【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

**仕様書無しさん** · 2020/11/17(火) 20:34:32.88

プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨

前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 15:48:50.39

>>840
うんだから>>838だね

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 16:08:31.46

>>837がボッチで(自分の周りには)苦戦している人がいなかった、というなら間違いではないな

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 16:15:34.30

（SESや派遣には）中高が開成、麻布とか大学が東大卒、早慶卒なんてのはいない

少し言葉を補った
MIT卒のプログラマーなんてのはGoogleやNTTなんかの一般人には無縁のところにいる

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 16:38:18.25

東大卒や東工大卒普通にいたけど

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 16:48:49.74

>>851
847に行ってやってくれ

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 17:09:04.83

第二新卒、それ以上でプログラマー転職を志す者の話でしょ

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 17:25:29.98

おかねほしい
食料品の物価が１０年前の倍ぐらいになってる気がする

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 17:49:01.52

ぶっちゃけ学歴とかあまり関係ないから。
フィンテックもブロックチェーンもシンギュラリティもAIもRPAもNVODもHTML5もやっちゃったもん勝ちだったし。
ジェフ・ベゾスもザッカーバーグもホリエモンも三木谷も自分でソースコード書いて立ち上げた訳で。
マネジメントとか専門家に任せて後から学んだと言ってるしな。

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 18:21:38.35

学歴は関係ないけどアラサーから始めるとか周回遅れすぎるからやめとけと思う
趣味でやるにはオススメだけどね

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 18:43:40.07

アラフォーで始めたけど何か？

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 19:44:37.61

趣味でだろいいじゃん
就職目的だとしたらガイジ

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 20:03:33.89

>>857
俺もアラフォーで、VBAやってる。

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 20:07:30.00

>>841
だからそういうとこにしか入れなかった時点で同類なんよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 20:20:13.42

この頃のPGの労働環境ってどんな感じなん？
近ごろは労働環境良くなってきてるみたいな話とか聞いたりするけど
そうそう体質が変わるとも思えんのだがなー

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 20:46:30.59

かわった
定額残業制になり会社が残業時間に気を遣うようになった
派遣が普通になったせいで露骨なパワハラが減った
そのうえ最近はテレワーク
総じて環境はよくなった

ただし結婚できない

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 22:00:34.42

履歴書の最終学歴

TECH CAMP

と堂々と書くやつがいそう

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 22:06:25.19

おれもアラフォーで始めたけど年齢差別激しすぎ、てかみんな若すぎ
Webやけど、ビッグデータのデータ分析、データレイクとかのデータ基盤構築にシフトするわ

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 22:11:57.18

>>860
お前みたいなのは「なんちゃってプログラマー」で、丸暗記したパターンをひたすら障害児みたいに繰り返してるだけじゃん？
それプログラマーzたないんだけど

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 22:49:43.72

スーパーロボットプログラマーz

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 23:22:20.20

>>862
マジで変わってきてんのか
でも改善していってんのは一部の会社なんだろな

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 23:53:55.75

鉄拳と書いてテックキャンプと読むやついそう

**仕様書無しさん** · 2020/12/23(水) 23:59:09.63

>>864
むしろそっちの方が若手多くないか？
おじさんってRailsとかレガシーのサーバーサイドやってる人多いよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/24(木) 00:40:56.86

今年の初めは残業月に70とかで死にかけたけどコロナでテレワークになってから稼働を自分でコントロールできるようになって落ち着いた

**仕様書無しさん** · 2020/12/24(木) 07:26:31.87

>>870
最近は70hで死ぬのか

**仕様書無しさん** · 2020/12/24(木) 08:09:14.14

5分前に帰れないのはパワハラだろ(20代男性)

