プログラマの雑談部屋 ★118

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2020/10/05(月) 19:06:41.40
雑談スレ
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2020/10/07(水) 06:29:06.11
【茂木外相】８日から韓国と往来再開で合意　韓国外務省「人的交流に期待」 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1601992054/
2020/10/07(水) 06:29:37.06
数字を操作してるだけの機械化しやすいし職種は最も人員削減しやすいからね
2020/10/07(水) 06:42:24.29
からね
2020/10/07(水) 06:53:26.02
ブーブー言ってたんだから、全く新しい設計で作ってくれることを期待したんだが
結局、俺の設計まんま使ってるんだよな
2020/10/07(水) 06:58:19.71
敗北者の精神勝利
206仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 06:58:22.92
ヒカキンくらい金があったらネコを飼うかランボルギーニ買うか
2020/10/07(水) 07:03:32.05
チョーセン狸の皮算用
2020/10/07(水) 07:06:06.83
ヒカキンくらい金があったらプログラマ集めて優秀なやつだけ厳選する
2020/10/07(水) 07:11:43.19
>>208
そんな計画で大丈夫か？
210仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:13:21.88
ヒカキンよりも金持ちとみられるビルゲイツは、
果たしてそれを実現できたのだろうか・・・
2020/10/07(水) 07:16:18.81
本人もプログラマなんだからやればできるだろうけど
黙ってても使いきれないほどの金がじゃんじゃん入ってくるし
2020/10/07(水) 07:17:21.06
インド人集めまくったし
実際、WindowsやOffice、VisualStudioに勝てるのか？っていうとそんなモノは存在しない
213仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:21:56.24
最近、JavaとWebの案件ばっかりだから、
３年ぐらい、VisualStudioは使ってないや。
企業もそろそろ、CentOSあたりに移行できるかもよ。
2020/10/07(水) 07:22:03.62
優れた物が最初に出てしまうと
後から出る物はだいたいがオリジナルの劣化コピーだしな
2020/10/07(水) 07:23:22.98
プログラマの発想貧弱すぎて草
ヒカキンくらい金があったら事務所立ち上げて、田代、山口、手越、宮迫、江頭集めて最強アイドルグループ売り出すだろ普通
2020/10/07(水) 07:28:38.64
何だかんだ作ったもんに必ず文句を付ける割に、そこから吸収してる要素が多いという
慣れると見えるんだよね、色々書き換えて隠してても結局見える個性の色が
2020/10/07(水) 07:29:34.48
>>215
世間に嫌われてるものをごり押ししたTV局がどうなったかご存知でない？
218仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:30:06.77
ていうかプログラムで何ができそうか検討するのが面白いんだが、人がやってくれって
いうのを作るのは面白くないよ
2020/10/07(水) 07:31:17.31
TVコンテンツがオワコン化してるしな
2020/10/07(水) 07:33:03.60
>>218
検討するのは面白くない
思いついた物を形にできるのが面白い
人の依頼で作るもんは楽しくもなんともないね
2020/10/07(水) 07:35:51.12
>>218
妄想の世界で生きてる住人みたいでイイね
2020/10/07(水) 07:45:00.28
ガンプラの造形師になるか、組み立てるか
223仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 07:46:12.68
造形師はまだいいんだけど、ガンプラはねぇ・・・
2020/10/07(水) 07:47:06.27
デザイナーはまだいいんだけど、プログラムはねえ…
2020/10/07(水) 07:50:50.89
>>224
よくわからんがプログラマはコードを書くことに
喜びを感じてるとか間の抜けた事を考えてる？

コード書いてて楽しい訳ねえじゃん
2020/10/07(水) 07:53:57.99
違うプログラムをガッチャンコさせるのが楽しい
2020/10/07(水) 07:56:39.67
