プログラマの雑談部屋 ★118

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2020/10/05(月) 19:06:41.40
雑談スレ
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2020/10/07(水) 11:05:49.55
芸能人と知り合いたい
2020/10/07(水) 11:46:05.93
>>257
あるあるすぎる
正式な指摘がなかったからに決まってるのにね
263仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:40:51.67
「仕様だったら仕様書に書いとかな空かんでしょう」って言ったら
「え〜っ…」って返事したリーダーがいた
264仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:41:22.83
ありゃ勝手に変換された
2020/10/07(水) 13:02:47.89
テレワークで自炊始めたが
いい包丁は全然違うな
あと以外に刃渡りデカすぎるかと思ったぐらいの方が切るの楽だわ
2020/10/07(水) 13:08:22.69
今時の言語、フレームワーク、IDEってすごく便利だから、
仕様書、書く手間で実装できちゃうんだよね
最終的に仕様書という形態でファイルがほしいなら、メタデータから出力すればいい
でもそうすると、下請けの仕事がなくなっちゃう
社会全体を俯瞰して見ると、下請けの雇用を守るために雑な仕様書を書いてくれたほうがいい
雑な仕様書から忖度して思ったとおりのシステムを完成させるのが下請けの腕の見せ所

あ、いちおう下請けからの意見ねこれ
2020/10/07(水) 13:08:34.83
ジャジャジャジャwジャアアアアァァァァァァァァアップwwwwwwwwwwwwwwwwwww
268仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 13:14:01.63
書類の作成で金をもらい
コーディングで金をもらう
同じ仕事で二重に金を貰えるんだから喜んどけ
仕事を失いたくないだろ
2020/10/07(水) 13:15:05.46
仕様書は実装を楽にするためのものじゃなくて、客や下請け元請けとこれでいいつったよな？というのを証明するためのものだと思うんだが
2020/10/07(水) 13:49:28.32
のちになって担当者がいなくなっても
コードを読まずに概略が分かるという利点もある
特に入出力とか、プログラムの前提条件(いろいろなものの
バージョンとか)とか、その他の制約とか
2020/10/07(水) 14:51:27.86
古い嘘情報が載ってることよくあって
結局ソース読むんだよな
それでソースが仕様とか言い出す
2020/10/07(水) 15:00:18.02
デュアルディスプレイならソースコード解析とか楽勝
2020/10/07(水) 17:24:12.46
詳細設計書とプログラムが全く同じようになるのも難しいとは思うが飛躍してあるのは本当に勘弁して欲しい
2020/10/07(水) 17:34:31.97
ウェブシステムなんてそんなに抽象化必要なくねえ？テストしやすさはあるだろうけど
2020/10/07(水) 17:56:32.72
>>269
こまけー仕様書なんて要らないんだよな

2週間でだいたいこういうの作る
気にいるかどうかは2週間後に作ったの見て決めてくれ
うちに完成責任はないからそのつもりで契約してくれ
出来がどんなに気に入らなくても違約金とかも無し
嫌ならそこでお別れださよなら
もし気に入ったら次の2週間もまた契約してくれ
そのときにまた要望を聞いていい感じに作る

