【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7

**仕様書無しさん** · 2021/01/01(金) 08:17:53.84

プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨

前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605612872/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/

**仕様書無しさん** · 2021/01/02(土) 18:19:17.06

　
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　　　明けましておめでとうございます
　　　　今年もよろしくお願いします

**仕様書無しさん** · 2021/01/02(土) 19:48:47.56

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　　　明けましておめでとうございます
　　　　今年もよろしくお願いします

**仕様書無しさん** · 2021/01/03(日) 19:43:25.95

真のプログラマーになりたい

**仕様書無しさん** · 2021/01/03(日) 19:56:48.15

>>4
それならまずは真のプログラマとやらを明確にしてみな

**仕様書無しさん** · 2021/01/03(日) 20:18:12.89

>>5
それは断る

**仕様書無しさん** · 2021/01/04(月) 01:33:20.64

LaravelでTODOリスト作った後は何作ったらいい？

**仕様書無しさん** · 2021/01/04(月) 07:46:14.73

自分が作りたいもの
自分が面白いと思うもの

**仕様書無しさん** · 2021/01/04(月) 21:47:12.64

>>8
それがわからんから聞いてるんだろ
お前が決めろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/04(月) 22:07:48.13

>>9
それが分からん時点で向いていないから諦めろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/05(火) 01:48:29.30

>>7
図書管理システムとか作ってみたら?

**仕様書無しさん** · 2021/01/05(火) 12:43:26.02

>>9
向いてないよ
すぐやめて別の仕事しろ

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 00:07:40.38

>>7
世の中にあるシステムをかたっぱしから真似する
特に流行ってたり儲かってるシステムの真似がいいよ

やる気があるならアマゾンの真似してみたらいいと思う
とりあえず就職目指して最低限のスキルをつけたいなら住所録

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 00:25:50.70

blazor面白そうなんだけどドキュメントが全然なくて手を出せない
誰か人柱頼む

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 01:07:38.73

JavaScriptとReactってどっちの方が覚えるの難しい？

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 07:54:48.72

Javaスクだろ。
ググレった時の情報量が桁違い。

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 12:35:49.23

そうなん？
フレームワークの方が使いこなせれば効率は上がるけど使うのは難しいってイメージだった。
よくrubyの駆け出しエンジニアがrailsに入ってから一気に難しくなったっていうのを聞くからReactもそうなのかなと

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 20:30:52.94

それは言葉の粒度の問題だな。
英語を勉強してて、関係代名詞から難しくなった、と言っているようなもの。
どんな言語でも基礎は簡単、JSもRubyもそう
ReactもRailsも、応用だから発展的な内容になって読み書きすべきコードが難しくなるという意味ではそう。
ただし、厳密な話をすれば、Reactに詳しい人はJSにも詳しいし、集合論的な考えで言えばReactはJSに包含されるので、
JSのほうが広く、極めるという観点でみればJSの方が難しいといえるだろうね。

ただ、普通はJS出来ます、という発言はReact出来ます、を意味しなくて、jQuery多少できるぐらいの意味だったりするので、文脈によるね。

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 21:58:20.18

jpueryってマークアップ言語系？よな

**仕様書無しさん** · 2021/01/06(水) 22:10:49.90

cssにイベント駆動足しただけのようなのでとにかく簡単だった
ajaxあたりはちょっと難しかった
アニメーションはもっと難しかった

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 01:20:40.65

就活してるけどプログラマーになれないね
未経験だとどこにも入れない

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 02:26:51.49

何ができるんや？

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 06:06:42.48

新卒以外の未経験は入ってこなくていいよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 16:33:41.23

