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1仕様書無しさん
2020/09/04(金) 19:17:15.1042仕様書無しさん
2020/09/07(月) 17:59:55.28 >>41
やっぱそうなんかー。
俺はデバッグの経験なら4年有るけど、開発の経験はないからなー。
プログラミングに関してはC++、Java、JavaScript、PHP、HTML5/CSS3の基本的な知識は
一通り持っているが、自社開発となると未経験は厳しいよな。
やっぱそうなんかー。
俺はデバッグの経験なら4年有るけど、開発の経験はないからなー。
プログラミングに関してはC++、Java、JavaScript、PHP、HTML5/CSS3の基本的な知識は
一通り持っているが、自社開発となると未経験は厳しいよな。
43仕様書無しさん
2020/09/07(月) 19:29:33.82 >>42
それだと自社開発の会社に転職は厳しいかもね。そういう知識だけあります！て人、殆どの場合まともに設計できる奴居らんから。
まずは自分でサイト作って運用して集客してみるのがいいと思うよ。会員登録フォームひとつとっても、どういう仕様でどういう実装にすべきか？考えることは山のようにあるからね。
さらにエンジニアの領分を超えて、他の担当者、例えばマーケターなんかと会話できる必要もあるし。
それだと自社開発の会社に転職は厳しいかもね。そういう知識だけあります！て人、殆どの場合まともに設計できる奴居らんから。
まずは自分でサイト作って運用して集客してみるのがいいと思うよ。会員登録フォームひとつとっても、どういう仕様でどういう実装にすべきか？考えることは山のようにあるからね。
さらにエンジニアの領分を超えて、他の担当者、例えばマーケターなんかと会話できる必要もあるし。
44仕様書無しさん
2020/09/07(月) 20:09:00.41 自社開発に手を出すと会社は潰れる
45仕様書無しさん
2020/09/07(月) 20:10:44.42 なっとくいかない
46仕様書無しさん
2020/09/07(月) 21:24:27.77 SESも駄目で自社開発も駄目じゃ、もうプログラマーになるのは不可能ってことじゃん・・・。
47仕様書無しさん
2020/09/07(月) 21:24:28.28 SESも駄目で自社開発も駄目じゃ、もうプログラマーになるのは不可能ってことじゃん・・・。
48仕様書無しさん
2020/09/07(月) 21:35:09.24 だからこそ個人開発で経験積もうっ書いてんじゃん。できればメンターとして事業会社のエンジニアにアドバイスもらいながらやったほうがええけど。
誰でもwebサービスをリリースできる時代に、〇〇言語の開発経験あります！とか基礎知識あります！とか言われても、サービス運用経験ゼロのプログラマなんて信用できひんなぁ。
まぁあくまで個人の意見やけど。
誰でもwebサービスをリリースできる時代に、〇〇言語の開発経験あります！とか基礎知識あります！とか言われても、サービス運用経験ゼロのプログラマなんて信用できひんなぁ。
まぁあくまで個人の意見やけど。
49仕様書無しさん
2020/09/07(月) 21:47:49.96 個人で作ったものを履歴書や職務経歴書に書いて良いのか？
50仕様書無しさん
2020/09/07(月) 21:58:15.75 自分開発でいい
51仕様書無しさん
2020/09/07(月) 22:16:00.13 そういうのは求めていない
52仕様書無しさん
2020/09/07(月) 22:29:12.78 >>49
ええよ。書くなら履歴書かな。副業で個人サービス運営してたって言えば評価高いよ。売上が伸びてなくても良い。
なぜそのサービス始めたか、集客どうしているか、機能改善どうしてるか、どのクラウドサービス使ってるかみたいな話ができれば。
OSS活動やってたかどうかを重視している企業もあるぐらいやぞ。有名どころやとエムスリーとか。
ええよ。書くなら履歴書かな。副業で個人サービス運営してたって言えば評価高いよ。売上が伸びてなくても良い。
なぜそのサービス始めたか、集客どうしているか、機能改善どうしてるか、どのクラウドサービス使ってるかみたいな話ができれば。
OSS活動やってたかどうかを重視している企業もあるぐらいやぞ。有名どころやとエムスリーとか。
53仕様書無しさん
