【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 20:34:32.88
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/12/01(火) 12:38:22.50
>>301
秀丸
2020/12/01(火) 15:22:19.56
どうまちがえるんだよ
2020/12/02(水) 01:15:06.27
\r\nを正規表現で検索しなかったってこと？
2020/12/02(水) 03:10:17.39
「改行コード」をググったら「CRLF」と出てきたので
「CRLF」という文字列を削除しようとしていたということ?
分かりにくいな
2020/12/02(水) 03:12:48.61
>>305
お前マジか？
2020/12/02(水) 08:03:18.59
>>305
草
2020/12/02(水) 08:18:30.89
だから最初にネタだと。

Googleで「改行コード 全削除」とやればテキスト、Excel、Word から沢山やり方出て来るんで。
2020/12/02(水) 10:49:33.14
>>308
そのキーワードはもともと知ってるやつしか思いつかない
あるいは指示の出し方のセンスがよければたどり着くかもしれないが
2020/12/02(水) 10:52:35.48
常識レベルの指示にセンスとか必要なのか・・・？
2020/12/02(水) 12:32:22.30
>>309
頭相当悪くない？


>>290で
>派遣のおっさんにそのテキストから改行コード消しといてって頼んだら

多分仕事も機敏さが欠けてるんだね。
2020/12/02(水) 12:44:07.98
出来ないやつらを頭が悪いからと切り捨ててたら
単価の高いやつらしか雇えなくなって利益でないぞ
2020/12/02(水) 12:51:10.08
200を10人抱えるより
1000を2人雇いたい
2020/12/02(水) 13:00:59.31
有能を採用するのにかかる費用は無能の20倍どころじゃないよ
無能を雇うのにかかる費用はだいたい200万ぐらい
一般の新卒だと1人採用あたりの費用はどこでもこれぐらいかかってるだろう
有能はこの何倍出したって集まりはしない
月給よりもイニシャルが桁違いにかかる
2020/12/02(水) 13:38:12.47
毎年捨ててる金をそこに使った方がよくね？
2020/12/02(水) 13:42:06.76
>>312
でもさ5分の1しか成果を上げられない馬鹿を雇ったとしてな。

上達者の給与が60万だったとする。
5分の1の給与だと最低賃金を割り込む事になる。

その給与で文句言わずに研修生名目で働けるの？
2020/12/02(水) 13:50:52.63
有能は有能で集まって価値の高い仕事をする
無能は無能で集まって価値の低い仕事をする

無能が集まる職場に有能を投入したって別に２０倍の働きをするわけじゃないよ
無能の尻ぬぐいをするばかりで才能を無駄にするだけ
2020/12/02(水) 14:40:30.50
テレワークだと周りが見えんから
だれが有能無能とかわからんな
2020/12/02(水) 17:25:43.94
>>318
ちょっとやらせてみれば
大体のレベルは分かる
2020/12/02(水) 18:14:04.15
>>318
テレワークこそ差がはっきりわかる
人に聞いてなんとかしてたやつの化けの皮が剥がれ始めた
2020/12/02(水) 18:35:16.43
一人だと気合が入らんのかもしれんし
仕様を慎重に確認するタイプなのかもしれん
そんなの分かるもんか
2020/12/02(水) 18:54:01.46
>>319
あと着任したのに1カ月で一度もソースコード画面開いたのを見たことない人。