このやり方が正解なんだ
ドキュメントに時間をかけすぎて製品に注ぎ込むエネルギーが枯渇してちゃ意味がない
2020/10/07(水) 17:57:43.28
>>270
インターフェースとコメント読めばわかるけど
ソースとドキュメントの対応を確認する時間が無駄
ソースとドキュメントを二重で更新する手間が無駄
2020/10/07(水) 17:58:48.75
>>271
そうそう
だいたいDRYの原則に違反してんだよなドキュメントってやつは
ソースとドキュメントに同じこと2回も書いてる
事実は一箇所にだけ書けって基本中の基本だろーに
2020/10/07(水) 17:59:27.39
ドキュメントを長々と書くより、仕様をシンプルにするのを優先すべき。
279仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 18:04:12.92
あのさあ、仕様書はいるでしょ
エクセルで画面とDB作ったのあるからよろしくって言われてプログラム組んでたけど、
画面のフィールド名とDBのカラム名を紐づけるのに時間がかかって、ヒアリングして
仕様書作らせてもらったりしてたよ、だんだんこれってやっぱりあんたらの仕事でしょ
ってことで、仕様書は書いて頂いたのを思い出すなあ
2020/10/07(水) 18:05:14.80
>>275
それじゃ契約するとこゼロだろ
2020/10/07(水) 18:47:45.82
>>279
アホくさ
DBとドメインクラスのマッピングはほとんど自明
画面がどのドメインクラスをレンダリングするかわかってればフィールドのマッピングもほとんど自明
迷うってことは大雑把な設計ができてねーんだよ
まずはドメインをモデリングしろ
そうすりゃ設計なんて要らねーあとはLiveだ
282仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:12:31.11
IT業は生活保護
283仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:13:20.96
>>281
そんなのやったことない、どうやるんだよ
専門用語色々あるが、洗い出す作業とか関係性ってモデリングするよりもプログラム
しているうちに関連わかってくるし、そんな大層なことする必要ないだろ
2020/10/07(水) 19:16:19.61
>>283
だから大雑把でいいんだよ
会話からだいたい名詞抜き出して
まあ常識的に考えてモデル図パパーっと書いて
あとはもうコーディングだ
クラス書いてくうちにこんがらがってるとこが出てくっから直す
それでオールオッケー
2020/10/07(水) 19:17:48.53
なんだったらコンテキストとクラス名だけでも十分だ
おっきい丸いくつかかいてコンテキスト名を貼り付ける
名詞をその中にペタペタ貼っていって設計完了
あとはコーディング
2020/10/07(水) 19:20:58.59
一昔前のIT派遣業は変なのいっぱいいて、彼らにも雑用やらせたりして居場所があったが、今はもう厳しくなった
彼らはどこに行くのだろうか
287仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:21:17.25
なんにしても、業務外でも自分でアプリ作れるぐらいの実力が必要だな。
288仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:23:04.87
>>285
そういうのQuitaとかにアップしてくれよ
289仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:29:41.21
>>288
記載ある説明で十分だろ、後は自分でやれ
2020/10/07(水) 19:32:05.92
納得いかない
2020/10/07(水) 19:34:58.48
使っているいろいろなソフトのバージョンの記録が残っていないと
そもそもプログラムが動かない可能性があるけど
既存のプログラムを動かすだけで納期を迎えるぞ
292仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:42:07.71
あーあ、やる気が出ない、もうしんどい
2020/10/07(水) 19:46:53.48
>>291
なんで？
環境構築はバッチ叩くだけだが
2020/10/07(水) 20:36:52.49
composerとかあるやん
2020/10/07(水) 20:46:07.83
もう日本のITに関して失望感しかない
外注下請けに関する談合や忖度は前からだが
さらにレガシー放置によるソフトウェア開発の破綻腐敗化が進みまくってて
現場にまともなエンジニアが残らない
オフショアに逃げまくった結果さらに障害を増やしただけ
もう終わりだよこの国は
296仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:49:45.36
おれレガシー案件はリプレイスでも近寄らないようにしてるよ
297仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:49:54.41
どっちみち日本は高くて外国には勝てないんだから、
素直に紙とハンコに戻したほうがいいんだな。
2020/10/07(水) 20:50:35.81
【兵庫】小学生「はげ、はげ、はげは嫌い」　近くにいた無職男(55)、自分に言われていると感じ、ラリアットなど暴行を加えて逮捕
2020/10/07(水) 20:52:56.50
ラリアット
2020/10/07(水) 21:02:59.63
あれは、さも現行仕様のように堂々とドキュメントフォルダに保存されていた資料に
嘘が書かれてるってことで良いのかな？
あの糞はそれを知ってて必要な情報を一切共有しなかったのか？
2020/10/07(水) 21:34:39.15
>>277
そういう意味でなら誤り訂正符号もDRY原則に反していることになるが
それが必ずしも悪いわけでもないだろう。
2020/10/07(水) 22:15:08.55
設計より上の仕事したくない
管理とかやりたくないんだが
テックアカデミーとかのオンライン講師への転職ってどうなんだろうか？
給料はそこまで求めないが
プログラミングの仕事でずっと食っていけるなら有りかなと思ったんだ
2020/10/07(水) 22:22:54.48
管理は好きだがプログラミングやりたくない人も世の中にはいそうなのにね
2020/10/07(水) 22:24:29.14
社内で中途半端な依頼をもらうから仕事がすすまない
2020/10/07(水) 22:41:47.31
>>12　
http://eroolove.chuko.net/2020/08/43730

