プログラマ「写経してもプログラミングできない」3

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2020/12/06(日) 15:18:43.47
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

プログラマ「写経してもプログラミングできない」2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1592855299/
2仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:11:03.84
プログラミングが理解できない人？
朗報です。
写経すればいいのです。
コードを書き写せば
理解しなくてもプログラングができるようになります。
2020/12/07(月) 12:15:00.68
プログラムのソースコードは音読に向いてないため写経するしかない

黙読では体験が伴わないため記憶の引っ掛かりがなくさらっと流される恐れが高い

写経もままならない者にオリジナルのコードを書き下ろすなど不可能

学ぶ事とは真似る事である
2020/12/07(月) 12:18:39.46
長年の経験で写経は達人クラスだけど

何が書いてあるのか説明も検証もできない生臭坊主ばかり
5仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:18:55.36
真似て真似て真似る

そうすればその人のコードと同じものが書けるようになる

寸分違わず同じコードが書ける
6仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:20:08.21
俺は写経を続けて、何も見ないで二分探索が書けるようになった

二分探索を書くスピードなら誰にも負けない
7仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:21:29.69
写経を続ければ何も考えなくてもコードが書けるようになる

まだ俺は書けるアルゴリズムは数える程しかないが

写経を続けていれば、将来は何十、何百といったアルゴリズムを

何も見ないで書けるようになるだろう
2020/12/07(月) 12:22:58.77
糞コードを写経してはならない
2020/12/07(月) 12:26:01.71
俺は神コードしか写経しない

今はデザインパターンを写経している

たくさんあって覚えるのは大変だが
2020/12/07(月) 12:53:43.79
プログラミングはもうしなくていい
ノーコードとライブラリを使うだけでいい
長年現場で働いてきたプロでも驚くような作品を小学生が次々と生み出してる
これからはノーコードとライブラリで誰でも高度なアプリケーションを開発できるようになる
ノーコードライブラリで代替できるような雑魚プログラマは淘汰される
高度な専門性とプログラミング技術を持ったライブラリ職人だけが僅かに生き残るだろう
学校教育も完全にそういう方向に進んでる
2020/12/07(月) 13:13:01.58
>>7
お前が膨大な時間を費やして誰かのソースの真似ができるようになるまでの時間で、他の人はアルゴリズムの考え方を理解してその時々の要件に応じた適切なアルゴリズムを発想したり既存の情報やライブラリから見つけてきたりできるようになってるぞ
2020/12/07(月) 13:13:19.27
小学生が生み出してるレベルなんだから
誰でも出来る、つまりそれに価値はないから
2020/12/07(月) 13:17:19.01
>>12
そう
ノーコード・ライブラリを使えば誰でもできる
だから現時点でそのレベル以下の仕事しかできてない連中はノーコード・ライブラリに置き換えられる
2020/12/07(月) 16:00:02.41
その小学生よりおまえが優秀と言う保証はどこにもないのだがｗ

小学生は将来、官僚や大臣、大企業の取締役になるかもしれないけどお前はタダのゴミだ。
15仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 16:52:05.66
>>11
んなこたーない、クソなライブラリは山ほどある
実装に詳しくない人間はクソを嗅ぎ分けられない
16仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/07(月) 16:53:22.42
ソースを書くという実戦を経験してない人間の理解は浅すぎる
2020/12/07(月) 17:03:42.84
>>15
大多数の雑魚エンジニアが消えれば候補も自然と絞られていく
そしてその中から最良のライブラリが有識者やAIによって選ばれるのでユーザーは迷わなくていい
ユーザーはやりたいことベースで簡単にアプリを実装できるようになる
2020/12/07(月) 20:55:22.34
あとは、その有識者をどうやって集めるかだな
相当吹っ掛けられて何も得られないまま金だけとられるのがオチ
2020/12/07(月) 21:48:58.03
ゴミはゴミ。天地がひっくり返ってもいらねえもんはいらねえ。
https://shindannin.hatenadiary.com/entry/2020/09/06/235901?s=04&;fbclid=IwAR2z8FiStbv9l84FEC17iEz8T6UYz2LtoSptWMqpCBcC7Z8laDG_ijwCI3o
2020/12/07(月) 23:19:46.79
最近はSteamのパンピーレビュアーですらもっとましなこと書くからな
2020/12/07(月) 23:21:04.61
こんなんでつぶれるようじゃどこに行ってもだめだぞ！

みんなそういってパワハラするんだ
2020/12/07(月) 23:26:57.92
早く応募した作品ほど審査委員の目に触れるチャンスが多くなると共に、同じネタで応募する他の参加者を潰すことができます。企画は先に面白い物を出した者が勝ちなのは、リアルでも当たり前です。また、全審査委員が全ての作品を見て審査できるほど時間に余裕がないため、審査ができた方だけの加点方式で順位が決まります。〆切ギリギリに応募されても審査が十分にできず、上位に入るのは困難となるのでご注意ください。

