やっぱり内製のほうがよくね？

**仕様書無しさん** · 2020/07/24(金) 14:37:01.49

待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 18:50:28.43

>>20年後に輝いてる会社を見極める必要があるし
そんな能力があるなら仕事せずに株やった方がいいだろ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:28:07.33

ビジネスマンは変化なんて望んでいない。
何もせずに、または簡単にできるやり方で金がチャリンチャリン入ってくれば
それに越したことはないんだ。

それがうまく行かないから、試行錯誤を繰り返すうちに破綻してるだけに過ぎない。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:37:49.19

ホント、昭和の企業戦士みたいな会社がスッカリなくなってしまった。
まあみんな潰れちまったんだからしょうがねーやな。

どうせハケンと同じなんだから、無責任で済む分ハケンのがマシだわな。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:43:52.57

派遣は子供つくれない

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:45:33.93

今はもう、正社員になっても同じ。
なにしろ会社が潰れるわけだからね。

メリケンではガファとかいう単語があるようだけど、
それがガミファじゃない時点でお察し。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:20:05.44

女が寄ってこない

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:24:33.65

なまじ寄ってくるとかえって悲惨だぞ。
そんなんで寄ってくるオンナもお察しだしね。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:40:02.04

すまんすまん、インテルのことを忘れてた。
ガミファじゃなくてガミーファ（GAMIIFA）だったか。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:52:04.38

>>207
その中で上位にいれば良いだけだよ
会社が変わると役に立ちませんが一番ゴミ

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 21:00:27.09

そーそ、だから内製なんて言ってないで素直に奴隷になっておけ。
この世界では奴隷が一番いい身分なんだ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 04:32:18.65

んなわけねーだろ馬鹿。

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 09:55:28.20

年収1000万のパナやIBMもチャイナ行きが常態化してきたから
中小企業や派遣より良いとも言えなくなってきた

日本に残る嫁の立場なら大企業の方が良いんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 10:46:51.85

>>213
女が9割の服飾系の内製システム開発
恋愛トラブルで多くの男が辞めていく
ワイだけなぜか無事

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 10:56:51.67

>>220
不思議だな

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 13:52:34.89

>>216
つまりは業界知識ってことだね

**仕様書無しさん** · 2020/09/27(日) 06:29:39.36

内製とオンプレのセットかもな
なんだかんだでAWSとか年に数回落ちてるし

**仕様書無しさん** · 2020/09/27(日) 10:00:01.25

>>214
IT系友人の嫁が酷い
旦那がATMであることを隠す気もないくらいの態度

**仕様書無しさん** · 2020/09/28(月) 21:47:43.83

当人が幸せならそれでいいじゃないか

**仕様書無しさん** · 2020/10/01(木) 18:41:28.83

俺が仕事にあぶれるだろ

**仕様書無しさん** · 2020/10/02(金) 07:21:32.97

ただの雇用形態の変化
俺達は作るだけだよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/02(金) 20:52:06.31

でもお前採用されないやん

**仕様書無しさん** · 2020/10/03(土) 19:49:17.74

客側がクソバリバリのプログラマで営業が泣いて帰ってきたw

嘘ばっかり言ってるのを指摘されまくったみたい
ワロタw

**仕様書無しさん** · 2020/10/04(日) 10:04:02.04

>>229
客側が内製可能なレベルまでスキルもってると、ボッタクリ価格ができなくなるよな
ボッタクリ価格を提示すると、コレなら、ウチでやりますか・・・。
ってなるから。

指紋認証とか科学的なもの以外は、外注が出なくなる

**仕様書無しさん** · 2020/10/04(日) 10:14:18.82

その顧客のスキルを奪うのが営業の仕事なんだよ。
安さにものを言わせて強引に潜り込み、下流の仕事を奪わないと。

**仕様書無しさん** · 2020/10/04(日) 11:07:57.88

>>229
逆に言うと、大半の客が疎いから成り立っていたビジネスモデルなんだな

**仕様書無しさん** · 2020/10/04(日) 15:26:31.25

大半の客が疎いから成り立つわけだが、客は客でスキルをキープするためには、
莫大な金を情シスなんぞにかけなきゃいけない。

おれには>>229にある、客側のクソバリバリプログラマってのは、
ハケンなどの同業他社外注さんな気がしてならない。

相手は飛び込みセールスかなにかだからな。
そんなの相手に、正社員様の貴重なお時間なんて使えないよ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/04(日) 22:28:20.90