>>21
書類選考通らんよな

職業訓練校やプログラミングスクールにあまり価値があるとは思えないが
履歴書に書くのに行った方がいいのな？

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 16:43:10.65

未経験OKって未学習OKってことじゃないからな

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 17:24:33.45

https://togetter.com/li/1647611
ワロタ
扇動された人間の末路

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 17:29:30.07

俺も未経験から転職活動して全然通らないから、スクール通って転職したよ

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 17:35:20.92

>>26
創作話を魔に受ける

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 18:12:41.93

>>25
独学でJSやPHP等の勉強したことは書いたけどダメだったな
ドラクエや遊戯王のシステムくらいなら作れるようになった
これくらいじゃ全然無理？

>>27
俺もどこか通うわ

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 18:37:59.70

俺も2年独学で結構作れるようになってきた
これでも通らないのか？

たぶん、スクール通ったら異世界無双みたいになると思うんだが

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 19:04:53.54

>>30
小学生が野球で遊んでいる中に中学の野球部員が入り込んだ程度の無双はできると思うぞw

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 19:54:22.01

ドラクエや遊戯王のシステムってなんぞ？
ゲーム作れるってこと？

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 21:46:34.60

書類選考重視しているところは有名大学を卒業してないと面接にはいけいない

**仕様書無しさん** · 2021/01/08(金) 23:01:51.33

遊戯王のあのカオスなルールを漏れなくバグなしで実装したならすごいと思うよ。プログラミング技術とは別の意味で。

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 05:32:01.74

～のシステムとかそんな雑な説明されても何か言ってんなくらいにしか思わん
未経験のこれができますは実際に動くモノがない場合信用しない

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 15:47:21.55

知り合いの意識高い奴に42tokyoをおすすめされたけどどうなんでしょう？
そいつのせいか胡散臭く感じるけどホームページを見る限り魅力的ではあります

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 16:11:02.18

>>36
カリキュラムを見たけど、自分で学習して人に説明しろと言ってるね
人に説明するというのは確かにとても良いと思うが、
その辺のエンジニアは別にそんなことやってないよ。しなくても覚えるから
俺が初心者でプログラマーになりたいと思ったとしてもいかないかな
最終判断は自分でどうぞ

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 16:20:38.90

>>32、>>34
真に受けるな。厨学生だろ>>29

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 16:20:47.87

>>31
それって現場だとどれくらいのレベルなの？
小学生でも雇われるんだろ？

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 16:25:16.38

>>39
少しだけ手のかからない新人という感じじゃないか

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 16:33:04.80

>>39
小学生ってのはスクールに通ってる他の奴らを指してるんだろう。そのレベルでそのまま現場に雇われてるわけないだろう。

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 18:23:45.18

Web開発ってvueとかreactとかフレームワーク使うのが当然なの？
Web componentsとか使わないの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/09(土) 19:49:51.30

>>42
vueやreactで大体カバーできてしまうからWeb componentsをあえて使う理由がない

36 · 2021/01/10(日) 15:34:55.96

>>37
ありがとうございます
しっかり考えて判断したいと思います

**仕様書無しさん** · 2021/01/10(日) 23:05:53.32

seを目指している者です
pythonを最近勉強し始めたのですが
昔少しだけやったことのあるjavaやcと比べてルールが分かりやすく簡単です
こんなに簡単だと作れるものも簡単なものしか出来なくて
seの仕事には使えなかったりしないのですか？
実際にpythonで仕事をしているseの方はいらっしゃるんですか？

**仕様書無しさん** · 2021/01/10(日) 23:54:53.36

seかどうか自分でも分からんけど１年前はPythonでAI系の開発をしてた
「簡単なものしか作れない」ということはないけど、「遅い」というのはよく言われる
インタプリタ言語だからな

