やっぱり内製のほうがよくね？

**仕様書無しさん** · 2020/07/24(金) 14:37:01.49

待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 21:34:46.41

>>484
そだよ
信じられんか？
プログラミング一行ぶっこんだあと
こんな感じ？って仮実行したら、試しで操作もして、感想ももらえるぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 21:56:40.12

世の中にはテストもデバッグという言葉に内包する方言があるから

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 22:15:18.11

ゲーム開発とかでいうとこの「デバッグ」か

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 23:41:50.20

>>485
若手だろうけどお前は言葉を雑に使いすぎ
ま、そのまま過ごすといつか痛い目に遭うよ
この業界の言葉はしつこいくらい厳格に使う癖をつけておけ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:25:12.86

>>488
ユーザー(同僚)なのに、なにかしこまってんの？アホなの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:26:18.53

おまえをコントロールして厳密さを担保している優秀な担当がいるのだ
誰もやらなくていいわけがないだろう

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:27:06.34

>>485
こんな環境で開発できる仕様確認できるなんて多段丸投げ末端奴隷派遣には想像も出来ないだろうなあ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:29:32.97

右往左往
行きつ戻りつ
デグレの嵐

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:32:17.12

一部の人間が適当にしか使わないから許されてる話だな
規模がでかくなるにしたがって
直観に反する欠陥やボトルネックを山ほどくらうことになる

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 11:12:54.34

言葉の解釈を間違ってしまうだけでどれだけのコストがかかるんだろうか
目の前にいたら聞けばいい（聞き直す分しかコストはかからないのでせいぜい数分ｘ２人分だろう）
しかし、人数が増えたら・・・、訂正されずに勝手な解釈でそのまま開発が進んでしまったら・・・
とても恐ろしい事になるだろう

それでも解釈が１通りならまだ救いがある、それが間違っていたとしてもだ
さらに恐ろしいのは複数の解釈が行われ無秩序になった場合だ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 11:14:07.05

開発のボトルネックは何だという議論がある
どんな規模、質の開発であろうと伝達などのコミュニケーションが一番のボトルネックだ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 12:24:41.60

>>493
直観じゃなくて直感だよね？
言葉を雑に使いすぎでは？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 12:28:49.58

>>493
でも世界を席巻してるシステムの大半が、そのごく少人数の内製で作られたものだで？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 13:01:33.09

>>497
Windows95は100人が3年

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 16:13:02.96

それより遥かに単純なダメポシステムは果てしない人員

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 19:25:21.41

昔のWindowsとか１日１回は落ちてたぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 20:40:24.27

>>494
いくら質問しても返答がない
質問すら多段丸投げの途中で消えてるんだろうね
めんどくせーから、なんも実装しないでリリースするけど

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 20:40:45.78

言葉を雑に扱いすぎでは？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 20:46:20.89

>>501それでいいんだよ日本のプログラマに払ってる金額らしくゴミを渡せばいい日本は外注を選んだんだからゴミを掴まされてることに気づけないレベルのバカにはゴミを渡す

**仕様書無しさん** · 2021/02/20(土) 19:51:02.13

俺たちの客は６次請企業だから６次に渡すシステムとしてはバグがまったくない完成品なんだよ
本当の客？そんなもん知らん

**仕様書無しさん** · 2021/02/21(日) 01:49:17.67

まあそれでうまく行ってないってのが現実だわな。
末端が悪いとは言わんが。

**仕様書無しさん** · 2021/02/21(日) 06:34:42.68

本来の客に役立つシステムなんか作る気ゼロ
そもそも作ってても楽しくもない

**仕様書無しさん** · 2021/02/21(日) 13:50:08.52

業界の8割くらいの人はデータを右から左へ流すロジックを組むという事務員のような作業しかしてないからね
右から左へ流す途中にそのデータを加工したりデータベースへ保存するだけ
こんなことを延々とやるわけだから楽しいわけない

