やっぱり内製のほうがよくね？

**仕様書無しさん** · 2020/07/24(金) 14:37:01.49

待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

**仕様書無しさん** · 2021/01/27(水) 06:23:14.62

>>103
ずるい

問い合わせして一ヶ月回答こない
8回も督促してるのに

**仕様書無しさん** · 2021/02/05(金) 06:40:59.75

githubにうpするバカも出ないしな

**仕様書無しさん** · 2021/02/05(金) 19:17:56.44

>>407
どうやって評価つけてるの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 06:34:29.88

cocoaが日本のIT害虫の実態をもろに露呈させたな

**仕様書無しさん** · 2021/02/09(火) 07:42:30.56

>>411
そうだな。
これでおれらも安心して外出て酒飲んでウェーイできる。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 10:35:55.58

末端は1000万で全部やれとかとんでもないブラック仕事だもんな

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 14:22:47.41

>>410
作ってるものによるとしか言いようがない。
そういった評価付がうまく行ってないし俺も思いつかんから、世の中全体としてうまく行ってないんだろう。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:39:30.69

内製するってことは事業会社の情シスやそれに相当する部署ってことになるから
全社的な立ち位置として肩身は狭くなる
事業会社の自らの基本とする事業で金を生み出す活動が花形だからね

内製は利益の中から予算を組んで行うからあくまで投資
他部署からは税金で食ってるような奴らが好き勝手言いやがって
という目で見られるんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:44:14.10

情シスというのは元SES出身者か、IT事業を本業とする会社で通用しなかった所謂落ちこぼれが非常に多い
事業会社へ新卒で入社して長年生粋の情シス人間は更に酷い
こんな奴らが仕切る内製がどういう事態になるか想像付くよね
何も作ることができないんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 17:55:43.70

情シスの業務システムみたいなのだけが内製じゃあないよな。
メーカーとかなら業務に使うツールやシステムを自分らで開発するのは普通だし、
規模が大きいところでは専門の部署に分かれていて、業務依頼を受けて
予算をもらって開発する。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 18:03:02.69

情シスは一例でしょ
メーカーでも同じ
メーカーの本分は自分たちの製品をMAKEすること

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 18:28:04.48

本業に関わっている部署以外評価されないってどんな会社だよ。

>他部署からは税金で食ってるような奴らが好き勝手言いやがって
>という目で見られるんだよ

少なくとも、その他部署から開発を頼まれるわけなんだから。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 18:32:22.91

部署間調整という大仕事を知らないようだね
基本的に非協力的だからきっついよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 18:48:58.66

当然、その依頼元の部署と握ってから開発開始だろ。
それとも大仕事だから調整しないとか？それだったら評価されるわけないが。

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 18:50:35.64

>基本的に非協力的だから

あとこれがわからん。いったい内製でなに開発してるの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/11(木) 23:53:04.76

内製とか最悪だろ
会社のポジションでいえばただの事務なんだから

ソフトウェアメーカーこそ開発者が主役だし、花形

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 00:38:42.96

> 少なくとも、その他部署から開発を頼まれる

本当にお花畑だね

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 00:43:18.10

内製だと会社の予算内でなんとかしてねって話だから
がんばってもがんばらなくても結果は変わらん
逆に言うと自分たちの給料は他部署が稼いでくれるから
とにかく目立たないようにしておけばよいってこと

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 01:05:09.85

内製と言っても行き着く先は事業会社によるSI事業やベンダー会社の買収しかない
資本関係があれば対外的に内製と言えるからね

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 01:26:17.13

社内IT部門は据え置き存続で企画と他部署折衝、設計製造運用保守は連結子会社化する
IT会社で下火になっているSI事業を丸ごと買収するだろう
現在の社内IT部門の7割の社員は連結子会社へ出向させる

万一、事業会社の主たる事業の継続が危ぶまれる状況になったら
実質投資部門である連結子会社ごと売却か事業撤退(総勢リストラ)し、再び外注する
社内IT部門を据え置く理由はこのときの事業継続のため

俯瞰して見るとこの流れでITエンジニアは稼ぎ頭に立てないということだから
立ち位置は良くなるどころか投資要員に成り下がる

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 02:32:02.05

>>427
内製でも最終的にSESになるのかｗ

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 08:44:58.23

>>424
いや本当に不思議。
これがお花畑に見えるならあんたの会社は内製できる土壌じゃないということなんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 11:30:55.38