2020/09/08(火) 02:49:16.69 作ってはいるんだが全然集客できずにネットの海を汚してるだけみたいなサイトも成果物に入れてええか？
54仕様書無しさん
2020/09/08(火) 03:54:32.92 自分で開発するってことは
それだけやる気があるってことだからね。
まともなプログラマの基本要素だと思う。
経験からいうと、
できない奴ほどプライベートがプログラミングと乖離してる。
おれだったらなんでもいいから自分で作ってる人を採用する。
できればレベル高いもの作ってる人が欲しい。
例えば、将棋や囲碁作ってるなら、弱いのしか作れなくても、
ぜひとも欲しい人材だ。
それだけやる気があるってことだからね。
まともなプログラマの基本要素だと思う。
経験からいうと、
できない奴ほどプライベートがプログラミングと乖離してる。
おれだったらなんでもいいから自分で作ってる人を採用する。
できればレベル高いもの作ってる人が欲しい。
例えば、将棋や囲碁作ってるなら、弱いのしか作れなくても、
ぜひとも欲しい人材だ。
55仕様書無しさん
2020/09/08(火) 04:28:11.84 チームで開発やったことのないオレオレサービスなんかほぼ有用なスキルではない
業務の理解や把握ができない、要件定義や設計ができない、テストがなかったり適当、スケールアップアウトを考慮していない、非エンジニアからのヒアリングができないとか
開発に必要な当たり前のスキルがない奴に金払ってまで開発依頼はしないな
そんなリスク取って開発失敗したらそいつを選んだ自分が責任を取らないといけないだろ
業務の理解や把握ができない、要件定義や設計ができない、テストがなかったり適当、スケールアップアウトを考慮していない、非エンジニアからのヒアリングができないとか
開発に必要な当たり前のスキルがない奴に金払ってまで開発依頼はしないな
そんなリスク取って開発失敗したらそいつを選んだ自分が責任を取らないといけないだろ
56仕様書無しさん
2020/09/08(火) 06:48:24.38 だからまあ、結局は、
テメーの仕事はテメーでやれってことよ。
テメーの仕事はテメーでやれってことよ。
57仕様書無しさん
2020/09/08(火) 07:41:33.20 >>55
チーム開発ねぇ。
結局開発したものをリリースして、そのあとサービスの成長とともに、コードがどう変化して、当初の設計がどんだけ甘かったか、身をもって経験して活かしていける奴じゃないと役に立たんよ。
チーム開発とか言うやつに限ってスクラムガーとかカンバンガーとかクソどうでもいいことに拘って、肝心の開発力が無い奴も多いからなぁ。
自分の理想とするチーム開発したいっていって転職してきたやつなんて、チーム開発以前に自分が以前携わってたサービスの業務知識もなければマーケティング知識もなく、設計力も全然だったぞ。特定の言語やフレームワークに詳しいってだけ。おまけにユニットテストは書くけど、しょっちゅう本番で障害起こしてる。
これは一例だけどチーム開発=馴れ合いにしかなってない奴らも結構多いんじゃねーの？て俺は疑ってるわ。
チーム開発ねぇ。
結局開発したものをリリースして、そのあとサービスの成長とともに、コードがどう変化して、当初の設計がどんだけ甘かったか、身をもって経験して活かしていける奴じゃないと役に立たんよ。
チーム開発とか言うやつに限ってスクラムガーとかカンバンガーとかクソどうでもいいことに拘って、肝心の開発力が無い奴も多いからなぁ。
自分の理想とするチーム開発したいっていって転職してきたやつなんて、チーム開発以前に自分が以前携わってたサービスの業務知識もなければマーケティング知識もなく、設計力も全然だったぞ。特定の言語やフレームワークに詳しいってだけ。おまけにユニットテストは書くけど、しょっちゅう本番で障害起こしてる。
これは一例だけどチーム開発=馴れ合いにしかなってない奴らも結構多いんじゃねーの？て俺は疑ってるわ。
58仕様書無しさん
2020/09/08(火) 07:49:41.31 チームったってねぇ・・・
ヨソの会社のやつらばっかりなのに。
なお、ヨソってのはライバル・敵だからね。
ヨソの会社のやつらばっかりなのに。
なお、ヨソってのはライバル・敵だからね。
59仕様書無しさん
2020/09/08(火) 12:49:51.42 プログラマーは色々あるけど、IT、ゲームの土方はやめとけ！
鬱がかなり多く、視力下がってど近眼になる