**仕様書無しさん** · 2021/02/22(月) 21:04:02.00

98%くらいだろ

**仕様書無しさん** · 2021/02/22(月) 21:29:42.35

やっぱ組み込みが楽しいのか？
ゲームがいいのか？

**仕様書無しさん** · 2021/02/22(月) 22:38:55.83

楽しいかどうかは人に寄るからなあ
パズルかゲームをやっているみたいだと言えば
まあそうだし

**仕様書無しさん** · 2021/02/23(火) 09:07:33.02

組み込みは微調整のトライ・アンド・エラーがあるからね
Web系(業務系)は、そういうのほとんどない

**仕様書無しさん** · 2021/02/23(火) 09:55:10.73

クソアプリに73億も掴まされる日本国民w

**仕様書無しさん** · 2021/02/23(火) 13:09:01.98

新国立競技場っていくらだったっけ？

**仕様書無しさん** · 2021/02/23(火) 16:02:32.34

NHK新社屋よりは安い

**仕様書無しさん** · 2021/02/23(火) 16:15:42.59

なにもかもオリンピック中止に向けて誘導されてた

**仕様書無しさん** · 2021/03/01(月) 13:25:47.71

>>513
最終1569億円らしい

**仕様書無しさん** · 2021/03/02(火) 19:08:53.70

たけー

**仕様書無しさん** · 2021/03/03(水) 00:38:20.65

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/03/09(火) 23:47:53.54

税金で作っているシステムとかクソばかりだもんなぁｗ
マイナンバー何かもクソの塊なのに何となく動いているから怖いｗ
この前住所変更で役所行ったけど、マイナンバーの手続きに40分くらいかかりますとか
言われてクソオブクソやなとマジで思ったｗ
役所の人が可哀そう過ぎる

**仕様書無しさん** · 2021/03/09(火) 23:53:24.62

内製すると
そびえ立つクソになるだけ

**仕様書無しさん** · 2021/03/10(水) 12:49:28.55

派遣プログラマとか禁止にすればよくね？

**仕様書無しさん** · 2021/03/10(水) 18:01:43.42

一般派遣は天引き率に上限さえ設けてくれば問題なし
特定派遣は違法になったから、とっとと潰れろ

**仕様書無しさん** · 2021/03/19(金) 07:53:56.45

10%上限どころかハローワーク以外はできないようにすればいい

**仕様書無しさん** · 2021/03/19(金) 09:08:17.56

次世代下水システムいれよう

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 03:32:26.45

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 21:47:26.05

>>525
気になってクリックしないように、リンク先の内容を書いておきます。
なおNGワードになってますのでアドレスは隠します

六甲司商会
@rokkotsukasa
8年連続成長中のベンチャー企業でキャリアアップしませんか？　
モダンな開発環境で在宅でも働けます。
エンジニアを経験者の方へ有力採用情報！
peraいち.com

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 22:07:52.62

ハランデイイ

**仕様書無しさん** · 2021/05/20(木) 22:58:08.85

内製って人に売るものに使える言葉だっけ？
自分で使うものを自分で作るだよね？

**仕様書無しさん** · 2021/05/21(金) 01:04:54.72

>>528 使えるやろ
むしろ誰が使うかは関係なく、作る側が自分たちか外に発注かだろ

**仕様書無しさん** · 2021/05/21(金) 14:10:08.40

法律はよく知らんが著作権が何処にあるかじゃ無いか？
外部ベンダーに一部任せても、全体の設計が内部なら内製って言うでしょ
売り物を内製って売る込むのは違和感ある

**仕様書無しさん** · 2021/05/22(土) 11:20:05.76

外注で

売れるシステムを作ってくれ！

アホすぎるワードだろ？
売れるシステムなら自分たちで売るわw

**仕様書無しさん** · 2021/05/22(土) 11:25:31.92

営業は別の能力が必要だからな。開発できるからといってうまく売れるとは限らない。

**仕様書無しさん** · 2021/05/22(土) 11:26:38.28

別に別の能力じゃなくね？
おまえらが営業から逃げるための設定だろ

**仕様書無しさん** · 2021/05/22(土) 11:42:08.98

だから逃げたいから開発だけ請け負うわけだろう。同じこと言ってね？

**仕様書無しさん** · 2021/05/26(水) 07:31:51.61

外注は仕様検討がメンドクサイ

**仕様書無しさん** · 2021/06/03(木) 01:51:38.00

>>531
本音はみんなそれだよ
バカだよね

**仕様書無しさん** · 2021/06/27(日) 15:10:38.80

たぶんおまえらの中でも内製の意味がブレてる
SI構造がない事を内製と言ってるやつ、発注側であることを内製といってるやつ
雇い主と働く場所が同じことを内製といってるやつでバラバラだよ