>>429
>>424じゃないけど土壌も何もあんた大丈夫か？
頼まれなきゃやらないようではIT部署の意味なくね？
少なくともITに関してそんな受け身の会社は自力で企画できないしない
って言ってるようなもんだからから内製の土壌ないわ
内製ってのはもっとこう前向きなわけ

普通に考えるとライン部門は開発を頼むほどまとまった時間割けるわけないわ
頼むというのは子供じゃないんだかから「欲しい欲しいお願い作って」じゃないぞ？
ましてやシステムやプロダクトの開発となると時間をかけて整理整頓しなきゃならん
自社に何が足りないか何をすればITで自社の事業を前進させることができるか、
そーゆーこと考えて遂行するためにスタッフ部門(IT部署)が存在するんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 12:47:28.41

>>430
ぷw
日本のIT環境知らなすぎw
課長が部長の範疇にズカズカ入れるわけがない

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 13:39:23.93

運悪いと総務部とか、酷い話だと庶務くらい弱い立場になりかねないということかね
間接部門ってマジで立場弱いからね

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 13:42:24.21

どこをどう見たら部長課長が出てくるか謎すぎてほんと読解力が世紀末

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 17:19:18.28

>>430
依頼をもらって開発するとは書いたが、依頼をもらうまで何もせずにボケっと待っているだけ
という意味なわけないだろう。
いきなりユーザー部署から依頼が来ることもこちらから提案することもあるが、いずれにしても
ユーザー部署に納得してもらって依頼を受けて進めると言っているだけ。
そういう意味であんたが書いたことはもっともだと思うし、それができてりゃ他部署から評価
されないなんてこともないと思うんだがね。

>普通に考えるとライン部門は開発を頼むほどまとまった時間割けるわけないわ

その「ライン部門」の事情はわからんが、うちのユーザー部門だと自分たちの業務のための
開発なわけだから当然そこに時間は割くんだが？

>自社に何が足りないか何をすればITで自社の事業を前進させることができるか、
>そーゆーこと考えて遂行するためにスタッフ部門(IT部署)が存在するんじゃね？

だから全社IT部門じゃない内製もあるよという話をしているの>>417
「自社にとって」とか大上段に構えたユーザーが誰かもよくわからん話じゃなくて。

**仕様書無しさん** · 2021/02/12(金) 19:22:51.73

>>432
下手すると係だからな
日本だと

海外ならトップマネジメントの側近なのに

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 01:04:01.21

じゃあ外注が立場強いといえばそんなことはもちろんない訳で。
少なくとも両方やった感覚で言えばまだ社内のが話つけやすいわ。

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 04:40:16.58

そらおんなじ会社だから当たり前でしょ
同じ会社でも低カーストだって話

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 06:14:20.06

話が出来ないよねプログラマってw

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 07:19:02.09

話が出来ないんじゃない
言葉を発する事が困難なんだ

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 09:15:15.56

第42話『届かぬ声』

**仕様書無しさん** · 2021/02/13(土) 19:24:55.20

カーストガーてwよっぽどの扱いされてんのかな

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 17:30:26.15

アジャイル開発って内製であることが大前提なのに、なんで丸投げの末端派遣がアジャイル開発アジャイル開発言ってるの？アホなの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 17:35:41.71

そうか？スクラムだったらプロダクトオーナーが発注側にいればスクラムマスター以下は
外注でもいいんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 17:52:35.21