鬱がかなり多く、視力下がってど近眼になる
60仕様書無しさん
2020/09/08(火) 12:54:47.56 自分で良いサービスを作れるなら会社勤めする必要なくない？
やっぱり趣味プログラミング程度に留めて別の楽な仕事を続けるほうが良いのかねぇ
やっぱり趣味プログラミング程度に留めて別の楽な仕事を続けるほうが良いのかねぇ
61仕様書無しさん
2020/09/08(火) 13:10:38.01 大学卒業してweb系とかに二、三年勤めてから
在宅フリーエンジニアorプログラマーとして働くってそんなうまくいきますか？
その通りになれば人と関わるのが大の苦手だけど
パソコンやプログラミングならいくらでも出来る自分にはまさに天職です
管理できる？年収安定すんの？鬱にならない？とやっぱり母が心配します
在宅フリーエンジニアorプログラマーとして働くってそんなうまくいきますか？
その通りになれば人と関わるのが大の苦手だけど
パソコンやプログラミングならいくらでも出来る自分にはまさに天職です
管理できる？年収安定すんの？鬱にならない？とやっぱり母が心配します
62仕様書無しさん
2020/09/08(火) 13:16:20.10 >>61
フリーランスのプログラマとして成功したいなら、そもそも人と関わりたくないて言ってる時点でアウトかと。
愛想も悪い、会話もろくにできない人間に仕事くれないよ。間に入ってくれる人がいない限り厳しい。
お前みたいな奴こそ、個人開発でお金稼ぐ方法考えて生きろてアドバイスしたいとこだな。
フリーランスのプログラマとして成功したいなら、そもそも人と関わりたくないて言ってる時点でアウトかと。
愛想も悪い、会話もろくにできない人間に仕事くれないよ。間に入ってくれる人がいない限り厳しい。
お前みたいな奴こそ、個人開発でお金稼ぐ方法考えて生きろてアドバイスしたいとこだな。
63仕様書無しさん
2020/09/08(火) 13:19:51.09 人と関わりたくないはちょっと違いました
周りでなにか人がやってると気になっちゃうんです
家なら落ち着けるタイプでして
周りでなにか人がやってると気になっちゃうんです
家なら落ち着けるタイプでして
64仕様書無しさん
2020/09/08(火) 13:30:32.88 >>63
なるほどね。それなら大丈夫じゃない？ただ就活するときは事業会社を第一希望にしたほうがいい。SESとかSIerはお勧めしない。
ちなみに事業会社は、今もうすでにエンジニアはフルリモートに切り替わりつつある。
なるほどね。それなら大丈夫じゃない？ただ就活するときは事業会社を第一希望にしたほうがいい。SESとかSIerはお勧めしない。
ちなみに事業会社は、今もうすでにエンジニアはフルリモートに切り替わりつつある。
65仕様書無しさん
2020/09/08(火) 13:55:48.60 事業会社というのは自分でサービスを運営している会社
SIerというのは顧客の会社のシステムを作ってあげる会社
sesは顧客の会社に行ってお手伝いをする会社
という感じでしょうか、間違ってたらすいません
事業会社を選ぶメリットも教えて下さい
SIerというのは顧客の会社のシステムを作ってあげる会社
sesは顧客の会社に行ってお手伝いをする会社
という感じでしょうか、間違ってたらすいません
事業会社を選ぶメリットも教えて下さい
66仕様書無しさん
2020/09/08(火) 13:57:52.17 事業会社のシステム部も肩身狭いけどな
67仕様書無しさん
2020/09/08(火) 14:37:58.20 >>66
事業会社による。プロダクトがtoBのとこは営業やマーケが強い傾向がある。sansan、エムスリーとか。
一方toCはエンジニアが強い傾向。DeNA、メルカリ、クックパッドとか。
まぁ経営陣のマインドにも依存するとは思うけどね。smartHRはtoBだけど社長があんな感じだからエンジニアのが強いんじゃないかな。
事業会社による。プロダクトがtoBのとこは営業やマーケが強い傾向がある。sansan、エムスリーとか。
一方toCはエンジニアが強い傾向。DeNA、メルカリ、クックパッドとか。
まぁ経営陣のマインドにも依存するとは思うけどね。smartHRはtoBだけど社長があんな感じだからエンジニアのが強いんじゃないかな。
68仕様書無しさん
2020/09/08(火) 16:08:49.2469仕様書無しさん