要件定義書や設計書Excelを開いて必死で編集。
納期足りなくなるの判ってるのに。

おまけにその要件定義書と設計書も要件不足と齟齬と矛盾だらけと来た。
2020/12/02(水) 18:57:15.20
何言ってるかわからん仕様なら
だいたいこんなとこだろ？ってのを２個作って選ばせる
2020/12/02(水) 18:59:00.26
２つも作る余裕ない
2020/12/02(水) 20:13:36.81
５個以上作れよ
2020/12/02(水) 21:39:51.31
今27歳で来年から専門学校に通うかオンラインスクールで勉強して転職活動するか悩んでる
もう30近いのに2年も専門学校行くのは悪手かな
WEBサービスかアプリ開発のどっちかをやりたい
2020/12/02(水) 21:54:53.52
27も29もどちらにせよ手遅れなのは変わらん
好きな方へ行け
328仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:07:22.08
ワシに弟子入りしたら、専門なんぞ行かなくても全部教えてやるんだがなぁ
現場によっては意地悪な先輩いるからなぁ
2020/12/02(水) 22:10:19.50
すまんプログラミングスクールに通うから弟子入りできんわ
すまん
330仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:12:37.22
スクールってどうなんや？1から教えてもらったあがりがやっていけるんか？
2020/12/02(水) 23:12:28.10
スクールウォーズは名作
2020/12/02(水) 23:15:33.52
プログラミングスクールに通うより
ツイッターでまともなエンジニアの人に
金出すから教えてくれって凸した方がいいぞ
意外とみんな親切だし
100人に1人くらいは相手してもらえるはず
2020/12/03(木) 01:38:10.85
27からプログラマー目指すこと自体が悪手なんだけどそれに気づくのは何年後かな
2020/12/03(木) 01:40:07.97
センスと才能があれば問題ないと思うけどね
スポーツとかと違って若いから良いというものでもない
2020/12/03(木) 05:04:19.92
ゲームクリエイターになりたい
言語は何がありますか
2020/12/03(木) 05:47:16.29
>>335
C++（UnrealEngine,Cocos2dx）
C#（Unity）
JavaScript（Web,RPGツクール）
-----
HTML/CSS,Ruby,PHP（Web,ソシャゲ）
Java,Kotlin（Android）
Swift（iOS）
2020/12/03(木) 06:33:49.94
ゲームクリエイターまで決めたまでは良いものの選択肢はまだあるんですね
2020/12/03(木) 06:39:53.06
ギャルゲとかだとプログラム簡単すぎますよね……？
てか、需要ないかな
2020/12/03(木) 06:50:42.25
ただのギャルゲーならプログラムを学ぶ必要はあまりない
吉里吉里、ティラノスクリプト、NScripter、AIRNovelなどの既存のエンジンを使えば良い
イラストに動きをつけたい場合はLive2Dで良いし
2020/12/03(木) 07:16:21.15
ツクールみたいなの使わずギャルゲメーカーツールを一から独自で作ってみようかな
2020/12/03(木) 11:59:41.85
ローコード化進んだらどうなるん？
342仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 13:55:57.57
俺より技術あるやつが俺より低い年収で転職活動しててワロタ
もっと望めよ
2020/12/03(木) 13:57:45.14
>>340
ああいうのは作り始めるとおもしろいからハマっちゃうぞ
2020/12/03(木) 14:54:24.02
>>343
次へボタンとスキップやら未読付けてーとか頭のなかでグルグルしてる
2020/12/03(木) 15:37:28.27
とりあえず何か作るのは正解
スクールとか言ってるカスどもは見習え
2020/12/03(木) 15:44:51.88
>>340
仕事で簡単なやつ作ったことあるけど
マジで楽しいよ
最近はUnityあるしそういうシステム自体時代遅れなのかもしれないけど
2020/12/03(木) 15:57:25.07
ちなみにビーマニみたいのは作ったことはある
ランダムでポトポト落ちるのとキーを連動させるの
それ応用してリズムキーボードゲーム作ろうかなとか想ったり
2020/12/03(木) 17:47:41.36
自分はWinForm系の言語しかできないずいぶん周回遅れのポンコツだけど
それはそれで使い道のある人材と思ってる（思われてる）から定年までこれでいけそうだけど
Webの人は覚える事多くて大変だなあって思うわ

ちなみに入社して０から作るなんてことはなくて普通だと保守だったりでちょっと機能を追加するみたいなところに
配属されることが多いと思ってるから
実際は作ってみるというよりも教えられたソースのコードを理解して頭の中で動作を把握できる能力が必要だと思うわ
これができない人は教える側も教わる側もストレスが半端なくなる
2020/12/03(木) 20:49:49.02
>>348
0からより他人のいじるの好きなのでやっぱりプログラム向いてるかも
2020/12/03(木) 22:03:14.79
自分が創造主！っていう考えが好きな人もいるけど実際そんなことできる人はまれだし
させてくれる会社（プロジェクト）も少ない