**仕様書無しさん** · 2020/12/24(木) 08:27:09.15

>>375
70ってーと9時半だろ。
去年まではその時間だとそこから飲みに行ってたな。

**仕様書無しさん** · 2020/12/24(木) 09:39:27.35

>>864
COBOLやっとけ
先輩多いぞ！！

**仕様書無しさん** · 2020/12/24(木) 19:50:54.52

前は納期が厳しくて早朝4時半まで仕事して、翌日9時には出社してたことがある

**仕様書無しさん** · 2020/12/25(金) 08:05:13.02

>>975
それは無いな。

1時半に仕事終えて飲みに行って3時まで。
タクシーで4時に着いて4時半に寝て
3時間後に起きて会社に9時に着く。

4時半に仕事終えると
5時半に家に着き
グダグダやってるうちに6時近くに就寝。
1時間半後の7時半に起床。
9時に会社に着く。

会社かビジホに泊まるのが普通かな。

**975** · 2020/12/25(金) 09:54:01.05

>>876
自転車で5分のところに住んでるからな
前の会社ん時は通勤で1時間50分ぐらいかかるから、ビジホに泊まってたな

**975** · 2020/12/25(金) 09:55:41.32

↑ここに「975 未来から来ました」と書いたのにProxyがどうたらのエラーが出て書き込めんかった、ちきしょー、俺の生涯で一番面白いギャグだったのに・・・

**仕様書無しさん** · 2020/12/25(金) 22:35:23.00

アルコール消毒で手ががっさがさで指紋ない

**仕様書無しさん** · 2020/12/26(土) 08:38:39.15

>>850
そりゃあこいつらは転職ドラフトでも１０００万級だろ
SESにいるはずないわ

**仕様書無しさん** · 2020/12/26(土) 14:34:53.32

まず、会社員から脱却しないと。

**仕様書無しさん** · 2020/12/26(土) 15:36:15.14

別に会社員でも良いだろ
オレ金持ってるから給与気にしてないし

**仕様書無しさん** · 2020/12/26(土) 18:00:13.98

脱却したいのは大抵会社員ではなく従業員だろうし、
従業員だろうと金銭的、業務的裁量があるかは会社次第だろうからなあ。
自分の経験した雇用形態を外挿して世の中全体に渡ってそうであると考える方がおかしいと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2020/12/26(土) 22:15:49.13

>>847
これは学歴社会のいいところ
開成や麻生の連中は医学部とか電気とか理学部系にいく、ITなんて誰もいかない
こいつらがITエンジニアやったら、GAFAに勝てるかもしれんのにのお

**仕様書無しさん** · 2020/12/26(土) 22:26:11.48

日本はほんまに有数の知能が医学部行くんがもったいないわ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 01:22:06.76

>>884-885
まぁ、そう嘆くなって
俺がここにいるじゃないか

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 01:29:49.17

gafaに勝てるわけないやろ
解雇規制と英語が苦手な国民だし

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 01:34:44.02

日本語なんか勉強せず英語勉強してあっちへ行こう！

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 01:56:53.98

未経験の俺だけどAtCoderプログラミングを鍛えてお前らを救ってやるからな
もうちょっと待ってろ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 02:24:56.85

マジで英語はやっとけ
今後日本が沈むのはほぼ確定してる
海外の仕事を日本でやるのがベストだよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 02:44:02.64

海外ってたとえばどこ？

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 02:54:45.12

俺はカンファレンスで海外のとある有名サービスの人に声かけられたけど
英語の問題で無理だった
あのチャンスを物にしてれば人生変わってたのかと思うとマジで悔しいよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 03:32:27.88

今年やっと年収600万超えた！
テレワークで後半ダラダラしてただけなのに・・・努力と報酬って吊り合わないな

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 11:26:03.21

未経験エンジニアに最初にやらせるエンジニアの仕事って何？
とりあえずそれを理解出来るレベルになれば戦えるよな

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 11:48:59.01

いやでもアメリカのIT業界も一度沈んでるよな
SEやプログラマが失業しまくったのけっこう衝撃的だったよ
一般のニュース番組でも流しまくってたからね
原因はインド等のオフショア開発だって話だったけど

俺らレベルで海外目指してもさ、とっくにそこはレッドオーシャンじゃないの？
日本語の壁で守られてのんびりやってられる日本こそ天国なのかもしれない

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 12:06:55.04

日本は英語もできないし賃金も安い低知能低賃金だから10年後くらいには日本がオフショア開発の場になってると思うわ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 12:26:33.71

そんな国の言葉を覚えて、そんな国に来る人達がいるんだよな

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 12:26:56.03

英語が出来ないからオフショア開発側もデキない

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 12:37:44.18

今はな日本は30年前から賃金は変わらずに教育レベルが落ちてる
一方日本で日本語も少しできる東南アジアの人たちは日本語だけじゃなく英語もできるので
日本人で英語もできないようなのは奴隷コーダーになるしかないよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 13:01:57.95

