プログラマの雑談部屋 ★119

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1仕様書無しさん
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2020/10/17(土) 00:27:59.09
雑談スレ
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2020/10/23(金) 19:40:19.23
たった３ヶ月でキミもエンジニアになれるらしいのに
2020/10/23(金) 19:41:56.06
プログラムより科学の方法を知るべきだ
613仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 19:49:54.53
>>609
MSXって俺も親に買ってもらったけど、ゲーム作りたかったけど、結局自力でできんかったわ
ここでゲームとかプログラムできたやつとできなかったやつの差って何だったんだろうなあ
614仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 19:54:08.68
設計能力なのだろうと。

XとYを加算減算してスプライトの座標に設定すれば動くことまではわかるとしても、
そこから先がねぇ・・・
2020/10/23(金) 20:12:01.54
類型の構成をどっかから引っ張ってくればよい
2020/10/23(金) 20:23:49.69
>>610
オンラインソフト作って他人に使って貰うつもりで公開するのは
業務にも活かせるかなり強力な経験だぞ
特に見返りを求めないフリーソフトを公開してたりね
なんたって、無料ってだけでユーザー層が幅広くなるから
2020/10/23(金) 20:33:51.55
動画サイトのプログラムなんて数日で出来るわアホか
重要なのは回線だアホ
618仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 20:36:17.76
重要なのはスポンサーの確保だよ。
広告料がほしいんだろ？
2020/10/23(金) 20:41:33.46
>>617
できりゃ十数年前に数日で作って欲しかったな
2020/10/23(金) 20:46:48.51
>>613
教えてくれる人がいたかどうか
2020/10/23(金) 20:47:37.51
>>616
保守の経験にはなるね
開発はそうじゃないんで
2020/10/23(金) 21:26:01.09
いい海鮮だね
2020/10/23(金) 21:35:00.34
>>617
お前は回線さえあれば数日でYouTube作れるのかすげーな
624仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 21:39:56.79
slackとかchatWorkってめちゃくちゃ高機能ってほどでもないよな
革新的なわけでもなんでもないのになぜ世界的にすげえみたいに扱われてるんだろ
2020/10/23(金) 21:42:12.26
>>620
自分は本を読んで勉強して作ってたぞ。
2020/10/23(金) 21:50:13.20
年末調整の時期だけど今年は残業できなくて年収少なかったわ
850だった
2020/10/23(金) 21:51:32.21
休職中ってボーナス出ないのね
2020/10/23(金) 21:56:39.16
>>624
slackでやり取りするのすげー楽
2020/10/23(金) 22:12:44.08
slackのおかげで
メールのフォルダ分けめちゃくちゃ細かくするようになった
630仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 22:21:07.04
slackの使い方いまいちわからん
631仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 22:23:12.50
日本の開発って言語使って出来上がったインフラを使って作るだけやん
そりゃあ競争力落ちるわ
632仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 22:27:58.43
AI活用してるとか言う怪しい会社なら日本にもある
2020/10/23(金) 22:28:30.12
>>631
あなたの国のやり方を教えて下さい
日本を変えたいのなら
2020/10/23(金) 22:39:26.27
物事の本質から遠ざけ、表面をデコレーションする教育、競走ばかりしてきたツケが回ってきてる感じがする
2020/10/23(金) 22:45:31.55
>>621
いや無駄な物がない、開発にもかなり有効
ユーザーの要望で未経験の機能を使い易く試行錯誤して作ったり
一般的にはこんなUIを望んでるんだなと分かったり
一番効果が大きいのは、どう作っておけばどんな改造にも耐えるか
2020/10/23(金) 22:47:57.49
slackは昔の会員制チャットみたいなもんで目新しくはないけど
主にテレワークと形がはまったってところだろ
637仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:51:15.86
Discordは？ビジネス用にも使える?
2020/10/23(金) 22:57:45.96
アプリ作ったはいいけどセキュリティ事故起こしたらとか考えると公開するのためらうなぁ
2020/10/23(金) 22:58:14.46
Discordは音声チャットができるな
Slackって出来るの？
640仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 23:07:32.10
楽天とかアマゾン見習えや、mixiもfacebook見習えや
641仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 23:09:52.44
>>640
楽天とか→楽天は
2020/10/24(土) 00:39:01.37
>>639
通話は出来る
複数でできるかは
2020/10/24(土) 04:41:57.56
５ｃｈの空気に慣れすぎた
固定ＩＤ制だと自分の発言がネガティブすぎて
世間の掲示板で書き込みできない
2020/10/24(土) 06:01:15.84
>>636
コロナでテレワークになる何年も前から流行ってるよslack
2020/10/24(土) 06:58:48.20
今まで見向きもしていなかった企業等にも注目され始めたって意味
セキュリティ云々で今までむしろ使用禁止とされていたファイル共有サービスが
使えるようになったり、メールだけだと不便だとか、ペーパーレス化で緩さができたり
2020/10/24(土) 07:00:24.59
使えば使えるのに、勝手に妄想して毛嫌いしていただけという
で、色んな企業が使ってるとニュースになって、じゃあうちも、みたいな
2020/10/24(土) 08:10:01.96
自社と現場あわせると、コミュニケーションやファイル共有に以下を全て使ってるんだがうんざりする…

