プログラマの雑談部屋 ★118

**仕様書無しさん** · 2020/10/05(月) 19:06:41.40

雑談スレ
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プログラマの雑談部屋 ★116
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**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:27:03.63

>>64
凄いやんけ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:27:24.36

俺は会社でそれ使えば出来ますよ、って指摘すら怒られる
gitをguiでやれと言ってくるレベル
因みにgithubもgitlabもない
この会社つまんないかも…と思ったら勝手に開発環境整えて勝手にslack導入してた先輩いてまだ残ろうと思った

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:28:27.82

>>65
実情を知らない社内の連中は俺を素直に見下しまくっとるわ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:29:08.10

>>58
逆は必ずしも真ではないからな。
地位が低い(=お前)からといって出来る訳ではない。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:29:37.49

尻ぬぐいばっかりやってりゃ自信はつくぞ。

客先でも受かりやすくなるし、受かっても
まあ俺ほどの力があればやれるだろう、みたいな。
それで受からんほど優秀な奴がそろってりゃ、
俺がこの面接の場になどいる必要ねーんだし、と。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:31:04.58

教えてくれないことが多すぎる
ステージング環境は客もいじれるのかとか、そもそもステージング環境どこなのとか
どうやってソース反映してるのかとか
しかもものによっては何のため？俺がやるからいいよとか言われる
知らなかったら、え？そうだよ何で知らないの？だもん
やってらんね

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:32:59.67

できる、が何が出来るかによるんじゃない？
結局メンバーシップ型のいま管理できるやつこそ地位が上

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:34:59.82

地位が上がれば、使うのはマシンじゃなくて人だからな。
ドンだけプログラムができたって何の意味もない。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:38:20.81

プロジェクト自体の管理は開発に携わってる奴にしかできないけどな
人を管理って人事と変わらんよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:43:39.13

何か開発案件って仕様書あるないの経験聞いてくるんだけど、あれって何？
仕様書書くのが面倒ってこと？、それないと聞くこといっぱいになるよ、ロジックの
信頼性もなくなるよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:47:36.14

会社という組織を考えたら上にいくにつれ人を管理しなきゃいけないの分かるだろ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:48:17.45

仕様書がないままソースを頼りに行われてる開発の案件ってのが
小さいとこだと少なくないようで。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:48:32.91

>>74
面談でってこと？
ソース書けるやつより仕様書かけるやつのほうが重宝するからだろ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:49:40.06

尻拭いと責任転嫁と手柄の横取りのフルコンボ被害

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:50:37.26

>>76
うちだ
俺の場合大企業→小さい企業への転職だったからそれに慣れないんだよなぁ
そんなきちんと書かなくていいから俺が言ったことやって！って口頭で言ってくる
技術があるかより臨機応変に動ける人間が褒められる感じ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:51:27.02

この業界いて思うのは結局気が強くて主張が強いやつが得をする

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:53:09.19

転職でgithub使ってなかったり服装自由じゃないとか未経験okなところは気をつけるようにしてる
大体プログラミングじゃなくてデータ入力作業な会社

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:53:14.35

>>79
５０過ぎたハケンジジーのおれは、むしろソッチのが得意でね。
ガキの頃からチャチゲーとか作ってきた際には、仕様書なんてロクに書いてねーもん。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:54:13.50

>>77
あー、仕様書書いてくれってこと言ってるのか

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:54:16.77

今更、今までの事を無かったことにできると思ってるのか連中

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:55:32.54

>>75
笑えるほど人を管理を神聖視しすぎ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:55:53.21

尻拭いで評価は上がることはない
むしろ仕事与えてやったとか思ってる

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 20:56:27.56

>>77
バカほどプログラマには仕様書が書けないと思ってるからな

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:07:39.48

お前ら一生結婚できなさそうだよね

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:12:49.00

>>82
うちの父親と同じ年くらいだ
例えば仕様書なくても1シーン丸ごと担当ね、とかならいいんだ
でも突然担当してない箇所へこれ追加してってのがくる
つまり作業始める前に担当者探して聞きに行かなきゃいけない
しかも1ファイルの部分部分別の担当者がやってるからややこしい
ソースいじる時間のが圧倒的に短い
上流のときすら仕様書書いてる時間は結構あったのに

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:12:50.46

プログラムできたら仕様書書けるやろ、仕様書書ける準備の期間も与えてやれん会社に
派遣されたくないわ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:14:43.21

>>83
そうそう
仕様書かけるとこからのやつ採用した方が楽だし
プログラミングだけなら趣味のやつもできるしな

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:17:10.62

>>90
>>87
俺も上流下流どちらもやってる会社にいたときはそう思ってた
でも下流しかやらん会社行ったらプログラミングは出来るのに設計全く出来ないやつ多かった
普段「作りたいところ」から書いてるからだと思う
全体を考えてからプログラミングするやつは書けるだろうけど

