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プログラマの雑談部屋 ★118

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2020/10/05(月) 19:06:41.40
雑談スレ
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2020/10/06(火) 21:14:43.21
>>83
そうそう
仕様書かけるとこからのやつ採用した方が楽だし
プログラミングだけなら趣味のやつもできるしな
2020/10/06(火) 21:17:10.62
>>90
>>87
俺も上流下流どちらもやってる会社にいたときはそう思ってた
でも下流しかやらん会社行ったらプログラミングは出来るのに設計全く出来ないやつ多かった
普段「作りたいところ」から書いてるからだと思う
全体を考えてからプログラミングするやつは書けるだろうけど
93仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:17:21.25
>>89
それは、仕様書がないのが問題ってわけじゃないようだ。
担当が急に辞めたから尻ぬぐい、みたいな話だな。

仕様書をちゃんと書いてる大手でも、ソースと設計書の内容が
なんか違うなんて事態はザラだしね。
2020/10/06(火) 21:18:22.29
>>85
全くしてないよ
でも普通に考えて人を管理するやつが上にしないと組織として動かせないだろ
2020/10/06(火) 21:20:22.57
客の要件満たして作れるやつなら仕様書もかけるけど趣味のやつは仕様書は仕様書なにそれなんじゃない
2020/10/06(火) 21:20:43.07
>>82
50過ぎても派遣できるんだ
2020/10/06(火) 21:21:16.22
派遣は本当に性格変な奴多い
自社開発はまともな奴が多い
98仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:21:17.23
人を管理するやつが上にしないと組織として動かせないのはそうなんだけど、
この世界の場合、下の人間が優秀でなければならないという前提が必要なもんだから。
2020/10/06(火) 21:21:37.68
設計できないやつと組んだら最悪だった
好きなところだけ作って結局動かない
100仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:22:25.83
>>92
まあ確かに作りたいところから書いてるよ
DBもテーブル、カラムはソースを書いてるうちに何回も修正してやってるよ
これで何か問題でもあるの？
101仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:23:07.87
>>96
まあ、ソノヘンは、だれでもできることなのか、
おれだからできただけに過ぎないのかは、
おれにもわからんところだから。
102仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:23:09.78
>>96
ごく一部だよ
2020/10/06(火) 21:23:33.76
>>97
この業界8年くらいしかいないけどそんなことないよ
派遣さんで性格も仕事もすごくいい人がいて会社でうちで働かないかって言ったことあった
小さい会社には変なやつ多いのはある
2020/10/06(火) 21:25:25.33
手柄徹底横取り上司は、俺の後輩にも手柄を横取りさせている徹底ぶり
一日でできることなので俺が最後までやろうかって聞いたら
彼が自分でやると言って数週間かけているんだが
2020/10/06(火) 21:26:03.70
>>98
1人で全て開発出来る人と、1人で全て開発出来る人間を作り上げる人とどちらが地位が上かといったら後者
2020/10/06(火) 21:26:59.63
>>94
事務的な作業だけどね
2020/10/06(火) 21:27:09.12
>>100
趣味でだよね？
会社でやったらクビにするぞ
2020/10/06(火) 21:27:32.32
>>105
一人で開発できる人にしか教育不可能だぞ
2020/10/06(火) 21:27:49.14
PLもPMもやったことがないやつが管理は事務といってるのはここか
110仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:28:34.42
手柄なんて上司にくれてやればいいんだ。
上司の手柄なんだから、お前がオサラバしても成果は出せる（はず）。

この上司なら部下が無能でも大丈夫、という評価になるさ。
2020/10/06(火) 21:28:54.44
>>108
開発能力と育てる能力は別なんだよ
学歴いいやつが仕事できるかって言ったら違うのと似たようなもん
2020/10/06(火) 21:29:29.96
>>101
ハゲは遺伝なの？
113仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:30:30.12
>>105
1人で全て開発出来る人間を作り上げるなんて、
おれにはとてもとても・・・

1人でアプリを作ったことならあるけど。
2020/10/06(火) 21:30:42.40
>>109
PMPLやってるぜ、教育も金も顧客も
人管理は空いてる奴から人選してやらしてる
片手間
2020/10/06(火) 21:30:52.09
上司のおっさんが男にはヘコヘコしてて女性社員に厳しいんだが、まさかあっち系かな
116仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:32:21.09
>>107
会社でだよ、開発を伴う保守で設計書ない所はそうやってるよ
2020/10/06(火) 21:32:35.90
>>111
開発できない、設計力もない、できる部下に辞められて人望もない、教育もできない
だいたいセットだぞ
2020/10/06(火) 21:32:36.67
前の会社に学歴はいいけどほんとに使えないやつがいた
使えないってのはミスするとか可愛いもんじゃなくて俺俺コード書くやつ
2020/10/06(火) 21:34:03.30
>>111
別じゃないよ
できない奴の教育を受けて出来るようになれると君自身は思うのかい？
2020/10/06(火) 21:34:17.40
>>116
保守かよ
上のだと作るのにめっちゃ時間かかってるみたいに読める
2020/10/06(火) 21:35:07.66
>>118
ソース全体がプリプロセッサで埋め尽くされてるやつとか
2020/10/06(火) 21:35:28.66
>>119
その考えこそ出来ないやつの思考
2020/10/06(火) 21:35:49.34
>>122
というと？
124仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:36:06.08
おれゼロから作ったことないけど、面談でよくそういうの聞かれるんだけど、そういう
経験はみんな若い頃とかにやるの？
125仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:36:32.10
小さいトコでいきなりコーディングするような開発の場合、
真っ先に画面を作ることが多いね。
相手に説明する際には画面見せるのが一番手っ取り早い。