Teams　　　　　※現場
Slack　　　　　　※自社
Skype　　　　 　※現場
LINE　　　　　 　※現場(勤怠連絡用に私物スマホに強制インスコ…)
Outlook　　　　 ※現場
Zoom　　　　　　※自社
Dropbox　　　 　※自社
GoogleDrive　　※自社
2020/10/24(土) 08:19:44.47
>>647
chatworkとgoogle meetも入れようぜ
2020/10/24(土) 09:23:51.76
リモートワークでSlack主体になってから、読み書き苦手な人の存在感がゼロになった気がする
2020/10/24(土) 09:26:02.26
>>649
DMしか使わない
2020/10/24(土) 09:38:27.73
>>647
羨ましい
うちなんも使ってないわ
2020/10/24(土) 10:00:44.48
（どうやって連絡取るんだよ）
2020/10/24(土) 10:14:43.75
もしもーし
2020/10/24(土) 10:21:45.20
>>602
月額でも買い切りでも長い目でみれば同じ
月額のほうが経費で落としやすいだけ
2020/10/24(土) 10:23:16.46
>>605
書いてる時点で負け
今は「自動生成」or「コピペ」だよ
おまえらの書いてるコードの80%は毎回同じ
それをうまくコピペしやすい形にしてるかがどうかが有能度の違い
2020/10/24(土) 10:25:24.59
>>610
今やってる業務は次の業務で活かせるか？
そう考えたら何でもいいから「何か作って完成して誰かに使って貰って運用して監視してトラブル対応までした」っていう
経験が大事
スクールや独学でいくら学んでも「誰かに使って貰った」って経験がないと意味がない
2020/10/24(土) 10:30:14.85
>>614
当時はプログラム掲載雑誌が多かった
ソースからリバースエンジニアリングして学べる環境が整ってた
雑誌側もわざわざ「1画面プログラム」部門を用意して初心者の学びを啓蒙していた
そもそも昔のゲームは見ればわかる程度の複雑さしかない
上下左右に動いてエサを食べるだけのゲーム、上から降ってくる障害物を左右に避けるだけのゲーム
タイミングよくボタンを押して遠くまで飛ばすゲームなど

今は単純なゲームを知らないからいきなり複雑なゲームを作ろうとする
昔はテトリスがゴールだったのに、今はテトリスがスタートだ

開発環境が進化したとはいえ小学生が手軽に手を出すにはちょっと難易度が高いだろう
658仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:34:53.33
>>657
そうだな。
昭和時代は言語なんてマシン語とBASICぐらいで
やることなんてブロック崩しぐらいのチャチゲーだもんねぇ。

そんな中、最近になって、
昭和ジジーにはお馴染みの「こんにちは〇イ〇ン」が・・・
2020/10/24(土) 10:37:47.68
インリン？
2020/10/24(土) 10:39:24.34
>>655
底辺仕事しかしないならそうかもな
661仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:40:56.18
そういや最近、数文字程度の変数名でさえコピペしてるな。
2020/10/24(土) 10:57:30.44
>>624
今まで1対1が主で拡張的な機能としてグループチャットがあった
しかもチャットはリアルタイムが主として扱われログは各端末に保存される

