やっぱり内製のほうがよくね？

2021/02/18(木) 23:41:50.20
>>485
若手だろうけどお前は言葉を雑に使いすぎ
ま、そのまま過ごすといつか痛い目に遭うよ
この業界の言葉はしつこいくらい厳格に使う癖をつけておけ
489仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 08:25:12.86
>>488
ユーザー(同僚)なのに、なにかしこまってんの？アホなの？
2021/02/19(金) 08:26:18.53
おまえをコントロールして厳密さを担保している優秀な担当がいるのだ
誰もやらなくていいわけがないだろう
491仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 08:27:06.34
>>485
こんな環境で開発できる仕様確認できるなんて多段丸投げ末端奴隷派遣には想像も出来ないだろうなあ
2021/02/19(金) 08:29:32.97
右往左往
行きつ戻りつ
デグレの嵐
2021/02/19(金) 08:32:17.12
一部の人間が適当にしか使わないから許されてる話だな
規模がでかくなるにしたがって
直観に反する欠陥やボトルネックを山ほどくらうことになる
2021/02/19(金) 11:12:54.34
言葉の解釈を間違ってしまうだけでどれだけのコストがかかるんだろうか
目の前にいたら聞けばいい（聞き直す分しかコストはかからないのでせいぜい数分ｘ２人分だろう）
しかし、人数が増えたら・・・、訂正されずに勝手な解釈でそのまま開発が進んでしまったら・・・
とても恐ろしい事になるだろう

それでも解釈が１通りならまだ救いがある、それが間違っていたとしてもだ
さらに恐ろしいのは複数の解釈が行われ無秩序になった場合だ
2021/02/19(金) 11:14:07.05
開発のボトルネックは何だという議論がある
どんな規模、質の開発であろうと伝達などのコミュニケーションが一番のボトルネックだ
2021/02/19(金) 12:24:41.60
>>493
直観じゃなくて直感だよね？
言葉を雑に使いすぎでは？
497仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 12:28:49.58
>>493
でも世界を席巻してるシステムの大半が、そのごく少人数の内製で作られたものだで？
2021/02/19(金) 13:01:33.09
>>497
Windows95は100人が3年
499仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 16:13:02.96
それより遥かに単純なダメポシステムは果てしない人員
2021/02/19(金) 19:25:21.41
昔のWindowsとか１日１回は落ちてたぞ
501仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:40:24.27
>>494
いくら質問しても返答がない
質問すら多段丸投げの途中で消えてるんだろうね
めんどくせーから、なんも実装しないでリリースするけど
2021/02/19(金) 20:40:45.78
言葉を雑に扱いすぎでは？
2021/02/19(金) 20:46:20.89
>>501それでいいんだよ日本のプログラマに払ってる金額らしくゴミを渡せばいい日本は外注を選んだんだからゴミを掴まされてることに気づけないレベルのバカにはゴミを渡す
504仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 19:51:02.13
俺たちの客は６次請企業だから６次に渡すシステムとしてはバグがまったくない完成品なんだよ
本当の客？そんなもん知らん
2021/02/21(日) 01:49:17.67
まあそれでうまく行ってないってのが現実だわな。
末端が悪いとは言わんが。
506仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 06:34:42.68
本来の客に役立つシステムなんか作る気ゼロ
そもそも作ってても楽しくもない
2021/02/21(日) 13:50:08.52
業界の8割くらいの人はデータを右から左へ流すロジックを組むという事務員のような作業しかしてないからね
右から左へ流す途中にそのデータを加工したりデータベースへ保存するだけ
こんなことを延々とやるわけだから楽しいわけない
508仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 21:04:02.00
98%くらいだろ
2021/02/22(月) 21:29:42.35
やっぱ組み込みが楽しいのか？
ゲームがいいのか？
2021/02/22(月) 22:38:55.83
楽しいかどうかは人に寄るからなあ
パズルかゲームをやっているみたいだと言えば
まあそうだし
511仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:07:33.02
組み込みは微調整のトライ・アンド・エラーがあるからね
Web系(業務系)は、そういうのほとんどない
512仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:55:10.73
クソアプリに73億も掴まされる日本国民w
2021/02/23(火) 13:09:01.98
新国立競技場っていくらだったっけ？
514仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:02:32.34
NHK新社屋よりは安い
2021/02/23(火) 16:15:42.59
なにもかもオリンピック中止に向けて誘導されてた
2021/03/01(月) 13:25:47.71
>>513
最終1569億円らしい
517仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 19:08:53.70
たけー
518仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 00:38:20.65
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/09(火) 23:47:53.54
税金で作っているシステムとかクソばかりだもんなぁｗ
マイナンバー何かもクソの塊なのに何となく動いているから怖いｗ
この前住所変更で役所行ったけど、マイナンバーの手続きに40分くらいかかりますとか
言われてクソオブクソやなとマジで思ったｗ
役所の人が可哀そう過ぎる
2021/03/09(火) 23:53:24.62
内製すると
そびえ立つクソになるだけ
521仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 12:49:28.55
派遣プログラマとか禁止にすればよくね？
522仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 18:01:43.42
一般派遣は天引き率に上限さえ設けてくれば問題なし
特定派遣は違法になったから、とっとと潰れろ
523仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 07:53:56.45
10%上限どころかハローワーク以外はできないようにすればいい
2021/03/19(金) 09:08:17.56
次世代下水システムいれよう
525仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/26(金) 03:32:26.45
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/26(金) 21:47:26.05
>>525
気になってクリックしないように、リンク先の内容を書いておきます。
なおNGワードになってますのでアドレスは隠します