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 00:00:35.20

Pythonの求人を検索したらいい
仕事がないということはないだろう

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 01:54:06.69

pythonはインタープリター言語であるがゆえに
大規模プログラミングには向かないと言われている

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 02:28:39.06

Pythonとか簡易的なツールくらいにしか使わないな
100行以内の軽い処理なら生産性高いけど大規模開発では使いたくない

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 07:06:05.39

でもPython以上に、Cのほうが
大規模プログラミングには向かない。

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 08:35:38.36

C言語は歴史があるから大規模プログラミングにも対応できる（人依存）

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 08:52:25.15

まったくもって、そういうこと（人依存）。

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 10:41:46.35

Djangoを使うだけで100行は軽く超えると思うんだが、
これも大規模開発になるのか

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 11:02:14.26

大規模って関わってる人数の事じゃないの？
業界によるけど１０００人超えたらどこの業界でも大規模だといっていいと思う
感覚的には１００人超えたら規模大きいなぁって思うよ
２０人以上だともう開発体制の体裁は整ってくるよね

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 11:16:03.00

そういうこと、規模というのは行数じゃなくて人数。
人数で考えれば、Cで大規模アプリなんて、もはや不可能なレベル。
なにしろもう、できる奴がロクにいないんだもん。

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 11:17:51.66

だからJavaやPHPがもてはやされるんだ

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 11:49:11.05

いまどき言語の差はないに等しい。どのフレームワークを使うかで決まる。
AI系のフレームワークを使うのならPythonだし、手軽にWebアプリを作るのなら、
ASP.NET CoreでC#になる。Pythonが得意だからDjangoを使うなんてことにはならない。

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 12:24:49.83

45です
皆さんありがとうございました
じゃあ今は取り敢えずpythonを勉強してみます
aiには興味あるのでもしかしたらその道に進むかもしれないですね

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 12:44:38.29

aiは新卒じゃなきゃ無理な気がする

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 13:00:43.00

新卒じゃなきゃ無理なほど案件が少ないってことは、
新卒でその仕事に就くことができても、数年後には会社潰れる。

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 13:17:28.11

そういうことじゃないでしょ
AIなんかバリバリ数学とアルゴリズムの知識ないと一線で活躍できないんだから
院卒とか高学歴で学生時代からアルゴリズムガチってたような人が欲しいの
間違ってもアラサーで一念発起して、
「文系営業だったけど、プログラミングスクール通ってITで自由な働き方します！」
みたいなヤツは必要じゃないってこと
プログラミング初心者でPythonやりたいとか言ってるアホはそういうのばっかりだから
大人しくJAVA、PHP、JSやっときゃいいのになぜかPythonとかGOとかやりたがるんだよな

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 13:29:05.21

新卒でnttdとか入ってやっとやと思うでコムウェアじゃまずaiなんて触らんし

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 13:45:22.37

>>612
求人で見かけるからだろ
時給そんなに高くないのも多いから
そんな壁はあるような大層な仕事でもない

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 13:54:26.65

プログラムやってみた → 簡単じゃねえか！俺でもできる！

→ 末路はお前ら

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 14:44:10.47

憧れのテレワークってのに最も近い職業。
幸せな末路でよかったねぇ。

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 15:29:08.57

AIねえ
簡単にできることはもうライブラリがそろってしまったので
残っているのは多分できない難しい問題ばっかり
深層学習の次の学習法ができるまで
冬の時代が続く予感

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 15:31:18.27

AIなんて今のものはただのデータ処理だしな

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 15:33:33.76

まあせやろな
パンピーがイメージしてるようなaiはもう研究室からしか出んと思う

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 16:08:25.38

PFNとか時価総額凄いけどなんか特別な成果出た？

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 20:37:49.00

AIに夢見てるおっさん多すぎ
学部1～2年生の線形代数や微積分は分かるのか？お？

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 20:43:43.91

よくわからんけど、AIやりたいならCぐらいできないとね。

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 21:10:03.68

>>70
それと学部1年レベルの統計学で大体の論文読めちゃうよな

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 21:10:44.12

自然言語処理の領域はまだちょっと夢を見れる余地が残ってると思う
画像処理系は動画にワンチャンありそう

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 21:21:16.01

>>66,73
お前らが言ってるのは技術的な限界の話だろ
金を稼ぐだけだったらわざわざトップを走って論文書く必要ないぞ
単純に応用して売れるものを作れば良いんだし、それをやってる会社へ入れば良い
高齢未経験にできるかどうかは知らんが