今の世代のチャットツールは
グループチャットが主
ログはクラウド
API等で他のツールと連携できる

特にAPI連携が通知機能として優秀
顧客からメールが来た　→　サポートグループトに内容を投稿
基幹システムからエラーログが出力された　→　管理者グループにログ付きで通知を投稿
防犯カメラに誰か映った　→　管理人グループに写真を投稿
こういう事がやりやすくなった

ほかにもTODO機能もグループチャットならではの便利さがある


他の分野だとTrelloとかもそうだけどそこそこ自由に使えて他アプリ連動、データはクラウドに残るってのが
今の世代のツールだよね
2020/10/24(土) 10:59:24.70
>>631
ドイツ人が発明
アメリカ人が製品化
イギリス人が投資
フランス人がデザイン
日本人が小型化もしくは高性能化に成功
中国人が海賊版を作り
韓国人が起源を主張

今はこのリストに日本が入るかどうかも怪しくなってきた
2020/10/24(土) 11:01:07.02
ラップトップPCでプログラミングしてる人は辛くないのかな
画面狭いし、首や背中を痛めそうだけど…
2020/10/24(土) 11:03:05.52
>>647
チャットワークに集約したほうがいいなｗ

ただ、現場ごとに文化が出来上がってると他のツールに変更するのはけっこう抵抗されるね
特に入れ替わりが激しいとこだとインストールや会員登録の手間のせいでLINEしか選択肢がなくなる
2020/10/24(土) 11:04:26.27
>>660
元レス見てみろよ
コーディングスピードを気にするのは底辺仕事の特徴だ
2020/10/24(土) 11:05:53.96
ソースからのリバースエンジニアリングって何なんだろ？
リバースエンジニアリングのこと分かってないのかな
2020/10/24(土) 11:07:01.56
>>661
変数名を自動生成してくれるツールがあるからコピペしてる
めちゃくちゃ便利だぞ
英語厨対策で使い始めたけど世の中の一般的な変数名に変換しようとしてくれる
今じゃデータベースのカラム名にも使って重宝してる
ローマ字変数とはおさらばだわ
2020/10/24(土) 11:07:52.15
>>667
最近流行りの疑問形レスだな
昔はビシっと自分の考えを言ったもんだ
こういうレスをつけるから日本の技術力が下がっていくんだろうな
2020/10/24(土) 11:11:37.90
>>669
じゃあソースのリバースエンジニアリングってなんなのか教えてください
2020/10/24(土) 11:21:05.58
技術が多様化してるから前提の確認は必要だよ
672仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 11:26:46.26
１ページプログラムもあって、一行プログラムなんてのもあったねぇ。
1行が２５６文字ぐらいまでで、その中にドンだけ詰め込むかっていう。
673仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 11:33:48.13
リバースエンジニアリングとは、機械を分解したり、製品の動作を観察したり、
ソフトウェアの動作を解析するなどして、製品の構造を分析し、
そこから製造方法や動作原理、設計図などの仕様やソースコードなどを調査することを指す。

んだそうだ。
この場合、ソースからのリバースエンジニアリングなんてのは
昭和時代はごく普通のことだったな。
まあ、ソノヘンは今も大して変わらんようだが。
2020/10/24(土) 11:50:06.56
>>647
使えるだけありがたい
2020/10/24(土) 11:51:50.33
お前ら休みの日ぐらいから出かけろよ
2020/10/24(土) 11:53:25.70
>>649
うちは無口だった奴らがチャットで活き活きしだしてわろた
もともと職人的なスキルがある上にコミュニケーションも増えたもんだから、口だけマンと完全に立場逆転しちゃったよ
2020/10/24(土) 11:55:59.37
>>670
ガタガタ言う前に基本情報ぐらい取れよ
2020/10/24(土) 11:58:03.70
>>675
どこ行くんだよ？
2020/10/24(土) 12:00:42.04
毎日ジョギングしてるし休日は買い物にも行く
外出はそれで十分だ
680仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 12:05:47.36
>>662
わかるんだけどそこまで技術的に崇められるほどのことではないよな？
クラウドにデータが保存されたらすごいの？
グループでチャットってそんなに技術力いるか？
APIなんかも特に普通じゃん
2020/10/24(土) 12:15:25.38
>>680
非機能要件が凄いんだよ
セキュリティ、パフォーマンス、可用性、、、
2020/10/24(土) 12:22:39.49
>>677
基本情報には載ってないからね？
なんちゃってはいい加減ROM専してろっての
2020/10/24(土) 12:24:19.86
> そこから製造方法や動作原理、設計図などの仕様やソースコードなどを調査することを指す。