**仕様書無しさん** · 2021/06/27(日) 17:02:23.34

内製というのは主な業務がITではない企業が自社で使うソフトウェアを
自社が直接雇用（大抵は無期契約の正社員、しばしばアルバイト）を使って開発していくという形態である
ITはわき役であるのでもちろん給料は低い
例えば宅配会社であれば配達員の給料が高く、プログラマの給料はそれより低い
プログラマは配達員に「食わせてもらっている」という身分で要するに間接部門である
社内のヒエラルキーも「お荷物」「金食い虫」「いなくても会社はまわる」などと言われ立場はけして強くない
それが内製プログラマという存在なのである

派遣やSES、もしくはソフトウェア開発会社の社員であればプログラマこそが利益を生む存在だ
給料は比較的高く立場も強い

**仕様書無しさん** · 2021/06/27(日) 18:17:18.40

>>538
内製プログラマーだけど他社員より2倍もらってるよ
30倍は効率化と不要な業務の自動化してるから2倍でも足りないだろう

**仕様書無しさん** · 2021/06/28(月) 08:48:47.14

内製プログラマーの社内でのポジションは企業の経営トップのITリテラシーに依存
日本交通なんてタクシーの会社だけど、社長の川鍋がITに重きを置いてるからSEは好待遇

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 06:44:09.75

効率化だけしゃなく稼ぎだせ

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 06:45:22.35

>>537
日本のIT環境がゴミだからな

海外はふつうにないせい

**仕様書無しさん** · 2021/06/29(火) 07:00:37.04

https://type.jp/et/feature/9754/

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 07:40:42.66

内製が地獄になってる
IT部門ということでヘルプデスクも兼ねて開発に集中できんストレスやばい

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 10:06:48.92

>>539
いくら効率化したって稼いでるのはおまえじゃない

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 10:08:55.68

>>544
本来のＩＴ部門はそんなもの
部分だけやってりゃよかったプログラマ専任のほうがおかしいんだよ
ＦＡＸの修理やらされて文句言うなんて何様なんだ？

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 18:31:24.64

>>546
日本のプログラマは能力が高い

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 07:09:55.60

内製化のシステム作成者が
転勤して中身わけわからん

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 07:32:02.59

内製化のメリット
開発資料を残さなくても良い

内製化のデメリット
属人化で担当が退職したらアウト

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 10:19:15.27

内製でも外注でも資料なんて残さなくていいぞ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 12:31:09.46

いや、内製でも外注でも資料は残せよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/02(金) 12:29:26.18

内製外製は実は関係ない
作業者が有能か無能かが重要

**仕様書無しさん** · 2021/07/03(土) 09:37:02.01

どんな資料を作って残すかにもよると思うんだが・・・

**仕様書無しさん** · 2021/07/03(土) 09:41:45.02

最近つくづく感じたんだが、設計資料をやたらと重視する人はほぼ例外なくコードが書けない人ばかり
つまりコードを読めないし読む気もないから、文字と図で埋め尽くされたエクセル方眼紙を好むということではないかと

**仕様書無しさん** · 2021/07/03(土) 13:02:39.10

九段下にある内製のところは100％縁故採用だったぞ
日本の採用情報は不透明で信用できない

**仕様書無しさん** · 2021/07/03(土) 17:32:28.74

>>555
どこの誰だかわからん奴を雇うより
社内の有能の知り合い雇ったほうが有能率高いんだよ
これはハッキリとデータで出てる

引っ越しバイトですら縁故優先で盗難率下げてる

**仕様書無しさん** · 2021/07/03(土) 18:27:45.72

縁故採用の最大の欠点は
合わなかったときものすごい不良債権になること
やめさせるように誘導することさえできない

**仕様書無しさん** · 2021/07/03(土) 20:17:12.77

>>557
逆に即解雇だよ
抵抗すると思うか？

**仕様書無しさん** · 2021/07/04(日) 20:22:24.56

誰の縁故かにもよるなあ
お偉いさんの縁故だと容易に首にできない

**仕様書無しさん** · 2021/07/04(日) 23:23:26.76

>>559
いわゆるコネと縁故は別物だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/07/05(月) 12:06:14.64