そういう開発にはVBやC#は、そりゃあもう強いこと強いこと。
2020/10/06(火) 21:37:16.94
できない奴は何故できないのか
他人を育てられるなら自身がまず出来るはずなのにね
2020/10/06(火) 21:37:29.13
学歴まぁまぁなことだけで自分の好きなとこしか作れない、運動神経いいと言いながら運動音痴、センス悪い、新入社員の女の子に絡んでは迷惑されてるオッサンならいた
2020/10/06(火) 21:37:51.75
>>119
横だがそういう意味じゃないと思う
2020/10/06(火) 21:37:57.73
>>125
組込でもってWebでも画面から作ってますが
2020/10/06(火) 21:39:09.14
>>128
多分君もそういう意味じゃないと思う
本人ができるってのは最低条件
2020/10/06(火) 21:39:10.33
>>124
ようは環境から作れるかってことでしょ
言語だけ扱えても製品にはならんからな
132仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:39:11.68
>>125
VB、C#ってさあ、Web開発とかとは違うの？
133仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:39:58.29
>>124
さっきも言ったように小さいトコだと、仕様書がない現場があるからね。
大きいトコしか知らなきゃ信じられない話みたいだから、面接で
申し訳なさそうに言ってくることはあるねぇ。
2020/10/06(火) 21:39:59.37
もうこの文だけで育てる能力がないのがよく分かる
135仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:40:39.09
>>131
環境から何て手順通りにしかできないよ、応用が効かない感じ
どうやったら環境構築自由自在にできるようになるの？
2020/10/06(火) 21:41:13.11
>>134
あんたのことだね
2020/10/06(火) 21:42:04.13
できる人は丸投げしない、必ずしっかりフォローする
138仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:42:43.64
>>132
VBとC#はwebとは別物だな。
ASPなんてのもあったようだけど。
139仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:43:06.04
>>125
画面、DB、プログラムの順番だよね
2020/10/06(火) 21:43:29.00
フォローが巧い先輩の下に付けば急成長できる
2020/10/06(火) 21:44:05.32
>>135
全部の項目覚える必要はないと思う
でもこれ何に使ってんのかなとか知ってると後々便利
あとは環境いじるのが好きであれば覚える
とりあえず1パターンだけでも何やってるか理解してて自分で構築出来ればいいんじゃない
142仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:44:25.14
怒涛の連投
躁ですか
2020/10/06(火) 21:45:05.24
ほぼwebとスマホアプリ業界にしかいないから分からん
2020/10/06(火) 21:46:53.30
Dockerってどのosが一番軽い？
145仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:48:58.90
環境構築ってのは、いわば現場のローカルルールだから、
おれはちゃんと手順書に基づいて作業してるねぇ。

小さいトコだと、それも個別に勝手にやってるようだけど。
146仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:49:43.91
CentOSしか知らん。
2020/10/06(火) 21:50:48.45
そういうことじゃなくてその環境どうするかって話をするときに理解できるか、または作る立場になれるのかってことでは
あと環境どうなってるか考えながら作るところあるし
2020/10/06(火) 21:51:12.83
>>144
alpineじゃないの？
2020/10/06(火) 21:51:56.74
ヒカキンくらい金があればsurface全種とiPadとMacbookpro買ってた
2020/10/06(火) 21:53:12.47
マニュアル通りにしかやらない主義の人はイレギュラーに弱くてな
2020/10/06(火) 21:55:19.00
呼んだ
152仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:56:37.93
VB、C#ってMacでは作れても制限ありすぎて開発する気にならない
Windows買うか、でも店行くとWindowsHomeしかないんだよ、WindowsPro
買おうと思っても売ってないんだよ
153仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:56:38.75
>>147
ソノヘンは、一昔前ならマイサーバーごっことかで遊んで覚えたけど、
最近は、セキュリティがドーノコーノとうるさいからねぇ。

なので、基本的にはそういう責任は回避してる。
154仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 21:58:47.30
>>152
中古の法人マシンを買うのがいいんじゃないかと。
HPとかDELLとか。

