【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 20:34:32.88
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/12/22(火) 11:08:58.62
>>797
>>796
2020/12/22(火) 11:43:27.41
大卒人口の大半がプログラミング出来ないんだし。
職業プログラマにおいてもロクにスキルセットをアップ更新してないんだし。


「近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。
同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。
全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。」

↑こう言う状況な。

https://news.yahoo.co.jp/articles/43a0d592176cf0369c1874982fc6f4328c355436
2020/12/22(火) 12:36:04.91
できない奴は人余り
できる奴は人手不足
2020/12/22(火) 13:07:24.76
>>787
当方採用面接もやっている
「5年後の展望は？」等を聞くと「フリーランスになりたい」と答える
「何か質問はありますか？」に対してコロナ禍の影響かリモート中心、ノマドを希望する方が多い
もちろん不採用にしている
勘違いさせて申し訳ない
2020/12/22(火) 13:24:53.68
でも話が逆だと思うんだよね
「欲しい人材のモデル像」が提示されてないのに
有能が足りないって言われても教育しようがないんだわ
2020/12/22(火) 13:32:44.17
ここでも大卒の肩書だけが取り柄みたいなやつ多いとこみるにitも遅かれ早かれ日本では他の業界と変わらなくなりそうやな
そういう無能な大卒がなんもできないのに役職ついて中途で入ってきた有能が会社回してるってとこすでにおおいやろ
2020/12/22(火) 13:54:43.62
そんな話じゃないでしょ
大卒かどうかじゃなくて中途で未経験で入り込もうとするアホのことを言ってるんでしょ
2020/12/22(火) 14:02:03.85
で、どんな人が欲しいの？
2020/12/22(火) 14:18:47.53
みんな最初は未経験だぞ
出来ないやつはやってないか出来る環境にまだいないかだけ
2020/12/22(火) 14:21:10.04
エンジニアは人手不足だけど、エンジニアになりたい人はいらない
これが本音
2020/12/22(火) 14:32:24.67
別になりたくない、稼ぐスキルの一つにしたいだけという俺はアリでよかった
2020/12/22(火) 14:33:30.59
>>806
そんなこといってないのでは？
30過ぎで未経験の転職希望組には、年収1000万位上、在宅ワークができる！と夢見てるやつが多過ぎると。
2020/12/22(火) 14:49:59.04
非正規で年収400万リモートが目当てで
50歳でプログラム勉強始めた俺はアリでよかった
2020/12/22(火) 15:09:43.61
誰でも最初は未経験だから教えてもらうのが当たり前！by30代未経験
何かの冗談かよ
2020/12/22(火) 15:10:59.84
>>810
それ割と普通の転職。夢見て無く現実を見てるw
2020/12/22(火) 15:29:41.93
google先生に聞いたらなんでも答えてくれますよ。
2020/12/22(火) 15:30:22.17
最近のGoogle先生は質が落ちた
2020/12/22(火) 15:31:37.49
世間が先生をごまかすのがうまくなったんだ
2020/12/22(火) 16:40:43.16
俺にはとっておきの素ん晴らしいアイデアがあるんだが、
他の奴が既にやってないかググるとバレそうだからググれない
817仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 16:49:23.79
>>805
今求めてる人がほしいです、HTML・CSS・JS・jqueryなど使えますか？
JSは使えない？あーそうですか、それならちょっと厳しいですねえ〜・・・
っが大体の現実
2020/12/22(火) 17:17:41.82
html cssあたりしかできないのはさすがに論外やろ
2020/12/22(火) 17:20:11.11
どうせ未経験なんだから全部できますって答えときゃいい
2020/12/22(火) 17:45:34.15
>>817
ＪＳ・・・？
ああ！女子小学生は毎日使ってます！
2020/12/22(火) 18:03:02.67
未経験ってそもそもコードかけりゃなんでもいいからね
人格に問題ある人ですら昔はコードかければ即雇ってたくらい
最近はそういう人格破綻者は嫌われる傾向にある
2020/12/22(火) 18:18:49.81
この業界は上も人格がおかしいから問題ない
2020/12/22(火) 18:28:06.30
自分の給料明細と労働時間を見たらわかる
まともなヤツなんていない
2020/12/23(水) 08:06:57.30
>>806
その未経験を育てる土壌がない。

富士通なんかは　顧客満足度が低迷している最大の理由は、技術力の空洞化である。
協力会社に依存して自社本体でシステムの設計や開発を手がける機会が少なくなっために、システム構築の能力全般が20年もの長い時間を掛けて低下し続けた。

