【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 20:34:32.88
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/12/23(水) 19:44:37.61
趣味でだろ いいじゃん
就職目的だとしたらガイジ
2020/12/23(水) 20:03:33.89
>>857
俺もアラフォーで、VBAやってる。
2020/12/23(水) 20:07:30.00
>>841
だからそういうとこにしか入れなかった時点で同類なんよ
861仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:20:13.42
この頃のPGの労働環境ってどんな感じなん？
近ごろは労働環境良くなってきてるみたいな話とか聞いたりするけど
そうそう体質が変わるとも思えんのだがなー
2020/12/23(水) 20:46:30.59
かわった
定額残業制になり会社が残業時間に気を遣うようになった
派遣が普通になったせいで露骨なパワハラが減った
そのうえ最近はテレワーク
総じて環境はよくなった

ただし結婚できない
2020/12/23(水) 22:00:34.42
履歴書の最終学歴

TECH CAMP

と堂々と書くやつがいそう
864仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 22:06:25.19
おれもアラフォーで始めたけど年齢差別激しすぎ、てかみんな若すぎ
Webやけど、ビッグデータのデータ分析、データレイクとかのデータ基盤構築にシフトするわ
2020/12/23(水) 22:11:57.18
>>860
お前みたいなのは「なんちゃってプログラマー」で、丸暗記したパターンをひたすら障害児みたいに繰り返してるだけじゃん？
それプログラマーzたないんだけど
2020/12/23(水) 22:49:43.72
スーパーロボット プログラマーz
867仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 23:22:20.20
>>862
マジで変わってきてんのか
でも改善していってんのは一部の会社なんだろな
2020/12/23(水) 23:53:55.75
鉄拳と書いてテックキャンプと読むやついそう
2020/12/23(水) 23:59:09.63
>>864
むしろそっちの方が若手多くないか？
おじさんってRailsとかレガシーのサーバーサイドやってる人多いよ
2020/12/24(木) 00:40:56.86
今年の初めは残業月に70とかで死にかけたけどコロナでテレワークになってから稼働を自分でコントロールできるようになって落ち着いた
2020/12/24(木) 07:26:31.87
>>870
最近は70hで死ぬのか
2020/12/24(木) 08:09:14.14
5分前に帰れないのはパワハラだろ(20代男性)
2020/12/24(木) 08:27:09.15
>>375
70ってーと9時半だろ。
去年まではその時間だとそこから飲みに行ってたな。
2020/12/24(木) 09:39:27.35
>>864
COBOLやっとけ
先輩多いぞ！！
2020/12/24(木) 19:50:54.52
前は納期が厳しくて早朝4時半まで仕事して、翌日9時には出社してたことがある
2020/12/25(金) 08:05:13.02
>>975
それは無いな。

