【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 20:34:32.88
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/12/18(金) 20:13:22.92
こっちが区別できてても
客が攻撃的だと通用しない
2020/12/19(土) 21:22:44.40
7ヶ月でゲーム制作教えるスクール紹介されたけど、どうなん？javaスクリプト
怪しい？
月7万円講義は土日のみ、平日は自習
5ヶ月まで勉強残り2ヶ月でゲーム制作
2020/12/19(土) 21:27:29.04
わりにあわない
2020/12/19(土) 22:49:37.01
専門学校の方が良いか
2020/12/19(土) 23:03:11.79
>>725
最終的にどこまで出来るようになる予定なの？
あと、卒業生の就職実績は？
2020/12/19(土) 23:16:16.27
>>728
そうだ。それを、忘れてた
ゲームは作りたいけど就職できなくても趣味レベルでも、良いんだ
そうするとスクール出、サクッと。いったほうがいい、
2020/12/19(土) 23:16:54.89
句読点の使い方から滲み出る狂気
2020/12/19(土) 23:17:48.62
携帯打ちにくいのさ
2020/12/19(土) 23:21:13.48
ちなみに、javaスクリプトなのに今はょす勉強してんの。javaっていう
2020/12/19(土) 23:22:51.06
スクールの質と>>725自身のレベルによる

まず、7万円×7ヶ月＝49万円/7ヶ月で
どの程度のゲームを作るかをハッキリさせるべきだ

仮に価値のあるゲームだとして、
>>725が超初心者でプログラミングが初めて
かつ
土日8時間ずつ、手取り足取り教えてくれるなら
割に合うかもしれない

もし土日8時間ずつなら、
49万円/7ヶ月÷（8時間×8日/月×7ヶ月）
＝49万円/7ヶ月÷（64時間/月×7ヶ月）
＝49万円/7ヶ月÷448時間/7ヶ月
＝1,094円/時間

慈善事業か
2020/12/19(土) 23:28:10.60
その金でPC買えばサクサクいいもの作れると思う
2020/12/19(土) 23:31:34.55
>>733
一応入学金もあるみたい
騙されたと思ってやってみるか。
ちなみに、自分はjavaでようやく乱数、ii.while,.for覚えた
ほぼ初心者です
736733
垢版 |
2020/12/20(日) 01:14:49.62
>>734
その通りだ
人によっては1〜2万円で何冊か本を買ってきて、分からないところをググるだけで
そのスクールと同じレベルのゲームを作ることができるかもしれない
でも逆に途中で躓いてやめてしまうかもしれない

>>735
待て
49万円/7ヶ月＋入学金＋交通費など費用の合計を計算してみて、
そこで作ったゲーム（で得た知識）が就職に役立つレベルなのか確認してほしい
その確認方法については>>728-729に同意だ
卒業生の就職率を聞いてみるがいい

仮に費用の合計が60万円だとして、
就職時に本来なら年収340万円の仕事に就くはずが
そのスクールに通ったことで年収400万円の仕事に就けるならトントンなので「割に合う」
（それは一年目の話で、二年目以降は60万円ずつのプラスだ）

> javaでようやく乱数、ii.while,.for覚えた

そのレベルなら確かに独学よりもスクールに通った方がいいかもしれない
でも、49万円＋αは決して安くはない
通うなら宿題をやるだけじゃなくて、元を取るつもりで自発的に勉強して質問するべきだな
（言わなくとも分かってるだろうけど）
2020/12/20(日) 01:23:36.51
ガチの情弱なのかスクールの手先なのか
2020/12/20(日) 01:48:35.59
中学校のころ私学の学費がそれくらいだった気がする
2020/12/20(日) 02:05:47.05
>>736
就職に関しては問題無いです
叩かれそうなアレですが自分は障害者でA型作業所通ってます
毎日4時間、月7万