技術力の低下は、顧客へのサービスやシステムの品質に直接影響する。
大手ベンダーの中で負けず劣らず富士通は外部への依存度合いが高かった。

富士通の競争力の源泉は、幅広い層の顧客に密着することで得た、顧客の業務知識だった。
だが丸投げ体質が横行しノウハウが社外に流出。
社内で設計も開発も出来ない人間が大半を占めるようになった。
2020/12/23(水) 09:07:35.42
>>803
バカってほんと話が通じないから困る

中学高校でやる勉強すら理解できなかった人が「難しい難しい」と言ってやってるけど
中学高校でやる勉強が簡単に理解できた人からすると、簡単過ぎて驚く。
一体どこがどう難しいの？
わざと入り口を見えにくくして「大卒でもできないプログラミング！」と言ってるけど普通の知能があれば簡単。
ただし、バカには難しいのはよくわかる。
2020/12/23(水) 10:00:41.87
〇〇本体（営業）→グループ会社（SE,CE）→下請け（PG)→派遣会社〇次請け

だいたいこういう構造になってたはずで、技術の中核はグループ会社SEだったはずなんだけど
ここが下請けや派遣の管理が主となってしまった
下請け会社が技術者の直接の雇用先になってしまったっていう話な
で、下請け構造になってるのは需要の波に対応する為であって
結局、直接雇用だったとしても需要が減ってしまえば解雇するのでどっちにしろ競争力なくなってたと思うよ
2020/12/23(水) 10:55:05.48
多くの会社が50年保たない理由だね。
2020/12/23(水) 11:45:59.90
頭のいい人が気軽に入って来ないように、バカが入り口をわかりにくくしてるのがよくわかる。
ひととおり勉強したら発表していくわ。
2020/12/23(水) 11:48:42.96
日本語でok
2020/12/23(水) 11:51:39.90
>>829
ほらこういうバカ
2020/12/23(水) 12:05:46.48
話の入り口がわかりにくい
2020/12/23(水) 12:12:11.01
>>824
未経験を育てる土壌はある
新卒採用している
2020/12/23(水) 12:25:14.36
中途なのにスキル持ってなくて会社が育てろっていうのが今風の考え方なのか？
2020/12/23(水) 12:29:12.53
採用したら後は会社の責任だろ。
2020/12/23(水) 12:41:37.70
>>826
確かに。
原価計算とカレンダー埋めとカレンダー確認がメインのお仕事じゃ、PJなんかいつも綱渡りだろうな。
どうせバグるんだからうちはアジャイルしか最近客に勧めない。
2020/12/23(水) 12:45:38.08
>>834
まあ後はクビと言う手もある。
コロナの今は自宅追い出し部屋と言う便利な制度も出来たし。
放置してノーワークノーペイと言う裏技も。
2020/12/23(水) 12:59:41.93
>>825
すまんが中高の勉強で苦戦してるやつらが周りにいる環境じゃなかったのでな
2020/12/23(水) 13:08:40.37
それは学校のレベル低過ぎだろ…
皆が学力どーでもいいビーバップみたいな世界だよな？w

進学校じゃ当然、400人いりゃ1位と400位がいて、下の方は勉強できないってことで苦労するぞ。
2020/12/23(水) 13:11:30.82
逆じゃね？
2020/12/23(水) 13:16:08.14
>>838
進学校だけど大学進学しないなんてありえなかったからな
学生なってからそういう層多いこと気づいたけど
2020/12/23(水) 13:35:28.68
>>837
中高の勉強に苦戦してる人が周りにいなかった人がプログラミングの仕事しようと勉強始めたら
中高の勉強に苦戦してるアホばっかりうじゃうじゃいて驚いてるって話じゃないの？
実際そうだからね