1時半に仕事終えて飲みに行って3時まで。
タクシーで4時に着いて4時半に寝て
3時間後に起きて会社に9時に着く。

4時半に仕事終えると
5時半に家に着き
グダグダやってるうちに6時近くに就寝。
1時間半後の7時半に起床。
9時に会社に着く。

会社かビジホに泊まるのが普通かな。
877975
垢版 |
2020/12/25(金) 09:54:01.05
>>876
自転車で5分のところに住んでるからな
前の会社ん時は通勤で1時間50分ぐらいかかるから、ビジホに泊まってたな
878975
垢版 |
2020/12/25(金) 09:55:41.32
↑ここに「975 未来から来ました」と書いたのにProxyがどうたらのエラーが出て書き込めんかった、ちきしょー、俺の生涯で一番面白いギャグだったのに・・・
2020/12/25(金) 22:35:23.00
アルコール消毒で手ががっさがさで指紋ない
880仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:38:39.15
>>850
そりゃあこいつらは転職ドラフトでも１０００万級だろ
SESにいるはずないわ
881仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:34:53.32
まず、会社員から脱却しないと。
2020/12/26(土) 15:36:15.14
別に会社員でも良いだろ
オレ金持ってるから給与気にしてないし
2020/12/26(土) 18:00:13.98
脱却したいのは大抵会社員ではなく従業員だろうし、
従業員だろうと金銭的、業務的裁量があるかは会社次第だろうからなあ。
自分の経験した雇用形態を外挿して世の中全体に渡ってそうであると考える方がおかしいと思うよ。
884仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:15:49.13
>>847
これは学歴社会のいいところ
開成や麻生の連中は医学部とか電気とか理学部系にいく、ITなんて誰もいかない
こいつらがITエンジニアやったら、GAFAに勝てるかもしれんのにのお
2020/12/26(土) 22:26:11.48
日本はほんまに有数の知能が医学部行くんがもったいないわ
2020/12/27(日) 01:22:06.76
>>884-885
まぁ、そう嘆くなって
俺がここにいるじゃないか
2020/12/27(日) 01:29:49.17
gafaに勝てるわけないやろ
解雇規制と英語が苦手な国民だし
2020/12/27(日) 01:34:44.02
日本語なんか勉強せず英語勉強してあっちへ行こう！
2020/12/27(日) 01:56:53.98
未経験の俺だけどAtCoderプログラミングを鍛えてお前らを救ってやるからな
もうちょっと待ってろ
2020/12/27(日) 02:24:56.85
マジで英語はやっとけ
今後日本が沈むのはほぼ確定してる
海外の仕事を日本でやるのがベストだよ
2020/12/27(日) 02:44:02.64
海外ってたとえばどこ？
2020/12/27(日) 02:54:45.12
俺はカンファレンスで海外のとある有名サービスの人に声かけられたけど
英語の問題で無理だった
あのチャンスを物にしてれば人生変わってたのかと思うとマジで悔しいよ
2020/12/27(日) 03:32:27.88
今年やっと年収600万超えた！
テレワークで後半ダラダラしてただけなのに・・・努力と報酬って吊り合わないな
2020/12/27(日) 11:26:03.21
未経験エンジニアに最初にやらせるエンジニアの仕事って何？
とりあえずそれを理解出来るレベルになれば戦えるよな
2020/12/27(日) 11:48:59.01
いやでもアメリカのIT業界も一度沈んでるよな
SEやプログラマが失業しまくったのけっこう衝撃的だったよ
一般のニュース番組でも流しまくってたからね
原因はインド等のオフショア開発だって話だったけど

俺らレベルで海外目指してもさ、とっくにそこはレッドオーシャンじゃないの？
日本語の壁で守られてのんびりやってられる日本こそ天国なのかもしれない
2020/12/27(日) 12:06:55.04
日本は英語もできないし賃金も安い低知能低賃金だから10年後くらいには日本がオフショア開発の場になってると思うわ
2020/12/27(日) 12:26:33.71
そんな国の言葉を覚えて、そんな国に来る人達がいるんだよな
2020/12/27(日) 12:26:56.03
英語が出来ないからオフショア開発側もデキない
2020/12/27(日) 12:37:44.18
今はな日本は30年前から賃金は変わらずに教育レベルが落ちてる
一方日本で日本語も少しできる東南アジアの人たちは日本語だけじゃなく英語もできるので
日本人で英語もできないようなのは奴隷コーダーになるしかないよ
2020/12/27(日) 13:01:57.95
オープンソースも基本英語ですし、クラウド、、、
コンテンツも最近は画面周りはデザイナーが手がけ、設計製造はオフショアが多くなってきてる
2020/12/27(日) 13:31:54.03
日本はデジタル庁ができると沈むけど、アメリカにはデジタル庁がないからあまり沈まない
2020/12/27(日) 13:44:31.48
VBAはテレワーク導入に伴い一切使用されなくなったな
2020/12/27(日) 14:43:39.78
>>894
テスト
2020/12/27(日) 16:39:06.91
>>902
なんで
2020/12/27(日) 18:23:45.73
>>896
英語出来ないからオフショアを発注することも受注することも出来ないんだよ
2020/12/27(日) 18:44:30.80
>>903
まだ戦えなそうだわ。精進しよ
2020/12/27(日) 19:19:46.14
無駄だから諦めて別の業種行け
2020/12/27(日) 19:23:28.96
土建土方がテレワークできる時代になりますように
2020/12/27(日) 19:26:30.76
>>905
もちろんブリッジ役は日本語を喋れる外国人や
2020/12/27(日) 20:25:11.56
>>909
そいつ辞めたらどうするの？
ブリッジSEなんて代替がすぐ見つかるもんじゃないし会社潰れるんじゃない？

小規模開発ならブリッジSE雇うより日本人数人雇ったほうが安い
大規模ならブリッジSEに権力が集中しすぎてしまう
2020/12/27(日) 21:44:32.81
潰れるやろな
植民地形式はそういうもんや
2020/12/27(日) 22:08:08.19
>>910
普通ブリッジSEは、双方の会社(発注側、受注側)で用意するかコンサル入れるから大丈夫だよ
2020/12/27(日) 22:43:54.01
どっちにしても他国に媚びようなんざ、売国奴のやることだ
他国に尽くして尽くして尽くし切ったところでジャップなんざイラネと切られるだけだ