だめだこりゃｗ
2020/12/07(月) 23:37:01.40
言葉は汚いけどある意味で優しさだと思うな
ただ単に好きってだけで才能ない向いてない業界を目指したって苦しいだけだよ
もっと楽な道を選んでプライベートの充実に時間を割けばよかったと後悔してる
2020/12/08(火) 00:03:11.40
退路のない人間を踏み潰すとしんじゃうよ
2020/12/08(火) 00:05:23.18
芸術家でなくたって陶芸はできる
もう誰も何もしなくても生きていけるご時世なんだ
やらせとけばいいじゃない
2020/12/08(火) 00:06:35.56
いい人ぶってる奴の偽善のえげつなさが際立つね
言葉は優しくてもそいつの為になんぞならねえ愛誤センター行きの悪魔舌
2020/12/08(火) 00:17:34.57
そうか
俺は誰それのためにならないとかインチキ野郎から聞き飽きたよ
おまえが死ね蛆虫
2020/12/08(火) 00:59:53.79
大丈夫
君ならできるよ
諦めたらそこで試合終了
前向きに行こう
努力は裏切らない

そんなキレイな言葉に踊らされ
底辺ITに勤め上げもう40間近
心許せる友人もおらず孤独
女もいない金もない
技能は才能ある新卒にすら負けて
炎上案件の尻拭いばかりで誇れる実績もない
おまけに髪もない

昔自分より運動も勉強も格下で遊びほうけてた同級生は
職種にこだわらず情熱もなくなく転職を繰り返し今や大企業の正社員
嫁も美人で子供も健やかに育ち髪もふさふさでまさに順風満帆

やっぱりさ引き際を知るって大事だよ
やり直し効かない人生だから勝算の薄い未来を避けれるなら避けたほうがいいに決まってる
勝算がないならないぞって切り捨ててくれる人のほうが真剣に考えてくれてるよ絶対に
2020/12/08(火) 01:02:24.37
頑張れ
まだ行ける
諦めるな
気付いたら
蟻地獄の底
2020/12/08(火) 01:04:41.43
それは暴言を吐かなくてもできることだ
2020/12/08(火) 01:09:01.39
オブラートに包み込んだらだめだ
もしかしてまだ大丈夫なのではと勘違いしてしまう
勘違いが長引くほど人生を無駄に消費する
有限の時間を成果が出ない苦役に費やしてしまう
なんと恐ろしいことだろう

俺も誰かにもっと早く才能がないことをズバッと切り捨ててほしかった
もうやり直し効かない年になってから気付いたら残るのは絶望だよ
2020/12/08(火) 01:09:08.48
昔は社会が悪かったので無意味な苦しみになれる必要があったかもしれん
今はネットのおかげで悪い社会のほうを丸ごと首根っこ押さえつけるぐらいになってしまった
2020/12/08(火) 08:28:39.84
>>31
オブラートに包まなくても暴言にはならない。別に100%助ける必要も義務もない。
結局は本人の責任。あんたは人のせいにしたいだけ。
2020/12/08(火) 08:35:48.01
>>33
しかし罵倒してでも止めてくれる親切な人に出会えなかったのも事実
出会いがなかったのも自分のせいなのかな…
せちがらい
2020/12/08(火) 08:37:49.72
才能ないってズバリ指摘してくれるのは本当にありがたいことだよ
才能ないのに挑戦して人生を棒に振っちゃだめだ
2020/12/08(火) 08:46:54.10
ただの人の意見で根拠がないから
好きでやって人生棒に振るたぐいのやつが聞くわけがない
2020/12/08(火) 08:48:44.31
>>34
そやね。自分から行動しないからよい出会いもない。
まあ、そういう人は結局は誰に何してもらっても文句言うだけだな。
2020/12/08(火) 08:56:08.82
>>37
出会いはなかったわけじゃない
ただ誰も厳しく諌めてくれなかった
だからもしかして行けるかもと勘違いして今の道を選んでしまった
2020/12/08(火) 09:14:38.95
>>19
>「爺うるせえ!」くらいでないと務まらない
俺このタイプだからやってこれたわ。
無能だけど。
2020/12/08(火) 09:42:56.79
つまり不快なだけ
2020/12/09(水) 06:31:54.39
>>32
平成以後より昭和のほうが幸福度が断然高かったぞ
ただ悪い社会が見えるようになっただけで押さえつけなんかできてない
絶望感がより強くなる以外の何が得られたというんだ？
2020/12/09(水) 06:57:51.13
>>41
ネットで誇大妄想(社会の首根っこ押さえた！)を吐き出すことで充足感を得てるんじゃないかな
リアル社会以外の居場所ができたから社会の苦しみからは解放されたのかもw
2020/12/09(水) 09:02:54.24
昔は頑張れば報われたから
今は頑張っても意味ない
2020/12/09(水) 09:33:57.37
>>41
主観の上でそうでも客観的に見て苦しい時代に戻りたいやつなどいねえ
2020/12/09(水) 11:16:35.88
キリトです

管理人が学校で忙しい為代理で投稿しています

日本人向けのサーバーです
ハッキング、政治、過激な話題について話せます

簡単なテストを設けています

サーバーに入って#readme を見てください

http://disboard.org/ja/server/784949138856476732
2020/12/09(水) 19:14:23.20
>>44
客観的に言ってみな
今が昭和よりどう苦しくないのか

俺は戻りてえぜ昭和に
2020/12/09(水) 20:12:21.30
>>38
・厳しく言われた場合
　→そんな言い方しなくても。ショックで自信がなくなった。

・ほかのことをしてうまくいかない場合
　→あのときあんなこと言われなければ。続けてたほうがまだマシだった。

結局うまくいかないことは全部人のせいだろ。
2020/12/09(水) 20:51:59.62
>>46
インターネットがあるし
残業少ないし
パワハラ減ったし
寿司屋が手袋してるし
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