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 21:35:32.93

45、58です
説明不足でした
自分は今高校生で新卒でseになるのを目指しています
自分が実際に働くようになるのはもう数年先なので
言語を1つに決めるのはその時になってからでいいんでしょうか？
それまでは特に目的は絞らずにプログラミングを勉強する感じで？
何度もすいません

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 21:44:17.06

高校生ならプログラミング言語なんかより英語の勉強したほうがいい

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 22:00:09.53

>>75
SEと一口に言ってもいろんなSEがいるわけで、
お前はSEが何をするものだと思ってるの？
または何をしたいと思ってるの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 22:01:05.97

あと高卒で社会に出るのか大学まで行くのかは決まってるの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 22:09:10.25

もちろんプログラミング以外の勉強はやってますしちゃんと出来てると思います
大学への進学はする予定です
何をしたいかがまだ決まってないです
それはこれから考えていこうかと

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 22:14:53.70

プログラミング始めてしばらくして気づいたが
もしかして学習地獄かこれ？
言語やらフレームワークやら、めちゃくちゃじゃねーかこの業界
軽い気持ちで始めるもんじゃないな

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 22:29:30.24

仕事にするなら何だって軽い気持ちじゃできないし、趣味なら何だって軽い気持ちでいい

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 22:33:51.36

>>79
プログラミング以外の勉強ができているのは良いことだ
それで、何をしたいか決まっていないのならPythonで良いよ
身に付ける言語は生涯に一つだけというわけでもないし、
興味のあるものをやってプログラミングにおける母国語とすれば良い

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 22:36:01.91

>>80
やりたいことを絞ればそう辛い地獄にはならない
軽い地獄程度

**仕様書無しさん** · 2021/01/11(月) 23:09:32.47

>>82
ありがとうごさいます！

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 09:45:35.74

>>79
どうせやっていくうちに他の言語もやらざるを得なくなるから
javascriptは独特だけど仕事する上では需要あるからやっておいたほうがいい
となるとここではバカにする奴多いがhtmlとcssも

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 12:31:45.28

確かにJavaScriptできなかったら致命的だな。
Excel方眼紙担当になるしかない。

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 13:29:43.47

じゃあ真っ先にjavascriptの勉強やったほうがいいですか
pythonとかはjavascriptをマスターしてからでも遅くないですかね？

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 14:02:51.28

>>87
いや先にpythonでもいい
どうせjsはいずれやらざるを得なくなる

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 14:28:44.53

>>87
同時に学べば良いだろ
何で1つ終わらないと次に行けんの？

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 14:32:26.29

模試で偏差値70の教科3つつくるのと偏差値60くらいを6つだと後者のが簡単やしな

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 16:54:39.87

どうしてjavaとexcelは底辺の仕事しかないな

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 17:20:32.31

下請け底辺仕事だから

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 17:37:44.78

>>90
ITの場合はやらない教科は偏差値0のまんまだけどな

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 18:03:25.55

偏差値0とは

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 18:31:19.72

オール0点でも偏差値0なんて到達不可能

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 18:37:58.05

偏差値0はおいといてやらない教科0のままってそれ逆じゃないのか？

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 18:47:18.41

>>95
平均点60
標準偏差10
取得した点10
(10-60)/10*10+50=0

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 22:00:49.71

>>97
え？

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 22:36:58.22

>>91
ExcelやるならIT以外にきなよ。
VLOOKUPすら使わない職場もあるｗ

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 23:07:15.78

マクロで優位に立てる事務なｗ

**仕様書無しさん** · 2021/01/12(火) 23:42:50.99

EXCELを使う機会は多いが
そんなものに時間さいてたらプログラマになれない