なんちゃっては勝手に意味を変えるから邪魔なんだよな
知らなきゃ黙ってればいいのに
2020/10/24(土) 12:57:00.54
ごく普通の世間の一員として
おれもその解釈をしていたといっておく
2020/10/24(土) 13:22:04.55
>>682
基本情報の午前で出題あるよ
本当に勉強しな
2020/10/24(土) 13:36:41.31
>>666
いかに短い時間で確かなものを作れるかが職業プログラマとしての有能度
変なところに無駄な時間を掛けるとか、成果物に穴があるなんてのは
仕事としては論外
2020/10/24(土) 13:37:16.14
ソースコードが分かってるのに何をリバースすると言うのか？
2020/10/24(土) 13:56:23.25
>>687
仕様書
689仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 13:58:06.02
【コロナ】 テドロス事務局長 「あまりに多くの国で感染者数が指数関数的に増加しており、収容の限界に達しつつある。まだ10月だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603514999/
2020/10/24(土) 13:59:33.29
今年の冬はヤバいなんてもんじゃないかも
とりあえずマスクだけは今買い込んでおいたよ
2020/10/24(土) 14:04:53.24
自己紹介するとき職業なんて言う？
システムエンジニア？
2020/10/24(土) 14:14:46.87
ITエンジニア
2020/10/24(土) 14:17:34.31
IT土方
2020/10/24(土) 14:42:50.68
日本なら大丈夫なのではないかな
民度が違います
695仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 14:52:49.28
移民に支配される
2020/10/24(土) 14:59:23.38
┃┳±方
697仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 15:42:03.00
エンジ↑ニ↑ア↑みたいに語尾上げてこう
ドカ↑タ↑
2020/10/24(土) 15:44:40.75
IT土ンジニア
2020/10/24(土) 16:00:15.66
コーディング規約無視して変な実装されてたから
規約変えたんですか？って聞いたら知らなかっただとさ
連番つける法則だったのに後から手付ける奴は嫌な気分になるだろうな
手が空いたら直しますとか言ってたけどありゃ直さないパターンだわ
2020/10/24(土) 16:08:09.42
>>699
気がついたキミも共犯
くらいにしか思ってないと思う
2020/10/24(土) 16:16:28.29
川にソース流したんだろ
2020/10/24(土) 16:26:37.95
janeの動きがおかしくなった
右クリックしたままポインタ動かさないとポップアップでなくなった
2020/10/24(土) 16:29:24.55
日本語で定数定義して知らんぷりしようとしたが
むりだった
2020/10/24(土) 16:43:32.98
>>687
設計
別の言語で作り直す時などに
2020/10/24(土) 17:03:20.60
Macbook Pro、Windows10ノート、Linuxデスクトップ、Chromebookと揃えたがどれも一長一短だな
これだけ買っとけば間違いないってマシンは無いものなのか…
706仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 17:09:09.04
ファミコンが出る前は、プログラムできないパソコンユーザーも
ソースを見るのが普通だったけど、ファミコンが出てからというもの
ソフトは買うようになり、その後はダウンロードするようになっちゃったからねぇ。

日本のIT技術の衰退はファミコンのせい。
同じジジーでも、ファミコン前を知ってるのと知らないのとで全然違う。
2020/10/24(土) 17:10:27.29
スレ上げて意味不明な事言うな
2020/10/24(土) 17:19:49.96
海外にもファミコンあったがな
2020/10/24(土) 17:30:59.33
ファミコンが出たときまだ生まれてない
2020/10/24(土) 17:31:10.15
主要ハード作ってるの日本とアメリカしかないやん
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