何はともあれクソ営業が引っ掻き回すことが減るのはいいことだ

**仕様書無しさん** · 2020/10/05(月) 08:27:42.06

スキルが低い営業なんて淘汰されていってるでしょ
一昔前とは違う
プログラマもそうだ

**仕様書無しさん** · 2020/10/05(月) 18:54:09.46

ドンだけ淘汰されても諦めずに安売り仕掛ける営業が後を絶たない。
なにしろできるやつは今の現場で忙しいもんだから。

**仕様書無しさん** · 2020/10/05(月) 19:35:36.58

SESの奴隷を引き渡すだけの営業の地位も安泰

**仕様書無しさん** · 2020/10/06(火) 06:30:29.02

>>235
一昔前のほうが有能だった
と感じている今日この頃

いまは環境が良くなっただけ

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 07:12:41.51

短納期なら短納期なりの成果物が出来るだけ

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 07:17:35.75

きちんと設計しないで作り始めて、手直しには追加料金がかかります、みたいなとこと
出来上がったもんを使い始めた途端「前のやつに戻して！」ってなるとこは
地上から消え去ってほしい

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 07:39:37.38

内製なんてできないよ。
いい大学卒業していい会社に入ったプライドがそれを許さない。

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 09:01:58.58

>>241
俺は優しいから、それは内省だろ！て突っ込んであげるけど、こんな底辺のスレでそういうのは止せ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 09:02:30.53

外注側からしたら開発がたくさん必要で費用が多くなればなるほど儲かるわけだから、オーダーメイドシステムの外注なんて贅沢品でしかない

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 09:11:21.72

まあクソ商品ばっか出してれば撤退することになるのだが、
そもそも消費者がいい商品をわかってる場合にしか成り立たない理論なんだなこれが。
情報が非対称すぎる場合、まともな市場にならんてなことは理論上も明らかなんだが。

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 11:28:35.66

大抵の業務は無料のプログラムでなんとかなるんだけどな

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 18:42:53.66

社員全員VBAeの会社は、ヤヴァかった

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 18:43:12.16

VBAer　訂正

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 19:00:19.40

だって内製ってことは自社でプログラム作るってことだろ？
いい大学でていい会社入ったのに、なんでそんな底辺の奴隷がやる仕事なんて・・・

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 19:42:16.39

底辺の人が100日かかる仕事が1日で片付くからな

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 20:30:12.40

底辺と違ってお金もらえるし

**仕様書無しさん** · 2020/10/07(水) 23:21:21.59

プログラムは上流の仕事じゃねえって島国のローカル風習だろう
案の定、アジャイルで躓いてるし

**仕様書無しさん** · 2020/10/08(木) 07:16:53.71

人手不足とのうわさを聞いて、日本名物・転売厨が
どいつもこいつもこの世界に手を出しちまったからな。

そいつら同士で価格競争に明け暮れた挙句、
能無しをホイホイ引き込んだもんだから、
いつしか技術者は底辺という認識になってしまった。

できる奴ほど地位が低い。

**仕様書無しさん** · 2020/10/08(木) 07:21:09.76

外注でシステム頼んで公開したらこうして欲しいの大合唱

**仕様書無しさん** · 2020/10/08(木) 07:23:55.26

>>244
なるほど良い商品を見極める能力が無いんだな
どうりで糞システム乱発するあの人が評価高い訳だ

**仕様書無しさん** · 2020/10/08(木) 07:26:05.02

大合唱ならまだいいけど、セブンだのドコモだので
金が盗まれる事件まで起きてるからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/08(木) 07:27:04.35

デバッグの工数を大幅に端折れるのが内製の良いところ
永遠の結合試験

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 08:41:27.15

内製だけど定年間近の人の書いたプログラムひどすぎるな
内製なのにクソコード、クソアーキではそりゃ2、30代は辞めるわ

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 08:42:43.20

>>257
自分で直せないの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 10:59:28.56

>>258
だいたいこういうところでクソコードに文句つける場合、以下のような特徴があって直せないんだと思うぞ。
そういう現場を経験してないとなかなか分からんだろうけど。