2020/09/08(火) 16:31:48.37 toCでマーケティングくそだったらだれが買うんだ
70仕様書無しさん
2020/09/08(火) 16:47:18.16 Excelとパワポとワードは使えたほうがいいよ
特にExcelとパワポで仕様書が作れることが求められるから
特にExcelとパワポで仕様書が作れることが求められるから
71仕様書無しさん
2020/09/08(火) 16:54:02.75 >>68
俺は未経験なら個人開発でキャリア積むのも一つのやり方てこと、チーム開発経験者にだってゴミは多いぞ、て話しかしてないんだが。どっちのキャリアでも、そこで何を学んだかが大事ってこと。
だから、個人開発 > チーム開発て俺が認識してるてのはお前の誤認だよ。まず落ち着こうな？
別にお前のことをゴミクソだと言ってるわけではないのだから。
俺は未経験なら個人開発でキャリア積むのも一つのやり方てこと、チーム開発経験者にだってゴミは多いぞ、て話しかしてないんだが。どっちのキャリアでも、そこで何を学んだかが大事ってこと。
だから、個人開発 > チーム開発て俺が認識してるてのはお前の誤認だよ。まず落ち着こうな？
別にお前のことをゴミクソだと言ってるわけではないのだから。
72仕様書無しさん
2020/09/08(火) 20:13:39.82 お家でプログラミングごっこしてもキャリアにはなりません。(採用担当)
74仕様書無しさん
2020/09/08(火) 20:30:44.77 >>73
だいたいあってる。SIerの場合大手は自社サービスも提供しているので「だいたい」。IEとEdgeにしか対応してないサービス提供してるとこは、避けた方が無難やな。
だいたいあってる。SIerの場合大手は自社サービスも提供しているので「だいたい」。IEとEdgeにしか対応してないサービス提供してるとこは、避けた方が無難やな。
75仕様書無しさん
2020/09/08(火) 22:03:04.97 検索したらわかるだろ テメェの目の前にある箱に聞け
76仕様書無しさん
2020/09/08(火) 22:41:38.95 「いくらでもできる」ねー
77仕様書無しさん
2020/09/09(水) 00:33:58.90 チン凸ふぉーｗ
79仕様書無しさん
2020/09/09(水) 01:17:41.13 Androidアプリ開発って地味にノウハウが必要だな winformsのクソグラマからするとなかなか手強い
世の中星の数ほどあるアプリがみんなこれを乗り越えてると思うとすごい
世の中星の数ほどあるアプリがみんなこれを乗り越えてると思うとすごい
80仕様書無しさん
2020/09/09(水) 07:48:43.23 見分けぐらい付いてるよ。
単にそれすらやらん奴らばっかり、管理職志望で応募してくるってだけで。
単にそれすらやらん奴らばっかり、管理職志望で応募してくるってだけで。
81仕様書無しさん
2020/09/09(水) 07:54:19.29 で、応募するほうもちゃんとわかってるんだよ。
その会社がただの仲介奴隷商だってことを。
その会社がただの仲介奴隷商だってことを。
83仕様書無しさん
2020/09/09(水) 09:58:50.05 お家プログラマーと派遣SIで使えねえからコピー係なら
前者の方が戦力になるが、経歴を誤魔化しやすいのは後者
戦力云々はコード書かない採用担当も営業も関係ない話
売れりゃオケ
前者の方が戦力になるが、経歴を誤魔化しやすいのは後者
戦力云々はコード書かない採用担当も営業も関係ない話
売れりゃオケ
84仕様書無しさん
2020/09/09(水) 18:22:15.25 スレタイ通りなんですが
自分で使いたいと思ってiPhone用のアプリ作ったとして、Apple Storeを通さずに使う方法ってありますか？
確かApple Storeに登録するのにも審査とお金が必要だったような気がしまして
自分で使いたいと思ってiPhone用のアプリ作ったとして、Apple Storeを通さずに使う方法ってありますか？
確かApple Storeに登録するのにも審査とお金が必要だったような気がしまして
85仕様書無しさん
2020/09/09(水) 18:35:30.82 脱獄？
86仕様書無しさん
2020/09/09(水) 19:03:03.11 ブラウザアプリにすればいいのだろう。
87仕様書無しさん
2020/09/09(水) 19:09:07.60 まあハタから見りゃ、奴隷よりは奴隷商のが偉く見えるからな。