こんな、現状なのでプログラマーになれるならなってみたいです！
2020/12/20(日) 02:49:09.70
いいんじゃない
頑張ろうお互いに
2020/12/20(日) 05:39:16.36
やめてくれ マジでガイジはプログラマーにはならないでくれ頼む
ガイジプログラマーを押し付けられる辛さをお前らはもっと認識すべき
2020/12/20(日) 05:42:14.73
馬鹿にしてたコミュ障アスペのほうが仕事できたりするからみじめで死にそうになるよね
2020/12/20(日) 07:41:00.60
精神の方っすね
統合失調症っす
何年も経ってるので軽いっす
2020/12/20(日) 08:25:56.13
>>736
スクール出たホヤホヤが年収400万の仕事に就けるのだろうか。
年収300万の間に疲弊して業界被害者として染まって行って短命で終わるんだろうね。
ちなみにゲームとかで専門学校卒は、確実に最初から400万円台取れるのか？
2020/12/20(日) 09:07:02.08
プログラミングだけでひとりで幾ら稼げる実力がある？
年間100万すらいかないと思うぞ
2020/12/20(日) 09:35:38.92
プログラマだけ世間の相場より高いわけじゃない
初任給なんて大卒で２０万前後だ
スクールを専門卒相当だと評価してもらっても１８万ぐらい
もちろんIT系は基本的にボーナスはない

１年目は２１６万、それ以降は実力次第だ

１人ですべて完成できる、チューニングができる、リーダーができる等の実力があれば月４０万
つまり年収４８０万を狙っていける

転職しやすいので完全実力主義だと言える
（もちろん転職しなければどれだけ実力があっても手取り１４万のままだ）

問題なのはゴールから逆算してそのスクールは必要なのかどうかだ
今はそもそもゴールを設定できてないのではないか？
747仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:08:20.45
スクール卒だけど1年目で400の会社に入れたよ
まあ300いかないところが半分ぐらいだけど
2020/12/20(日) 10:25:54.19
そもそも経験者でも３００万以下が相場
未経験スクール卒なんて就職できるかどうかさえ厳しい
2020/12/20(日) 12:36:49.61
プログラマーは1年目は安くても仕方ない
アメリカなんぞ新人は最初インターンで無給だからな

問題なのは糞システムのレガシー運用だけで40や50なるまで派遣でダラダラやってる奴が多い事よ
それでそのうちどこからも採用されなくなる

積極的に経歴を飾れる職場を狙って転職していかないとダメだぜ

この意見に文句つけるやつは糞システムのレガシー運用だけで無色になったやつな
2020/12/20(日) 12:39:56.26
せっかくプログラミングできるのに
何で作りたいもの作らないんだろ
作らされる毎日
2020/12/20(日) 12:48:02.38
作りたいものと儲かるものが一致しない
2020/12/20(日) 12:54:51.81
おまえが作らされてるプログラムは儲かっているのか？
2020/12/20(日) 13:00:14.77
>>752
事業として成功して継続してるので、少なくともお前が作りたいだけのプログラムよりは儲かっているぞ
2020/12/20(日) 13:23:37.50
そんなキミを働きに出すと儲かる
2020/12/20(日) 20:18:51.24
日本はソフトウェア軽視だどうのこうと言ってる奴に限ってソフトウェアに金を払わない
2020/12/20(日) 20:53:12.10
開発費はコストだから
できるだけ削減したい
2020/12/20(日) 21:00:24.69
結局エクセル使ってたほうが安いんだろう？
2020/12/21(月) 01:04:01.52
>>747
切られないように頑張れ
2020/12/21(月) 07:56:20.59
>>755
ソフトと言うかソースコードのコーディング作業とテスティングとリリース作業には金はきちんと払うが。
クライアントの事業における開発システムの具体要件や、実態との擦り合わせや、全てを含むコンサルや、客の要求定義作業や、要件定義には金出さないからね。
客の「要件定義は弊社で行いますから」が一番落とし穴。
要件漏れで納期だけ無駄に費やして行く。
2020/12/21(月) 08:24:45.82
ツイッターの駆け出しエンジニアと繋がりたいのリストを夏に作ったけど
もう半分以上消えてたり更新止まってるわ
2020/12/21(月) 10:19:57.01
駆け出しエンジニアとなんか繋がりたくない
2020/12/21(月) 10:34:16.58
互助会みたいなものを構成しようとしてるんだろうけど、
個人スキルを磨く必要があるものでは無意味だよね
人間関係に使う時間があったら一行でも多くコードを書いた方が良い
2020/12/21(月) 11:19:54.12
誰かができたらソース見せろ！になるだけだろ
2020/12/21(月) 11:24:32.24
確かに。
掲示板以前からあるし。
SNSとか検索機能とかダメだれだろうな。
すぐ過疎りそう。
765仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 20:17:45.37
人足りなくなる言うてんのになぜ30代の間口が狭いのか
2020/12/21(月) 20:21:26.79
駆け出しエンジニアという言葉がまずおかしいでしょ
2020/12/21(月) 20:33:35.42
まじで30代スタートのエンジニアキャリアはあっても良いと思う
弁護士なんかも司法試験受かって30代からスタートとか普通じゃんか

