアドバイス
577仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 20:38:08.76
求人を検索したら最低賃金に固定残業代のイメージしかない
ここは地獄か？
2021/01/31(日) 20:45:34.82
事務系来たら？VBAできるやつは誉められるぞ。
2021/01/31(日) 21:01:31.04
自社開発以外は全部受注だからそりゃ大半はそうだよ
2021/01/31(日) 21:02:50.24
あのな、プログラミングがしたいわけじゃなく、全く違う職種で一発逆転をしたいだけなんだわ
事務とか給料低くて論外なんだわ
2021/01/31(日) 21:05:11.09
>>580
そういうのが可能な奴ははっきりいってかなり少ない
未経験で来る奴の大半はセンスも無ければ基礎学力もない
582仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:06:04.51
学歴職歴不問で一発逆転狙うなら営業しかない
2021/01/31(日) 21:13:59.33
プログラマーかwebデザイナー どっちでもいいからなりてぇなぁ オシャレなイメージあるし
営業とか泥臭そうで嫌じゃん
584仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:18:28.99
一発逆転を定義せよ
例えば年収でいうといくらがそれなんだ
585仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:43:54.91
プログラマーこそ泥臭い職業だぞ

昔はプログラマーなんて3Kの代表格で、なりたくない職業ランキングではいつもトップに上がるぐらいだったのに
いつからオシャレなんてイメージ持たれるようになったんだ
586仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:44:29.49
ぶっちゃけた話すると未経験でエンジニアはかなーーーーり難しい
俺はコロナが流行る前に120社受けて入社できたのはSES
スクールの同期も俺よりすごいポートフォリオ作ってる奴でさえSESだった
一人自社開発行った子知ってるけど、その子は理系の院出ててスクールでも常にトップだった
そのくらい秀でた才能が無いと自社開発は無理。諦めろ
587仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:48:22.89
プログラマの３k
きもい
くさい
きたない
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