プログラマの雑談部屋 ★119

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1仕様書無しさん
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2020/10/17(土) 00:27:59.09
雑談スレ
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★116
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2020/10/23(金) 00:26:19.59
でも実際の同時プレイ人数は100人だろ
サーバーが巨大で並列ってだけだ
2020/10/23(金) 00:58:14.37
木滅の刃見た？
2020/10/23(金) 01:21:31.29
>>558
>>552
ごめん書き方が悪かった
個人情報ってのは携帯とかを契約するときに運転免許証とかパスポートとか提出するじゃん？
格安simとかは会社に免許証のコピーとか送る
法人規模だからそういうこと出来るとは思うんだけど、こういうのを個人でやるには外注するしかないと思うんだ
その人々の免許証とかを集めて管理してくれる会社ないのかな？
2020/10/23(金) 01:28:09.47
>>566
そこらへんのメインプログラムやったが給料は他の奴とそんな変わらんで
2020/10/23(金) 01:46:54.51
社員で給料いいのはコンサルかマネージャーじゃない？
2020/10/23(金) 02:04:15.15
労働者で億は難しいだろ
2020/10/23(金) 02:39:17.33
neko
2020/10/23(金) 03:16:41.51
料理を極めたい
2020/10/23(金) 03:37:03.75
評価もされないから転職しようという決意を決めた
どうせテレワークでほとんど会社行かないしやめやすいだろう
2020/10/23(金) 03:58:14.88
機械を、人間まで育て上げるのって、大変だね。
2020/10/23(金) 06:21:14.32
早く人間になりたーい
2020/10/23(金) 06:23:58.94
なんでそんな人間になりたいのか昔から謎
2020/10/23(金) 07:02:18.06
やみにかくれて 生きるおれたちゃ AI人間なのさ
ひとにすがたを 見せられぬ
機械のような このからだ (早く人間になりたい!!)
2020/10/23(金) 07:08:21.82
有名大卒で横文字専門用語を羅列すれば結果なんて2の次
楽勝よ
581仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 07:21:53.11
機械の体がドーノコーノっていうアニメがあったな。
2020/10/23(金) 07:40:01.64
おまえら、これくらいやってみろ。
https://www.youtube.com/watch?v=AlVyVQJO5as
583仕様書無しさん
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2020/10/23(金) 07:46:17.21
そんなことしたら頃されちまうだろ。
2020/10/23(金) 08:30:35.21
>>581
うるせえぞネジ
2020/10/23(金) 08:46:42.98
>>544
組織を改造するのもまた技術
2020/10/23(金) 08:57:23.00
>>584
るせえ、白眼で頃すぞ
2020/10/23(金) 09:28:35.87
>>572
億ションをゲットするのが夢です
2020/10/23(金) 09:34:23.43
取引先の人が数年前にサイボーグ化手術を受けたって言ってた
よく聞いたらペースメーカーを取り付けただけだったという…
2020/10/23(金) 10:00:30.84
おまえらの生涯獲得賃金は１億円に届かない
プロパー様や公務員はだいたい３億円

プログラミングが好きだというだけでここまで搾取されなければならないのか？
2020/10/23(金) 10:13:29.08
年収500万円でも定年までに2億円近くいくでしょ
2020/10/23(金) 11:15:55.79
プログラマで年収５００万ってどれだけ夢見てるんだよｗｗｗ
2020/10/23(金) 11:18:30.88
プログラマを何か勘違いしてないか？
上流で客と話すのから開発まで全部やってんだぞ？
2020/10/23(金) 11:28:13.31
全部やってるんだったら５０人以下の小さい企業だな
社長で１０００万行くかどうかだよ
５００万だったら課長以上