エ口ボディｗｗｗｗｗｗwｗｗｗvvｗｗwvvｗwwvvwwwｗ
2020/10/07(水) 23:01:52.06
>>301
誤り訂正はデータエラーを回復させるためのものだから重複じゃない
ドキュメントは重複
ソースが真になるからドキュメントがあっても何も回復できない
2020/10/07(水) 23:57:18.13
この国はもう終わりだぜ
あぁ気持ちが晴れる
ガキの頃からの積年の恨念を晴らさずおくべきか
2020/10/08(木) 00:06:27.47
ガキの頃から勉強していればよかったのでは？
2020/10/08(木) 00:07:20.64
後付けでそんなことばっかり言って
ひどい現実を放置するからだ
2020/10/08(木) 00:07:24.22
スガーリンの独裁を許すな
2020/10/08(木) 00:09:41.31
実際に権力をもってるのはだれなんだ
2020/10/08(木) 00:10:13.65
相変わらずで安心した
2020/10/08(木) 00:11:07.57
産まれたときから恨んでるよね？
2020/10/08(木) 00:11:49.77
ドライパイナップルが思いのほかおいしかった
2020/10/08(木) 00:12:16.14
根念なんて単語はじめて見た
2020/10/08(木) 00:14:32.92
料理とプログラミンの関連性ある？
2020/10/08(木) 00:21:59.37
チンするだけ、お湯で温めるだけ、お湯を入れて3分で