六甲司商会
@rokkotsukasa
8年連続成長中のベンチャー企業でキャリアアップしませんか？　
モダンな開発環境で在宅でも働けます。
エンジニアを経験者の方へ有力採用情報！
peraいち.com
2021/03/26(金) 22:07:52.62
ハランデイイ
528仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 22:58:08.85
内製って人に売るものに使える言葉だっけ？
自分で使うものを自分で作るだよね？
2021/05/21(金) 01:04:54.72
>>528 使えるやろ
むしろ誰が使うかは関係なく、作る側が自分たちか外に発注かだろ
530仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 14:10:08.40
法律はよく知らんが著作権が何処にあるかじゃ無いか？
外部ベンダーに一部任せても、全体の設計が内部なら内製って言うでしょ
売り物を内製って売る込むのは違和感ある
531仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 11:20:05.76
外注で

売れるシステムを作ってくれ！

アホすぎるワードだろ？
売れるシステムなら自分たちで売るわw
2021/05/22(土) 11:25:31.92
営業は別の能力が必要だからな。開発できるからといってうまく売れるとは限らない。
533仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 11:26:38.28
別に別の能力じゃなくね？
おまえらが営業から逃げるための設定だろ
2021/05/22(土) 11:42:08.98
だから逃げたいから開発だけ請け負うわけだろう。同じこと言ってね？
2021/05/26(水) 07:31:51.61
外注は仕様検討がメンドクサイ
2021/06/03(木) 01:51:38.00
>>531
本音はみんなそれだよ
バカだよね
2021/06/27(日) 15:10:38.80
たぶんおまえらの中でも内製の意味がブレてる
SI構造がない事を内製と言ってるやつ、発注側であることを内製といってるやつ
雇い主と働く場所が同じことを内製といってるやつでバラバラだよ
2021/06/27(日) 17:02:23.34
内製というのは主な業務がITではない企業が自社で使うソフトウェアを
自社が直接雇用（大抵は無期契約の正社員、しばしばアルバイト）を使って開発していくという形態である
ITはわき役であるのでもちろん給料は低い
例えば宅配会社であれば配達員の給料が高く、プログラマの給料はそれより低い
プログラマは配達員に「食わせてもらっている」という身分で要するに間接部門である
社内のヒエラルキーも「お荷物」「金食い虫」「いなくても会社はまわる」などと言われ立場はけして強くない
それが内製プログラマという存在なのである

