プログラマの雑談部屋 ★118

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2020/10/05(月) 19:06:41.40
雑談スレ
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2020/10/12(月) 09:00:46.27
いや、無料で配布できるレジ袋あるから、それで配ってないコンビニは暴利貪ってるだけ。
2020/10/12(月) 09:03:14.94
コンビニの袋より恵方巻の方が環境に悪いだろ
2020/10/12(月) 09:04:16.18
自動車なくせ
電車と自転車で十分だ
2020/10/12(月) 09:17:13.56
>>610
RubyやROR、PHP。そしてApacheやMariaDB、PostgreSQLもインストールは必要
デスクトップにっていうことならVSCodeなどのエディタ等の開発環境はインストールしてるでしょ？

逆にインストーラが全てまとめてインストールしてくれるVBやC#のほうが環境構築の手間はよっぽど楽だと思うが
2020/10/12(月) 09:18:10.45
>>613
自転車のまま電車に乗れれば自動車はかなり減らせる
2020/10/12(月) 09:40:50.02
電車もなくせよ
2020/10/12(月) 09:49:22.49
>>612
それ民間の問題。
これ、法的なしばり。
2020/10/12(月) 09:51:24.54
環境に対する意識が変わるどころか、レジ袋の便利さを実感した。
2020/10/12(月) 09:54:29.15
>>618
そうだね。w
あと、店員が荷詰めてくれるところも。
620仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:09:24.66
>>618
＞　環境に対する意識が変わるどころか、レジ袋の便利さを実感した。

おれも痛感してる
レジ袋は偉大だ！
2020/10/12(月) 10:12:29.77
レジ袋のお金は、政府に持って行かれるんじゃないの？
2020/10/12(月) 10:16:13.59
分解できるレジ袋、レジ袋を分解する技術を獲得しろよ
623仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:18:02.48
レジ袋は大中小の３つを常に持ち歩いてるｗｗｗ
輪ゴムしとけば邪魔にならない
2020/10/12(月) 10:22:52.02
あいつが来るとカシャカシャ音が鳴るんだよな
2020/10/12(月) 10:32:20.36
カサカサ　カサカサ　カサカサカサカサ

１匹いたら100匹いると思え
2020/10/12(月) 10:40:05.59
一般人「ゴム持ち歩いてる」→避妊具
プログラマ「ゴム持ち歩いてる」→輪ゴム
2020/10/12(月) 10:58:00.98
>>610
何言ってんの？
2020/10/12(月) 11:02:20.63
デスクトップアプリの開発環境は大規模になりがち
特にミドルウェア管理は煩雑になる
コマンド一発で大抵のミドルウェアはインストール出来てしまうWEB系は環境構築も簡単だと言えるかもしれない
2020/10/12(月) 11:43:27.88
今うちのチームが作ってるやつが他のチームが作ってる自社製品を利用してるんだけど、バグがある可能性があったから他チームに聞きに行ったのね
ここの仕様どうなってんの？って
そしたら誰が作ったか分からないから自分で追って調べてと言われた
違うチームが作ってる膨大なコードから追えと…？
いくら設計書作る時間が勿体無いと言ってもこれじゃあ余計に作業時間かかるんだけど
書類いらない派の考えが分からん
俺の作業が減ればok精神？
2020/10/12(月) 11:47:16.60
そらそうよ
他人を思いやる暇あるならどんどん仕事するわ
2020/10/12(月) 11:51:34.24
>>629
はなから設計書要らないよって考えは勿論ダメだろうが
設計書に裂く工数が足りなくてやむなく
ってパターンが多いと思う
2020/10/12(月) 11:54:35.57
設計書は上司が理解できないと承認されないからプログラミングより難しいことがある
終わりのない仕様変更を書類でやるハメになるから書きたがらないよね
2020/10/12(月) 12:02:08.31
>>631
>>632
せめて誰が担当したかとか、どのファイルでそれやってるとかのメモは残してほしい
こっちがソース追わなきゃ無理みたいなのは勘弁
2020/10/12(月) 12:28:38.21
>>629
設計書がなくて良かったな

設計書があったら検索性の低いドキュメントから該当箇所を探すので一苦労
コードのように明確な文法がないから曖昧で正確に理解するのに一苦労（ここでまず確実に担当者にヒアリング）
ようやっと理解したけど矛盾やコードと不一致がばんばん見つかって大混乱（ここで元担当者と一日中チャット状態になる）