おまえらの大半は主任止まりだから５００万には届かない
そもそも全部っていっても新規開拓はしないでしょ
せいぜい継続客から新規案件貰う程度だ
2020/10/23(金) 11:33:21.32
WordPressのインストールだけで５万取ってた時代があったね
今はそんなにとれない
2020/10/23(金) 11:37:47.09
>>593
意味が分からない、１つのプロジェクトを全社員で取り掛かると思ってるの？
新規に自社製品を企画して作って販売するのも含まれるならやってる奴多いだろ
2020/10/23(金) 12:11:50.79
役職とか年収とか会社規模でマウント取る奴の発想なんてそんなもん
2020/10/23(金) 12:32:09.76
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと転職できないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
2020/10/23(金) 13:13:54.77
>>594
ま、まなぶ…
2020/10/23(金) 13:14:57.91
ある言語１つ覚えていい気になっていました
違う言語触ったら単純なことができず私の心はズタボロです
プログラミング技術ってなんなんですかね
2020/10/23(金) 13:17:50.97
>>599
それは経験値が足りてない
慣れてきたら多少言語が変わっても
それなりに習得は早いはず
2020/10/23(金) 13:19:30.22
結局は客から要件きいていかに手早く物を作るか、テスト終わるかがプログラマーにとって重要
2020/10/23(金) 13:23:42.86
Adobe Photoshop 10万円でしたよ。
2020/10/23(金) 15:05:05.06
>>600
どの言語にもなんでこんなことができないんだみたいな
ひどい落とし穴はあるぞ
2020/10/23(金) 16:49:53.72
スコープの考え方が違うと泣きそうになる
605仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:09:26.40
プログラム５年やってるが、未だに考えながらじゃないと書けんわ、スピードが出ない
違う言語に対応するにもすぐできんし、できるやつにはもう勝てんわ
606仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:15:29.55
勝てないぐらいできる奴が身近にいるというのは、恵まれてると言えよう。
2020/10/23(金) 19:25:43.03
5年（笑）ひよっこじゃねえか
2020/10/23(金) 19:29:15.03
子供の頃からエキスパートの父親に仕込まれて
社会人になった時は経験10年以上ってのがザラにいる
609仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:36:58.95
子供の頃に親に買ってもらったMSXでゲーム作って
社会人になった時は経験10年以上ってジジーがザラにいる
2020/10/23(金) 19:39:03.16
それは残念ながら業務に活かせないので。。
2020/10/23(金) 19:40:19.23
たった３ヶ月でキミもエンジニアになれるらしいのに
2020/10/23(金) 19:41:56.06
プログラムより科学の方法を知るべきだ
613仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:49:54.53
>>609
MSXって俺も親に買ってもらったけど、ゲーム作りたかったけど、結局自力でできんかったわ
ここでゲームとかプログラムできたやつとできなかったやつの差って何だったんだろうなあ
614仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:54:08.68
設計能力なのだろうと。