俺にとってコードを書くのはむしろ拷問だな

デザインでも何でも思い通りの形に出来上がっていくのが楽しいのであって
手を抜けるところはとことん手を抜くよ
だから最初に苦労して自分で使う道具はしっかり作っておく
2020/10/07(水) 08:00:00.68
ゼルダとポケモンをガッチャンコしたい
2020/10/07(水) 08:00:32.72
>>227
お前のコード感なんてどうでもいい
オナニーデザインでテクノブレイクしてろ
2020/10/07(水) 08:02:01.98
>>229
どうでもいいならいちいち反応すんなよキモい
2020/10/07(水) 08:03:44.18
>>230
そういうオマエも反応すんなよキモい
2020/10/07(水) 08:04:42.80
ねーむーいー
2020/10/07(水) 08:05:14.15
>>231
返信されたら返すのが礼儀だろ
2020/10/07(水) 08:05:48.00
オナニー猿同士の争いワロ
2020/10/07(水) 08:08:41.10
朝から仲良しテレワーク
2020/10/07(水) 08:10:34.13
生きてて楽しくない
2020/10/07(水) 08:11:05.50
長文コドオジが礼儀を語るとは・・・世も松。
2020/10/07(水) 08:14:34.58
礼儀おじさんVS世も松おじさん
2020/10/07(水) 08:18:49.21
優れてる人が凡人と全く違う考え方や、悪い意味の期待に反する成果などを表に出す度に
凡人が反感を示すのはごく当たり前の反応
2020/10/07(水) 08:23:09.19
ムノーの考え休むに似たり
2020/10/07(水) 08:26:05.65
だいたい>>227に反感を示す方がおかしい
コード書いてて愉しいとか気持ち悪すぎるわｗ
2020/10/07(水) 08:26:15.68
>>239
凡人は自己擁護に長文必死だからすぐ分かるよね
2020/10/07(水) 08:27:48.12
>>242
コード書いてて愉しい人には長文に見えるのか
2020/10/07(水) 08:28:28.57
>>241
お前のコード感なんてどうでもいい
ゲロ吐きながらコード書いてろ
2020/10/07(水) 08:30:02.31
>>244
コード書いてて愉しさを感じるマゾヒスト
2020/10/07(水) 08:30:54.20
俺じゃない猿同士が勝手に争ってて草
2020/10/07(水) 08:31:28.56
無関係を装ったマゾｗ
2020/10/07(水) 08:32:06.30
コード書いてて愉しいなんて一言も言ってないんだけどなあ
思い込みの激しさは凡人ゆえか
2020/10/07(水) 08:33:58.09
自分以外は全部一人の敵に見えてる人っているよね
2020/10/07(水) 08:34:15.86
>>248
229は227のコード感に反感を示してるんだが？
2020/10/07(水) 08:35:20.41
朝から仲良しテレワーク
2020/10/07(水) 08:35:28.64
>>249
関わった書き込みをしてる時点でお前も関係者なんだが、どこから一人と？
2020/10/07(水) 08:38:25.10
>>246
関わった書き込みをしてる時点でお前も関係者なんだが、どこから一人と？
2020/10/07(水) 08:45:14.55
この前、ニュースに出ていた学習塾の女子トイレにカメラを仕掛けて数千もの動画を撮った経営者は
もしガチでその動画を売っていたら経営者の本業＋盗撮に伴う副収入とかで年収5000万円くらいいきそうだな
これは銀行系のPL20年継続後に溜まる貯金に相当する
2020/10/07(水) 08:45:54.39
全方位発狂で草
2020/10/07(水) 09:08:07.87
>>206
ランボルギーニ
2020/10/07(水) 09:10:48.09
後からシステムテストで何でこれやってなかったの？
こっちはやるつもりでいたんだけど、とか俺は悪くない悪いのはお前ら末端だと
言わんばかりに言ってきて笑った
つもりなら事前に言うなり要件に書いとくなり計画書レビューしたときに指摘しろよなぁ
258仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:44:00.00
手柄は俺のもの失敗はお前のもの
2020/10/07(水) 10:39:15.22
凡人の嘆き
2020/10/07(水) 10:45:24.93
　　　　　　　 ./:::::／　　　 ハゲ　　　 ヽ,ミﾐヽ　
　　　　　　　/彡/: : : 　_＿,,　―‐‐　　: : :ﾐ从)､　 　 　　
　　　　　　　{ ll|{: : : 　　　　　　,,ｨ=≡､　: .}州|l}　　
　　　　　　　{州|: : ,,r≡=-'､　　.,ｨｰ-､　　 .ミ/'~`,　
　　　　　　 ,,ﾍl|lj.　　.,／･＼ ,!. ／･＼ 　　 Y　ﾘ.j　