オープンソースも基本英語ですし、クラウド、、、
コンテンツも最近は画面周りはデザイナーが手がけ、設計製造はオフショアが多くなってきてる

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 13:31:54.03

日本はデジタル庁ができると沈むけど、アメリカにはデジタル庁がないからあまり沈まない

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 13:44:31.48

VBAはテレワーク導入に伴い一切使用されなくなったな

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 14:43:39.78

>>894
テスト

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 16:39:06.91

>>902
なんで

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 18:23:45.73

>>896
英語出来ないからオフショアを発注することも受注することも出来ないんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 18:44:30.80

>>903
まだ戦えなそうだわ。精進しよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 19:19:46.14

無駄だから諦めて別の業種行け

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 19:23:28.96

土建土方がテレワークできる時代になりますように

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 19:26:30.76

>>905
もちろんブリッジ役は日本語を喋れる外国人や

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 20:25:11.56

>>909
そいつ辞めたらどうするの？
ブリッジSEなんて代替がすぐ見つかるもんじゃないし会社潰れるんじゃない？

小規模開発ならブリッジSE雇うより日本人数人雇ったほうが安い
大規模ならブリッジSEに権力が集中しすぎてしまう

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 21:44:32.81

潰れるやろな
植民地形式はそういうもんや

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 22:08:08.19

>>910
普通ブリッジSEは、双方の会社(発注側、受注側)で用意するかコンサル入れるから大丈夫だよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 22:43:54.01

どっちにしても他国に媚びようなんざ、売国奴のやることだ
他国に尽くして尽くして尽くし切ったところでジャップなんざイラネと切られるだけだ

実際に、某キムチ臭い国のS@MSUMGとかいうメーカーは黎明期に
日本の有名メーカーに勤める日本人技術者を何人も破格の年収で引き抜いたが、
機密技術をしゃぶり尽くした後でクビにしたそうだ
今では日本のメーカーを抜いて世界トップクラスの企業の一つだ
こういう馬鹿どもが日本の地位を下げてきた

お前らも続く気か？

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 22:47:41.98

ＥＩＺＯのモニタが
「作業員が一人一人ていねいに目で確かめています」
って写真付きで宣伝されてて吹いた

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 22:56:28.17

>>914
今日ちょうど医者行ってきてそのEIZOのモニタが気になった
最近、医者に行くとどこでもそのEIZOのモニタがある
家庭用では見たことがないが
裏で爆儲かってんだろうな

目視のテストは最終工程でいるのかね
たまにすり抜けもあるからな

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 22:59:46.09

日本は下請け国家に成り下がるのだ

**仕様書無しさん** · 2020/12/27(日) 23:58:35.47

100均行ったら
ボールペン10本とか消しゴム10個とかを
100円で売ってるよ
インド人や中国人をクソ安賃金で奴隷として働かせて
日本の庶民が搾取してる構図だよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 00:35:49.26