そういうマシンにグラボをつけりゃ、リノベーションゲーミングPCというらしい。
2020/10/06(火) 22:00:57.11
surface laptopにwin10pro入れたい
別に値段は高くてもいいんだけど3ライセンス買わなきゃいけないって勿体無くて買えない
2020/10/06(火) 22:05:48.42
外に持ち歩かないのに薄い軽いPCにこだわる人って何なん？
2020/10/06(火) 22:06:01.32
>>152
Surface Book
2020/10/06(火) 22:09:42.57
Windowsに対する質問ってどこに投げればいいの
2020/10/06(火) 22:10:02.89
>>156
うちの親はリウマチだから薄くて軽いの買ってる
2020/10/06(火) 22:22:53.00
>>89
なんで聞きにいくの？
ソース見ればよくね？
161仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 22:25:43.49
>>160
どの現場にもローカルルールってのがあるからねぇ。
ソノヘンを把握してからでないと迂闊には・・・
2020/10/06(火) 22:27:38.41
>>100
これが普通だよな
設計なんて大雑把な青写真一枚でいい
リファクタリングしながらコードでモデルを表現するのが正解
2020/10/06(火) 22:31:57.68
>>161
ルール≒規則性あるならコードみればわかるよね
2020/10/06(火) 22:35:37.56
>>162
外部連携、別プロセス、別スレッドなどで担当が分かれて連携となると
大雑把じゃダメ、全体を見通して適切な設計をする力が必要になる
その辺の力が弱い人だとリサーチも甘く希望的観測でイケると思い込んで
後々ヤバいトラブルになる
作ってみたら不可能仕様でした、とかね
2020/10/06(火) 22:40:00.84
>>164
そんなんパターンだよ
若いときには悩んで設計するかもしれんが
経験積んだらノーデザインでできなきゃおかしい
2020/10/06(火) 22:45:52.96
>>160
そのソースがどこにあるのかすら知らないし、資料もないから
2020/10/06(火) 22:46:21.37
>>165
横だがそんな小規模のものと比べてもね
2020/10/06(火) 22:47:58.65
>>165
経験積んで出世したはずの上司の話だよ
こんなグチャグチャな設計有り得ねえだろって悲惨なもんを提案してきたから
（そのまま進めたら大失敗確実だし直接的被害者は俺）適切案を返したら
作るわけでもない取り巻きが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってツラ
年功序列の闇を見たわ
2020/10/06(火) 22:59:18.69
ヒカキンくらい金があったら辞めて趣味で開発してる
2020/10/06(火) 23:00:43.75
マルチスレッドで設計テキトーは死ねるわ
2020/10/06(火) 23:05:55.87
>>170
マルチスレッドじゃないプログラムを作ることはほぼないんだが
テキトーってどんな感じ？
2020/10/06(火) 23:27:47.07
>>168
真っ当にそういうこと考えられてる上司か職場で働いていた経験だけが有用で
それ以外の場所で培う経験とかゴミ糞汚物だよ
だから年齢が上でも頭が足りないやつらがゴロゴロいるんだわ
2020/10/06(火) 23:41:39.69
5chクローンを作れと言われたらあなた方は何日で作れますか？
サーバのことは考えないでいいです
１日８時間可動で見積もりください
2020/10/06(火) 23:43:13.14
もっと可愛い掲示板がいい
2020/10/06(火) 23:48:12.55
1週間もあれば作れそう
176仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/06(火) 23:51:18.48
>>173
その前におまえは何様だよ？
テメーが勝手にやれゴミ
2020/10/07(水) 00:02:29.98
一週間程で作れそうだけど、5chがあるのに使う奴いんのかよって思うと
モチベが上がらなくて着手する気にすらならん
2020/10/07(水) 00:02:46.45
一週間でつくれるもんか
メニューにマウスカーソルあわせてみろ

いくつ機能あると思ってるんだよ
2020/10/07(水) 00:37:08.64
>>168
ところでお前の案が正しいってのはどうやって示すんだ？
周りの反応が正解だったというオチもあるわけだよな
2020/10/07(水) 00:39:23.77
>>170
非同期なんて今どき当たり前なわけで
当たり前のことをじっくり考えなきゃできないようではまだまだだと思うが？
2020/10/07(水) 00:42:29.09
じっくり考えるという当たり前の作業
2020/10/07(水) 00:44:02.61
じっくり考えるのは若手の仕事
熟練は直感ノータイムで若手が熟考して出した以上の答えをだせないとまずい
2020/10/07(水) 00:45:25.51
その能力をもってじっくり考えるんだ
土方のままでいいのか
2020/10/07(水) 00:45:44.22
直感は経験を積まないと働かない
直感が働かないというならそれは今までつんだ経験が低価値だったということを示す
185仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 00:57:06.62
ああああやってないのにやったことにした嘘の報告が溜まっていくぅぅぅぅ
2020/10/07(水) 01:08:58.98
いくら天才だろうが
直感で導き出した答えが正しいことを検証するステップは省略できない
学校のテスト用の脳みそで仕事してんじゃねえ
2020/10/07(水) 01:12:35.57
検証は作ればわかる
イマイチだったらリファクタリングして仕様を調整する
それが最速最高品質
188仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 01:13:38.95
アベノミクスありがとう
2020/10/07(水) 01:15:41.58
雑用係だな
大事な仕事は任せられん
2020/10/07(水) 01:19:40.14
漫画でプログラマー出てきたんだけど、メガネだの、顔にボツボツだの、とにかくもてなさそうな男風にかかれてた
企画部のやつとかイケメン風なのに
やっぱそんなイメージなんだな
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