プログラマの雑談部屋 ★118

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2020/10/05(月) 19:06:41.40
雑談スレ
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2020/10/12(月) 12:44:45.80
そんなひどい状況だと開発環境を構築するだけで詰むんじゃないか？
有料ミドルウェア使われてて金払わないとビルド出来ないとかよくあるし
2020/10/12(月) 12:55:49.83
>>636
なんかじゃーわからん
まるで設計書だ
2020/10/12(月) 12:56:54.50
>>637
CI環境、開発環境はas Codeでコミットしろ
ライセンスが無いならライセンスエラーを吐け
2020/10/12(月) 12:59:59.00
まさか手順書みながら開発者が一個一個インストールしてんのか？
そんなんだから文書が必要だなんておかしなことになる
2020/10/12(月) 13:09:58.32
「コードだけで理解してくれ」つ( スパゲッティ )
2020/10/12(月) 13:27:44.27
開発してる人のディスプレイを遠目で見てインデントがやたらと深かったら、それは危険なシステム
2020/10/12(月) 13:30:11.80
インデントの深さはシステムの歴史と比例するんやで
2020/10/12(月) 13:51:30.81
プロジェクトの技術力の質と反比例の間違えだろ
2020/10/12(月) 13:55:29.67
>>629
ソース読んだ方が早いのは事実だと思う
他のチームとはいえ馴染みがあるプログラムなら
そこまで時間かからないっしょ
2020/10/12(月) 13:57:39.99
結局動かしているのはコードだからね
設計書を信用しすぎると痛い目にあう
2020/10/12(月) 14:00:48.38
>>645
そりゃ馴染みがあるソースなら追うわ
ただ別の製品で全く馴染みがない
どこのフォルダにあるのかすら知らん
2020/10/12(月) 14:03:11.70
それを解析するのが楽しいんじゃん
2020/10/12(月) 14:03:52.11
いやコード追うより担当者誰か教えて仕様聞くほうが早くない？
自分のチームならまだしも他のチームの作ったコード追うとか時間の無駄すぎる
2020/10/12(月) 14:03:59.38
時間があるならね
2020/10/12(月) 14:04:19.62
>>648
解析する時間が勿体無い
2020/10/12(月) 14:05:37.47
別の製品を1から追うなら古くても設計書読んでどこらへんにコードがあるのか目安を見つけて追うほうがまだ早い
2020/10/12(月) 14:08:02.47
サイズ感は人によるだろうけど
膨大なプログラムほど資料は必要
2020/10/12(月) 14:08:41.81
そもそも全然関係ないやつにコード追わせるな
せめて担当部署がやれ
2020/10/12(月) 14:09:16.94
経験上、コード追うほうが早いってやつめちゃめちゃ作業に時間かかる
2020/10/12(月) 14:11:24.47
典型的な入出力を文書に残しておいてくれるだけでだいぶ違うんだけどな
657仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:29.59
インフラエンジニアと謎のサーバ
https://qiita.com/kanga/items/979b0bdc4653e025483a

AWS ASG+ECSに移行して退役させたいがAmazon Linux遺跡の調査が難しい
2020/10/12(月) 14:13:54.42
>>647
何度もいうがその程度だとドキュメント読んでもわからん
だいたいスパゲティコードを書くようなチームに誰にでもわかりやすい矛盾や無駄、重複のない、素晴らしい設計書を書く能力なんてない
ゴミが２倍になるだけ
2020/10/12(月) 14:35:29.74
>>656
そうそれ
なのに設計書きっちり書く話になってるw
660仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:37:33.69
ソースコードからドキュメントやクラス図を生成しる