これだから話を理解できない高卒は困る
2020/12/23(水) 13:39:58.01
で、そのお勉強できないアホが「難しい難しい」と言ってる。
アホは意味が理解できないひたすら丸暗記だから難しい。
普通の知能がある人にとれば簡単。
2020/12/23(水) 14:32:25.33
お互い空想で罵り合って何が面白いの？
誰も得しない…lose?
2020/12/23(水) 14:51:09.63
>>843
空想じゃない、文章見たらわかるじゃん
2020/12/23(水) 14:54:36.66
世の中の半数の人は偏差値50以下だというわかりきったことを力説して楽しいか？
とはいえプログラミングの敷居が下がってプログラミングが普及するのは日本にとっては良いことだとおもうので、
いかにそれを実現するかを議論するほうが有用そう
2020/12/23(水) 15:35:19.33
プログラミングに学歴は関係ないけど
第二新卒、それ以上でプログラマー転職を志すのは
低学歴か高校までそれなりの進学校に行っていたがそこから落ちぶれた者が多いのは確か
2020/12/23(水) 15:45:52.59
中高が開成、麻布とか大学が東大卒、早慶卒なんてのはいない
MARCH卒もほとんどいない
日東駒専卒ならまあまあいる
2020/12/23(水) 15:48:50.39
>>840
うんだから>>838だね
2020/12/23(水) 16:08:31.46
>>837がボッチで(自分の周りには)苦戦している人がいなかった、というなら間違いではないな
2020/12/23(水) 16:15:34.30
（SESや派遣には）中高が開成、麻布とか大学が東大卒、早慶卒なんてのはいない

少し言葉を補った
MIT卒のプログラマーなんてのはGoogleやNTTなんかの一般人には無縁のところにいる
2020/12/23(水) 16:38:18.25
東大卒や東工大卒普通にいたけど
2020/12/23(水) 16:48:49.74
>>851
847に行ってやってくれ
2020/12/23(水) 17:09:04.83
第二新卒、それ以上でプログラマー転職を志す者の話でしょ
2020/12/23(水) 17:25:29.98
おかねほしい
食料品の物価が１０年前の倍ぐらいになってる気がする
2020/12/23(水) 17:49:01.52
ぶっちゃけ学歴とかあまり関係ないから。
フィンテックもブロックチェーンもシンギュラリティもAIもRPAもNVODもHTML5もやっちゃったもん勝ちだったし。
ジェフ・ベゾスもザッカーバーグもホリエモンも三木谷も自分でソースコード書いて立ち上げた訳で。
マネジメントとか専門家に任せて後から学んだと言ってるしな。
2020/12/23(水) 18:21:38.35
学歴は関係ないけどアラサーから始めるとか周回遅れすぎるからやめとけと思う
趣味でやるにはオススメだけどね
2020/12/23(水) 18:43:40.07
アラフォーで始めたけど何か？
2020/12/23(水) 19:44:37.61
趣味でだろ いいじゃん
就職目的だとしたらガイジ
2020/12/23(水) 20:03:33.89
>>857
俺もアラフォーで、VBAやってる。
2020/12/23(水) 20:07:30.00
>>841
だからそういうとこにしか入れなかった時点で同類なんよ
861仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:20:13.42
この頃のPGの労働環境ってどんな感じなん？
近ごろは労働環境良くなってきてるみたいな話とか聞いたりするけど
そうそう体質が変わるとも思えんのだがなー
2020/12/23(水) 20:46:30.59
かわった
定額残業制になり会社が残業時間に気を遣うようになった
派遣が普通になったせいで露骨なパワハラが減った
そのうえ最近はテレワーク
総じて環境はよくなった

ただし結婚できない
2020/12/23(水) 22:00:34.42
履歴書の最終学歴

TECH CAMP

と堂々と書くやつがいそう
864仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 22:06:25.19
おれもアラフォーで始めたけど年齢差別激しすぎ、てかみんな若すぎ
Webやけど、ビッグデータのデータ分析、データレイクとかのデータ基盤構築にシフトするわ
2020/12/23(水) 22:11:57.18
>>860
お前みたいなのは「なんちゃってプログラマー」で、丸暗記したパターンをひたすら障害児みたいに繰り返してるだけじゃん？
それプログラマーzたないんだけど
2020/12/23(水) 22:49:43.72
スーパーロボット プログラマーz
867仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 23:22:20.20
>>862
マジで変わってきてんのか
でも改善していってんのは一部の会社なんだろな
2020/12/23(水) 23:53:55.75
鉄拳と書いてテックキャンプと読むやついそう
2020/12/23(水) 23:59:09.63
>>864
むしろそっちの方が若手多くないか？
おじさんってRailsとかレガシーのサーバーサイドやってる人多いよ
2020/12/24(木) 00:40:56.86
今年の初めは残業月に70とかで死にかけたけどコロナでテレワークになってから稼働を自分でコントロールできるようになって落ち着いた
2020/12/24(木) 07:26:31.87
>>870
最近は70hで死ぬのか
2020/12/24(木) 08:09:14.14
5分前に帰れないのはパワハラだろ(20代男性)
2020/12/24(木) 08:27:09.15
>>375
70ってーと9時半だろ。
去年まではその時間だとそこから飲みに行ってたな。
2020/12/24(木) 09:39:27.35
>>864
COBOLやっとけ
先輩多いぞ！！
2020/12/24(木) 19:50:54.52
前は納期が厳しくて早朝4時半まで仕事して、翌日9時には出社してたことがある
2020/12/25(金) 08:05:13.02
>>975
それは無いな。