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　　　　　　　　　　 ﾍ　　　ﾉ`ー'´　 　　ヽ/.|､　　　　　
　　　　　　　　　　　.ﾍ　　　　￣　　　／:: /|:..＼
2020/10/07(水) 11:05:49.55
芸能人と知り合いたい
2020/10/07(水) 11:46:05.93
>>257
あるあるすぎる
正式な指摘がなかったからに決まってるのにね
263仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:40:51.67
「仕様だったら仕様書に書いとかな空かんでしょう」って言ったら
「え〜っ…」って返事したリーダーがいた
264仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 12:41:22.83
ありゃ勝手に変換された
2020/10/07(水) 13:02:47.89
テレワークで自炊始めたが
いい包丁は全然違うな
あと以外に刃渡りデカすぎるかと思ったぐらいの方が切るの楽だわ
2020/10/07(水) 13:08:22.69
今時の言語、フレームワーク、IDEってすごく便利だから、
仕様書、書く手間で実装できちゃうんだよね
最終的に仕様書という形態でファイルがほしいなら、メタデータから出力すればいい
でもそうすると、下請けの仕事がなくなっちゃう
社会全体を俯瞰して見ると、下請けの雇用を守るために雑な仕様書を書いてくれたほうがいい
雑な仕様書から忖度して思ったとおりのシステムを完成させるのが下請けの腕の見せ所

あ、いちおう下請けからの意見ねこれ
2020/10/07(水) 13:08:34.83
ジャジャジャジャwジャアアアアァァァァァァァァアップwwwwwwwwwwwwwwwwwww
268仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 13:14:01.63
書類の作成で金をもらい
コーディングで金をもらう
同じ仕事で二重に金を貰えるんだから喜んどけ
仕事を失いたくないだろ
2020/10/07(水) 13:15:05.46
仕様書は実装を楽にするためのものじゃなくて、客や下請け元請けとこれでいいつったよな？というのを証明するためのものだと思うんだが
2020/10/07(水) 13:49:28.32
のちになって担当者がいなくなっても
コードを読まずに概略が分かるという利点もある
特に入出力とか、プログラムの前提条件(いろいろなものの
バージョンとか)とか、その他の制約とか
2020/10/07(水) 14:51:27.86
古い嘘情報が載ってることよくあって
結局ソース読むんだよな
それでソースが仕様とか言い出す
2020/10/07(水) 15:00:18.02
デュアルディスプレイならソースコード解析とか楽勝
2020/10/07(水) 17:24:12.46
詳細設計書とプログラムが全く同じようになるのも難しいとは思うが飛躍してあるのは本当に勘弁して欲しい
2020/10/07(水) 17:34:31.97
ウェブシステムなんてそんなに抽象化必要なくねえ？テストしやすさはあるだろうけど
2020/10/07(水) 17:56:32.72
>>269
こまけー仕様書なんて要らないんだよな

2週間でだいたいこういうの作る
気にいるかどうかは2週間後に作ったの見て決めてくれ
うちに完成責任はないからそのつもりで契約してくれ
出来がどんなに気に入らなくても違約金とかも無し
嫌ならそこでお別れださよなら
もし気に入ったら次の2週間もまた契約してくれ
そのときにまた要望を聞いていい感じに作る

このやり方が正解なんだ
ドキュメントに時間をかけすぎて製品に注ぎ込むエネルギーが枯渇してちゃ意味がない
2020/10/07(水) 17:57:43.28
>>270
インターフェースとコメント読めばわかるけど
ソースとドキュメントの対応を確認する時間が無駄
ソースとドキュメントを二重で更新する手間が無駄
2020/10/07(水) 17:58:48.75
>>271
そうそう
だいたいDRYの原則に違反してんだよなドキュメントってやつは
ソースとドキュメントに同じこと2回も書いてる
事実は一箇所にだけ書けって基本中の基本だろーに
2020/10/07(水) 17:59:27.39
ドキュメントを長々と書くより、仕様をシンプルにするのを優先すべき。
279仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 18:04:12.92
あのさあ、仕様書はいるでしょ
エクセルで画面とDB作ったのあるからよろしくって言われてプログラム組んでたけど、
画面のフィールド名とDBのカラム名を紐づけるのに時間がかかって、ヒアリングして
仕様書作らせてもらったりしてたよ、だんだんこれってやっぱりあんたらの仕事でしょ
ってことで、仕様書は書いて頂いたのを思い出すなあ