他人の書いたクソコードの問題点
・コードの意図が不明
・直したときの影響範囲が不明
・どんな仕様を実現したかったかが不明
・テストコードが無い
・スパゲッティ度が高いと精神的ダメージ大

こういったものは直せない。「動いているコードは触るな」て鉄則を守るしかない。

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 12:07:58.79

ちゃんと動いてるならいいじゃん
理解出来ない無能な自分を恨めよw

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 12:10:31.67

だいたい、プログラムなんてもんは
書いてある通りにしか動かないんだから
意図が分からないとか言ってる奴の意図が分からないわ

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 12:12:28.27

絶対に必要な書類

それは、全部手作業でやった場合のやり方

ぶっちゃけこの書類さえきちんと残ってれば、完全に作り直しも簡単

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 12:13:45.33

文学作品や芸術作品作ってんじゃ無いんだからさ
汚いなら整形ツールでも何でも使えばいいし
設計が汚いとかまで理解出来てるなら直すのも簡単だし
何か文句を言って自分の無能を認めたく無いだけちゃうか？

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 12:17:56.79

昔ネトウヨっぽい奴がいてそいつに引き渡す時にワザとインデント滅茶苦茶にしてやったことあるな
とにかく勘違いしやすく見せるためにはどうしたらいいか2時間くらいかけて我ながら芸術的に丹精込めてやったわ

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 12:49:21.20

内製いうてもここまでひどいのは非ITだからってのもあるかもしれんねー。
業務知識が大事とか言われてるけど
仕様に書いてないことが多すぎるのと、クソコードすぎて直せないから、経験年数がモノを言うだけってよくわかったよ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 13:16:30.18

>>264
自分がキチガイだと紹介してる文になってることにすら気が付かない
これが精神病患者です

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 13:17:12.13

そもそも
ITはトップダウンでやることだ
日本のようにボトムアップでやること自体間違い

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 14:28:10.31

>>261
初心者乙。コードの意図が分からないなら、その挙動が仕様なのかバグなのかどうやって判断するんだい？レガシーコード何十万行も読んでたら、理解できる話なんだがな。

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 16:50:56.08

>>268
普通は仕様書があるからそんな意味不明な話は出ないんだよ
どんなに綺麗に作ってても仕様書と違うならバグだし、
仕様書が無いならどんなに見辛いコードでもそれが仕様書だ

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 16:54:54.33

アプリが落ちちゃうとか、メモリーリークしてるとか、あきらかにバグってなれば仕様もくそも無いがな。

コードから仕様を読み取るなんて、意味不明な話は止めろw

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 17:26:11.05

コードが仕様書
これの行く末がダメぽシステムだろ

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 19:31:12.16

>>270
環境によって落ちるようなとこに書き込んだ値を使って正常に動いてるコードというのもある。
コードと仕様書どっちを優先するかみたいなことはほとんど意味なくて
だいたいダメなところはどっちもクソになってる。

**仕様書無しさん** · 2020/10/09(金) 20:45:25.00

>>272
それ、コード品質的にアウトじゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 04:46:29.16

>>259
全て、そのクソコードが読み解けないおまいさん側の問題に見えるぞ
そういう技術的な障壁ではなくて、政治的なしがらみで直せないのかと思ってたよ

「動いてるコードは触るな」は俺もよく聞くが、大抵は
リファクタリングの工数がない、とか作り直しの際のリスクが無視できない、とか「あの人が作ったんだから…」、とか政治的なものだったよ

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 06:05:44.07

>>262
これ！

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 07:17:32.58

>>273
俺はアウトだと思うが、アウトのまま動き続けてることはよくある。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 07:19:33.70

>>274
もう一つ付け加えるなら一部をまともにすると逆にまともに動かなくなるってケースがあるってことだ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 13:21:07.32

>>274
あ、うん。初心者なんだと思うけど、そういうのは沢山のクソコードに触れてから言ってくれ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 13:22:10.84

gotoまみれのコードは泣ける
未だに作成日が自分より先輩のコードが動いてるからなw

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 13:30:30.48

だから前にも行っただろ、returnは最後に一つだけにしろって。
do{ (なぜかbreak;) }while(false);ぐらい覚えろよ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 13:35:50.35

switch文さん < せやな

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 13:36:08.98

別にreturnがいっぱいあってもいいよ
読みやすければ

処理をするための条件制御で深いネスト作るのやめてくれ

これが適しているときと、

処理をしない対象を弾いていって
弾かれずに残った処理すべきもののみ処理するという書き方

の両方を使いこなしてくれ

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 13:50:28.72

>>280
まぁ少なくともコイツは、リーダブルコードすらも読んでいないってことは分かった。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 15:27:26.78