そんな夢物語

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 17:53:58.38

そうやってまた開発プロセスを自己解釈して亜種プロセスにしてかき回す

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 18:11:59.30

発注側がアホなら何しても無駄

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 18:59:51.11

>>445
アジャイルは既に定義された特定のプロセスを指す名称ではない

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 19:22:10.81

>>446
だから日本の害虫システムは１００パー失敗する

cocoaが、いい例

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 19:44:59.45

ほらまた拡大解釈した輩が出てきた

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 20:27:39.34

>>449
じゃあ逆に聞くけど本来のアジャイル開発プロセスって何？
どこかに書いてある？

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 21:18:51.84

ほらまた反撃準備としての教えて君
拡大解釈君あるあるだよほんと

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 21:50:10.72

答えれば終わるんじゃね？w

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 22:00:44.51

外注でアジャイルて相当難しいわな。
アジャイルの利点の前サイクルでの知見生かして次サイクルでの開発方針変更とか受託でまともに対応できると思えん。

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 22:05:26.09

まず、ユーザーさんがそばにいない
それどころか開発チームの9割はユーザーの顔も感想も直接見ることも聞くこともない
それが日本の開発

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 22:13:23.90

アジャイルで外注するとアジャイルのメリットを活かせないと思う

**仕様書無しさん** · 2021/02/14(日) 22:42:46.65

構内委託ならやってるよ。
ま、今はデイリースクラムもみんなテレカンで場所関係なくなってるけど。

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 06:17:54.40

>>456
内製に関しては経験者と
妄想で語るしかない人と
では、現実的なものが大きく隔たってるから、会話にならないよ

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 06:29:52.31

ここでいう内製ってどういう意味で使ってる？
NECからNECソリューションイノベータなどのグループ企業で仕事をまわす事なのか

積水ハウスが自社営業が使うCAD作っててその開発に社員として携わる事なのか

ユーザー企業と自社の間に他社が入らない、いわゆる元請けなのか

それともベンダー企業に任せずユーザー企業技術者が中心となるが、派遣やSESの受け入れはするような形態も含むのか

社名はイメージしやすいように適当に使ったから実際と違ったらスマン

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 06:33:33.56

>>458
3番目は論外
そんなもんを内製と言ってる奴はアホすぎる

基本的に二番目がメイン
最後のも人手が必要なら当然の選択肢

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 06:34:46.51

ちなみに、グループ企業内に投げるのも外注
グループ企業と言っても、他社であることに違いはない

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 06:54:29.86

海外レベルの内製経験者なんて少ないだろ
にほんだと

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 08:33:41.03

海外レベルの内製ってなに？

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 11:58:53.85

大手SIierの元請けと呼ばれていた奴らもSESになる未来しかない
もう始まってるけどね

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 12:16:18.93

>>462
開発者が役員か社長直属

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 12:36:26.11

日本の大多数の民間企業は内製してもコストの方が上回って意味がない

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 19:32:00.91

動かないクソシステム納品しても仕方なかろうに

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 21:06:03.59

cocoaのように高い金払っても
動作しないシステムを納品される
技術情報提供すらしない
バージョンアップや機種の問題すら客に教えてあげない

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 21:10:31.56

>>467
わざと動作しないように作ってるんだよ
そうすると改修費用でさらに儲けられるから品質をわざと落とすということを日本の多重構造開発は率先して進めてきた
そして誰も責任を取らない

**仕様書無しさん** · 2021/02/15(月) 21:16:41.60

クズすぎw

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 17:34:34.14

民法改正で目的を果たせないような重大な欠陥は修正が必要になった
今回の件はいい前例になるのではないか？

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 18:45:03.37

前からある瑕疵担保責任ではなくて？

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 19:02:25.54

内製やってる企業の中には、稀になんだこの化け物、、と言いたくなるくらいの凄腕オールラウンダーがいるんだよな

しかも不思議なことに偏差値50くらいの高卒だったりする

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 19:10:16.88

人生におけるあらゆる嗜好を捨てたら到達できる
彼らは情熱でやってるのではなくそのような生き物
情熱ではないので冷めることがない
俺にはマネできない

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 20:22:22.98

>>472
プログラムしかやりたくない奴はそういうの居る
新潟がどこにあるのか知らないけどプログラムしか興味が無いからどうでも良いというタイプ

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 20:47:52.66

>>471
瑕疵担保はなくなった
名前かわって厳しくなってる

**仕様書無しさん** · 2021/02/16(火) 22:22:31.04

調べた
契約不適合責任か
2020/4月か、恥ずかしながらノーマークだったぜ・・・

**仕様書無しさん** · 2021/02/17(水) 08:38:04.94

cocoaは賠償金なしなの？
責任も再発防止策も何もなし？

**仕様書無しさん** · 2021/02/17(水) 11:42:55.75

>>468
不具合は改修とは言えないな

**仕様書無しさん** · 2021/02/17(水) 13:39:06.03

スピード重視で進めるとどうやってもそうなる

**仕様書無しさん** · 2021/02/17(水) 20:35:20.29

検収にきちっとお金をかければそんなことはない

**仕様書無しさん** · 2021/02/17(水) 23:07:42.91

検収でこけても切り抜けるために場当たり的な対応しかするまい

**仕様書無しさん** · 2021/02/17(水) 23:58:34.46

検収はザルだよ
きちっとお金をかけられるなら無闇な物は作らせない

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 06:42:53.29

内製に検収なんてほとんどない
なにせユーザーも開発時からデバッグしてるから

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 09:07:38.47

>>483
ユーザが「開発時」から「デバッグ」？

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 21:34:46.41

>>484
そだよ
信じられんか？
プログラミング一行ぶっこんだあと
こんな感じ？って仮実行したら、試しで操作もして、感想ももらえるぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 21:56:40.12

