プログラマの雑談部屋 ★118

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2020/10/05(月) 19:06:41.40
雑談スレ
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569仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:26:26.91
またお前か
2020/10/11(日) 11:41:28.90
>>560
そもそも論として上流工程の手を動かさないやつらはハッカーと呼んでいいのか？
それとも、技術的な裏付けは発注元がやってくれるんだろうか
2020/10/11(日) 11:51:40.88
まあ単なる首謀者だわな
2020/10/11(日) 12:07:51.29
まあでもエロは比較的容易に収益に繋げやすいだろうな
pornhubだってジャンル違ってたら絶対に成功しなかっただろ
2020/10/11(日) 12:30:44.96
昼はステーキにしようかな
2020/10/11(日) 12:50:24.14
昼飯はピザハットのピザ2枚だわ
チーズ多めにしてタバスコとオリーブオイルかけて食うと美味い
健康のためにエキストラバージンオイルだ
2020/10/11(日) 13:16:28.80
健康によいオリーブオイルだから実質カロリーゼロ
2020/10/11(日) 13:18:35.52
ジョギングしてんだけど痩せねんだ
食い過ぎかな
2020/10/11(日) 13:21:43.01
さてステーキ食った分走るか
2020/10/11(日) 13:23:50.96
狩りの得意な野生動物が痩せてるか？って話だよ
579仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 13:23:51.24
出前館2000円引きでPIZZA
2020/10/11(日) 13:24:20.09
2000円も引いたらマイナスになるんじゃないか？
実質カロリーマイナスだな
2020/10/11(日) 13:28:54.54
果物だけで生活してる人いるけど痩せてるよね
2020/10/11(日) 13:35:43.14
>>581
果物によって太りやすさが違う
ちゃんとしたトレーナー付きのジムなら今の季節ならどの果物を食べればいいか教えてくれるよ
いちじくは太りにくい、オレンジは太りやすいなどいろいろあるんだよ
果物メインなのに太っちゃう人は食べる果物を間違ってる可能性が高い
美味しいもの食べて太らない人がいるけどそういう事なんだよ
2020/10/11(日) 13:35:46.90
糖尿病不可避
2020/10/11(日) 13:45:37.17
和食が最強
魚食え魚
2020/10/11(日) 13:55:10.46
痩せるために買ったプロテイン5kgが大量に残ってる
2020/10/11(日) 14:23:21.40
強豪校は年がら年中バナナ食ってた気がした
2020/10/11(日) 14:41:56.13
痩せても肌が汚いとモテない
2020/10/11(日) 14:45:41.77
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) つるんとたまご肌やで
589仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 15:19:36.71
パヨク「レジ袋有料化は日本学術会議がきっかけというのはデマ！」　元会長「我々の功績だ！」再度強調

今朝の日曜報道THE PRIME
https://twitter.com/PeachTjapan2/status/1315123810648039426
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1315123461396725761/pu/vid/640x360/A7mj6bL0gKeDs-3t.mp4

ナレーション「当時会長を務めていた東京大学の大西隆名誉教授も、日本学術会議は私たちの生活に直結する功績も残していると語ります」
大西元会長「最近でいうとマイクロプラスチック、レジ袋を有料化して、プラスチックの利用抑制ということに今つながってきている。すべてとは言わないけれども（学術会議の）提言というのがある。いわば国の科学技術立国というのを学術の面から支えている」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/11(日) 15:21:07.55
まるで功績のように言うが
環境にも経済にもマイナスだったんだろ？
2020/10/11(日) 15:33:43.02
強い紙のレジ袋を開発しろよ研究者さんよ
2020/10/11(日) 16:50:28.58
紙はパルプがもったいないからだめ
2020/10/11(日) 17:37:05.10
伐採と植樹を繰り返すだけだろ
林業盛んにすりゃ山の管理も行き届く
594仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 18:46:40.10
今と昔じゃ資源バランスが違う
単純に木がいいとかダメとかの話でもない
2020/10/11(日) 18:50:10.66
資本主義とエコは相容れない
どんなエコ対策をしたって焼け石に水だ
2020/10/11(日) 18:53:31.09
植林しすぎた杉の木を活用することが
花粉症絶滅への手助けになるはずだ