で、最悪なのがここから

元担当者「すまんけどこっちで直す暇ないから今日わかったこと全部ドキュメントに反映させといてヨロシク」

ふざけんなっての
設計書なんか捨てされ
コードだけを信用しろ
コードだけでわかるように書け
2020/10/12(月) 12:38:08.07
直した後にも続きがある

設計書だとモジュール化されてないことが多く、記述の重複がたくさんある
一箇所直したら、他の類似箇所も全部直さなきゃいけない
しかし類似箇所を探すのは苦痛だ

運良くモジュール化された設計書に当たったとしても、設計書はIDEと違って被参照数を表示してくれない
モジュールクライアントの設計書もチェックして、必要なら修正しなきゃならんのだが、その作業がまた地獄

設計書のせいで地獄だらけだ
設計書はまるでコピペしまくったソースコードのようだ
真実はただ一箇所にだけ書け
当たり前のことだ
その一箇所とはソースコード以外にありえない
2020/10/12(月) 12:43:30.74
>>634
>>635
なんかずれてる
2020/10/12(月) 12:44:45.80
そんなひどい状況だと開発環境を構築するだけで詰むんじゃないか？
有料ミドルウェア使われてて金払わないとビルド出来ないとかよくあるし
2020/10/12(月) 12:55:49.83
>>636
なんかじゃーわからん
まるで設計書だ
2020/10/12(月) 12:56:54.50
>>637
CI環境、開発環境はas Codeでコミットしろ
ライセンスが無いならライセンスエラーを吐け
2020/10/12(月) 12:59:59.00
まさか手順書みながら開発者が一個一個インストールしてんのか？
そんなんだから文書が必要だなんておかしなことになる
2020/10/12(月) 13:09:58.32
「コードだけで理解してくれ」つ( スパゲッティ )
2020/10/12(月) 13:27:44.27
開発してる人のディスプレイを遠目で見てインデントがやたらと深かったら、それは危険なシステム
2020/10/12(月) 13:30:11.80
インデントの深さはシステムの歴史と比例するんやで
2020/10/12(月) 13:51:30.81
プロジェクトの技術力の質と反比例の間違えだろ
2020/10/12(月) 13:55:29.67
>>629
ソース読んだ方が早いのは事実だと思う
他のチームとはいえ馴染みがあるプログラムなら
そこまで時間かからないっしょ
2020/10/12(月) 13:57:39.99
結局動かしているのはコードだからね
設計書を信用しすぎると痛い目にあう
2020/10/12(月) 14:00:48.38
>>645
そりゃ馴染みがあるソースなら追うわ
ただ別の製品で全く馴染みがない
どこのフォルダにあるのかすら知らん
2020/10/12(月) 14:03:11.70
それを解析するのが楽しいんじゃん
2020/10/12(月) 14:03:52.11
いやコード追うより担当者誰か教えて仕様聞くほうが早くない？
自分のチームならまだしも他のチームの作ったコード追うとか時間の無駄すぎる
2020/10/12(月) 14:03:59.38
時間があるならね
2020/10/12(月) 14:04:19.62
>>648
解析する時間が勿体無い
2020/10/12(月) 14:05:37.47
別の製品を1から追うなら古くても設計書読んでどこらへんにコードがあるのか目安を見つけて追うほうがまだ早い
2020/10/12(月) 14:08:02.47
サイズ感は人によるだろうけど
膨大なプログラムほど資料は必要
2020/10/12(月) 14:08:41.81
そもそも全然関係ないやつにコード追わせるな
せめて担当部署がやれ
2020/10/12(月) 14:09:16.94
経験上、コード追うほうが早いってやつめちゃめちゃ作業に時間かかる
2020/10/12(月) 14:11:24.47
典型的な入出力を文書に残しておいてくれるだけでだいぶ違うんだけどな
657仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:29.59
インフラエンジニアと謎のサーバ
https://qiita.com/kanga/items/979b0bdc4653e025483a

AWS ASG+ECSに移行して退役させたいがAmazon Linux遺跡の調査が難しい
2020/10/12(月) 14:13:54.42
>>647
何度もいうがその程度だとドキュメント読んでもわからん
だいたいスパゲティコードを書くようなチームに誰にでもわかりやすい矛盾や無駄、重複のない、素晴らしい設計書を書く能力なんてない
ゴミが２倍になるだけ
2020/10/12(月) 14:35:29.74
>>656
そうそれ
なのに設計書きっちり書く話になってるw
660仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:37:33.69
ソースコードからドキュメントやクラス図を生成しる

