やっぱり内製のほうがよくね？

1仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 14:37:01.49
待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし
438仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 06:14:20.06
話が出来ないよねプログラマってw
2021/02/13(土) 07:19:02.09
話が出来ないんじゃない
言葉を発する事が困難なんだ
440仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 09:15:15.56
第42話『届かぬ声』
2021/02/13(土) 19:24:55.20
カーストガーてwよっぽどの扱いされてんのかな
442仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 17:30:26.15
アジャイル開発って内製であることが大前提なのに、なんで丸投げの末端派遣がアジャイル開発アジャイル開発言ってるの？アホなの？
2021/02/14(日) 17:35:41.71
そうか？スクラムだったらプロダクトオーナーが発注側にいればスクラムマスター以下は
外注でもいいんじゃね？
444仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 17:52:35.21
そんな夢物語
2021/02/14(日) 17:53:58.38
そうやってまた開発プロセスを自己解釈して亜種プロセスにしてかき回す
2021/02/14(日) 18:11:59.30
発注側がアホなら何しても無駄
2021/02/14(日) 18:59:51.11
>>445
アジャイルは既に定義された特定のプロセスを指す名称ではない
448仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 19:22:10.81
>>446
だから日本の害虫システムは１００パー失敗する

cocoaが、いい例
2021/02/14(日) 19:44:59.45
ほらまた拡大解釈した輩が出てきた
2021/02/14(日) 20:27:39.34
>>449
じゃあ逆に聞くけど本来のアジャイル開発プロセスって何？
どこかに書いてある？
2021/02/14(日) 21:18:51.84
ほらまた反撃準備としての教えて君
拡大解釈君あるあるだよほんと
452仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 21:50:10.72
答えれば終わるんじゃね？w
2021/02/14(日) 22:00:44.51
外注でアジャイルて相当難しいわな。
アジャイルの利点の前サイクルでの知見生かして次サイクルでの開発方針変更とか受託でまともに対応できると思えん。
454仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 22:05:26.09
まず、ユーザーさんがそばにいない
それどころか開発チームの9割はユーザーの顔も感想も直接見ることも聞くこともない
それが日本の開発
455仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 22:13:23.90
アジャイルで外注するとアジャイルのメリットを活かせないと思う
2021/02/14(日) 22:42:46.65
構内委託ならやってるよ。
ま、今はデイリースクラムもみんなテレカンで場所関係なくなってるけど。
457仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 06:17:54.40
>>456
内製に関しては経験者と
妄想で語るしかない人と
では、現実的なものが大きく隔たってるから、会話にならないよ
2021/02/15(月) 06:29:52.31
ここでいう内製ってどういう意味で使ってる？
NECからNECソリューションイノベータなどのグループ企業で仕事をまわす事なのか

積水ハウスが自社営業が使うCAD作っててその開発に社員として携わる事なのか

ユーザー企業と自社の間に他社が入らない、いわゆる元請けなのか

それともベンダー企業に任せずユーザー企業技術者が中心となるが、派遣やSESの受け入れはするような形態も含むのか

社名はイメージしやすいように適当に使ったから実際と違ったらスマン
459仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 06:33:33.56
>>458
3番目は論外
そんなもんを内製と言ってる奴はアホすぎる

基本的に二番目がメイン
最後のも人手が必要なら当然の選択肢
460仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 06:34:46.51
ちなみに、グループ企業内に投げるのも外注
グループ企業と言っても、他社であることに違いはない
461仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 06:54:29.86
海外レベルの内製経験者なんて少ないだろ
にほんだと
462仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 08:33:41.03
海外レベルの内製ってなに？
2021/02/15(月) 11:58:53.85
大手SIierの元請けと呼ばれていた奴らもSESになる未来しかない
もう始まってるけどね
464仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 12:16:18.93
>>462
開発者が役員か社長直属
2021/02/15(月) 12:36:26.11
日本の大多数の民間企業は内製してもコストの方が上回って意味がない
466仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 19:32:00.91
動かないクソシステム納品しても仕方なかろうに
467仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 21:06:03.59
cocoaのように高い金払っても
動作しないシステムを納品される
技術情報提供すらしない
バージョンアップや機種の問題すら客に教えてあげない
468仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 21:10:31.56
>>467
わざと動作しないように作ってるんだよ
そうすると改修費用でさらに儲けられるから品質をわざと落とすということを日本の多重構造開発は率先して進めてきた
そして誰も責任を取らない
469仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/15(月) 21:16:41.60
クズすぎw
2021/02/16(火) 17:34:34.14
民法改正で目的を果たせないような重大な欠陥は修正が必要になった
今回の件はいい前例になるのではないか？
2021/02/16(火) 18:45:03.37
前からある瑕疵担保責任ではなくて？
472仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/16(火) 19:02:25.54
内製やってる企業の中には、稀になんだこの化け物、、と言いたくなるくらいの凄腕オールラウンダーがいるんだよな