コロナばかり注目されているが花粉症も人為的な病気
2020/10/11(日) 18:58:11.69
も？
2020/10/11(日) 20:06:03.82
杉じゃ紙は作れんだろ
2020/10/11(日) 20:06:54.57
オススメのクラウドIDE教えて
2020/10/11(日) 22:37:14.69
Web系エンジニア(フロントエンド、バックエンド、インフラ、iOS、Androidエンジニア)のことをWebエンジニアと言う奴って、なんていうか「浅い」よな
2020/10/11(日) 22:49:27.86
WEB系エンジニアはWEB系の技術を使っているという意味
従来のデスクトップエンジニアと対比した語
VBやC#などではないという意味だよ

最大の特徴はクライアントがブラウザだという点
そして個別のデスクトップにデプロイしなくてよいという利点がある

リッチクライアントだがデプロイを個別に行わなければならないデスクトップアプリが敬遠され今の状況となった

業務系WEBエンジニア、業務系デスクトップエンジニアといったほうが本来の分類に沿ってると思うが
WEB系、業務系という言い方が広まってしまったため混乱を招いている
2020/10/11(日) 23:00:01.78
そんなことをここで言うお前のが浅いよ
2020/10/11(日) 23:05:04.85
エコバック持ち歩くようにしたけど
充電器も一緒に持ち歩くようになった
たまにPCも入れてる
徐々に持ち歩く機器が増えてきてかばんが重い
2020/10/11(日) 23:07:53.08
>>591
いっそ発想を変えてエコバックを持ち運ばなくてすむようなシステムにならないんだろうか？

店舗から自宅までドローンを飛ばすのはハードルが高い
だけど、逆に自宅から店舗にドローンを飛ばすのは（着陸地が確保できるので）簡単だろう

お店でドローン付きエコバックを配布して、利用が終わったらドローンで回収するようにすればいいんじゃないか？
2020/10/11(日) 23:15:08.26
もっとシンプルに
2020/10/11(日) 23:54:04.37
>>604
エコバックの趣旨は二酸化炭素を減らすこと
ドローンでは二酸化炭素増やしまくりだが
2020/10/12(月) 02:41:44.86
ソフトウェア開発に関する瑕疵担保責任保険ってある？
2020/10/12(月) 04:15:02.37
俺もエコバッグ持ち歩いてたけど微妙にかさばるし
たまに入れるの忘れたりするんで
結局ビニール袋持ち歩くようにした
本末転倒すぎる
2020/10/12(月) 05:26:58.17
寝ないと
610仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 09:00:12.55
>>601
VBやC#ってデスクトップにインストトールしなきゃいかんの、誰がそんなの使うかよ
2020/10/12(月) 09:00:46.27
いや、無料で配布できるレジ袋あるから、それで配ってないコンビニは暴利貪ってるだけ。
2020/10/12(月) 09:03:14.94
コンビニの袋より恵方巻の方が環境に悪いだろ
2020/10/12(月) 09:04:16.18
自動車なくせ
電車と自転車で十分だ
2020/10/12(月) 09:17:13.56
>>610
RubyやROR、PHP。そしてApacheやMariaDB、PostgreSQLもインストールは必要
デスクトップにっていうことならVSCodeなどのエディタ等の開発環境はインストールしてるでしょ？

逆にインストーラが全てまとめてインストールしてくれるVBやC#のほうが環境構築の手間はよっぽど楽だと思うが
2020/10/12(月) 09:18:10.45
>>613
自転車のまま電車に乗れれば自動車はかなり減らせる
2020/10/12(月) 09:40:50.02
電車もなくせよ
2020/10/12(月) 09:49:22.49
>>612
それ民間の問題。
これ、法的なしばり。
2020/10/12(月) 09:51:24.54
環境に対する意識が変わるどころか、レジ袋の便利さを実感した。
2020/10/12(月) 09:54:29.15
>>618
そうだね。w
あと、店員が荷詰めてくれるところも。
620仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:09:24.66
>>618
＞　環境に対する意識が変わるどころか、レジ袋の便利さを実感した。