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:17:21.25

>>89
それは、仕様書がないのが問題ってわけじゃないようだ。
担当が急に辞めたから尻ぬぐい、みたいな話だな。

仕様書をちゃんと書いてる大手でも、ソースと設計書の内容が
なんか違うなんて事態はザラだしね。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:18:22.29

>>85
全くしてないよ
でも普通に考えて人を管理するやつが上にしないと組織として動かせないだろ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:20:22.57

客の要件満たして作れるやつなら仕様書もかけるけど趣味のやつは仕様書は仕様書なにそれなんじゃない

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:20:43.07

>>82
50過ぎても派遣できるんだ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:21:16.22

派遣は本当に性格変な奴多い
自社開発はまともな奴が多い

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:21:17.23

人を管理するやつが上にしないと組織として動かせないのはそうなんだけど、
この世界の場合、下の人間が優秀でなければならないという前提が必要なもんだから。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:21:37.68

設計できないやつと組んだら最悪だった
好きなところだけ作って結局動かない

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:22:25.83

>>92
まあ確かに作りたいところから書いてるよ
DBもテーブル、カラムはソースを書いてるうちに何回も修正してやってるよ
これで何か問題でもあるの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:23:07.87

>>96
まあ、ソノヘンは、だれでもできることなのか、
おれだからできただけに過ぎないのかは、
おれにもわからんところだから。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:23:09.78

>>96
ごく一部だよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:23:33.76

>>97
この業界8年くらいしかいないけどそんなことないよ
派遣さんで性格も仕事もすごくいい人がいて会社でうちで働かないかって言ったことあった
小さい会社には変なやつ多いのはある

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:25:25.33

手柄徹底横取り上司は、俺の後輩にも手柄を横取りさせている徹底ぶり
一日でできることなので俺が最後までやろうかって聞いたら
彼が自分でやると言って数週間かけているんだが

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:26:03.70

>>98
1人で全て開発出来る人と、1人で全て開発出来る人間を作り上げる人とどちらが地位が上かといったら後者

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:26:59.63

>>94
事務的な作業だけどね

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:27:09.12

>>100
趣味でだよね？
会社でやったらクビにするぞ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:27:32.32

>>105
一人で開発できる人にしか教育不可能だぞ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:27:49.14

PLもPMもやったことがないやつが管理は事務といってるのはここか

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:28:34.42

手柄なんて上司にくれてやればいいんだ。
上司の手柄なんだから、お前がオサラバしても成果は出せる（はず）。

この上司なら部下が無能でも大丈夫、という評価になるさ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:28:54.44

>>108
開発能力と育てる能力は別なんだよ
学歴いいやつが仕事できるかって言ったら違うのと似たようなもん

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:29:29.96

>>101
ハゲは遺伝なの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:30:30.12

>>105
1人で全て開発出来る人間を作り上げるなんて、
おれにはとてもとても・・・

1人でアプリを作ったことならあるけど。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:30:42.40

>>109
PMPLやってるぜ、教育も金も顧客も
人管理は空いてる奴から人選してやらしてる
片手間

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:30:52.09

上司のおっさんが男にはヘコヘコしてて女性社員に厳しいんだが、まさかあっち系かな

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:32:21.09

>>107
会社でだよ、開発を伴う保守で設計書ない所はそうやってるよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:32:35.90

>>111
開発できない、設計力もない、できる部下に辞められて人望もない、教育もできない
だいたいセットだぞ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:32:36.67

前の会社に学歴はいいけどほんとに使えないやつがいた
使えないってのはミスするとか可愛いもんじゃなくて俺俺コード書くやつ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:34:03.30

>>111
別じゃないよ
できない奴の教育を受けて出来るようになれると君自身は思うのかい？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:34:17.40

>>116
保守かよ
上のだと作るのにめっちゃ時間かかってるみたいに読める

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:35:07.66

>>118
ソース全体がプリプロセッサで埋め尽くされてるやつとか

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:35:28.66

>>119
その考えこそ出来ないやつの思考

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:35:49.34

>>122
というと？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:36:06.08

おれゼロから作ったことないけど、面談でよくそういうの聞かれるんだけど、そういう
経験はみんな若い頃とかにやるの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:36:32.10

小さいトコでいきなりコーディングするような開発の場合、
真っ先に画面を作ることが多いね。
相手に説明する際には画面見せるのが一番手っ取り早い。

そういう開発にはVBやC#は、そりゃあもう強いこと強いこと。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:37:16.94

