やっぱり内製のほうがよくね？

1仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 14:37:01.49
待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし
2020/08/17(月) 11:41:55.81
>>60
給与は正当な評価に基づいているので
一部の作業の良し悪しでは決まらないだろ

逆に言えば、男女ともに均等なルールの下で給与が高ければ、それは実力以外の何物でもない。

作業中心の成果主義じゃあるまいし、ちゃんとした人事評価で決まっていることを肝に銘じるべき。
会社では給与 ＝ 実力。

評価基準に満たないやつに昇給は無い
自分の給料が低いのは、評価基準値を下回った年の数がそいつより多いから。

自分勝手の基準ではない。年初に必ず公開される人事評価基準だよ。
2020/08/17(月) 13:56:45.36
>>63
いや、一方の意見だけ聞くことはあるよ
明らかにそいつが気に入らないって感じで理論もヘッタクレもないとき
経営者的には本当はどうなんて話はどうでも良くて嘘でも妄想でも
そいつらがそう思い込んでることが重要となる

ああ、この人大人しいしアイツラが言ってることは違うんだろうなと思いつつも
多数派の意見を通さないと
仕事は回らない
66仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 14:07:19.55
女は群れる
女の恐ろしさを知らないな
67仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 17:19:36.07
>>51
フツーの会社って無駄飯ぐらい8割で構成されてるのに、
それが情シスだと余剰が目立つんだな

良好な人間関係を築けないオタが多いせいか
68仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:55:44.04
大企業本社SEとフリーランスどっちが収入あるんかな？
69仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 22:49:08.49
>>68
おれの場合、
30代でフリーで請負いやってたときが売り上げ1500万
必要経費が200万ぐらいだったかな
だけど国保、国民年金だから将来の不安大きい

40代になって大企業正社員になって残業代込みだと年収850万だけど
厚生年金やら企業年金やらあるから将来的にかなり有利

社員の年収850万はフリーの売り上げ2000万に匹敵するかも？
年金の差が大きすぎて比較が難しい.

寿命が短いってわかっていればフリーがのほうがいいけど、
平均寿命より長生きなら絶対に正社員のほうがいい
年金が全然違うからね
70仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 23:00:04.14
国民年金を40年間支払って、
もらえるのは年77万9292円、
大企業で厚生年金を払ってれば、
年228万円ぐらいもらえる。

これで計算すると定年後25年間生きたとして
国民年金なら1948万2300円もらえるけど、
厚生年金なら5700万円になる！

しかも年金は物価スライドだから
物価が上がれば自動的に増える仕組み。
絶対的に有利
71仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:14:43.12
でも年金もらえないかもよ？
80歳からとか
2020/08/19(水) 21:29:57.19
外国に支配されて去勢されたり
73仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 06:24:20.15
外資になるなら余計内製になるんじゃ
74仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 09:02:04.16
>>72
＞　外国に支配されて去勢されたり

おれのキンタマが痛いのは
中国のスパイに毒をもられたのか！？
75仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 06:45:41.71
内製プログラマ最高
誰に命令されるでもなく、自分の担当部門の改善をはかりまくる
しかも新環境も提案して使える

企画からスケジュールから全部やるから無理もないし、テスト要因は現場の人
2020/08/24(月) 16:25:12.75
内製は楽だけど、
時々、プリンターの紙詰まりを直したりExcelを教えたりしなくてはならない
77仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 18:49:41.78
楽というより
本来の開発に必要なことに集中できる
78仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:40:13.70
>>75
これならいいんだけどなあ
前職の情シスは開発なんてやってなかったからなあ
79仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 02:06:43.21
OSSは納期が曖昧だから複数サイトで開発しても極端な話、出来た時が納期みたいなもん
80仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 06:31:12.39
なんでオープンソースの話になってんの？

日本って内製やらなすぎて内製理解してる人が実はいない説
2020/08/26(水) 07:21:54.01
内製でも上司がアレだとEXCELvbaで何でも解決しようとする
82仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 07:30:34.20
ExcelVBAも優秀なツールだと思うが
2020/08/26(水) 08:57:21.96
ささっと固定的な仕事させるにはいいよね。VBA
2020/08/26(水) 18:03:09.92
派遣がささっと社員500名分のブックを操作するvbaを作ったんだけど処理半日とかヤベー事に
85仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 21:29:06.65
VBAアプリが真にユーザーが求めてる機能だったりするw
2020/08/27(木) 07:03:34.79
>>85
言語構造がいい加減古いからPythonにしてくれという声があるけど
87仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 07:21:11.90
VBAってかExcelが強すぎる
2020/08/27(木) 07:26:53.72
EXCELは各種設計を免除される傾向
89仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 15:32:34.50
>>82
＞　ExcelVBAも優秀なツールだと思うが