1時半に仕事終えて飲みに行って3時まで。
タクシーで4時に着いて4時半に寝て
3時間後に起きて会社に9時に着く。

4時半に仕事終えると
5時半に家に着き
グダグダやってるうちに6時近くに就寝。
1時間半後の7時半に起床。
9時に会社に着く。

会社かビジホに泊まるのが普通かな。
877975
垢版 |
2020/12/25(金) 09:54:01.05
>>876
自転車で5分のところに住んでるからな
前の会社ん時は通勤で1時間50分ぐらいかかるから、ビジホに泊まってたな
878975
垢版 |
2020/12/25(金) 09:55:41.32
↑ここに「975 未来から来ました」と書いたのにProxyがどうたらのエラーが出て書き込めんかった、ちきしょー、俺の生涯で一番面白いギャグだったのに・・・
2020/12/25(金) 22:35:23.00
アルコール消毒で手ががっさがさで指紋ない
880仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 08:38:39.15
>>850
そりゃあこいつらは転職ドラフトでも１０００万級だろ
SESにいるはずないわ
881仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:34:53.32
まず、会社員から脱却しないと。
2020/12/26(土) 15:36:15.14
別に会社員でも良いだろ
オレ金持ってるから給与気にしてないし
2020/12/26(土) 18:00:13.98
脱却したいのは大抵会社員ではなく従業員だろうし、
従業員だろうと金銭的、業務的裁量があるかは会社次第だろうからなあ。
自分の経験した雇用形態を外挿して世の中全体に渡ってそうであると考える方がおかしいと思うよ。
884仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:15:49.13
>>847
これは学歴社会のいいところ
開成や麻生の連中は医学部とか電気とか理学部系にいく、ITなんて誰もいかない
こいつらがITエンジニアやったら、GAFAに勝てるかもしれんのにのお
2020/12/26(土) 22:26:11.48
日本はほんまに有数の知能が医学部行くんがもったいないわ
2020/12/27(日) 01:22:06.76
>>884-885
まぁ、そう嘆くなって
俺がここにいるじゃないか
2020/12/27(日) 01:29:49.17
gafaに勝てるわけないやろ
解雇規制と英語が苦手な国民だし
2020/12/27(日) 01:34:44.02
日本語なんか勉強せず英語勉強してあっちへ行こう！
2020/12/27(日) 01:56:53.98
未経験の俺だけどAtCoderプログラミングを鍛えてお前らを救ってやるからな
もうちょっと待ってろ
2020/12/27(日) 02:24:56.85
マジで英語はやっとけ
今後日本が沈むのはほぼ確定してる
海外の仕事を日本でやるのがベストだよ
2020/12/27(日) 02:44:02.64
海外ってたとえばどこ？
2020/12/27(日) 02:54:45.12
俺はカンファレンスで海外のとある有名サービスの人に声かけられたけど
英語の問題で無理だった
あのチャンスを物にしてれば人生変わってたのかと思うとマジで悔しいよ
2020/12/27(日) 03:32:27.88
今年やっと年収600万超えた！
テレワークで後半ダラダラしてただけなのに・・・努力と報酬って吊り合わないな
2020/12/27(日) 11:26:03.21
未経験エンジニアに最初にやらせるエンジニアの仕事って何？
とりあえずそれを理解出来るレベルになれば戦えるよな
2020/12/27(日) 11:48:59.01
いやでもアメリカのIT業界も一度沈んでるよな
SEやプログラマが失業しまくったのけっこう衝撃的だったよ
一般のニュース番組でも流しまくってたからね
原因はインド等のオフショア開発だって話だったけど

俺らレベルで海外目指してもさ、とっくにそこはレッドオーシャンじゃないの？
日本語の壁で守られてのんびりやってられる日本こそ天国なのかもしれない
2020/12/27(日) 12:06:55.04
日本は英語もできないし賃金も安い低知能低賃金だから10年後くらいには日本がオフショア開発の場になってると思うわ
2020/12/27(日) 12:26:33.71
そんな国の言葉を覚えて、そんな国に来る人達がいるんだよな
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