ドキュメントは概要を把握するための最低限にしろ
環境構築は少ない数のコマンドで完了するように
2020/10/12(月) 15:08:37.27
設計書なくてもいいけどもしあるなら
画面表示とかイベント担当してるのはどのモジュールくらいの荒い説明でいいよ
その説明でコード読めない人は実力不足がその分野の知識が足りてないだけ
2020/10/12(月) 15:13:24.33
今のは設計書全くないって話で触ったこともないプロジェクトからソース追えって言われてる話じゃないの
2020/10/12(月) 15:20:34.59
議事録とかチャットのログを残しておいて欲しい
2020/10/12(月) 15:26:07.56
責任回避したい連中が消してる
2020/10/12(月) 17:03:37.13
UMLの自動生成が使い物になったためしがない
コレクションに突っ込んだり
ほかの保存用の中間クラス作るだけで関連が検出できなくなる
最近はよくなったんかしらんが
2020/10/12(月) 17:23:09.33
プログラムより社外との調整の方が何倍も大変だよな
だからこそPMの方が給料高いのも納得
2020/10/12(月) 17:31:23.15
本番環境更新したいからgitにpushするなって言われる
全部masterに入れてる
gitの意味って…って思うけど言ったらそんなこと気にする？とか文句言われるからいえない
2020/10/12(月) 17:53:31.74
>>664
間違いないw
2020/10/12(月) 18:02:46.66
スクリーンショットして画像で保存しとけばいいのに。
2020/10/12(月) 18:45:33.47
開発スキルがないと顧客折衝も難しくなる
切れるカードがないからね
2020/10/12(月) 18:48:17.73
陽キャなら酒飲んでタバコ吸えば問題なく契約できますよ
2020/10/12(月) 18:49:57.08
そりゃ不利な契約なら簡単に結べるよ
スキル無いと不利なことにすら気付いてないんだろーけど
2020/10/12(月) 18:55:23.89
テスト仕様書に書いてないこと以上のエビデンスを
いつも求めてくるのがいるんだけど詳細に書いておくなり出来ないのかな？
丸投げしてここはこうして欲しかったとか馬鹿じゃねえの
2020/10/12(月) 18:55:54.04
苦労するのは現場だから関係ないよそんなの
2020/10/12(月) 18:59:28.79
忖度できない下請けは除外するだけ
2020/10/12(月) 19:00:04.81
つっかえ
2020/10/12(月) 19:01:41.52
指示待ち下請けに投げるより自社開発したほうが遥かにコスパいい
自分たちで考えて動けないとそのうち仕事なくなるだろうな
2020/10/12(月) 19:02:39.76
>>664
古いプロジェクトだといまだにソースのコメントに担当者書いてるけど
その名前辿って電話来たことある
2020/10/12(月) 19:09:16.78
自分たちで作りたけりゃ作ればいいんだよ
その方が品質上がるだろ
単価がーとかほざくな
2020/10/12(月) 19:16:27.00
あーもう察しが悪いやつめんどくせー
2020/10/12(月) 19:40:07.12
>>680
わざとですよw
2020/10/12(月) 19:48:46.92
>>681
最低ですね
683仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:50:08.81
良いやつから先に死んでいく業界
2020/10/12(月) 19:52:38.07
どの仕事でもそんなもんだと思うけどIT業界はそれが顕著よね
685仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:58:52.91
>>678
ないよ
686仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 20:02:11.09
仕様書と設計書を混同している人間が数多くいる
2020/10/12(月) 20:06:31.61
webやゲームとか特にどれか決めてなくて
漠然とseやプログラマーやりたいって考えてます
今高2です、今のところ県内の国公立の情報工学科の大学を目指してます

今はvisualstudioでjavaの基礎をやってるけど今やれる事としてはこれで良いんですかね？
もっと勉強するのに良い統合開発環境や言語あればぜひ教えて下さい、言語は意見が分かれるかも知れませんが…