しかも不思議なことに偏差値50くらいの高卒だったりする
2021/02/16(火) 19:10:16.88
人生におけるあらゆる嗜好を捨てたら到達できる
彼らは情熱でやってるのではなくそのような生き物
情熱ではないので冷めることがない
俺にはマネできない
2021/02/16(火) 20:22:22.98
>>472
プログラムしかやりたくない奴はそういうの居る
新潟がどこにあるのか知らないけどプログラムしか興味が無いからどうでも良いというタイプ
2021/02/16(火) 20:47:52.66
>>471
瑕疵担保はなくなった
名前かわって厳しくなってる
2021/02/16(火) 22:22:31.04
調べた
契約不適合責任か
2020/4月か、恥ずかしながらノーマークだったぜ・・・
477仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/17(水) 08:38:04.94
cocoaは賠償金なしなの？
責任も再発防止策も何もなし？
2021/02/17(水) 11:42:55.75
>>468
不具合は改修とは言えないな
2021/02/17(水) 13:39:06.03
スピード重視で進めるとどうやってもそうなる
2021/02/17(水) 20:35:20.29
検収にきちっとお金をかければそんなことはない
2021/02/17(水) 23:07:42.91
検収でこけても切り抜けるために場当たり的な対応しかするまい
2021/02/17(水) 23:58:34.46
検収はザルだよ
きちっとお金をかけられるなら無闇な物は作らせない
483仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 06:42:53.29
内製に検収なんてほとんどない
なにせユーザーも開発時からデバッグしてるから
2021/02/18(木) 09:07:38.47
>>483
ユーザが「開発時」から「デバッグ」？
485仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/18(木) 21:34:46.41
>>484
そだよ
信じられんか？
プログラミング一行ぶっこんだあと
こんな感じ？って仮実行したら、試しで操作もして、感想ももらえるぞ
2021/02/18(木) 21:56:40.12
世の中にはテストもデバッグという言葉に内包する方言があるから
2021/02/18(木) 22:15:18.11
ゲーム開発とかでいうとこの「デバッグ」か
2021/02/18(木) 23:41:50.20
>>485
若手だろうけどお前は言葉を雑に使いすぎ
ま、そのまま過ごすといつか痛い目に遭うよ
この業界の言葉はしつこいくらい厳格に使う癖をつけておけ
489仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 08:25:12.86
>>488
ユーザー(同僚)なのに、なにかしこまってんの？アホなの？
2021/02/19(金) 08:26:18.53
おまえをコントロールして厳密さを担保している優秀な担当がいるのだ
誰もやらなくていいわけがないだろう
491仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 08:27:06.34
>>485
こんな環境で開発できる仕様確認できるなんて多段丸投げ末端奴隷派遣には想像も出来ないだろうなあ
2021/02/19(金) 08:29:32.97
右往左往
行きつ戻りつ
デグレの嵐
2021/02/19(金) 08:32:17.12
一部の人間が適当にしか使わないから許されてる話だな
規模がでかくなるにしたがって
直観に反する欠陥やボトルネックを山ほどくらうことになる
2021/02/19(金) 11:12:54.34
言葉の解釈を間違ってしまうだけでどれだけのコストがかかるんだろうか
目の前にいたら聞けばいい（聞き直す分しかコストはかからないのでせいぜい数分ｘ２人分だろう）
しかし、人数が増えたら・・・、訂正されずに勝手な解釈でそのまま開発が進んでしまったら・・・
とても恐ろしい事になるだろう