プログラマーも30代スタート当然だとありなはず
2020/12/21(月) 20:44:21.74
>>767
資格で守られる職業とバカでも名乗れる職業の違い
2020/12/21(月) 20:56:43.33
30代の素人とか勘弁してくれやマジで 脳みそコロナかよ
2020/12/21(月) 21:03:51.82
歳を取ると泥臭いことをやらなくなるし
年上の部下は扱いづらい
未経験の30代を雇うメリットがない
2020/12/21(月) 21:10:19.32
>>767
その弁護士も悲惨だしな。
弁護士事務所の軒先を借りる「軒弁」
弁護士事務所の居候をしながらの「居そ弁」
自宅マンションで開業の「クズ弁」
4大事務所の西村、モリアン、森濱、長トコに行かなきゃならんのはＩＴ業界と一緒と言うこと。
NTTD、NEC、富士通、NRI かもしくはGoogle、Amazon、Microsoft、Yahoo! で働くのが成功の道。
2020/12/21(月) 21:14:12.11
30代からの異業種からのプログラマー転職はするな
99%思い描いた転職にならない
どうしてもプログラミングをやりたいなら趣味の範疇で
2020/12/21(月) 21:29:33.73
定年退職した65歳以上の人が趣味で触り始めて
どんどん作っちゃってるよね
2020/12/21(月) 21:33:09.95
アホが一生懸命、難しい難しいと言ってやってることが
基礎学力のある65歳以上にとってはそんなに難しいことではない
775仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:52:56.10
おれ４０からエンジニアスタートしたけど４０半ばでどこにも行き場なくなったよ
2020/12/21(月) 22:43:52.20
センスと才能だと思うよ
数学とか物理にもそういうセンスあるでしょ？
それと似た感じというか
だから年齢関係なくセンスがあればやれる
2020/12/22(火) 02:11:09.55
実際のところ30歳以降で異業種からプログラマー転身を志す人は
プログラミングに特に興味もなくて
フリーランスで年収1000万超、通勤なしにお気楽なノマドワーカーを期待して入ってくるから救えない
2020/12/22(火) 02:32:33.93
全員が全員じゃないが
確かに本来はプログラマーになるべきじゃないレベルの人が
プログラマーになってるケースはあるな
2020/12/22(火) 02:52:56.46
VBAのできる事務になればいいのに。営業手伝わされるのは嫌だけどさ。
2020/12/22(火) 03:13:00.14
未経験でもエンジニアになれる！って呼んだのはこっちの人達
2020/12/22(火) 03:20:33.51
30代スタートの職業エンジニアはいると思うよ。
ただし、30になる前にそれなりにプログラム書いてること(もしくはそれに準ずるものを経験していること)が条件だろう。
弁護士だって弁護士になるまでに法律や法務に一切触れてないわけもなく、単にお金とってプロとして活動していいのが弁護士になってからというだけ。
未経験という言葉も同様で、職務経験としてはなくてもOK、ぐらいでしょ
30歳になって本当にゼロスタートで差が付かない仕事なんかどれだけ探してもないでしょ。高校出てから12年も経ってるんだぜ
普通なんらかの特殊技能を1つぐらいは持ってる年でしょ
2020/12/22(火) 03:25:44.63
g単位で肉を切ることができます！ご飯盛り付けできます！
2020/12/22(火) 03:37:47.26
>>782
素晴らしい
ぜひその道を突き進んでくれ
2020/12/22(火) 03:42:56.70
昔、松屋で出た肉がまさしく「向こうが透けて見える」ほど薄くて、怒りを通り越して感心したわ
肉を凍らせてから鋭利なカッターで高速スライスしたんだよな、きっと？と考えながら店を出た
2020/12/22(火) 03:51:54.51
人口ピラミッドからすると本当なら肉体労働者が一番多くないとおかしいんだが
ITが結構なヴォリュームゾーンなんだよな