派遣やSES、もしくはソフトウェア開発会社の社員であればプログラマこそが利益を生む存在だ
給料は比較的高く立場も強い
539仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 18:17:18.40
>>538
内製プログラマーだけど他社員より2倍もらってるよ
30倍は効率化と不要な業務の自動化してるから2倍でも足りないだろう
540仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 08:48:47.14
内製プログラマーの社内でのポジションは企業の経営トップのITリテラシーに依存
日本交通なんてタクシーの会社だけど、社長の川鍋がITに重きを置いてるからSEは好待遇
541仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 06:44:09.75
効率化だけしゃなく稼ぎだせ
542仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 06:45:22.35
>>537
日本のIT環境がゴミだからな

海外はふつうにないせい
2021/06/29(火) 07:00:37.04
https://type.jp/et/feature/9754/
2021/06/30(水) 07:40:42.66
内製が地獄になってる
IT部門ということでヘルプデスクも兼ねて開発に集中できんストレスやばい
2021/06/30(水) 10:06:48.92
>>539
いくら効率化したって稼いでるのはおまえじゃない
2021/06/30(水) 10:08:55.68
>>544
本来のＩＴ部門はそんなもの
部分だけやってりゃよかったプログラマ専任のほうがおかしいんだよ
ＦＡＸの修理やらされて文句言うなんて何様なんだ？
2021/06/30(水) 18:31:24.64
>>546
日本のプログラマは能力が高い
2021/07/01(木) 07:09:55.60
内製化のシステム作成者が
転勤して中身わけわからん
2021/07/01(木) 07:32:02.59
内製化のメリット
開発資料を残さなくても良い

内製化のデメリット
属人化で担当が退職したらアウト
2021/07/01(木) 10:19:15.27
内製でも外注でも資料なんて残さなくていいぞ
551仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 12:31:09.46
いや、内製でも外注でも資料は残せよ
552仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 12:29:26.18
内製外製は実は関係ない
作業者が有能か無能かが重要
553仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 09:37:02.01
どんな資料を作って残すかにもよると思うんだが・・・
554仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 09:41:45.02
最近つくづく感じたんだが、設計資料をやたらと重視する人はほぼ例外なくコードが書けない人ばかり
つまりコードを読めないし読む気もないから、文字と図で埋め尽くされたエクセル方眼紙を好むということではないかと
2021/07/03(土) 13:02:39.10
九段下にある内製のところは100％縁故採用だったぞ
日本の採用情報は不透明で信用できない
2021/07/03(土) 17:32:28.74
>>555
どこの誰だかわからん奴を雇うより
社内の有能の知り合い雇ったほうが有能率高いんだよ
これはハッキリとデータで出てる

引っ越しバイトですら縁故優先で盗難率下げてる
2021/07/03(土) 18:27:45.72
縁故採用の最大の欠点は
合わなかったときものすごい不良債権になること
やめさせるように誘導することさえできない
2021/07/03(土) 20:17:12.77
>>557
逆に即解雇だよ
抵抗すると思うか？
2021/07/04(日) 20:22:24.56
誰の縁故かにもよるなあ
お偉いさんの縁故だと容易に首にできない
2021/07/04(日) 23:23:26.76
>>559
いわゆるコネと縁故は別物だぞ
2021/07/05(月) 12:06:14.64
横繋がりのエンコは有能
役員親族のエンコは介護
2021/07/05(月) 12:08:12.66
えらいさんの縁故の場合、えらいさんがそのゴミの分まで稼いでるからいいんだよ
邪魔にならない名誉職に置いておけばいいだけなんだから
563仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 18:31:38.32
>>549
では、海外はなぜ成功してるの？
内製だけど
2021/07/11(日) 21:50:11.39
その前提は正しいのか？
565仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 21:55:22.46
>>564少なくても日本のボロ負けのようにはなってなくね？
566仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 23:15:27.98
そりゃプログラムコードが英語だから
ソースコードがほぼ仕様書なんだよ