実際に、某キムチ臭い国のS@MSUMGとかいうメーカーは黎明期に
日本の有名メーカーに勤める日本人技術者を何人も破格の年収で引き抜いたが、
機密技術をしゃぶり尽くした後でクビにしたそうだ
今では日本のメーカーを抜いて世界トップクラスの企業の一つだ
こういう馬鹿どもが日本の地位を下げてきた

お前らも続く気か？
2020/12/27(日) 22:47:41.98
ＥＩＺＯのモニタが
「作業員が一人一人ていねいに目で確かめています」
って写真付きで宣伝されてて吹いた
2020/12/27(日) 22:56:28.17
>>914
今日ちょうど医者行ってきてそのEIZOのモニタが気になった
最近、医者に行くとどこでもそのEIZOのモニタがある
家庭用では見たことがないが
裏で爆儲かってんだろうな

目視のテストは最終工程でいるのかね
たまにすり抜けもあるからな
2020/12/27(日) 22:59:46.09
日本は下請け国家に成り下がるのだ
2020/12/27(日) 23:58:35.47
100均行ったら
ボールペン10本とか消しゴム10個とかを
100円で売ってるよ
インド人や中国人をクソ安賃金で奴隷として働かせて
日本の庶民が搾取してる構図だよ
2020/12/28(月) 00:35:49.26
>>917
なんかそんな強制力あったっけ？核も持ってないのに。
2020/12/28(月) 00:47:50.59
具体的な実例もなく想像で義憤に駆られてるのクソウケる
2020/12/28(月) 00:51:06.44
>>919
どっちのこと言ってんだ？
レスアンカーの仕方も分からないほど馬鹿なのか？
2020/12/28(月) 01:02:55.23
ドイツは国を守れなかった
2020/12/28(月) 01:06:40.47
見えない敵に喧嘩腰でつっかかるのウケる 集団ストーカーに襲われてそう
2020/12/28(月) 01:19:38.17
>>922
なるほど、頭の中がお花畑で一日中ニヤニヤしてるのか
良い病院を紹介してやろうか？
2020/12/28(月) 06:41:02.90
情報工学たるソフトウェアは機械工学と違って基本的に技術がオープンだから盗むも盗まれるもない
機密にしなきゃいけない技術なんてないだろう
何かあるか？
2020/12/28(月) 07:58:52.87
あほでもいい
たくましく育って欲しい
2020/12/28(月) 09:23:01.33
エンターキーを強く叩く！！！
2020/12/28(月) 11:47:42.17
リターンキーで育ったからエンターキーには違和感がある
2020/12/29(火) 01:42:28.46
行く:くる 、入る:戻る

うーん…
2020/12/29(火) 02:41:30.59
歴史的にはCarriage Returnだからリターンキーが正しい
でもユーザーからしたらエンターキーの方が理解しやすい
2020/12/29(火) 14:35:32.73
>>760-761
草
2020/12/29(火) 15:19:25.91
ツイッターのあれって業者ボットみたいなんちゃうんか？
本物だとしてもhtml cssとかやってて未来なさそうなんばっかやん
2020/12/29(火) 15:47:22.42
ところがそれが本物の人間なんですよ
2020/12/29(火) 18:18:20.96
>>929
日本語入力だと確定の意味もあるからね
2020/12/29(火) 18:49:57.28
誰かのために何かしたい自分と自分のために動きたい自分がいる
2020/12/29(火) 18:51:25.86
板間違えました
936仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 03:35:54.34
完全初心者が、アプリ開発をするとして、kotlinをしてますが、分かりません。
javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
それともjavaを勉強してたら遠回りになるので、kotlinからいきなり始めて良いのでしょうか？
2020/12/30(水) 03:42:02.43
いきなりでOK
2020/12/30(水) 06:24:13.93
なんか石橋を叩いていいかどうかを聞いてるような話だな
まずは渡ってみて危ないと思ったら立ち止まって考えるくらいじゃないと一生先に進まんぞ
2020/12/30(水) 06:40:39.98
俺は石橋叩いてる　
独学か、スクールか、専門学校か、
って、なってる状況

金だすの、渋ってて独学中……
本当は教えてもらった方が早いのに
2020/12/30(水) 09:36:06.20
ネットで家庭教師を探せば？
専門学校よりは安く済むね。
2020/12/30(水) 09:50:36.07
>>936
> kotlinをしてますが、分かりません。
もう既に行き詰まってる訳だな

> javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
ある意味、Yes
Javaの方が学習素材が豊富な分、勉強しやすく、
行き詰まった時も解決法がすぐに見つかる
その割と簡単なはずのJavaが分からないとなると、Kotlinも難しいだろうな

逆に、お前の質問が
> kotinが分からないとjavaも分からないのでしょうか？
だったら、答えはNo
Kotlinで躓いてもJavaだと理解できる可能性はある

> kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
お前の今のレベルと方針による

もしアプリ開発の目標達成までに時間が無くて、今行き詰まっている部分も
英語サイトを見ながらゴリゴリと解決していく自信があるなら、Kotlin一本でいい
このメリットはアプリ開発に直結した部分だけ勉強できるので時間や脳味噌に無駄がないこと
このデメリットは、この先、二進も三進も行かなくなって
Kotlinどころかプログラミングすらも諦めてしまうリスクがあること

逆に、多少時間がかかってもいいなら、
まずJavaでプログラミングというものを学んでからKotlinに戻るのがいい
もしKotlinで行き詰まったら、Javaで同じことはできるのか試してみればいい

完全初心者ってことで、俺なら遠回りは承知でJavaをやってからKotlinに移る
とは言っても完全理解は不要で、Javaの骨組みを知る程度、
一週間から一か月で終わる内容のものを選ぶ
942仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 10:40:55.86
皆さんレスありがとうございます。kot linのはじめてのAndroidプログラミングという本を買い、実際やってみたら、初歩で分からず、難しくて挫折しました。絵を綺麗に描くなら技術の問題なので練習すれば良いけど、kot linは理解が出来ず、サッパリ意味が分かりません。javaを1ヶ月で基本を理解する最適な方法は何ですか？
自分なりに考えてるのは、最適なjava本を買うか、短期間だけどプログラミング教室に通うか考えてますがどうでしょうか？
またお勧めのjavaやkot linの本が有れば教えて下さい。
2020/12/30(水) 10:50:51.21
通えるならそれが1番早い。
2020/12/30(水) 10:51:13.43
もとい、時間効率が1番良い。
金はかかる。
2020/12/30(水) 11:09:05.17
>>942
〜は遠回りですか、最適な方法は何ですか、って思考が、結果的に上達を妨げてるかもよ。
新しいことを学ぶのには時間がかかるのは当たり前だし人によって速度も異なる。躓いて進まないのも当たり前。
分からないところを掘り下げてもっと基礎的なところから理解し直したり、より簡単な教材を探してみたり、そういうのを自分で考えてやれるようになると、時間はかかるかも知れないけどちゃんと前進すると思う。
2020/12/30(水) 11:46:23.89
>>942
Dr.パソコン，宮永先生のありがたい教えを君にもあげよう。
習うより慣れろ！
2020/12/30(水) 12:29:04.84
>>942
スッキリわかるjava入門が結構オススメされてたので、自分も今それで学習中です。
2020/12/30(水) 14:02:58.00
>>945
確かにね
手っ取り早く稼げるようになりたいという気持ちが先行しすぎて
わからないままカリキュラム進めて結果ほとんど身についていない者も多いのでは
949仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 14:49:34.17
みなさんプログラマーになりたい気持ちをどうやって持続していますか？
プログラムやっていきたいんですが、ロケットやコロナとかの薬品開発とか見てると
大変狭い世界で苦労しないといけない気がして嫌になってきます
950仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 15:03:06.24
どうぞやめてあなたの考える広い世界へ移動してください
2020/12/30(水) 15:06:49.14
>>949
やりたいと思ってやっていたから持続することに困ったことはなかったよ。
プログラマにこだわる必要はないんだから他に興味があるならそっちも視野に入れて好きな道を選べば良いんじゃね？
2020/12/30(水) 15:08:38.76
プログラマーになるよりプログラムもできる〇〇になった方がいいな
2020/12/30(水) 15:42:15.85
今から未経験からプログラマー転職しても多分年収200万円台だと思うよ
2020/12/30(水) 15:52:57.16
それはさすがに現実を知らな過ぎ。
200万代だと時給1400円以下だろう。
そんな「プログラマー」の求人は非正規でも見たことがない。
2020/12/30(水) 17:28:45.39
月収２０万ぐらいだとちょうどそれくらいだな
2020/12/30(水) 17:51:25.18
雑談スレによると、javaだと手取り14万円らしい
嘘だろと何も念を押したが、本当だと言い張ってたので、恐らく本当
2020/12/30(水) 18:00:40.50
新卒初任給からやり直しって感じやろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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