オブジェクト指向じゃないか
2020/10/08(木) 00:35:07.21
>>316
バグは大問題になる
2020/10/08(木) 00:47:45.87
NHKでARゲームを簡単に作ってしまう人を見て自信を失った
2020/10/08(木) 00:57:07.14
今はゲームなんてフレームワークのしいたレールに乗るだけでつくれる
2020/10/08(木) 01:20:23.51
10代が2日程度でARゲーム作ってた
フレームワークうんぬんではない
2020/10/08(木) 01:26:29.90
フレームワークなきゃそんなことできまい
2020/10/08(木) 01:39:30.87
小学生がカメラと物体認識をつかって画面内の敵を手で撃ち落とすゲームをつくれる時代だよ
なんでもライブラリが揃ってるんだからそれをちょっと考えて組み合わせるだけで俺らの世代では考えられなかったような凄いことができる
でもこれだと楽すぎてライブラリを提供する側がなかなか育たねえんだよな
2020/10/08(木) 01:42:00.23
RPGツクールが進化したものと思えばいい
もそういう時代なんだ
2020/10/08(木) 03:42:19.27
>>323
それはもうGoogleやAppleのエンジニアの仕事になってしまった
実際実力のあるエンジニアはみんなGAFAに行って大金得てリタイアモードに入ってる
2020/10/08(木) 05:57:35.48
ツクールか、、、納得した
2020/10/08(木) 06:24:26.74
時代が俺らを置き去りにしていく
2020/10/08(木) 06:50:15.45
70や80は簡単にできる。
だけど、95や200やはオリジナルでないと組めない。
2020/10/08(木) 07:54:23.79
>>302
それは上でも何でもない、別の職種
2020/10/08(木) 07:55:42.75
>>303
いそう、つーかいるようちの上司全員
管理もできてないけどな
2020/10/08(木) 07:59:05.68
>>323
MSXでゲーム作ってベーマガにプログラム投稿してた小学生時代とは大違いだな
2020/10/08(木) 08:09:26.81
>>306
誤り訂正符号にはエラーの存在を検出するという目的もあってだな
2020/10/08(木) 09:02:33.58
去年カビ取りしたジャケットがカビ臭い
334仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 09:23:59.46
プログラマー採用したいのにゴミみたいな連中しかいない
2020/10/08(木) 09:24:17.21
ITに興味ないのに、エンジニアになりたい人って
2020/10/08(木) 09:41:58.75
貴重な時間、体力、気力、健康を損ねてまでやるような仕事なんだろうかと
思うようになったら体の調子悪くなってくる
2020/10/08(木) 09:46:35.20
>>303
プログラミングって現場から離れるほどつまらなくなるんだよね。
だからそこは諦めて管理に集中している人もいるのかなと。
だけどそれだと持ってる技術が陳腐化して、管理も難しくなってくるんだろうね。
2020/10/08(木) 09:55:56.42
むしろ管理やりたくないから管理は管理で雇ってほしい
2020/10/08(木) 10:00:57.74
気温急に下がったな
2020/10/08(木) 10:16:21.71
扇風機だけでマシンが快適
だが、風が当たると身体も冷たくなる
2020/10/08(木) 10:30:41.78
通販で買った秋冬の服が10日後に届く
それまで気温もってくれ
2020/10/08(木) 10:39:41.43
筋肉と脂肪を付けてしのぐ
2020/10/08(木) 10:40:10.49
頭に毛はない
2020/10/08(木) 11:02:03.01
クラウドのうっかり高額請求に怯えながら勉強するの精神にくるな
学習専用の契約とかあればいいのに
2020/10/08(木) 11:35:01.07
>>329
大丈夫そこは把握している
SI(客先常駐)で向かない業務を嫌々やるか自分には無理だと断るよりは
そう言う奴の方が良いのかな？と模索しているんだ

給料は今いる会社の方が若干マシなくらいだし
テックアカデミー講師本業にするならフリーランスになるって事だから色々と面倒な事も発生する

似た境遇の人おらんかね？
2020/10/08(木) 11:37:40.46
この会社に気をつけて。無責任無能な経営者笑

http://its-corp.heteml.jp
2020/10/08(木) 12:39:52.40
今日テレワークなんだけど雨だからやる気が全くでない
348仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 13:25:40.83
>>344
うっかりだったら返金してくれるだろう
2020/10/08(木) 15:34:44.32
【任命拒否】日本学術会議・大西元会長「総理は多様性を認め、政策に生かすべき。レジ袋有料化も学術会議の提唱がきっかけ」
350仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/08(木) 16:09:56.14
＞　貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞　それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞　これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。

こいつが無職のうそつき五千万ｗｗｗ
2020/10/08(木) 19:17:23.91
スマホ、開発環境変わりすぎやろっ！
と愚痴を言いたかった
2020/10/08(木) 20:20:38.86
部屋が寒い！
半袖で寒い！
2020/10/08(木) 20:52:49.37
ここ１０数年でeclipseって死んだよな
2020/10/08(木) 21:01:46.95
クラウドIDEで生き残っとるやろ
2020/10/08(木) 21:05:00.80
10年後にはプログラマー自体しんでるかも
2020/10/08(木) 21:26:15.60
ちょっと
2020/10/08(木) 22:08:05.90
eclipseで時間止まってるようなアホがいそうで怖い
2020/10/08(木) 22:08:52.96
eclipseで何が悪いんじゃ
2020/10/08(木) 22:16:09.16
セキュリティホールになるからJava入れたくない
メモリバカ食いするし
2020/10/08(木) 22:18:30.65
>>357
具体名出してみ
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