2020/10/07(水) 18:05:14.80
>>275
それじゃ契約するとこゼロだろ
2020/10/07(水) 18:47:45.82
>>279
アホくさ
DBとドメインクラスのマッピングはほとんど自明
画面がどのドメインクラスをレンダリングするかわかってればフィールドのマッピングもほとんど自明
迷うってことは大雑把な設計ができてねーんだよ
まずはドメインをモデリングしろ
そうすりゃ設計なんて要らねーあとはLiveだ
282仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:12:31.11
IT業は生活保護
283仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:13:20.96
>>281
そんなのやったことない、どうやるんだよ
専門用語色々あるが、洗い出す作業とか関係性ってモデリングするよりもプログラム
しているうちに関連わかってくるし、そんな大層なことする必要ないだろ
2020/10/07(水) 19:16:19.61
>>283
だから大雑把でいいんだよ
会話からだいたい名詞抜き出して
まあ常識的に考えてモデル図パパーっと書いて
あとはもうコーディングだ
クラス書いてくうちにこんがらがってるとこが出てくっから直す
それでオールオッケー
2020/10/07(水) 19:17:48.53
なんだったらコンテキストとクラス名だけでも十分だ
おっきい丸いくつかかいてコンテキスト名を貼り付ける
名詞をその中にペタペタ貼っていって設計完了
あとはコーディング
2020/10/07(水) 19:20:58.59
一昔前のIT派遣業は変なのいっぱいいて、彼らにも雑用やらせたりして居場所があったが、今はもう厳しくなった
彼らはどこに行くのだろうか
287仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:21:17.25
なんにしても、業務外でも自分でアプリ作れるぐらいの実力が必要だな。
288仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:23:04.87
>>285
そういうのQuitaとかにアップしてくれよ
289仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:29:41.21
>>288
記載ある説明で十分だろ、後は自分でやれ
2020/10/07(水) 19:32:05.92
納得いかない
2020/10/07(水) 19:34:58.48
使っているいろいろなソフトのバージョンの記録が残っていないと
そもそもプログラムが動かない可能性があるけど
既存のプログラムを動かすだけで納期を迎えるぞ
292仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 19:42:07.71
あーあ、やる気が出ない、もうしんどい
2020/10/07(水) 19:46:53.48
>>291
なんで？
環境構築はバッチ叩くだけだが
2020/10/07(水) 20:36:52.49
composerとかあるやん
2020/10/07(水) 20:46:07.83
もう日本のITに関して失望感しかない
外注下請けに関する談合や忖度は前からだが
さらにレガシー放置によるソフトウェア開発の破綻腐敗化が進みまくってて
現場にまともなエンジニアが残らない
オフショアに逃げまくった結果さらに障害を増やしただけ
もう終わりだよこの国は
296仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:49:45.36
おれレガシー案件はリプレイスでも近寄らないようにしてるよ
297仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/07(水) 20:49:54.41
どっちみち日本は高くて外国には勝てないんだから、
素直に紙とハンコに戻したほうがいいんだな。
2020/10/07(水) 20:50:35.81
【兵庫】小学生「はげ、はげ、はげは嫌い」　近くにいた無職男(55)、自分に言われていると感じ、ラリアットなど暴行を加えて逮捕
2020/10/07(水) 20:52:56.50
ラリアット
2020/10/07(水) 21:02:59.63
あれは、さも現行仕様のように堂々とドキュメントフォルダに保存されていた資料に
嘘が書かれてるってことで良いのかな？
あの糞はそれを知ってて必要な情報を一切共有しなかったのか？
2020/10/07(水) 21:34:39.15
>>277
そういう意味でなら誤り訂正符号もDRY原則に反していることになるが
それが必ずしも悪いわけでもないだろう。
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