ちょっとしたものなら簡単に作れるからいいよね
90仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 19:49:30.57
>>86
ない
目的が果たせればいいから
2020/08/27(木) 22:47:06.88
VBAの最大の問題は、ちょっと複雑にすると強烈に重くなること
92仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:56:27.95
>>91
それは複雑にしたからじゃなくてコードがヘボいだけやろ
93仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 06:24:13.16
>>91
それは、配列やら内部関数やら高速化と合理化をきちんとやってないから
というのがほとんどのケース
94仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:14:27.53
IT人材会社、技術者経歴を偽装か　「全部ウソ」証言も

https://www-asahi-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN8W75QBN8WUTIL01C.html

IT人材会社「スカイテック」（東京都千代田区）が顧客企業に示した技術者の職務経歴書に、実際とは違う経歴が記載されているケースがあることがわかった。
複数の同社関係者によると、技術者の大半は中国人で、同社は経験や能力が豊かなように経歴書を偽り、東証1部上場企業などに送り出してきたという。

取材に対し、同社の潘小華（はんしょうか）社長は「そういうことは一切ない」と否定した。
一方、技術者の一人は自らの経歴書は「年齢も業務歴も全部ウソ」と認めている。

同社はシステムエンジニアやプログラマーを顧客に紹介し、その技術者らが顧客の職場で情報システムの開発や保守を支援するサービスを展開。
顧客には、技術者が過去に日本や中国で従事したとする業務の期間、内容、使ったプログラム言語などを時系列で記した経歴書を提示している。
95仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 06:22:45.67
>>91
セルへのアクセスは最小限に
96仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 08:41:09.96
ExcelでPythonってもう使える？
97仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 15:55:24.91
使えない
2020/09/01(火) 16:10:08.30
>>96
MSの中の人が公式に否定
フリーで実現するプラグインあるから公式に開発する意味ないでしょってさ
99仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 18:25:00.50
プラグイン導入とかﾏﾝﾄﾞｸｾ
セキュリティにうるさい上司も導入したがらない
初期状態でPython使えたほうが良い
100仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 20:56:33.95
会社で使いたいんだよ
勝手にプラグインなんか入れられるか
101仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/03(木) 22:39:46.39
納期を厳密にしないと必死にならない奴が多いからな

内製化しても外注と同程度の締め上げは必要
102仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 09:31:23.77
>>101
マジで夢のようなユーザー真横で実装とユーザーのテストが出来るから、そのへんは問題起きないよ
ユーザー側のタイムリミット設定は必要だけど
103仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 09:34:39.60
ここどうします？
どんなデータや紙をやり取りしてるんですか？
とか、その場で本番環境を見られるしデータも使える
今の状況の不満や使い方も見れる

日本の大部分のプログラマには想像もできないほど、仕様確認やテスト環境は、これ以上ないレベルに良いよ
この2つが実際、実務的に内製最強の根拠
104仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/04(金) 09:37:12.27
でも子会社にシステム投げてる似非内製は、これ出来ない
親会社社員と子会社社員は完全に別組織だし、それでいて下に見られるから、気軽に聞くことも許されないし、テストを求めたりも出来ない、下手すりゃ呼び出されて、システムに関係ない仕事を手伝わされる
2020/09/04(金) 15:21:15.44
メーカーの事業部門で部門用のシステムを少人数で内製
SIerやベンチャーで働いてた時と違って残業も少ないしプレッシャーも少ないから働く環境としては申し分ないが、営業や製品開発とは違って、事業部の中核ではないから出世はできない
2020/09/05(土) 10:43:33.95
ユーザーとプログラマの垣根をぶっ壊せ！
107仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 11:33:58.85
いや、一番プログラミングを身につけるべきは、経営者と管理職
108仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 12:25:34.11
知識としてだいたいを知ってればいい
109仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 13:43:03.85
中途半端が一番だめだろ
それはSヨが証明した
110仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 16:31:15.88
無茶言うなよ、プログラマーだって
企画もマーケティングもやれないでしょ
2020/09/05(土) 17:00:33.02
プログラマだって最初からプログラミングが出来るわけじゃない
112仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/05(土) 17:52:08.86
プログラミングしかできねーやつは淘汰される時代到来かな
2020/09/09(水) 07:25:04.92
>>112
業務にプログラム活用出来る奴が最強
2020/09/09(水) 07:26:25.85
>>103
人間関係崩壊した所の内製はヤバいで
外注最強
115仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 21:40:18.33
>>114
人間関係崩壊とか、もう内製とか外注とか別問題だと思うが
116仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 06:33:42.40
>>113
これになる
というかこれが本来
117仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/10(木) 06:35:12.98
>>103
うちは仕様書のバージョンも違うし
電話やメールで聞いても返ってくるのは1ヶ月後に的はずれなやつが返ってくる
118仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 06:42:55.64
>>117
海外から見たらほんと驚愕だろうな
こういうの
119仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 07:35:35.14
前にも言ったと思うけど、内製ってのは、他業種大手の情シスによる
社内のナントカ管理システムのことだぞ。
それをやりたいんなら当然、他業種大手に新卒で入るための学歴が必要なわけだ。
もし中途でそういう会社に入れようもんなら、その会社はブラック企業そのもの。
120仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 09:34:14.29
>>119
なんでそんな嘘つくん？
2020/09/11(金) 16:48:52.32
外注や内製の違いなんかじゃなくて
開発体制がどうなってるかの問題