技術あるやつが技術ない奴の下にみられりゃ、
そりゃあ誰も勉強なんてしたくねーやな。
技術あるやつが技術ない奴の下にみられりゃ、
そりゃあ誰も勉強なんてしたくねーやな。
88仕様書無しさん
2020/09/09(水) 19:36:31.93 >>84
USBケーブルで入れるのはできるぞ、ネット経由してDLはiPhoneが自体が許さないからやるならUSB経由でやった方がいいぞ
USBケーブルで入れるのはできるぞ、ネット経由してDLはiPhoneが自体が許さないからやるならUSB経由でやった方がいいぞ
89仕様書無しさん
2020/09/09(水) 20:02:41.38 楽天市場とかのサイトて
自社開発ですか？
webエンジニアだけで
できますか？
プログラムの知識いるかな？
楽天のなかの出店サイトは
タグの知識あればいいようだが
自社開発ですか？
webエンジニアだけで
できますか？
プログラムの知識いるかな？
楽天のなかの出店サイトは
タグの知識あればいいようだが
90仕様書無しさん
2020/09/09(水) 20:19:57.99 そうだね、まったくその通りだ
91仕様書無しさん
2020/09/09(水) 20:30:39.89 ああいうのって管理画面で初心者でも使えるように色んなツールあるっしょ、上級向けにもHTML書き換える機能もあるだろうし
93仕様書無しさん
2020/09/10(木) 05:51:16.50 デザイナーの人としゃべってたらHTMLとCSS学ぶために学校に行ったと。
そんな難しくないのにと思いながらへえ〜そうなんですかとしか言えなかった。
そんな難しくないのにと思いながらへえ〜そうなんですかとしか言えなかった。
94仕様書無しさん
2020/09/10(木) 06:18:22.29 実務未経験の人間がRailsチュートリアルで完成させた物をポートフォリオとして提出しても中途で採用される可能性はありますか？+α必要ですか？
95仕様書無しさん
2020/09/10(木) 07:40:33.79 >>94
さすがにそれは無いな。お前ならチュートリアルしかやってない人間に金払うの？ゲームでチュートリアルクリアつったら、ようやくそれで初心者として開始できるていう扱いでしょ？
さすがにそれは無いな。お前ならチュートリアルしかやってない人間に金払うの？ゲームでチュートリアルクリアつったら、ようやくそれで初心者として開始できるていう扱いでしょ？
96仕様書無しさん
2020/09/10(木) 07:47:03.53 奴隷商会社はいくらでもあるから、>>95の会社では落ちても、
別の格下の会社でなら受かるだろう。
前にも言ったように、それすらやらずに管理職志望で応募する奴らが
後を絶たないからねぇ。
正社員にさえなれればいいわけだから、この業種は絶好のカモなんだな。
別の格下の会社でなら受かるだろう。
前にも言ったように、それすらやらずに管理職志望で応募する奴らが
後を絶たないからねぇ。
正社員にさえなれればいいわけだから、この業種は絶好のカモなんだな。
97仕様書無しさん
2020/09/10(木) 08:59:26.95 >>96
まじであいつら頭おかしいからな。売れたらなんでも良いて思ってやがる。
この前リニューアルしたハローワークのサイト、コンソールログで大量にエラー吐きまくるゴミサイトになってんだけど、こういう奴らを奴隷として働かすプロマネとSEばかりの会社に発注したからだろうなぁて思ってるわ。
まじであいつら頭おかしいからな。売れたらなんでも良いて思ってやがる。
この前リニューアルしたハローワークのサイト、コンソールログで大量にエラー吐きまくるゴミサイトになってんだけど、こういう奴らを奴隷として働かすプロマネとSEばかりの会社に発注したからだろうなぁて思ってるわ。
101仕様書無しさん
2020/09/10(木) 17:17:13.43 >>99
そうだね。自分で企画から集客まで一通り経験してみると良いよ。オリジナルのサービスが良い。よくあるタスク管理ツールとか作りました！みたいなのは意味無い。
開発時にはパッケージ導入して開発ボリューム減らしても良いけど、パッケージの実装はコード読んで確認しておくと良い。
>>100
まぁあくまで自分の経験に基づいた話なので異論もあるだろうけど。
・自分でスケジュールをコントロールしやすいのでアホみたいな残業になるケースは少ない(ゲーム業界除く)