他人のをいじるといってもそのソースがどういう事をしているかを頭で創造できないとやばいけどね
そうじゃないと直すことができない
2020/12/04(金) 01:07:39.20
他人が書いたソースから作者の気持ちを推察する能力って笑い話のようで地味に重要なんだよな
2020/12/04(金) 01:10:52.31
その結果自分の思考が汚染される
2020/12/04(金) 02:13:32.17
プログラマーが発達障害向きって誰が言い出したのかな
それでPGになって苦労してそうな奴多いんだが・・・
可哀想だからあまり勧めないでやって欲しい
2020/12/04(金) 02:20:44.42
>>348
それできる人かなり少ないよ
そもそも既存のコードを壊さないで直すってことがおそらく1番難しい
2020/12/04(金) 03:54:22.57
>>353
やる気満々の者だけど、統合失調症です。
あと、まだ診断されてないけどアスペと自閉症有るかもです
2020/12/04(金) 04:47:00.74
サヴァン症候群なら一周回って天才だろ
2020/12/04(金) 05:13:34.15
>>355
一昔前はそういうやつゴロゴロいたけどね
腕が立つので病気が原因で発生するトラブルは目を瞑る感じだった
最近はそういう特別扱いはしないから
体調安定しないならフルリモートとかなるべく負担がないような会社を選ぶのが良い
2020/12/04(金) 05:30:36.35
サヴァンのプログラマーっているのかな
359仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 07:08:49.21
アスペルガーとかをIT業界に押し付けるのホントやめてほしい
本人以上に周りが振り回されて苦労するんだわ
そんでヘイト集めて誰も関わらなくなって置物になりいつの間にかいなくなる
2020/12/04(金) 07:20:26.97
やっぱ清掃員やってた方がいいかな
プログラミングは同人製作にして
2020/12/04(金) 07:58:47.91
>>351
でも自分のソースも他人目線から見たら同レベルで笑われてると気付いた方が良いかも。
2020/12/04(金) 07:59:07.76
電話取るのイヤ上司と会話イヤ発表イヤ客先対応イヤ
なプログラマーばかりじゃないか
363仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 19:15:29.73
なんにしても、まず勉強しろよ。
酒飲む金で本買って、酒飲む時間でその本読め。
2020/12/04(金) 21:06:01.84
酒は飲まない
365仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 21:08:14.70
勉強と思うと続かないから、遊ぶんだと思った方が良い
技術書はゲームのルールブック
if文とfor文と標準出力ができるようになったなら、それでコンソール上に図形でも書けば良い
366仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 00:56:02.92
個人開発アプリが月30万円以上安定して稼ぐまでの紆余曲折
https://note.com/toconakis_tech/n/n85fdcdc63661
SES出身、累計売上900万円以上の個人開発者に聞いた「売れる開発者のなり方」
https://and-engineer.com/articles/Xqv_HBAAACQAdx-B
世界中でヒットしたアプリ開発の勝因は「あきらめない」こと【小林高志さんインタビュー】
https://itpropartners.com/blog/13546/
個人アプリ開発で一文無しから1000万円稼げるようになった成功事例
https://growthhackjournal.com/article/development/how-tasnim-ahmed-went-from-jobless-to-making-100k-with-apps/
自分たちを信じて「つくっては壊して」を6ヶ月くり返した。日本発のゲームアプリ
「Brain Dots」世界2,000万ダウンロードの裏側と2つのプレッシャー。
https://appmarketinglabo.net/braindots/
「これならアプリで食っていける」世界2300万ダウンロードの脱出ゲーム「DOOORS」
作者がデザイナーからアプリ開発者へ転身したワケ。
https://appmarketinglabo.net/dooors/
「渋谷で数人でつくったゲーム」が世界150カ国で1,000万ダウンロード。
脳トレ対戦アプリ「BrainWars」創業者がソシャゲじゃなく教育ゲームをつくった理由。
https://appmarketinglabo.net/brainwars/
なぜそこにアラブ人。スマホゲームに飢えた「アラブの課金王」国境を越える。そこに
「存在しないはずのアラブ人」が欧米のアプリストアをつかう真実。
https://appmarketinglabo.net/arab-mobilegame/
広告収益「1億円タイトル」が年100本誕生。ハイパーカジュアルの世界。
カヤックが語る米国AppStore1位になった「Park Master」の運命を分けた「2つの広告改善策」
https://appmarketinglabo.net/kayac-hypercasual/
2020/12/05(土) 07:06:24.13
>>360
俺は倉庫で事務兼作業してる。ExcelVBAができるともっと改善できそうではある。
2020/12/05(土) 07:22:32.45
>>367
エクセルでマクロ組むことはできますよ
へぇーボタンとかまるバツゲーム、麻雀、集計ソフトなど作ってました
10年前ですが
2020/12/05(土) 09:17:47.42
学び始めたばかりで偉そうかもしれないけど
プログラムの内容や、はたまたショートカットのキーや
何もかもが意味のある物ばかりと思うけど
先生が「意味わからなくていいからひたすら同じ物を何回も繰り返して覚えろ」というバリバリの文系で困る
文系の脳みそでは覚えられるんだろうけど、文系じゃない人は、意味のわからない物の暗記はできない
2020/12/05(土) 09:19:09.43
プログラミングに限らず、何かを習うのって
良い先生だと独学の何倍も価値があるけど
合わない先生だと独学よりストレスが増える
2020/12/05(土) 09:24:34.92
覚えてないの？と見下してくるところも嫌。
覚えなくても忘れたらリスト見ながらでいいじゃん？
それでいて2進法や16進法は電卓を使えと言う。「電卓のここを押すと覚えろ、違うところを押すと答えが変わるから注意しろ」と言うけど、それこそいちいち電卓開くより考えた方が速い。
徹底的に合わない。
2020/12/05(土) 09:26:40.35
学生の頃も文系と理系では勉強の仕方や考え方が違うけど
そこから更に年月が経ってお互いおっさんになると
考え方の差が広がりすぎて、徹底的に合わない。
2020/12/05(土) 09:29:12.03
「電卓の右列の二番目を押すと覚えろ」と言うけど
違うメーカーの電卓しかなかったらこの人どうするんだろうなと思う。
2020/12/05(土) 09:29:48.70
疲れた
2020/12/05(土) 09:32:18.63
文系のしゃべる事を理解しようとするのに疲れた
2020/12/05(土) 09:41:10.13
性格がひねくれる仕事なのがよくわかるね
377仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 10:49:26.10
身分も学歴もなにも関係なくて
デスクワークでまあまあの高収入が得られるのは
プログラマぐらいだろ？