おまえらだってグループ企業なのに敵対してくるやついただろ？
内製だから当然に理想的な開発体制になるというのは幻想ではないか
122仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:06:03.60
内製て自社サービスの開発要員を正社員で抱えることだと思ってたけど、なぜか情シスの話ばっかしてて草だわ。
123仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:26:57.13
>>121
グループ企業は、そりゃ個々は別組織だから当然だろ
勘違いしてないか？？

本来内製は、その会社の人間がやるんだぞ。
日本の子会社情シス会社は、内製じゃないよ？
124仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:31:03.76
システムとは
会社の運用ノウハウそのもの
会社の広告ノウハウそのもの
会社の営業ノウハウそのもの
etc....
海外じゃシステム開発部門は幹部部門
当然だわな、まさに現代企業の中央機能そのものをコントロールしてんだから

これを外注すること自体に疑問がわかない今の日本
125仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 19:41:28.41
ゴリラ営業のメンタリティ持ったエンジニアが少ないからな
126仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 20:37:59.77
>>122
自社サービスの開発要員を正社員で抱えるような会社なんて、
おれらには無縁だからねぇ。
大学の頃の就職活動時にとっくに落とされてるよ。
127仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 21:18:21.39
>>126
そうか？事業会社の開発部門でSIer出身とか結構おるよ。俺のとこもそうだし。メガベンチャーは無理でも、どこも開発部門なんて人手不足だから、CTOまだ置いてない企業とかは狙い目だと思う。
128仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/11(金) 21:31:48.44
え？　もしかしてベンチャーの話してたん？
てっきりみんな潰れて、それで他業種大手の話だと思ってたんだが。
2020/09/11(金) 23:04:22.70
化石みたいなシステムが未だ現役の会社で一から開発したい猛者おるか？
130仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 07:01:23.30
いまSIerが内製会社へ転職(逃亡)が流行してると聞いたが？
2020/09/12(土) 09:24:17.69
>>130
疎いとこなら前職がNやFってだけで、有難がって採用するだろうが
内製している企業なら、SIerがパワポ職人だと知ってるから取らないだろう
132仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 09:56:19.27
今、内製やり始めたとこは、外注で痛い目みて、内製始めてるだろうし
内製始めて軌道に乗ってきたとこは、内製のメリット受けまくりだから、外の連中を信用しないだろうしね

まだこの段階だと恐ろしいデメリットは発動しないがなw
2020/09/12(土) 10:54:45.01
>>130
アマゾンに引き抜かれてる話か？
2020/09/12(土) 11:09:17.92
>>131
でも、基礎学力は保証されてるという点があるしな
実際、大手なら応用やらスペシャリストやらの試験も受かってるから
プログラミングなんてぶっちゃけ、習得に半年かからんし
135仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 11:31:37.32
プログラミング言語を習得するのと優れたコードが書けるのとは全く別物だけどな
2020/09/12(土) 11:42:56.60
そそ、優れたコードを書く為にはもともとの素養もあるし
情報処理試験に限らないけど知識の幅も必要
あと運用経験の有無も関わってくる

どれだけ数学的に素晴らしいコードでも
工業的に素晴らしいとは限らない
137仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 12:18:34.34
優れたコードに価値なんてなくね？
売上にどれだけ貢献する仕組み、機能を作れるかが重要であって
2020/09/12(土) 12:22:20.73
優れたコードは儲かるコード
給料があがり残業が減るコード
保守性が楽でコーディングが楽しくなるコード
ワクワク楽しいスラスラ読める
そんなコードが優れたコード
139仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 12:43:59.88
>>137
同じ機能を実現するにしてもシンプルで短いコードならイニシャルコストが下がる
また可読性が高く保守性が高ければ将来的な修正にかかるランニングコストも下がる
140仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 12:47:31.61
いや
システムは数年経ったら新規に作り直せ