・若い会社が多いので昭和脳の無茶振りに付き合わなくて良い(柔軟な働き方ができたり)
・人月商売ではないので、事業の成長にもよるけど給与上限高め(例外もある)
・事業会社を渡り歩いていけば自然と給与上げていける
・事業会社は起業する奴も一定数いるので、社内で人脈築ければ独立後に仕事もらえる
そうだね。自分で企画から集客まで一通り経験してみると良いよ。オリジナルのサービスが良い。よくあるタスク管理ツールとか作りました！みたいなのは意味無い。
開発時にはパッケージ導入して開発ボリューム減らしても良いけど、パッケージの実装はコード読んで確認しておくと良い。
>>100
まぁあくまで自分の経験に基づいた話なので異論もあるだろうけど。
・自分でスケジュールをコントロールしやすいのでアホみたいな残業になるケースは少ない(ゲーム業界除く)
・若い会社が多いので昭和脳の無茶振りに付き合わなくて良い(柔軟な働き方ができたり)
・人月商売ではないので、事業の成長にもよるけど給与上限高め(例外もある)
・事業会社を渡り歩いていけば自然と給与上げていける
・事業会社は起業する奴も一定数いるので、社内で人脈築ければ独立後に仕事もらえる
102仕様書無しさん
2020/09/10(木) 18:10:57.89 htmlとcssをバカにするプログラマーが多いけどおめーら自分では使えないじゃん
jsxをデザイナーにやらせるのか？
jsxをデザイナーにやらせるのか？
103仕様書無しさん
2020/09/10(木) 18:18:31.97 レス乞食
104仕様書無しさん
2020/09/10(木) 19:10:40.09 >>101
ご親切にありがとうございます！チュートリアルは早々に終わらせてオリジナルを作るようにします！ありがとうございました！
ご親切にありがとうございます！チュートリアルは早々に終わらせてオリジナルを作るようにします！ありがとうございました！
105仕様書無しさん
2020/09/10(木) 19:21:22.07 「事業会社を渡り歩いていけば」とか「独立後に仕事もらえる 」とかって
結局は会社を転々するんだから、ハケンやSESとおんなじじゃん。
一つの会社に定年まで居続けるためには、何をすべきなのかを挙げないと。
結局は会社を転々するんだから、ハケンやSESとおんなじじゃん。
一つの会社に定年まで居続けるためには、何をすべきなのかを挙げないと。
106仕様書無しさん
2020/09/10(木) 19:45:38.60 というわけで、昭和脳の50代ハケンジジーに言わせれば、
人月商売というのは、絶対に死守しなきゃダメだよ。
人月商売が忌み嫌われてるのは、忌み嫌ってるのは顧客のほうであって、
時間かけてもモノができない能無しばっかり送り込まれるから、
それで責任転嫁のために成果物で判断、って動きになってるんだもん。
出来なきゃ、せめてお金は払いたくない、てね。
信用されてないという証だってことぐらい気づかなきゃ。
人月商売というのは、絶対に死守しなきゃダメだよ。
人月商売が忌み嫌われてるのは、忌み嫌ってるのは顧客のほうであって、
時間かけてもモノができない能無しばっかり送り込まれるから、
それで責任転嫁のために成果物で判断、って動きになってるんだもん。
出来なきゃ、せめてお金は払いたくない、てね。
信用されてないという証だってことぐらい気づかなきゃ。
107仕様書無しさん
2020/09/10(木) 19:46:10.37 一つの会社にいるのもいいけど「給料あげないと転職しますよ」と言えないやつは安く使われる
108仕様書無しさん
2020/09/10(木) 19:51:07.05 「給料あげないと転職しますよ」なんて言っても
「どうぞどうぞ」だからねぇ。
技術者なんてヨソの会社にたくさんいるしね。
で、結局転職を頻繁に繰り返すわけだから、
それならハケンなどの既存のやり方で十分なんだな。
既存のやり方なら法律のバグもだいぶ減ってるしね。
「どうぞどうぞ」だからねぇ。
技術者なんてヨソの会社にたくさんいるしね。
で、結局転職を頻繁に繰り返すわけだから、
それならハケンなどの既存のやり方で十分なんだな。
既存のやり方なら法律のバグもだいぶ減ってるしね。
109仕様書無しさん
2020/09/10(木) 20:19:45.10 >>105
全然違う。事業会社から事業会社に移るのは明確にキャリアアップ目的。事業会社は少しでも優秀なエンジニアを取りたいので、社内で少しずつ昇給するより手っ取り早いわけよ。