横繋がりのエンコは有能
役員親族のエンコは介護

**仕様書無しさん** · 2021/07/05(月) 12:08:12.66

えらいさんの縁故の場合、えらいさんがそのゴミの分まで稼いでるからいいんだよ
邪魔にならない名誉職に置いておけばいいだけなんだから

**仕様書無しさん** · 2021/07/11(日) 18:31:38.32

>>549
では、海外はなぜ成功してるの？
内製だけど

**仕様書無しさん** · 2021/07/11(日) 21:50:11.39

その前提は正しいのか？

**仕様書無しさん** · 2021/07/11(日) 21:55:22.46

>>564少なくても日本のボロ負けのようにはなってなくね？

**仕様書無しさん** · 2021/07/11(日) 23:15:27.98

そりゃプログラムコードが英語だから
ソースコードがほぼ仕様書なんだよ

もしもプログラムコードが全部日本語だったら
日本人はわざわざ日本語で書かれた処理内容を
わざわざ仕様書に起こすと思うかい

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 07:13:08.49

>>566
日本人が見るとコードだけど欧米人には文章なんだよな
この差は薄々感じてた

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 07:29:45.79

>>567
そこで日本語プログラミングですよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 08:43:12.37

古文でプログラミング
返レ点で繰り返し

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 10:42:12.59

欧米人は馬鹿は雇わないんだよ
あるいは馬鹿だと分かればすぐに首にする
日本は雇う方が馬鹿でバカばっかり雇う
欧米では高い金出して雇うのに
日本ではカネは出さない

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 10:51:21.06

バカは雇わない
それは理想論だけど実際バカを雇わないのは不可能ではないですか？
もしくはバカを雇わない会社が存在しても
2割の会社が有能を雇ってしまうと残り8割の会社はバカを雇うしかないんじゃないですか？

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 11:40:26.26

>>571
欧米もバカを雇うけど、バカだとわかった時点でクビにする
結果的にバカを雇い続けることにならないだけだよ

日本の解雇規制が厳しすぎるのよね
日本でも派遣はすぐにクビにできるから、優秀な人しか残らないのと同じ

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 11:46:35.93

「派遣は優秀」

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 12:01:57.15

コンビニのバイトは絶対に無理だけど、コーディングだけは出来るプログラマも下請けピラミッドの底辺には存在するから、
馬鹿と無能が直結してるわけでも無い

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 12:11:22.88

あと欧米では全世界から人が集まるからね
英語ができるのが条件
優秀な人はいくらでもいる
無能な人はどんどん首になる
日本とどっちがいいのか分からないけど

**仕様書無しさん** · 2021/07/12(月) 20:38:23.18

外注してる時点でアホすぎて

**仕様書無しさん** · 2021/07/13(火) 21:51:32.21

海外だとデバッガーやテスターをそとになげることはあっても
システムそのものを投げることはないわ

**仕様書無しさん** · 2021/07/13(火) 22:21:12.55

海外だと客と開発者が徹底的に話し会うよ
ここで齟齬が出るようだとプロジェクトとして失敗するから

**仕様書無しさん** · 2021/07/14(水) 08:22:35.76

それは海外じゃなくておまえが考える最強の開発方法なんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2021/07/14(水) 09:08:16.92

システムを外注に丸投げって非合理の塊だが、日本の企業にとっては経理や人事を外に出す方が信じがたいんだろう

**仕様書無しさん** · 2021/07/14(水) 10:07:46.78

システムなんてただのソロバン
ソロバンを自社で作るべきなのか？

**仕様書無しさん** · 2021/07/14(水) 12:26:11.26

>>578
ユーザー企業に上級プログラマがおるわ

**仕様書無しさん** · 2021/07/14(水) 12:39:15.60

自社だけでプログラマをまわそうとすると忙しいときは手が足りないし、暇なときは無駄な給料を払い続けることになる
つまり暇なときを基準に給料を設定しないといけないし、その安い給料で繁忙期を乗り切らないといけない
残業代は稼げるかもしれないけど君はそれでいいのかい？

**仕様書無しさん** · 2021/07/14(水) 19:29:52.26

ニーズに則して無いのに正社員であることを希望するPGが多いことも薄給が定着する要因