おれも痛感してる
レジ袋は偉大だ！
2020/10/12(月) 10:12:29.77
レジ袋のお金は、政府に持って行かれるんじゃないの？
2020/10/12(月) 10:16:13.59
分解できるレジ袋、レジ袋を分解する技術を獲得しろよ
623仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:18:02.48
レジ袋は大中小の３つを常に持ち歩いてるｗｗｗ
輪ゴムしとけば邪魔にならない
2020/10/12(月) 10:22:52.02
あいつが来るとカシャカシャ音が鳴るんだよな
2020/10/12(月) 10:32:20.36
カサカサ　カサカサ　カサカサカサカサ

１匹いたら100匹いると思え
2020/10/12(月) 10:40:05.59
一般人「ゴム持ち歩いてる」→避妊具
プログラマ「ゴム持ち歩いてる」→輪ゴム
2020/10/12(月) 10:58:00.98
>>610
何言ってんの？
2020/10/12(月) 11:02:20.63
デスクトップアプリの開発環境は大規模になりがち
特にミドルウェア管理は煩雑になる
コマンド一発で大抵のミドルウェアはインストール出来てしまうWEB系は環境構築も簡単だと言えるかもしれない
2020/10/12(月) 11:43:27.88
今うちのチームが作ってるやつが他のチームが作ってる自社製品を利用してるんだけど、バグがある可能性があったから他チームに聞きに行ったのね
ここの仕様どうなってんの？って
そしたら誰が作ったか分からないから自分で追って調べてと言われた
違うチームが作ってる膨大なコードから追えと…？
いくら設計書作る時間が勿体無いと言ってもこれじゃあ余計に作業時間かかるんだけど
書類いらない派の考えが分からん
俺の作業が減ればok精神？
2020/10/12(月) 11:47:16.60
そらそうよ
他人を思いやる暇あるならどんどん仕事するわ
2020/10/12(月) 11:51:34.24
>>629
はなから設計書要らないよって考えは勿論ダメだろうが
設計書に裂く工数が足りなくてやむなく
ってパターンが多いと思う
2020/10/12(月) 11:54:35.57
設計書は上司が理解できないと承認されないからプログラミングより難しいことがある
終わりのない仕様変更を書類でやるハメになるから書きたがらないよね
2020/10/12(月) 12:02:08.31
>>631
>>632
せめて誰が担当したかとか、どのファイルでそれやってるとかのメモは残してほしい
こっちがソース追わなきゃ無理みたいなのは勘弁
2020/10/12(月) 12:28:38.21
>>629
設計書がなくて良かったな

設計書があったら検索性の低いドキュメントから該当箇所を探すので一苦労
コードのように明確な文法がないから曖昧で正確に理解するのに一苦労（ここでまず確実に担当者にヒアリング）
ようやっと理解したけど矛盾やコードと不一致がばんばん見つかって大混乱（ここで元担当者と一日中チャット状態になる）

で、最悪なのがここから

元担当者「すまんけどこっちで直す暇ないから今日わかったこと全部ドキュメントに反映させといてヨロシク」

ふざけんなっての
設計書なんか捨てされ
コードだけを信用しろ
コードだけでわかるように書け
2020/10/12(月) 12:38:08.07
直した後にも続きがある

設計書だとモジュール化されてないことが多く、記述の重複がたくさんある
一箇所直したら、他の類似箇所も全部直さなきゃいけない
しかし類似箇所を探すのは苦痛だ

運良くモジュール化された設計書に当たったとしても、設計書はIDEと違って被参照数を表示してくれない
モジュールクライアントの設計書もチェックして、必要なら修正しなきゃならんのだが、その作業がまた地獄