もしもプログラムコードが全部日本語だったら
日本人はわざわざ日本語で書かれた処理内容を
わざわざ仕様書に起こすと思うかい
2021/07/12(月) 07:13:08.49
>>566
日本人が見るとコードだけど欧米人には文章なんだよな
この差は薄々感じてた
2021/07/12(月) 07:29:45.79
>>567
そこで日本語プログラミングですよ
2021/07/12(月) 08:43:12.37
古文でプログラミング
返レ点で繰り返し
2021/07/12(月) 10:42:12.59
欧米人は馬鹿は雇わないんだよ
あるいは馬鹿だと分かればすぐに首にする
日本は雇う方が馬鹿でバカばっかり雇う
欧米では高い金出して雇うのに
日本ではカネは出さない
2021/07/12(月) 10:51:21.06
バカは雇わない
それは理想論だけど実際バカを雇わないのは不可能ではないですか？
もしくはバカを雇わない会社が存在しても
2割の会社が有能を雇ってしまうと残り8割の会社はバカを雇うしかないんじゃないですか？
572仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 11:40:26.26
>>571
欧米もバカを雇うけど、バカだとわかった時点でクビにする
結果的にバカを雇い続けることにならないだけだよ

日本の解雇規制が厳しすぎるのよね
日本でも派遣はすぐにクビにできるから、優秀な人しか残らないのと同じ
2021/07/12(月) 11:46:35.93
「派遣は優秀」
2021/07/12(月) 12:01:57.15
コンビニのバイトは絶対に無理だけど、コーディングだけは出来るプログラマも下請けピラミッドの底辺には存在するから、
馬鹿と無能が直結してるわけでも無い
2021/07/12(月) 12:11:22.88
あと欧米では全世界から人が集まるからね
英語ができるのが条件
優秀な人はいくらでもいる
無能な人はどんどん首になる
日本とどっちがいいのか分からないけど
576仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/12(月) 20:38:23.18
外注してる時点でアホすぎて
577仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 21:51:32.21
海外だとデバッガーやテスターをそとになげることはあっても
システムそのものを投げることはないわ
2021/07/13(火) 22:21:12.55
海外だと客と開発者が徹底的に話し会うよ
ここで齟齬が出るようだとプロジェクトとして失敗するから
2021/07/14(水) 08:22:35.76
それは海外じゃなくておまえが考える最強の開発方法なんじゃないの？
2021/07/14(水) 09:08:16.92
システムを外注に丸投げって非合理の塊だが、日本の企業にとっては経理や人事を外に出す方が信じがたいんだろう
2021/07/14(水) 10:07:46.78
システムなんてただのソロバン
ソロバンを自社で作るべきなのか？
582仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/14(水) 12:26:11.26
>>578
ユーザー企業に上級プログラマがおるわ
2021/07/14(水) 12:39:15.60
自社だけでプログラマをまわそうとすると忙しいときは手が足りないし、暇なときは無駄な給料を払い続けることになる
つまり暇なときを基準に給料を設定しないといけないし、その安い給料で繁忙期を乗り切らないといけない
残業代は稼げるかもしれないけど君はそれでいいのかい？
2021/07/14(水) 19:29:52.26
ニーズに則して無いのに正社員であることを希望するPGが多いことも薄給が定着する要因
2021/07/14(水) 19:42:13.84
旅行業やドライバーもそうだけど繁忙期がわかれる仕事っていうのは
・個人事業主が多い
・社員は給料低い
・ゼネコン体質
・忙しい時は無制限に近い残業
・趣味・やりがいでやってる人が少なからずいる
2021/07/15(木) 07:03:23.70
正直、プログラムは趣味でスタートしたから合っている
同僚をみると半分位がイヤイヤやっているな
587仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 10:23:06.53
>>585
トラックの運ちゃんも10年くらい前までは大企業のリーマン並みに稼げたのに、今は半減してるな

>・ゼネコン体質
が、搾取の対象になりやすい根本問題なんだろうけど
588仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 11:50:59.24
>>543
まさに会社の洗脳によって、自分のキャリアを自分でコントロールできていない状態だった
会社が引いたレール（キャリアラダー）が気に入らなければ辞めればいいだけの話なんだよな
単価交渉っていったって伝統的な日本企業でそれやっても給与ってそこまで上がらないし