うちに入ってくる奴も出ていく奴も、基本的に前より待遇が良くなってるケースがほとんどだわ。
事業部制やとプロダクトが成長していかない限り、エンジニアのお賃金が上がらないというジレンマもあるしね。
あと独立したら仕事もらえるてのは、非エンジニアが起業した場合て文脈にかかってる。コンサル的な感じで副業してお金入ってくる。まぁたまに開発もするけど。
全然違う。事業会社から事業会社に移るのは明確にキャリアアップ目的。事業会社は少しでも優秀なエンジニアを取りたいので、社内で少しずつ昇給するより手っ取り早いわけよ。
うちに入ってくる奴も出ていく奴も、基本的に前より待遇が良くなってるケースがほとんどだわ。
事業部制やとプロダクトが成長していかない限り、エンジニアのお賃金が上がらないというジレンマもあるしね。
あと独立したら仕事もらえるてのは、非エンジニアが起業した場合て文脈にかかってる。コンサル的な感じで副業してお金入ってくる。まぁたまに開発もするけど。
110仕様書無しさん
2020/09/10(木) 20:33:26.81 昇給なら、ハケンでも転々しながら給料上がってるからねぇ。
あくまでも、強運に恵まれしハケンジジーは、だけどね。
あくまでも、強運に恵まれしハケンジジーは、だけどね。
111仕様書無しさん
2020/09/10(木) 21:27:28.62 今までもプログラミングはかじってたんですが
本格的に始めたいと思うのと
大学でも使うということで新しくノートpcを買おうと思ってます
今の候補がこれなんですがどうでしょうか？
メモリを買ってきて16gbにする予定です
https://www.dell.com/ja-jp/shop/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3/new-inspiron-14-5000-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%8A-%E5%A4%A7%E5%AE%B9%E9%87%8Fssd%E6%90%AD%E8%BC%89/spd/inspiron-14-5405-laptop/cai104ahlm4a08on3ojp
本格的に始めたいと思うのと
大学でも使うということで新しくノートpcを買おうと思ってます
今の候補がこれなんですがどうでしょうか？
メモリを買ってきて16gbにする予定です
https://www.dell.com/ja-jp/shop/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3/new-inspiron-14-5000-%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%8A-%E5%A4%A7%E5%AE%B9%E9%87%8Fssd%E6%90%AD%E8%BC%89/spd/inspiron-14-5405-laptop/cai104ahlm4a08on3ojp
112仕様書無しさん
2020/09/10(木) 21:31:10.05 まあ、いいとは思うけど、最近はいよいよAMDが増えてきたな。
113仕様書無しさん
2020/09/10(木) 23:04:28.71 もしもっといいのあったらぜひ教えて下さい
114仕様書無しさん
2020/09/10(木) 23:15:06.37 ノートPCなんて何でも良いでしょうよ
好きなの買いなさい
好きなの買いなさい
115仕様書無しさん
2020/09/10(木) 23:30:56.73 ゲーム制作とか息抜きにゲームするとか遊ばないならこれでいいんじゃない
116仕様書無しさん
2020/09/10(木) 23:42:49.56 >>108
「どうぞどうぞ」とか言われるやつは給料＞実力のお荷物だからその会社に居続けた方がいい
転職する気がないやつはスキルが上がっても同じ給料で使われて給料＜実力のお買い得人材だから交渉の余地がある
「どうぞどうぞ」とか言われるやつは給料＞実力のお荷物だからその会社に居続けた方がいい
転職する気がないやつはスキルが上がっても同じ給料で使われて給料＜実力のお買い得人材だから交渉の余地がある
117仕様書無しさん
2020/09/10(木) 23:44:49.19 定期的に転職活動して労働者市場における自分の価格を確認して一番くれるところに行けばいい