できない奴は何故できないのか
他人を育てられるなら自身がまず出来るはずなのにね

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:37:29.13

学歴まぁまぁなことだけで自分の好きなとこしか作れない、運動神経いいと言いながら運動音痴、センス悪い、新入社員の女の子に絡んでは迷惑されてるオッサンならいた

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:37:51.75

>>119
横だがそういう意味じゃないと思う

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:37:57.73

>>125
組込でもってWebでも画面から作ってますが

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:39:09.14

>>128
多分君もそういう意味じゃないと思う
本人ができるってのは最低条件

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:39:10.33

>>124
ようは環境から作れるかってことでしょ
言語だけ扱えても製品にはならんからな

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:39:11.68

>>125
VB、C#ってさあ、Web開発とかとは違うの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:39:58.29

>>124
さっきも言ったように小さいトコだと、仕様書がない現場があるからね。
大きいトコしか知らなきゃ信じられない話みたいだから、面接で
申し訳なさそうに言ってくることはあるねぇ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:39:59.37

もうこの文だけで育てる能力がないのがよく分かる

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:40:39.09

>>131
環境から何て手順通りにしかできないよ、応用が効かない感じ
どうやったら環境構築自由自在にできるようになるの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:41:13.11

>>134
あんたのことだね

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:42:04.13

できる人は丸投げしない、必ずしっかりフォローする

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:42:43.64

>>132
VBとC#はwebとは別物だな。
ASPなんてのもあったようだけど。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:43:06.04

>>125
画面、DB、プログラムの順番だよね

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:43:29.00

フォローが巧い先輩の下に付けば急成長できる

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:44:05.32

>>135
全部の項目覚える必要はないと思う
でもこれ何に使ってんのかなとか知ってると後々便利
あとは環境いじるのが好きであれば覚える
とりあえず1パターンだけでも何やってるか理解してて自分で構築出来ればいいんじゃない

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:44:25.14

怒涛の連投
躁ですか

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:45:05.24

ほぼwebとスマホアプリ業界にしかいないから分からん

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:46:53.30

Dockerってどのosが一番軽い？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:48:58.90

環境構築ってのは、いわば現場のローカルルールだから、
おれはちゃんと手順書に基づいて作業してるねぇ。

小さいトコだと、それも個別に勝手にやってるようだけど。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:49:43.91

CentOSしか知らん。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:50:48.45

そういうことじゃなくてその環境どうするかって話をするときに理解できるか、または作る立場になれるのかってことでは
あと環境どうなってるか考えながら作るところあるし

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:51:12.83

>>144
alpineじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:51:56.74

ヒカキンくらい金があればsurface全種とiPadとMacbookpro買ってた

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:53:12.47

マニュアル通りにしかやらない主義の人はイレギュラーに弱くてな

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:55:19.00

呼んだ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:56:37.93

VB、C#ってMacでは作れても制限ありすぎて開発する気にならない
Windows買うか、でも店行くとWindowsHomeしかないんだよ、WindowsPro
買おうと思っても売ってないんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:56:38.75

>>147
ソノヘンは、一昔前ならマイサーバーごっことかで遊んで覚えたけど、
最近は、セキュリティがドーノコーノとうるさいからねぇ。

なので、基本的にはそういう責任は回避してる。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 21:58:47.30

>>152
中古の法人マシンを買うのがいいんじゃないかと。
HPとかDELLとか。

そういうマシンにグラボをつけりゃ、リノベーションゲーミングPCというらしい。

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:00:57.11

surface laptopにwin10pro入れたい
別に値段は高くてもいいんだけど3ライセンス買わなきゃいけないって勿体無くて買えない

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:05:48.42

外に持ち歩かないのに薄い軽いPCにこだわる人って何なん？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:06:01.32

>>152
Surface Book

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:09:42.57

Windowsに対する質問ってどこに投げればいいの

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:10:02.89

>>156
うちの親はリウマチだから薄くて軽いの買ってる

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:22:53.00

>>89
なんで聞きにいくの？
ソース見ればよくね？

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:25:43.49

>>160
どの現場にもローカルルールってのがあるからねぇ。
ソノヘンを把握してからでないと迂闊には・・・

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:27:38.41

>>100
これが普通だよな
設計なんて大雑把な青写真一枚でいい
リファクタリングしながらコードでモデルを表現するのが正解

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:31:57.68

>>161
ルール≒規則性あるならコードみればわかるよね

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 22:35:37.56

>>162
外部連携、別プロセス、別スレッドなどで担当が分かれて連携となると
大雑把じゃダメ、全体を見通して適切な設計をする力が必要になる
その辺の力が弱い人だとリサーチも甘く希望的観測でイケると思い込んで
後々ヤバいトラブルになる
作ってみたら不可能仕様でした、とかね