ドキュメントは概要を把握するための最低限にしろ
環境構築は少ない数のコマンドで完了するように
2020/10/12(月) 15:08:37.27
設計書なくてもいいけどもしあるなら
画面表示とかイベント担当してるのはどのモジュールくらいの荒い説明でいいよ
その説明でコード読めない人は実力不足がその分野の知識が足りてないだけ
2020/10/12(月) 15:13:24.33
今のは設計書全くないって話で触ったこともないプロジェクトからソース追えって言われてる話じゃないの
2020/10/12(月) 15:20:34.59
議事録とかチャットのログを残しておいて欲しい
2020/10/12(月) 15:26:07.56
責任回避したい連中が消してる
2020/10/12(月) 17:03:37.13
UMLの自動生成が使い物になったためしがない
コレクションに突っ込んだり
ほかの保存用の中間クラス作るだけで関連が検出できなくなる
最近はよくなったんかしらんが
2020/10/12(月) 17:23:09.33
プログラムより社外との調整の方が何倍も大変だよな
だからこそPMの方が給料高いのも納得
2020/10/12(月) 17:31:23.15
本番環境更新したいからgitにpushするなって言われる
全部masterに入れてる
gitの意味って…って思うけど言ったらそんなこと気にする？とか文句言われるからいえない
2020/10/12(月) 17:53:31.74
>>664
間違いないw
2020/10/12(月) 18:02:46.66
スクリーンショットして画像で保存しとけばいいのに。
2020/10/12(月) 18:45:33.47
開発スキルがないと顧客折衝も難しくなる
切れるカードがないからね
2020/10/12(月) 18:48:17.73
陽キャなら酒飲んでタバコ吸えば問題なく契約できますよ
2020/10/12(月) 18:49:57.08
そりゃ不利な契約なら簡単に結べるよ
スキル無いと不利なことにすら気付いてないんだろーけど
2020/10/12(月) 18:55:23.89
テスト仕様書に書いてないこと以上のエビデンスを
いつも求めてくるのがいるんだけど詳細に書いておくなり出来ないのかな？
丸投げしてここはこうして欲しかったとか馬鹿じゃねえの
2020/10/12(月) 18:55:54.04
苦労するのは現場だから関係ないよそんなの
2020/10/12(月) 18:59:28.79
忖度できない下請けは除外するだけ
2020/10/12(月) 19:00:04.81
つっかえ
2020/10/12(月) 19:01:41.52
指示待ち下請けに投げるより自社開発したほうが遥かにコスパいい
自分たちで考えて動けないとそのうち仕事なくなるだろうな
2020/10/12(月) 19:02:39.76
>>664
古いプロジェクトだといまだにソースのコメントに担当者書いてるけど
その名前辿って電話来たことある
2020/10/12(月) 19:09:16.78
自分たちで作りたけりゃ作ればいいんだよ
その方が品質上がるだろ
単価がーとかほざくな
2020/10/12(月) 19:16:27.00
あーもう察しが悪いやつめんどくせー
2020/10/12(月) 19:40:07.12
>>680
わざとですよw
2020/10/12(月) 19:48:46.92
>>681
最低ですね
683仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:50:08.81
良いやつから先に死んでいく業界
2020/10/12(月) 19:52:38.07
どの仕事でもそんなもんだと思うけどIT業界はそれが顕著よね
685仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:58:52.91
>>678
ないよ
686仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 20:02:11.09
仕様書と設計書を混同している人間が数多くいる
2020/10/12(月) 20:06:31.61
webやゲームとか特にどれか決めてなくて
漠然とseやプログラマーやりたいって考えてます
今高2です、今のところ県内の国公立の情報工学科の大学を目指してます

今はvisualstudioでjavaの基礎をやってるけど今やれる事としてはこれで良いんですかね？
もっと勉強するのに良い統合開発環境や言語あればぜひ教えて下さい、言語は意見が分かれるかも知れませんが…

もちろん受験勉強はちゃんとやってますよ
2020/10/12(月) 20:10:58.73
>>687
色々と手をつけるより一個に絞った方が良い
そのまま続けると良いぞ
2020/10/12(月) 20:14:41.98
>>687
仕事の内容もわからないのにどうしてやりたいって思ったの？
2020/10/12(月) 20:53:00.58
>>688
言語を選ぶとき迷ったけど
javaで良いんですね、ありがとうごさいます

>>689
いろんなseやプログラマーが居るのは分かるんですけど
どれも良さそうなんでまだ一つに決めてないんです

まあ大学に行けば勉強させて貰えるのは分かってますけど
今のうちから少しでもプログラムを勉強したいと思ってしょうがないんです
プログラム面白いんで
691仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:00:08.05
>>687
いろんなスレに同じ質問を投下したらぶっ叩かれるから気をつけたほうがいい
あくまでもアドバイス
2020/10/12(月) 21:01:00.72
>>682
ええ、最低ですねw
2020/10/12(月) 21:08:04.79
仕事の9割ぐらいはプログラム以外
しかも出世すると10割がプログラム以外になる
2020/10/12(月) 21:27:47.02
テストも終わったのに未だに要望うけいれてるし、テスト終わったのにソースから設計書なおしてる
一番嫌いなやり方だわ
2020/10/12(月) 21:28:45.45
>>680
こういう奴いるけど8割自分が伝え方が下手なのに人のせいにしてる奴だわ
2020/10/12(月) 21:30:12.77
>>687
絶対どれか決めた方がいい
社会人になってから時間を浪費するだけになる
webやゲームや色々作ってみて自分の得意な業界に行きな
2020/10/12(月) 21:45:24.92
>>694
わかる
698仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:49:10.90
>>687
専門行くから大学勧めるアホ親たちを説得する材料くれっていう方針はやめたのか？
2020/10/12(月) 21:51:01.19
>>698
やめました