118仕様書無しさん
2020/09/11(金) 00:07:04.93 初任基本給20万以下のIT企業はやめたほうがいいですか？
119仕様書無しさん
2020/09/11(金) 00:45:19.10 このスレに来るような人間はどこに行っても成功しないよ
120仕様書無しさん
2020/09/11(金) 00:49:39.05 >>118
給料じゃ会社の良し悪しは測れない
給料じゃ会社の良し悪しは測れない
121仕様書無しさん
2020/09/11(金) 00:51:14.41 じゃあＴ〇Ｓ一択だな！
122仕様書無しさん
2020/09/11(金) 01:18:35.07 >>120
いや給料が低い会社は悪い会社だろｗ
いや給料が低い会社は悪い会社だろｗ
124求職中
2020/09/11(金) 01:26:49.31 エンジニアでも、金額が全て的な人がまれにいるけど、それは流石に労働環境の価値を軽く見すぎで、データサイエンス的には根本的に高次元の様々な要因を１次元、果てはbool型に圧縮して良い悪いをジャッジしなければならないのですね
まぁ、フツーの事務職が20万円もらえて同一労働同一賃金マインドだったらその数倍はもらわないとダメだとも思います。
こういうの計算する統計モデルとかサービスを作ったら需要あるだろうか・・・・
まぁ、フツーの事務職が20万円もらえて同一労働同一賃金マインドだったらその数倍はもらわないとダメだとも思います。
こういうの計算する統計モデルとかサービスを作ったら需要あるだろうか・・・・
125仕様書無しさん
2020/09/11(金) 01:35:01.20 >>123
必要なくても間違ってること書いてるやつがいたら指摘するのは普通だろ
必要なくても間違ってること書いてるやつがいたら指摘するのは普通だろ
126仕様書無しさん
2020/09/11(金) 01:38:18.72 おまえは自分にとっての価値を機械に委ねんとわからんのか？
127仕様書無しさん
2020/09/11(金) 01:38:59.22 コードってどれだけ雑にｶﾁｬｶﾁｬ打ち込んでも内容が同じなら実行結果は同じなの？
人差し指で丁寧に打ち込まないとダメなのかと思ってたんだが
人差し指で丁寧に打ち込まないとダメなのかと思ってたんだが
128仕様書無しさん
2020/09/11(金) 01:44:58.18 なんか人をコントロールしようとするやつの練習場になってんな
129仕様書無しさん
2020/09/11(金) 01:45:25.65130仕様書無しさん
2020/09/11(金) 11:34:55.11 「ありがとう」の気持ちが大切だよね。
感謝があればコードも気持ちよく動いてくれる。
感謝があればコードも気持ちよく動いてくれる。
131仕様書無しさん
2020/09/11(金) 11:59:18.33 ワタミみたいなこと言うなよ
132仕様書無しさん
2020/09/11(金) 14:15:18.11 初任給低いところってその後もやっぱ伸びないよね
133仕様書無しさん
2020/09/11(金) 15:40:21.17 みなし残業40時間ってやばい？
134仕様書無しさん
2020/09/11(金) 15:52:01.81 ふつう
135仕様書無しさん
2020/09/11(金) 15:56:20.90 うちはみなし残業240時間
138仕様書無しさん
2020/09/11(金) 18:36:08.28 副業プログラマーで月5-10万くらいを目標にしようと思ったら、
HTMLとCSSとPHPをやってword press
みたいな感じ？
VBAとpythonは気合を入れればちょっとだけできます
HTMLとCSSとPHPをやってword press
みたいな感じ？
VBAとpythonは気合を入れればちょっとだけできます
140仕様書無しさん
2020/09/11(金) 19:26:55.97 気合い入れてちょっとしかできないとかゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
141仕様書無しさん
2020/09/11(金) 20:02:53.27 テンプレ使ってホームページ作成マンってプログラマっていうの？
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