まぁ、所詮ほとんどがIT土方だからあながち間違ってはいないが
2020/12/22(火) 03:57:19.16
わざわざピンハネされに来てくれるエンジニアには感謝しかない
どんどん仕事回してあげるからな
2020/12/22(火) 04:36:50.92
>>777
ということはそういう人達が実際に
プログラマーとして存在できてるわけだね
たとえ経験がまだ浅くては拙いにしても
希望が持ててきたわ
2020/12/22(火) 04:47:31.78
そういう人々はプログラマーじゃないから注意しろ
ROLANDを思い浮かべればわかりやすいか?
789仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 05:37:11.72
30代で育成してくれる、まっとうな待遇をしてくれる会社と巡り合えれば可能性があるってことだろ
今までまっとうな会社はなかったな、昭和の頑固爺で覚悟だのやる気だのでとか、大量個人面接みたいなPCだけ見てテンプレ質問してカタカタしてPCだけしか見ない面接官の会社とか当たったがな
2020/12/22(火) 05:50:37.62
個人的な恨み言おじさんダサっ
2020/12/22(火) 08:32:57.97
30代にもなって育ててもらう教えてもらうを期待してるとか精神こどおじかよ
2020/12/22(火) 08:49:09.22
>>791
会社って育成してくれる所だと知らない高卒w
そら高卒の育成なんかどの会社もしない、育成したって絶対にできるようにならないから。
だから高卒は高いお金払って専門学校行って手取り足取り教えてもらってから就職して、それ以上は一切会社から教えてもらえず、一生大卒の下働きするんじゃん？
793仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 09:08:05.57
ふふふ！？
2020/12/22(火) 10:10:36.49
変に思い描かなけりゃ、普通の職業、年収。、サラリーマン。
ブラックな気質はあるけど、よほど会社間違えなきゃ辞めてしまえる。
グラフィッカーは完成度で納品だけど、プログラムは動かなきゃ納品できないからね。そこら辺が厳しく感じるよ。
2020/12/22(火) 10:27:29.34
高卒が「難しい難しい」と言って２年かけて専門学校で勉強したことを
大卒は、知識０で入社して1ヵ月でそこまでできるようになって、半年もすれば
高卒には一生理解できないことをガンガンやるようになる。
高卒も努力してるし、地頭の違いだからかわいそうだけど、それが現実。
2020/12/22(火) 10:42:32.56
高卒が「難しい難しい」と言って１ヵ月かけて作るものを大卒は３日で作る。
大卒が１ヵ月かけて作るものは高卒には一生作れない。
かわいそうだけどこれが現実。
2020/12/22(火) 11:05:19.29
>>792
中央省庁のシステムPJとか経験すると判るけど高卒の省職員とかずっと新卒取ってるよ。
地方局配備がメインだが霞ヶ関勤務も確実にいる。

親が同じ職業とか国家公務員狙いはワザと大卒外して受けるらしく。
大原ビジネス専門学校の公務員コースとか入って1年で受けて入省などもいるらしい。

TOTOも創業地の山口や小倉とかの勤務だと高卒多いらしいし。
一概に高卒全員が使えない訳でも無いみたい。
2020/12/22(火) 11:08:58.62
>>797
>>796
2020/12/22(火) 11:43:27.41
大卒人口の大半がプログラミング出来ないんだし。
職業プログラマにおいてもロクにスキルセットをアップ更新してないんだし。