XとYを加算減算してスプライトの座標に設定すれば動くことまではわかるとしても、
そこから先がねぇ・・・
2020/10/23(金) 20:12:01.54
類型の構成をどっかから引っ張ってくればよい
2020/10/23(金) 20:23:49.69
>>610
オンラインソフト作って他人に使って貰うつもりで公開するのは
業務にも活かせるかなり強力な経験だぞ
特に見返りを求めないフリーソフトを公開してたりね
なんたって、無料ってだけでユーザー層が幅広くなるから
2020/10/23(金) 20:33:51.55
動画サイトのプログラムなんて数日で出来るわアホか
重要なのは回線だアホ
618仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 20:36:17.76
重要なのはスポンサーの確保だよ。
広告料がほしいんだろ？
2020/10/23(金) 20:41:33.46
>>617
できりゃ十数年前に数日で作って欲しかったな
2020/10/23(金) 20:46:48.51
>>613
教えてくれる人がいたかどうか
2020/10/23(金) 20:47:37.51
>>616
保守の経験にはなるね
開発はそうじゃないんで
2020/10/23(金) 21:26:01.09
いい海鮮だね
2020/10/23(金) 21:35:00.34
>>617
お前は回線さえあれば数日でYouTube作れるのかすげーな
624仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 21:39:56.79
slackとかchatWorkってめちゃくちゃ高機能ってほどでもないよな
革新的なわけでもなんでもないのになぜ世界的にすげえみたいに扱われてるんだろ
2020/10/23(金) 21:42:12.26
>>620
自分は本を読んで勉強して作ってたぞ。
2020/10/23(金) 21:50:13.20
年末調整の時期だけど今年は残業できなくて年収少なかったわ
850だった
2020/10/23(金) 21:51:32.21
休職中ってボーナス出ないのね
2020/10/23(金) 21:56:39.16
>>624
slackでやり取りするのすげー楽
2020/10/23(金) 22:12:44.08
slackのおかげで
メールのフォルダ分けめちゃくちゃ細かくするようになった
630仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:21:07.04
slackの使い方いまいちわからん
631仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:23:12.50
日本の開発って言語使って出来上がったインフラを使って作るだけやん
そりゃあ競争力落ちるわ
632仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:27:58.43
AI活用してるとか言う怪しい会社なら日本にもある
2020/10/23(金) 22:28:30.12
>>631
あなたの国のやり方を教えて下さい
日本を変えたいのなら
2020/10/23(金) 22:39:26.27
物事の本質から遠ざけ、表面をデコレーションする教育、競走ばかりしてきたツケが回ってきてる感じがする
2020/10/23(金) 22:45:31.55
>>621
いや無駄な物がない、開発にもかなり有効
ユーザーの要望で未経験の機能を使い易く試行錯誤して作ったり
一般的にはこんなUIを望んでるんだなと分かったり
一番効果が大きいのは、どう作っておけばどんな改造にも耐えるか
2020/10/23(金) 22:47:57.49
slackは昔の会員制チャットみたいなもんで目新しくはないけど
主にテレワークと形がはまったってところだろ
637仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 22:51:15.86
Discordは？ビジネス用にも使える?
2020/10/23(金) 22:57:45.96
アプリ作ったはいいけどセキュリティ事故起こしたらとか考えると公開するのためらうなぁ
2020/10/23(金) 22:58:14.46
Discordは音声チャットができるな
Slackって出来るの？
640仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 23:07:32.10
楽天とかアマゾン見習えや、mixiもfacebook見習えや
641仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 23:09:52.44
>>640
楽天とか→楽天は
2020/10/24(土) 00:39:01.37
>>639
通話は出来る
複数でできるかは
2020/10/24(土) 04:41:57.56
５ｃｈの空気に慣れすぎた
固定ＩＤ制だと自分の発言がネガティブすぎて
世間の掲示板で書き込みできない
2020/10/24(土) 06:01:15.84
>>636
コロナでテレワークになる何年も前から流行ってるよslack
2020/10/24(土) 06:58:48.20
今まで見向きもしていなかった企業等にも注目され始めたって意味
セキュリティ云々で今までむしろ使用禁止とされていたファイル共有サービスが
使えるようになったり、メールだけだと不便だとか、ペーパーレス化で緩さができたり
2020/10/24(土) 07:00:24.59
使えば使えるのに、勝手に妄想して毛嫌いしていただけという
で、色んな企業が使ってるとニュースになって、じゃあうちも、みたいな
2020/10/24(土) 08:10:01.96
自社と現場あわせると、コミュニケーションやファイル共有に以下を全て使ってるんだがうんざりする…