かつての内製失敗をまたやるつもりか
2020/09/12(土) 12:57:56.50
会社が儲かるかどうかを基準にすると見誤る
「プログラマが想像する会社が儲かるコード」と「会社が想像する会社が儲かるコード」は異なる
142仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 13:17:01.35
r○ils界隈の有名人と仕事したことあるけど、人の言うこと聞かない、メンテナンス性が低いコード書く、いきなりリリース直前にフレームワークのメジャーバージョン上げようとする、て感じでクソだったわ。
なので勉強会とかで登壇して、いかにも良質なコード書いてます、設計良く考えてますてやつは信用しないことにした。
あと技術力以前にビジネスマンとしてのスキルが壊滅的だったりするのも最悪だったな。
143仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 13:23:05.39
>>141
なにいってんの？w
2020/09/12(土) 13:41:28.79
自分や同僚が楽出来るかどうかが基準であるべきで
会社が儲かるとか関係ない
2020/09/12(土) 13:42:18.66
>>142
高学歴を採用するとそうなっちゃう
2020/09/12(土) 13:52:10.49
>>142>>145
設計について語りもしない人や低学歴の人はもっと悪い可能性が高いんじゃないのかね？平均的に言って。
147仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:06:46.79
人なんて雇うから会社が儲からないんだよ。
当然じゃん、給料で金が飛んでくんだからさ。
148仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:36:47.77
内製ってたら、まえは他業種大手の情シスって言ったけど、
中小企業の場合、社長が自分で適当に作る稚拙なエクセル表のことね。
149仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 15:30:56.95
>>146
いや、そういうやつは設計教えることで改善するからええねん。コードレビューとかもするわけやし。
2020/09/12(土) 15:54:03.01
内製って要するに業務やってる人（ITは素人）がプログラミングを覚えながら試行錯誤すること？
151仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 16:02:04.36
>>150
ここの定義と世間の定義がかなり乖離してるのよな・・・普通はこういう話↓
https://www.slideshare.net/mobile/fullvirtue/augj
152仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 16:08:23.51
>>150
まあそうだね。
プロの技術者ってのは、あくまでも奴隷なわけだからね。
2020/09/12(土) 16:34:27.37
>>151
ここにも書いてるけど外注だと契約的に難しいんだよな
しかも下請けの都合じゃなくて発注側の都合で
154仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 16:39:24.79
銀行を見てもわかるように、コンピューターの専門家なんて
自社で正社員として雇うことなんてできないだよね。
あれだけコンピューターを使いまくってる銀行でさえ。

あとアマゾンなどの会社も、はっきり言って他業種だよ。
百貨店ってとこか。
ヨーカドウだって同じようなネット通販やってるんだもん。
155仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:37:59.14
>>150
それで始めても、実戦でやってるからスグ成長するけどね
156仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:41:47.45
>>148
社長がAccessでシステム作ってるとこなら、社員も相当レベル高いだろうな
だって、社長accessで作業する速度で、社員の処理作業を評価するから、社員もよっぽどのレベルじゃないと駄目
ACCESSいけるということはエクセルも行けるだろうから、恐ろしい会社だ
157仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 17:45:45.21
>>150
最終段階はそのレベルだね
ユーザーがバリバリのプロのプログラマで、そいつと直接話せるなら話早いだろ
158仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 18:00:36.44
>>156
社員がそれだけのレベルなのはありえるとしても、本来なら、
社員にそういう作業はさせないために、社長がやらなきゃいけないんだよ。
客先に送った社員を自社に帰社させりゃ、損失なわけだからねぇ。
159仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:25:46.18
>>154
日本企業が特殊なだけ
外資だと企業を回してる連中がITへの投資は事業の要だということをちゃんと理解してる
160仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:33:03.10
amazon web servicesがあるのにヨーカドウとか
161仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 00:09:48.78
>>159
日本と欧米のエンジニアも質が違う感じするけどな
162仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 09:47:58.11
そう、日本企業が特殊なだけ。
そんな特殊な日本企業だけが残り、
欧米風の企業がみんな潰れてイマココ。
163仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/13(日) 10:26:24.57
内製に寄ってくのは間違いないだろうね
義務教育で一応プログラミングを習うわけで

もちろん使うのは特殊な言語だろうけど
それでも敷居は下がる

海外型になったとき
フリーランスという名の登録派遣は
どういう道を辿るのだろう？
プログラマ界のお荷物COBOLerと同じ扱いになるのか？はたまたCOBOLerは業務精通してる分まだマシで
日本のITの失敗時代の産物として触れちゃいけない人たちという存在になるのか
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