それでも解釈が１通りならまだ救いがある、それが間違っていたとしてもだ
さらに恐ろしいのは複数の解釈が行われ無秩序になった場合だ
2021/02/19(金) 11:14:07.05
開発のボトルネックは何だという議論がある
どんな規模、質の開発であろうと伝達などのコミュニケーションが一番のボトルネックだ
2021/02/19(金) 12:24:41.60
>>493
直観じゃなくて直感だよね？
言葉を雑に使いすぎでは？
497仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 12:28:49.58
>>493
でも世界を席巻してるシステムの大半が、そのごく少人数の内製で作られたものだで？
2021/02/19(金) 13:01:33.09
>>497
Windows95は100人が3年
499仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 16:13:02.96
それより遥かに単純なダメポシステムは果てしない人員
2021/02/19(金) 19:25:21.41
昔のWindowsとか１日１回は落ちてたぞ
501仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/19(金) 20:40:24.27
>>494
いくら質問しても返答がない
質問すら多段丸投げの途中で消えてるんだろうね
めんどくせーから、なんも実装しないでリリースするけど
2021/02/19(金) 20:40:45.78
言葉を雑に扱いすぎでは？
2021/02/19(金) 20:46:20.89
>>501それでいいんだよ日本のプログラマに払ってる金額らしくゴミを渡せばいい日本は外注を選んだんだからゴミを掴まされてることに気づけないレベルのバカにはゴミを渡す
504仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/20(土) 19:51:02.13
俺たちの客は６次請企業だから６次に渡すシステムとしてはバグがまったくない完成品なんだよ
本当の客？そんなもん知らん
2021/02/21(日) 01:49:17.67
まあそれでうまく行ってないってのが現実だわな。
末端が悪いとは言わんが。
506仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/21(日) 06:34:42.68
本来の客に役立つシステムなんか作る気ゼロ
そもそも作ってても楽しくもない
2021/02/21(日) 13:50:08.52
業界の8割くらいの人はデータを右から左へ流すロジックを組むという事務員のような作業しかしてないからね
右から左へ流す途中にそのデータを加工したりデータベースへ保存するだけ
こんなことを延々とやるわけだから楽しいわけない
508仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/22(月) 21:04:02.00
98%くらいだろ
2021/02/22(月) 21:29:42.35
やっぱ組み込みが楽しいのか？
ゲームがいいのか？
2021/02/22(月) 22:38:55.83
楽しいかどうかは人に寄るからなあ
パズルかゲームをやっているみたいだと言えば
まあそうだし
511仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:07:33.02
組み込みは微調整のトライ・アンド・エラーがあるからね
Web系(業務系)は、そういうのほとんどない
512仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:55:10.73
クソアプリに73億も掴まされる日本国民w
2021/02/23(火) 13:09:01.98
新国立競技場っていくらだったっけ？
514仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 16:02:32.34
NHK新社屋よりは安い
2021/02/23(火) 16:15:42.59
なにもかもオリンピック中止に向けて誘導されてた
2021/03/01(月) 13:25:47.71
>>513
最終1569億円らしい
517仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/02(火) 19:08:53.70
たけー
518仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/03(水) 00:38:20.65
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/09(火) 23:47:53.54
税金で作っているシステムとかクソばかりだもんなぁｗ
マイナンバー何かもクソの塊なのに何となく動いているから怖いｗ
この前住所変更で役所行ったけど、マイナンバーの手続きに40分くらいかかりますとか
言われてクソオブクソやなとマジで思ったｗ
役所の人が可哀そう過ぎる
2021/03/09(火) 23:53:24.62
内製すると
そびえ立つクソになるだけ
521仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 12:49:28.55
派遣プログラマとか禁止にすればよくね？
522仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 18:01:43.42
一般派遣は天引き率に上限さえ設けてくれば問題なし
特定派遣は違法になったから、とっとと潰れろ
523仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 07:53:56.45
10%上限どころかハローワーク以外はできないようにすればいい
2021/03/19(金) 09:08:17.56
次世代下水システムいれよう
525仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/26(金) 03:32:26.45
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/26(金) 21:47:26.05
>>525
気になってクリックしないように、リンク先の内容を書いておきます。
なおNGワードになってますのでアドレスは隠します


六甲司商会
@rokkotsukasa
8年連続成長中のベンチャー企業でキャリアアップしませんか？　
モダンな開発環境で在宅でも働けます。
エンジニアを経験者の方へ有力採用情報！
peraいち.com
2021/03/26(金) 22:07:52.62
ハランデイイ
528仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/20(木) 22:58:08.85
内製って人に売るものに使える言葉だっけ？
自分で使うものを自分で作るだよね？
2021/05/21(金) 01:04:54.72
>>528 使えるやろ
むしろ誰が使うかは関係なく、作る側が自分たちか外に発注かだろ
530仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/21(金) 14:10:08.40
法律はよく知らんが著作権が何処にあるかじゃ無いか？
外部ベンダーに一部任せても、全体の設計が内部なら内製って言うでしょ
売り物を内製って売る込むのは違和感ある
531仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 11:20:05.76
外注で

売れるシステムを作ってくれ！

アホすぎるワードだろ？
売れるシステムなら自分たちで売るわw
2021/05/22(土) 11:25:31.92
営業は別の能力が必要だからな。開発できるからといってうまく売れるとは限らない。
533仕様書無しさん
垢版 |
2021/05/22(土) 11:26:38.28
別に別の能力じゃなくね？
おまえらが営業から逃げるための設定だろ
2021/05/22(土) 11:42:08.98
だから逃げたいから開発だけ請け負うわけだろう。同じこと言ってね？
2021/05/26(水) 07:31:51.61
外注は仕様検討がメンドクサイ
2021/06/03(木) 01:51:38.00
>>531
本音はみんなそれだよ
バカだよね
2021/06/27(日) 15:10:38.80
たぶんおまえらの中でも内製の意味がブレてる
SI構造がない事を内製と言ってるやつ、発注側であることを内製といってるやつ
雇い主と働く場所が同じことを内製といってるやつでバラバラだよ
2021/06/27(日) 17:02:23.34
内製というのは主な業務がITではない企業が自社で使うソフトウェアを
自社が直接雇用（大抵は無期契約の正社員、しばしばアルバイト）を使って開発していくという形態である
ITはわき役であるのでもちろん給料は低い
例えば宅配会社であれば配達員の給料が高く、プログラマの給料はそれより低い
プログラマは配達員に「食わせてもらっている」という身分で要するに間接部門である
社内のヒエラルキーも「お荷物」「金食い虫」「いなくても会社はまわる」などと言われ立場はけして強くない
それが内製プログラマという存在なのである

派遣やSES、もしくはソフトウェア開発会社の社員であればプログラマこそが利益を生む存在だ
給料は比較的高く立場も強い
新着レスの表示
レスを投稿する

5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況