おれのように低学歴、中途採用、未経験で
あっても正社員として採用してもらえて、
給料もらいながら勉強させてもらえる。

こんなに平等な仕事は他にないだろ？

まあだから同僚には在日が多いんだがね
378仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:49:39.01
身分や学歴は関係なくても、会社単位での
身分の差というのが大きいんだよね。
2020/12/05(土) 11:51:38.85
司法書士や行政書士、宅建士
情報系の資格と難易度そんな変わらんよ
2020/12/05(土) 11:57:44.47
>>371
答えを速く出すのが目的じゃなくて
正確に同じペースで出し続けるのが大事

コンビニだってレジ使うだろ？あんな簡単な足し算や引き算だけなのにな
大勢が長時間働いたら必ずミスが出てくる
それを減らすにはどうするか工夫したら結局そういう感じになるんだよ

まだ信用されてないその他大勢だから暗算なんて誰も信じてくれない
数字というのはそういうもんだ

コンピュータだってインテルだから信じられてる
おまえの脳みそはメイドインインテルか？
そうじゃなければ信用を勝ち取れよ

それが仕事だ
2020/12/05(土) 12:02:22.14
>>380
仕事じゃなくてスクールの話じゃないの
2020/12/05(土) 12:06:56.72
>>381
何の為にスクールに通ってるの？
2020/12/05(土) 12:10:34.78
>>382
学習じゃない？
2020/12/05(土) 12:13:53.57
そもそも定型的作業が発生してしまっている時点で、自分が費やしている時間は本当に必要なものか再考すべき
385仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 13:48:59.06
ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。

誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、企業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29
2020/12/05(土) 13:49:24.34
>>380
私はそれなりの大学だし脳みそインテル入ってるからがんばるわ
ありがとう

>>381も文系の人だと思うけど
なぜなのか理由がわかってないとできない職種に、意味もわからず丸暗記の人が結構な割合で入ってる。
FBIは警察　CIAはスパイとか、繰り返し聞くことによって暗記する人。意味は何？と考えようとしない人。
Fは何の略なのかBは何の単語の略なのか
それを理解すると全部に応用が効いて覚えることほんの少しで済むのに、そこの重要視の度合いがまるで逆だから
文系の頭に合わせて話聞かなきゃいけないのがもう無理。
2020/12/05(土) 13:52:09.01
脳にかかるストレスが半端なさすぎる
2020/12/05(土) 13:59:33.56
私は「Fはなんだろう」って考えてるのに
「えふびーあいはえぶびーあい、Fとか関係ない！えびふらいみたいなもん！」って考えの人と会話するの疲れる
2020/12/05(土) 14:06:35.00
プログラマー達は趣味が仕事で楽しいですか？
2020/12/05(土) 15:38:33.41
プログラマーにはなれたけど就職はできてない
なんで俺みたいにプログラミング出来るやつ雇わないんだ？
人手足りないなら、俺入れとけば全部解決できるのにな
2020/12/05(土) 16:14:46.94
１．本当はプログラムが出来ない
２．プログラムが出来ることが伝わっていない
３．習得したプログラミング技術が募集要項から離れすぎている

さぁ、どれだ？
2020/12/05(土) 16:24:07.08
性格が悪い
2020/12/05(土) 18:43:11.78
ガタガタ文句言うなら辞めろよ
2020/12/05(土) 19:42:54.26
>>390
何がつかえるの？今までどんなもの作った（どんな事してきた）？
まじめな話、うちで使えそうなことができるなら自分が口利きして入社してほしいわ
正社員でもいいしそれより金が高いほうがいいなら契約社員でも全然いいわ
2020/12/05(土) 19:52:40.79
おかねください
2020/12/05(土) 20:03:05.93
>>390
就職できてもいないのに、なぜ自分なら全部解決できると思うの？
ただの無知か、根拠のない自信過剰か、おおぼらふきか。
その辺が相手から見ても自然と透けて見えたんでないの？
2020/12/05(土) 21:02:52.90
>>393
文系の先生に疲れ果ててる私あてなら
ハロワから無料で行ってるからやめられない

無料だから低レベルなのかもしれない
398394
垢版 |
2020/12/05(土) 21:11:18.55
ちなみにうちの会社は新宿にあるけどデスクトップPC（会社設置）と
ノートPC（自宅からリモートでデスクトップに接続用）を支給されるから
普通に仕事ふって一人で作業できるようなら入社して2週間ぐらいでテレワーク可能だわ
（ノートPCには監視ソフト入ってる）
出社も今は社長と部長がメンタル的な事を気にして1週間に1日出社しろ（強制ではない）って言ってるけど
おそらくこの雰囲気だと前のように出社の方があぶないからこなくていいって言いそう

ちなみに自分は6月から今まで会社に行ったのは8日だけ
テレワーク環境になったおかげで通勤ストレスがなくなって休日も少し仕事したいってときも
家でできるんでかなりはかどるわ
2020/12/06(日) 02:58:01.13
テレワークだと平日のオンラインセミナーとか仕事しながら受けられていいわ
2020/12/06(日) 03:31:25.13
>>394
LaravelとかJavascriptだぞ
お前らのためにgitとかも使えるようにした
わがままいうからVueとかも使えるように今勉強してるわ
要求されることは全てやっていく


>>396
時間くれたら、必要なことをする
ただそれだけの話し
全部は言いすぎたなｗ
2020/12/06(日) 07:17:30.07
>>399
暇な仕事だな。
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