世の中にはテストもデバッグという言葉に内包する方言があるから

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 22:15:18.11

ゲーム開発とかでいうとこの「デバッグ」か

**仕様書無しさん** · 2021/02/18(木) 23:41:50.20

>>485
若手だろうけどお前は言葉を雑に使いすぎ
ま、そのまま過ごすといつか痛い目に遭うよ
この業界の言葉はしつこいくらい厳格に使う癖をつけておけ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:25:12.86

>>488
ユーザー(同僚)なのに、なにかしこまってんの？アホなの？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:26:18.53

おまえをコントロールして厳密さを担保している優秀な担当がいるのだ
誰もやらなくていいわけがないだろう

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:27:06.34

>>485
こんな環境で開発できる仕様確認できるなんて多段丸投げ末端奴隷派遣には想像も出来ないだろうなあ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:29:32.97

右往左往
行きつ戻りつ
デグレの嵐

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 08:32:17.12

一部の人間が適当にしか使わないから許されてる話だな
規模がでかくなるにしたがって
直観に反する欠陥やボトルネックを山ほどくらうことになる

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 11:12:54.34

言葉の解釈を間違ってしまうだけでどれだけのコストがかかるんだろうか
目の前にいたら聞けばいい（聞き直す分しかコストはかからないのでせいぜい数分ｘ２人分だろう）
しかし、人数が増えたら・・・、訂正されずに勝手な解釈でそのまま開発が進んでしまったら・・・
とても恐ろしい事になるだろう

それでも解釈が１通りならまだ救いがある、それが間違っていたとしてもだ
さらに恐ろしいのは複数の解釈が行われ無秩序になった場合だ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 11:14:07.05

開発のボトルネックは何だという議論がある
どんな規模、質の開発であろうと伝達などのコミュニケーションが一番のボトルネックだ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 12:24:41.60

>>493
直観じゃなくて直感だよね？
言葉を雑に使いすぎでは？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 12:28:49.58

>>493
でも世界を席巻してるシステムの大半が、そのごく少人数の内製で作られたものだで？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 13:01:33.09

>>497
Windows95は100人が3年

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 16:13:02.96

それより遥かに単純なダメポシステムは果てしない人員

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 19:25:21.41

昔のWindowsとか１日１回は落ちてたぞ

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 20:40:24.27

>>494
いくら質問しても返答がない
質問すら多段丸投げの途中で消えてるんだろうね
めんどくせーから、なんも実装しないでリリースするけど

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 20:40:45.78

言葉を雑に扱いすぎでは？

**仕様書無しさん** · 2021/02/19(金) 20:46:20.89

>>501それでいいんだよ日本のプログラマに払ってる金額らしくゴミを渡せばいい日本は外注を選んだんだからゴミを掴まされてることに気づけないレベルのバカにはゴミを渡す

**仕様書無しさん** · 2021/02/20(土) 19:51:02.13

俺たちの客は６次請企業だから６次に渡すシステムとしてはバグがまったくない完成品なんだよ
本当の客？そんなもん知らん

**仕様書無しさん** · 2021/02/21(日) 01:49:17.67

まあそれでうまく行ってないってのが現実だわな。
末端が悪いとは言わんが。

**仕様書無しさん** · 2021/02/21(日) 06:34:42.68

本来の客に役立つシステムなんか作る気ゼロ
そもそも作ってても楽しくもない

**仕様書無しさん** · 2021/02/21(日) 13:50:08.52

業界の8割くらいの人はデータを右から左へ流すロジックを組むという事務員のような作業しかしてないからね
右から左へ流す途中にそのデータを加工したりデータベースへ保存するだけ
こんなことを延々とやるわけだから楽しいわけない