「近年、日本では最新の技術に対応できない技術者が増加しており、業界では深刻な問題となりつつあります。
同じ試算において、従来型IT人材のスキル転換がスムーズに進まないと仮定した場合、逆に10万人以上の技術者が余剰になるという結果が出ています。
全体的には55万人の人材が不足するものの、10万人は新しい技術に対応できず、人手不足と人材余剰が同時発生するわけです。」

↑こう言う状況な。

https://news.yahoo.co.jp/articles/43a0d592176cf0369c1874982fc6f4328c355436
2020/12/22(火) 12:36:04.91
できない奴は人余り
できる奴は人手不足
2020/12/22(火) 13:07:24.76
>>787
当方採用面接もやっている
「5年後の展望は？」等を聞くと「フリーランスになりたい」と答える
「何か質問はありますか？」に対してコロナ禍の影響かリモート中心、ノマドを希望する方が多い
もちろん不採用にしている
勘違いさせて申し訳ない
2020/12/22(火) 13:24:53.68
でも話が逆だと思うんだよね
「欲しい人材のモデル像」が提示されてないのに
有能が足りないって言われても教育しようがないんだわ
2020/12/22(火) 13:32:44.17
ここでも大卒の肩書だけが取り柄みたいなやつ多いとこみるにitも遅かれ早かれ日本では他の業界と変わらなくなりそうやな
そういう無能な大卒がなんもできないのに役職ついて中途で入ってきた有能が会社回してるってとこすでにおおいやろ
2020/12/22(火) 13:54:43.62
そんな話じゃないでしょ
大卒かどうかじゃなくて中途で未経験で入り込もうとするアホのことを言ってるんでしょ
2020/12/22(火) 14:02:03.85
で、どんな人が欲しいの？
2020/12/22(火) 14:18:47.53
みんな最初は未経験だぞ
出来ないやつはやってないか出来る環境にまだいないかだけ
2020/12/22(火) 14:21:10.04
エンジニアは人手不足だけど、エンジニアになりたい人はいらない
これが本音
2020/12/22(火) 14:32:24.67
別になりたくない、稼ぐスキルの一つにしたいだけという俺はアリでよかった
2020/12/22(火) 14:33:30.59
>>806
そんなこといってないのでは？
30過ぎで未経験の転職希望組には、年収1000万位上、在宅ワークができる！と夢見てるやつが多過ぎると。
2020/12/22(火) 14:49:59.04
非正規で年収400万リモートが目当てで
50歳でプログラム勉強始めた俺はアリでよかった
2020/12/22(火) 15:09:43.61
誰でも最初は未経験だから教えてもらうのが当たり前！by30代未経験
何かの冗談かよ
2020/12/22(火) 15:10:59.84
>>810
それ割と普通の転職。夢見て無く現実を見てるw
2020/12/22(火) 15:29:41.93
google先生に聞いたらなんでも答えてくれますよ。
2020/12/22(火) 15:30:22.17
最近のGoogle先生は質が落ちた
2020/12/22(火) 15:31:37.49
世間が先生をごまかすのがうまくなったんだ
2020/12/22(火) 16:40:43.16
俺にはとっておきの素ん晴らしいアイデアがあるんだが、
他の奴が既にやってないかググるとバレそうだからググれない
817仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 16:49:23.79
>>805
今求めてる人がほしいです、HTML・CSS・JS・jqueryなど使えますか？
JSは使えない？あーそうですか、それならちょっと厳しいですねえ〜・・・
っが大体の現実
2020/12/22(火) 17:17:41.82
html cssあたりしかできないのはさすがに論外やろ
2020/12/22(火) 17:20:11.11
どうせ未経験なんだから全部できますって答えときゃいい
2020/12/22(火) 17:45:34.15
>>817
ＪＳ・・・？
ああ！女子小学生は毎日使ってます！
2020/12/22(火) 18:03:02.67
未経験ってそもそもコードかけりゃなんでもいいからね
人格に問題ある人ですら昔はコードかければ即雇ってたくらい
最近はそういう人格破綻者は嫌われる傾向にある
2020/12/22(火) 18:18:49.81
この業界は上も人格がおかしいから問題ない
2020/12/22(火) 18:28:06.30
自分の給料明細と労働時間を見たらわかる
まともなヤツなんていない
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