>>917
なんかそんな強制力あったっけ？核も持ってないのに。

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 00:47:50.59

具体的な実例もなく想像で義憤に駆られてるのクソウケる

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 00:51:06.44

>>919
どっちのこと言ってんだ？
レスアンカーの仕方も分からないほど馬鹿なのか？

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 01:02:55.23

ドイツは国を守れなかった

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 01:06:40.47

見えない敵に喧嘩腰でつっかかるのウケる集団ストーカーに襲われてそう

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 01:19:38.17

>>922
なるほど、頭の中がお花畑で一日中ニヤニヤしてるのか
良い病院を紹介してやろうか？

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 06:41:02.90

情報工学たるソフトウェアは機械工学と違って基本的に技術がオープンだから盗むも盗まれるもない
機密にしなきゃいけない技術なんてないだろう
何かあるか？

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 07:58:52.87

あほでもいい
たくましく育って欲しい

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 09:23:01.33

エンターキーを強く叩く！！！

**仕様書無しさん** · 2020/12/28(月) 11:47:42.17

リターンキーで育ったからエンターキーには違和感がある

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 01:42:28.46

行く:くる、入る:戻る

うーん…

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 02:41:30.59

歴史的にはCarriage Returnだからリターンキーが正しい
でもユーザーからしたらエンターキーの方が理解しやすい

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 14:35:32.73

>>760-761
草

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 15:19:25.91

ツイッターのあれって業者ボットみたいなんちゃうんか？
本物だとしてもhtml cssとかやってて未来なさそうなんばっかやん

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 15:47:22.42

ところがそれが本物の人間なんですよ

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 18:18:20.96

>>929
日本語入力だと確定の意味もあるからね

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 18:49:57.28

誰かのために何かしたい自分と自分のために動きたい自分がいる

**仕様書無しさん** · 2020/12/29(火) 18:51:25.86

板間違えました

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 03:35:54.34

完全初心者が、アプリ開発をするとして、kotlinをしてますが、分かりません。
javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
それともjavaを勉強してたら遠回りになるので、kotlinからいきなり始めて良いのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 03:42:02.43

いきなりでOK

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 06:24:13.93

なんか石橋を叩いていいかどうかを聞いてるような話だな
まずは渡ってみて危ないと思ったら立ち止まって考えるくらいじゃないと一生先に進まんぞ

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 06:40:39.98

俺は石橋叩いてる　
独学か、スクールか、専門学校か、
って、なってる状況

金だすの、渋ってて独学中……
本当は教えてもらった方が早いのに

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 09:36:06.20

ネットで家庭教師を探せば？
専門学校よりは安く済むね。

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 09:50:36.07

>>936
> kotlinをしてますが、分かりません。
もう既に行き詰まってる訳だな

> javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
ある意味、Yes
Javaの方が学習素材が豊富な分、勉強しやすく、
行き詰まった時も解決法がすぐに見つかる
その割と簡単なはずのJavaが分からないとなると、Kotlinも難しいだろうな

逆に、お前の質問が
> kotinが分からないとjavaも分からないのでしょうか？
だったら、答えはNo
Kotlinで躓いてもJavaだと理解できる可能性はある

> kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
お前の今のレベルと方針による

もしアプリ開発の目標達成までに時間が無くて、今行き詰まっている部分も
英語サイトを見ながらゴリゴリと解決していく自信があるなら、Kotlin一本でいい
このメリットはアプリ開発に直結した部分だけ勉強できるので時間や脳味噌に無駄がないこと
このデメリットは、この先、二進も三進も行かなくなって
Kotlinどころかプログラミングすらも諦めてしまうリスクがあること

逆に、多少時間がかかってもいいなら、
まずJavaでプログラミングというものを学んでからKotlinに戻るのがいい
もしKotlinで行き詰まったら、Javaで同じことはできるのか試してみればいい

完全初心者ってことで、俺なら遠回りは承知でJavaをやってからKotlinに移る
とは言っても完全理解は不要で、Javaの骨組みを知る程度、
一週間から一か月で終わる内容のものを選ぶ

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 10:40:55.86

皆さんレスありがとうございます。kot linのはじめてのAndroidプログラミングという本を買い、実際やってみたら、初歩で分からず、難しくて挫折しました。絵を綺麗に描くなら技術の問題なので練習すれば良いけど、kot linは理解が出来ず、サッパリ意味が分かりません。javaを1ヶ月で基本を理解する最適な方法は何ですか？
自分なりに考えてるのは、最適なjava本を買うか、短期間だけどプログラミング教室に通うか考えてますがどうでしょうか？
またお勧めのjavaやkot linの本が有れば教えて下さい。

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 10:50:51.21

通えるならそれが1番早い。

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 10:51:13.43

もとい、時間効率が1番良い。
金はかかる。

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 11:09:05.17

>>942
～は遠回りですか、最適な方法は何ですか、って思考が、結果的に上達を妨げてるかもよ。
新しいことを学ぶのには時間がかかるのは当たり前だし人によって速度も異なる。躓いて進まないのも当たり前。
分からないところを掘り下げてもっと基礎的なところから理解し直したり、より簡単な教材を探してみたり、そういうのを自分で考えてやれるようになると、時間はかかるかも知れないけどちゃんと前進すると思う。

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 11:46:23.89

>>942
Dr.パソコン，宮永先生のありがたい教えを君にもあげよう。
習うより慣れろ！

**仕様書無しさん** · 2020/12/30(水) 12:29:04.84

>>942
スッキリわかるjava入門が結構オススメされてたので、自分も今それで学習中です。