Teams　　　　　※現場
Slack　　　　　　※自社
Skype　　　　 　※現場
LINE　　　　　 　※現場(勤怠連絡用に私物スマホに強制インスコ…)
Outlook　　　　 ※現場
Zoom　　　　　　※自社
Dropbox　　　 　※自社
GoogleDrive　　※自社
2020/10/24(土) 08:19:44.47
>>647
chatworkとgoogle meetも入れようぜ
2020/10/24(土) 09:23:51.76
リモートワークでSlack主体になってから、読み書き苦手な人の存在感がゼロになった気がする
2020/10/24(土) 09:26:02.26
>>649
DMしか使わない
2020/10/24(土) 09:38:27.73
>>647
羨ましい
うちなんも使ってないわ
2020/10/24(土) 10:00:44.48
（どうやって連絡取るんだよ）
2020/10/24(土) 10:14:43.75
もしもーし
2020/10/24(土) 10:21:45.20
>>602
月額でも買い切りでも長い目でみれば同じ
月額のほうが経費で落としやすいだけ
2020/10/24(土) 10:23:16.46
>>605
書いてる時点で負け
今は「自動生成」or「コピペ」だよ
おまえらの書いてるコードの80%は毎回同じ
それをうまくコピペしやすい形にしてるかがどうかが有能度の違い
2020/10/24(土) 10:25:24.59
>>610
今やってる業務は次の業務で活かせるか？
そう考えたら何でもいいから「何か作って完成して誰かに使って貰って運用して監視してトラブル対応までした」っていう
経験が大事
スクールや独学でいくら学んでも「誰かに使って貰った」って経験がないと意味がない
2020/10/24(土) 10:30:14.85
>>614
当時はプログラム掲載雑誌が多かった
ソースからリバースエンジニアリングして学べる環境が整ってた
雑誌側もわざわざ「1画面プログラム」部門を用意して初心者の学びを啓蒙していた
そもそも昔のゲームは見ればわかる程度の複雑さしかない
上下左右に動いてエサを食べるだけのゲーム、上から降ってくる障害物を左右に避けるだけのゲーム
タイミングよくボタンを押して遠くまで飛ばすゲームなど

今は単純なゲームを知らないからいきなり複雑なゲームを作ろうとする
昔はテトリスがゴールだったのに、今はテトリスがスタートだ

開発環境が進化したとはいえ小学生が手軽に手を出すにはちょっと難易度が高いだろう
658仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:34:53.33
>>657
そうだな。
昭和時代は言語なんてマシン語とBASICぐらいで
やることなんてブロック崩しぐらいのチャチゲーだもんねぇ。

そんな中、最近になって、
昭和ジジーにはお馴染みの「こんにちは〇イ〇ン」が・・・
2020/10/24(土) 10:37:47.68
インリン？
2020/10/24(土) 10:39:24.34
>>655
底辺仕事しかしないならそうかもな
661仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:40:56.18
そういや最近、数文字程度の変数名でさえコピペしてるな。
2020/10/24(土) 10:57:30.44
>>624
今まで1対1が主で拡張的な機能としてグループチャットがあった
しかもチャットはリアルタイムが主として扱われログは各端末に保存される

今の世代のチャットツールは
グループチャットが主
ログはクラウド
API等で他のツールと連携できる

特にAPI連携が通知機能として優秀
顧客からメールが来た　→　サポートグループトに内容を投稿
基幹システムからエラーログが出力された　→　管理者グループにログ付きで通知を投稿
防犯カメラに誰か映った　→　管理人グループに写真を投稿
こういう事がやりやすくなった

ほかにもTODO機能もグループチャットならではの便利さがある


他の分野だとTrelloとかもそうだけどそこそこ自由に使えて他アプリ連動、データはクラウドに残るってのが
今の世代のツールだよね
2020/10/24(土) 10:59:24.70
>>631
ドイツ人が発明
アメリカ人が製品化
イギリス人が投資
フランス人がデザイン
日本人が小型化もしくは高性能化に成功
中国人が海賊版を作り
韓国人が起源を主張

今はこのリストに日本が入るかどうかも怪しくなってきた
2020/10/24(土) 11:01:07.02
ラップトップPCでプログラミングしてる人は辛くないのかな
画面狭いし、首や背中を痛めそうだけど…
2020/10/24(土) 11:03:05.52
>>647
チャットワークに集約したほうがいいなｗ

ただ、現場ごとに文化が出来上がってると他のツールに変更するのはけっこう抵抗されるね
特に入れ替わりが激しいとこだとインストールや会員登録の手間のせいでLINEしか選択肢がなくなる
2020/10/24(土) 11:04:26.27
>>660
元レス見てみろよ
コーディングスピードを気にするのは底辺仕事の特徴だ
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