今はクソコードは普通に離職理由になるとはいえ
クソコード耐性とかいう隠しパラメータが高すぎる奴がいたりするからまだまだ度を超えたレベルのものがたくさん稼働してるし、ベンダーが逃げた結果内製にせざるを得ないみたいなパターンもあるから内製だから良いとは限らんね。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 20:54:52.89

まあGAFAでさえクソコードはあるわけだから、あるところにはあるとしか言いようがない。

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 21:26:08.39

ネスト深いより早期returnのほうが良い

**仕様書無しさん** · 2020/10/10(土) 22:27:57.00

動けばいいじゃんな精神

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 00:05:15.12

戻り値を処理の初めでセットするようなプログラマに作らせると戻り値がまったく信用できないものが出来上がる。

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 00:52:01.59

>>288
ガード節てわかる？

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 01:01:14.28

gitもsvnも使っておらず、プロジェクト管理ツールで管理もしてない内製システム辛いなぁ
冬ボもらったら即終わりや。

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 06:39:57.93

>>290
内製を勘違いしてそう

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 08:10:09.23

内製だと一人や２，３人で作るってことも多いからgitなんぞ必要か？ってくらい管理可能だからねぇ・・・。

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 09:19:46.48

内製ってことは、そのソースや仕様書は、
お前ら自身が責任持たなきゃなんねーんだぞ？
バグ一つで、セブンやドコモみたいに会社が大損したりもするんだからな。

returnのこともわからんくせに、ホントに大丈夫なのか？

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 09:29:11.98

>>292
バージョン管理て概念わかる？

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 09:31:22.04

バージョン管理？
そういう管理役の人に任せりゃいいんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 09:40:30.77

>>295
あー、確かに20世紀まではライブラリアンて人が居たらしいねー。

gitやsvnてバージョン管理するための道具なわけだけど、それ使わない場合、例えば一つ前のリリースに戻したり、これから改修するプログラムの変更履歴はどうやって追うみたいなことはどうやって実現しているんだ？

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 09:54:34.66

なんか内製のスレなのにクソレベル低い奴いるな。
バージョン管理してないことがいかに論外かわからんのね

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 09:59:36.57

>>292
gitなどのバージョン管理ツールは、人数の問題よりも
バージョンの違いを管理する方が重要な機能だぞ

まあ修正も2,3回なら、確かにいらんかもな

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:02:23.99

>>296
バージョン管理ツールが無かった時代は、バージョン毎にzipに固めたりしてサーバに置いたりした
変更履歴はdiffを紙にプリントアウトして提出したり…

バージョン管理ツールを知った今ではもうバカバカしくてできないけど

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:25:44.42

もちろん、バージョンごとにフロッピーに保存して、
パンツと呼ばれし紙の袋などに手で記入するんだよ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:28:46.56

>>299
そっちのほうが確実だけどな
gitの良さはあるけど
単純管理で行けるのならそっちのほうが良い

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:31:33.00

>>301
git使ったことがないのが丸分かりで草

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:31:48.60

最近の内製は、管理職が変わる都度、フルスクラッチ新システムリプレースだからバージョン管理すら不要論出てるけど

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:40:52.45

gitって文書保管法律関係とか情報公開制度うまくかわせるの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:54:09.37

>>303
頭の悪いやつばっかの現場やな。それ、例えば開発中にバグ見つけたときの修正履歴とかも追えないと思うんだけど、どうしてるの？

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:56:41.92

>>304
gitはただのリポジトリなんだよなぁ。githubやbitbucketは、単にそのリポジトリとコラボレーション用の機能をクラウドで提供しているだけ。つまり本来はオンプレでも使えるものだ。

**仕様書無しさん** · 2020/10/11(日) 10:58:52.46

>>305
多分、最近辞めた前の担当者に電話で聞いてるんだろうと。