もちろん受験勉強はちゃんとやってますよ
2020/10/12(月) 20:10:58.73
>>687
色々と手をつけるより一個に絞った方が良い
そのまま続けると良いぞ
2020/10/12(月) 20:14:41.98
>>687
仕事の内容もわからないのにどうしてやりたいって思ったの？
2020/10/12(月) 20:53:00.58
>>688
言語を選ぶとき迷ったけど
javaで良いんですね、ありがとうごさいます

>>689
いろんなseやプログラマーが居るのは分かるんですけど
どれも良さそうなんでまだ一つに決めてないんです

まあ大学に行けば勉強させて貰えるのは分かってますけど
今のうちから少しでもプログラムを勉強したいと思ってしょうがないんです
プログラム面白いんで
691仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:00:08.05
>>687
いろんなスレに同じ質問を投下したらぶっ叩かれるから気をつけたほうがいい
あくまでもアドバイス
2020/10/12(月) 21:01:00.72
>>682
ええ、最低ですねw
2020/10/12(月) 21:08:04.79
仕事の9割ぐらいはプログラム以外
しかも出世すると10割がプログラム以外になる
2020/10/12(月) 21:27:47.02
テストも終わったのに未だに要望うけいれてるし、テスト終わったのにソースから設計書なおしてる
一番嫌いなやり方だわ
2020/10/12(月) 21:28:45.45
>>680
こういう奴いるけど8割自分が伝え方が下手なのに人のせいにしてる奴だわ
2020/10/12(月) 21:30:12.77
>>687
絶対どれか決めた方がいい
社会人になってから時間を浪費するだけになる
webやゲームや色々作ってみて自分の得意な業界に行きな
2020/10/12(月) 21:45:24.92
>>694
わかる
698仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:49:10.90
>>687
専門行くから大学勧めるアホ親たちを説得する材料くれっていう方針はやめたのか？
2020/10/12(月) 21:51:01.19
>>698
やめました

あとそっちのスレはみんなが違う事言ってるし煽り合いも始まってよく分からなくなったのでこっちに来てみたんです
700仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 22:46:34.64
大学行くにしても情報学科なら上位狙わないと
学生の質が専門学校レベルでアホをうつされるよ
2020/10/12(月) 22:46:52.74
転職半年目なんだけど、これまでほとんどソース触らずに書類仕事ばかり
年収はいいけどつまらなさすぎる
2020/10/12(月) 22:52:59.33
>>700
専門学校に行ったことあるんですね
2020/10/12(月) 22:54:05.63
県内じゃなくて東京のを目指すのがよりベター。
プログラミングの仕事はほとんど東京に集中してるから。
京都とか福岡とかみたいな例外もあるけど。
2020/10/12(月) 22:54:27.27
>>701
ロジックでどうにかなるコードは楽しいかもな
環境依存とか地獄だぜ
2020/10/12(月) 22:56:14.35
>>699
こっちもメンツ同じだぞ
2020/10/12(月) 23:05:29.17
どんだけ寝ても自律神経失調症治らんのだけど
よく考えたら毎日ストレスでイライラしててその元凶が周りにたくさんいるって
なんで気づかなかったんだろう…おかしくなると見えなくなるのか
2020/10/12(月) 23:08:08.94
>>706
サウナと水風呂を往復すると一時的だがマシになる
あとジョギングとかも効果はある
仕事のやり方を変えてしまうとかね
自分が変われば周囲が変わる事だってある
2020/10/12(月) 23:15:54.82
>>707
のぼせやすいから長風呂はやめとく
ジョギングで整うならやってみようかな
最近ちょっと歩いただけで汗止らなくなるし
冬場に汗ぬぐってるの本当に変に見られる
2020/10/12(月) 23:24:16.13
>>708
長風呂である必要はないよ
サウナと水風呂を短時間でいいから繰り返し交互に入る
温度が急激に変わるのが自律神経に効くらしい
水風呂に入って冷たいと思うあの瞬間がいいらしい

あとお湯の種類の話だけど、ラドン温泉があればそれも効くから併用して
スーパー銭湯を色々と探せばラドン温泉はけっこうあると思うよ
2020/10/12(月) 23:40:48.35
>>709
近所で手軽にってわけにはいかなそうだなぁ
近場に銭湯あるか探してみよう
2020/10/12(月) 23:55:45.26
>>708
わかるわ
冬場に汗止まらないとき変な薬やってるとか噂流されて余計にストレスだった
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