自分がいた会社では（自分が思う）優秀なやつから辞めて転職したりフリーになったりしてたけど
残存プロパーだけでやってもどうしようも無くて結局、流出した人財に外注することになった

必要なスキルが伴って無いと内製だろうが外注だろうが駄目なんじゃ無いか
589仕様書有り
垢版 |
2021/07/15(木) 12:00:17.36
>>586

自分も趣味でプログラムやり始めたけど、
会社に入ってからは、とにかく多忙で全く楽しく無くなってプライベートで書かなくなった
それまでは、色んなプロダクト作りたくてワクワクしてたけど、何も発想できなくなった
休日は無為に時間を過ごしてるよ

セルフマネジメントしていかないと燃え尽きる
590仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/26(月) 06:36:38.96
日本の場合、会社のプログラミングは結果を見れないからな

趣味は結果がわかる
2021/12/29(水) 17:12:16.65
内製化のメリットを理解すると情シスの役割がかわる。部署を細分化する所から始めなくてはならない。
それと同時に、責任の所在地を全て情シスで受け持つ根性があるかと言う話になる。
当然、最初は外部からの抵抗や、責任逃れなど色々な事が起きる。それ等を全て情シスで受け止めなくては、簡単に立ち上がるプロジェクトも頓挫する。
592仕様書無しさん
垢版 |
2023/07/01(土) 09:39:28.09
【偽装委託】SEは結婚できない【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたがSEと結婚してしまい、偽装委託多重派遣会社に開発料金を泥棒され、時間外労働違反で共働きできず、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・高稼働運動不足で不健康
・人員不足なのに早期退職
・金がないのに共働きできない
・学習多いのに財産を奪わせる
・鬱病多発なのに時間外労働違反する
・早死多発なのに時間外労働違反する
・職安違反会社に開発報酬を奪わせる
・職安違反会社に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正するから賠償困難
2023/08/12(土) 11:04:31.66
ROM中(* ^―^)y─┛ｏ〇◯
594仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 17:36:42.32
３年前のスレだけど、転職を繰り返して今のポジションに座ったら>>1の言わんとすることがわかるようになってきた。
595仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/13(月) 19:41:41.34
業務を熟知した奴とシステムを熟知した奴のチームが最強
絶対に昇進させちゃダメ
管理職にせず、給料だけ上げろ
596仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/28(火) 22:36:15.66
寒色インコにやらせても
結局はマンサンが作ったのと同じのが出来上がるだけや
597仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:57:38.69
今のフィギュアがどうたらっていうくだりあった
あんまりギフト飛んでなかったが？
美形で謙虚な人だと思うんだと思ってたより続いてたからなの？調べてきて底は脱した
2024/03/29(金) 16:24:18.12
キチガイ荒らしてあげてないだけじゃなくてそう
思ってる
599仕様書無しさん
垢版 |
2025/10/02(木) 09:06:28.97
【貧困】稼げないSEを退治しろ【非婚】

☆高負担で低速度で低生産だろ！☆
★文書でなく会話で作業をしろ！★

プログラマー作業を減らして
オペレーター作業を増やすな！

低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ！
600仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/02(日) 00:49:21.55
内製はキツクね？自分で何とかしないと駄目だし
601仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/02(日) 07:45:03.39
トライアルのような内製が強い企業がSES使ってる競合を倒していけば認識も変わるだろう
無人店舗も一番先に作りそうだし
602仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/21(金) 09:04:48.34
【犯罪】時間違反SEを退治しろ【損害】

☆時間外労働違反者を退治しろ！☆
★偽装委託多重派遣を退治しろ！★

時間外労働違反のせいで不健康だらけ
多重派遣偽装委託のせいで非婚だらけ

低技術で低収入は高技術で高収入の
技術者に迷惑だからIT業界から失せろ！
603仕様書無しさん
垢版 |
2025/11/22(土) 06:51:16.59
つーか
最初の作品は確かに難しいかもしれんけど
慣れるとパターンってことにすぐ気づくんだけどな
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