設計書のせいで地獄だらけだ
設計書はまるでコピペしまくったソースコードのようだ
真実はただ一箇所にだけ書け
当たり前のことだ
その一箇所とはソースコード以外にありえない
2020/10/12(月) 12:43:30.74
>>634
>>635
なんかずれてる
2020/10/12(月) 12:44:45.80
そんなひどい状況だと開発環境を構築するだけで詰むんじゃないか？
有料ミドルウェア使われてて金払わないとビルド出来ないとかよくあるし
2020/10/12(月) 12:55:49.83
>>636
なんかじゃーわからん
まるで設計書だ
2020/10/12(月) 12:56:54.50
>>637
CI環境、開発環境はas Codeでコミットしろ
ライセンスが無いならライセンスエラーを吐け
2020/10/12(月) 12:59:59.00
まさか手順書みながら開発者が一個一個インストールしてんのか？
そんなんだから文書が必要だなんておかしなことになる
2020/10/12(月) 13:09:58.32
「コードだけで理解してくれ」つ( スパゲッティ )
2020/10/12(月) 13:27:44.27
開発してる人のディスプレイを遠目で見てインデントがやたらと深かったら、それは危険なシステム
2020/10/12(月) 13:30:11.80
インデントの深さはシステムの歴史と比例するんやで
2020/10/12(月) 13:51:30.81
プロジェクトの技術力の質と反比例の間違えだろ
2020/10/12(月) 13:55:29.67
>>629
ソース読んだ方が早いのは事実だと思う
他のチームとはいえ馴染みがあるプログラムなら
そこまで時間かからないっしょ
2020/10/12(月) 13:57:39.99
結局動かしているのはコードだからね
設計書を信用しすぎると痛い目にあう
2020/10/12(月) 14:00:48.38
>>645
そりゃ馴染みがあるソースなら追うわ
ただ別の製品で全く馴染みがない
どこのフォルダにあるのかすら知らん
2020/10/12(月) 14:03:11.70
それを解析するのが楽しいんじゃん
2020/10/12(月) 14:03:52.11
いやコード追うより担当者誰か教えて仕様聞くほうが早くない？
自分のチームならまだしも他のチームの作ったコード追うとか時間の無駄すぎる
2020/10/12(月) 14:03:59.38
時間があるならね
2020/10/12(月) 14:04:19.62
>>648
解析する時間が勿体無い
2020/10/12(月) 14:05:37.47
別の製品を1から追うなら古くても設計書読んでどこらへんにコードがあるのか目安を見つけて追うほうがまだ早い
2020/10/12(月) 14:08:02.47
サイズ感は人によるだろうけど
膨大なプログラムほど資料は必要
2020/10/12(月) 14:08:41.81
そもそも全然関係ないやつにコード追わせるな
せめて担当部署がやれ
2020/10/12(月) 14:09:16.94
経験上、コード追うほうが早いってやつめちゃめちゃ作業に時間かかる
2020/10/12(月) 14:11:24.47
典型的な入出力を文書に残しておいてくれるだけでだいぶ違うんだけどな
657仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:13:29.59
インフラエンジニアと謎のサーバ
https://qiita.com/kanga/items/979b0bdc4653e025483a

AWS ASG+ECSに移行して退役させたいがAmazon Linux遺跡の調査が難しい
2020/10/12(月) 14:13:54.42
>>647
何度もいうがその程度だとドキュメント読んでもわからん
だいたいスパゲティコードを書くようなチームに誰にでもわかりやすい矛盾や無駄、重複のない、素晴らしい設計書を書く能力なんてない
ゴミが２倍になるだけ
2020/10/12(月) 14:35:29.74
>>656
そうそれ
なのに設計書きっちり書く話になってるw
660仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:37:33.69
ソースコードからドキュメントやクラス図を生成しる

ドキュメントは概要を把握するための最低限にしろ
環境構築は少ない数のコマンドで完了するように
2020/10/12(月) 15:08:37.27
設計書なくてもいいけどもしあるなら
画面表示とかイベント担当してるのはどのモジュールくらいの荒い説明でいいよ
その説明でコード読めない人は実力不足がその分野の知識が足りてないだけ
2020/10/12(月) 15:13:24.33
今のは設計書全くないって話で触ったこともないプロジェクトからソース追えって言われてる話じゃないの
2020/10/12(月) 15:20:34.59
議事録とかチャットのログを残しておいて欲しい
2020/10/12(月) 15:26:07.56
責任回避したい連中が消してる
2020/10/12(月) 17:03:37.13
UMLの自動生成が使い物になったためしがない
コレクションに突っ込んだり
ほかの保存用の中間クラス作るだけで関連が検出できなくなる
最近はよくなったんかしらんが
2020/10/12(月) 17:23:09.33
プログラムより社外との調整の方が何倍も大変だよな
だからこそPMの方が給料高いのも納得
2020/10/12(月) 17:31:23.15
本番環境更新したいからgitにpushするなって言われる
全部masterに入れてる
gitの意味って…って思うけど言ったらそんなこと気にする？とか文句言われるからいえない
2020/10/12(月) 17:53:31.74
>>664
間違いないw
2020/10/12(月) 18:02:46.66
スクリーンショットして画像で保存しとけばいいのに。
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