あとそっちのスレはみんなが違う事言ってるし煽り合いも始まってよく分からなくなったのでこっちに来てみたんです
700仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 22:46:34.64
大学行くにしても情報学科なら上位狙わないと
学生の質が専門学校レベルでアホをうつされるよ
2020/10/12(月) 22:46:52.74
転職半年目なんだけど、これまでほとんどソース触らずに書類仕事ばかり
年収はいいけどつまらなさすぎる
2020/10/12(月) 22:52:59.33
>>700
専門学校に行ったことあるんですね
2020/10/12(月) 22:54:05.63
県内じゃなくて東京のを目指すのがよりベター。
プログラミングの仕事はほとんど東京に集中してるから。
京都とか福岡とかみたいな例外もあるけど。
2020/10/12(月) 22:54:27.27
>>701
ロジックでどうにかなるコードは楽しいかもな
環境依存とか地獄だぜ
2020/10/12(月) 22:56:14.35
>>699
こっちもメンツ同じだぞ
2020/10/12(月) 23:05:29.17
どんだけ寝ても自律神経失調症治らんのだけど
よく考えたら毎日ストレスでイライラしててその元凶が周りにたくさんいるって
なんで気づかなかったんだろう…おかしくなると見えなくなるのか
2020/10/12(月) 23:08:08.94
>>706
サウナと水風呂を往復すると一時的だがマシになる
あとジョギングとかも効果はある
仕事のやり方を変えてしまうとかね
自分が変われば周囲が変わる事だってある
2020/10/12(月) 23:15:54.82
>>707
のぼせやすいから長風呂はやめとく
ジョギングで整うならやってみようかな
最近ちょっと歩いただけで汗止らなくなるし
冬場に汗ぬぐってるの本当に変に見られる
2020/10/12(月) 23:24:16.13
>>708
長風呂である必要はないよ
サウナと水風呂を短時間でいいから繰り返し交互に入る
温度が急激に変わるのが自律神経に効くらしい
水風呂に入って冷たいと思うあの瞬間がいいらしい

あとお湯の種類の話だけど、ラドン温泉があればそれも効くから併用して
スーパー銭湯を色々と探せばラドン温泉はけっこうあると思うよ
2020/10/12(月) 23:40:48.35
>>709
近所で手軽にってわけにはいかなそうだなぁ
近場に銭湯あるか探してみよう
2020/10/12(月) 23:55:45.26
>>708
わかるわ
冬場に汗止まらないとき変な薬やってるとか噂流されて余計にストレスだった
2020/10/12(月) 23:59:16.74
運動しねーと身体すぐにぶっ壊れるぞ
2020/10/13(火) 00:02:51.36
>>704
お前なんのためにプログラマーやってるの？
2020/10/13(火) 00:17:45.85
なにいきなり
2020/10/13(火) 01:13:56.51
おされオフィスで働きたい
2020/10/13(火) 01:29:21.42
在宅が最高やぞ
2020/10/13(火) 01:44:51.48
可愛い子が沢山いるぞ
718仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 02:31:40.61
オフィスに女子たくさんいるけど電算室のお前らはこっち見んなっていう空気だからな
2020/10/13(火) 03:06:00.50
>>626
あれか、腐女子プログラマが本気出す時の髪しばる用みたいな
2020/10/13(火) 03:18:34.30
電算室てw
2020/10/13(火) 03:36:29.60
「すべからく」を「総じて」って意味で誤用してるひと一定数いるよね
2020/10/13(火) 04:25:01.85
マガジンの編集のミス
2020/10/13(火) 05:01:56.48
「すかいらーく」を「がすと」と思っています
2020/10/13(火) 05:15:18.62
言語は複数学んでより多くのロジックに触れることが重要
2020/10/13(火) 05:34:04.39
今の会社辞める前に復讐も兼ねて一儲けできそうだｗ
http://or2.mobi/data/img/292245.png
2020/10/13(火) 07:15:14.48
gate onってどっち？
開いてる？閉まってる？
727仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 07:49:15.15
日本など7カ国、暗号化された通信へのバックドアをIT企業に要請
https://japan.zdnet.com/article/35160775/

犯罪者がそもそもWhatsAppとか使うか？
意味なくね？
2020/10/13(火) 08:00:02.41
よくわからん外国人の下請け使ってバックドアを仕込まれても解らん日本企業が何を言うとるか
2020/10/13(火) 08:03:14.08
掲示板で工作してる中国人多いからな
5ちゃんでも秘密裏に特定作業に入って主だったネット工作員はラベリング済らしい
大連のとある会社や日本の大学の歴史学クラスターの工作員が監視対象に上がってるとか
IP変えて一日中ネット投稿してるがラベリング済で誰が何投稿したか周辺されていると聞いた
噂だけど
730仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 08:05:37.53
命令に従わないWhatsAppやiMessageは
オーストラリアでは禁止！ってなってそうだが
なってない
2020/10/13(火) 08:11:34.07
歴史学に関しては中国の政治的正当性の裏づけになるから院生動員して大々的にやっているのではと
これも噂だが聞いたな
確かに5ちゃんに時々妙に学のありそうな反政権レスがつく事があるから何となくそうかもと思った
2020/10/13(火) 08:17:07.68
プログラマで情報工学と出した時点でネタだと思っている
THE ステレオタイプ脳
2020/10/13(火) 08:23:55.23
>>727
いったいどうやって実現するつもりだ？
秘密鍵の申請を義務化するとかか？
2020/10/13(火) 09:00:57.81
lzhはどう読んでる？
えるぜっとえっち？
2020/10/13(火) 09:25:37.31
エルズィーエイチ
2020/10/13(火) 10:16:21.33
ルズァﾊ（脳内で）
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