やっぱり内製のほうがよくね？

**仕様書無しさん** · 2020/07/24(金) 14:37:01.49

待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

**仕様書無しさん** · 2020/09/11(金) 19:26:57.13

>>121
グループ企業は、そりゃ個々は別組織だから当然だろ
勘違いしてないか？？

本来内製は、その会社の人間がやるんだぞ。
日本の子会社情シス会社は、内製じゃないよ？

**仕様書無しさん** · 2020/09/11(金) 19:31:03.76

システムとは
会社の運用ノウハウそのもの
会社の広告ノウハウそのもの
会社の営業ノウハウそのもの
etc....
海外じゃシステム開発部門は幹部部門
当然だわな、まさに現代企業の中央機能そのものをコントロールしてんだから

これを外注すること自体に疑問がわかない今の日本

**仕様書無しさん** · 2020/09/11(金) 19:41:28.41

ゴリラ営業のメンタリティ持ったエンジニアが少ないからな

**仕様書無しさん** · 2020/09/11(金) 20:37:59.77

>>122
自社サービスの開発要員を正社員で抱えるような会社なんて、
おれらには無縁だからねぇ。
大学の頃の就職活動時にとっくに落とされてるよ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/11(金) 21:18:21.39

>>126
そうか？事業会社の開発部門でSIer出身とか結構おるよ。俺のとこもそうだし。メガベンチャーは無理でも、どこも開発部門なんて人手不足だから、CTOまだ置いてない企業とかは狙い目だと思う。

**仕様書無しさん** · 2020/09/11(金) 21:31:48.44

え？　もしかしてベンチャーの話してたん？
てっきりみんな潰れて、それで他業種大手の話だと思ってたんだが。

**仕様書無しさん** · 2020/09/11(金) 23:04:22.70

化石みたいなシステムが未だ現役の会社で一から開発したい猛者おるか？

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 07:01:23.30

いまSIerが内製会社へ転職(逃亡)が流行してると聞いたが？

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 09:24:17.69

>>130
疎いとこなら前職がNやFってだけで、有難がって採用するだろうが
内製している企業なら、SIerがパワポ職人だと知ってるから取らないだろう

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 09:56:19.27

今、内製やり始めたとこは、外注で痛い目みて、内製始めてるだろうし
内製始めて軌道に乗ってきたとこは、内製のメリット受けまくりだから、外の連中を信用しないだろうしね

まだこの段階だと恐ろしいデメリットは発動しないがなw

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 10:54:45.01

>>130
アマゾンに引き抜かれてる話か？

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 11:09:17.92

>>131
でも、基礎学力は保証されてるという点があるしな
実際、大手なら応用やらスペシャリストやらの試験も受かってるから
プログラミングなんてぶっちゃけ、習得に半年かからんし

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 11:31:37.32

プログラミング言語を習得するのと優れたコードが書けるのとは全く別物だけどな

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 11:42:56.60

そそ、優れたコードを書く為にはもともとの素養もあるし
情報処理試験に限らないけど知識の幅も必要
あと運用経験の有無も関わってくる

どれだけ数学的に素晴らしいコードでも
工業的に素晴らしいとは限らない

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 12:18:34.34

優れたコードに価値なんてなくね？
売上にどれだけ貢献する仕組み、機能を作れるかが重要であって

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 12:22:20.73

優れたコードは儲かるコード
給料があがり残業が減るコード
保守性が楽でコーディングが楽しくなるコード
ワクワク楽しいスラスラ読める
そんなコードが優れたコード

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 12:43:59.88

>>137
同じ機能を実現するにしてもシンプルで短いコードならイニシャルコストが下がる
また可読性が高く保守性が高ければ将来的な修正にかかるランニングコストも下がる

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 12:47:31.61

いや
システムは数年経ったら新規に作り直せ

かつての内製失敗をまたやるつもりか

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 12:57:56.50

会社が儲かるかどうかを基準にすると見誤る
「プログラマが想像する会社が儲かるコード」と「会社が想像する会社が儲かるコード」は異なる

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 13:17:01.35

r○ils界隈の有名人と仕事したことあるけど、人の言うこと聞かない、メンテナンス性が低いコード書く、いきなりリリース直前にフレームワークのメジャーバージョン上げようとする、て感じでクソだったわ。
なので勉強会とかで登壇して、いかにも良質なコード書いてます、設計良く考えてますてやつは信用しないことにした。
あと技術力以前にビジネスマンとしてのスキルが壊滅的だったりするのも最悪だったな。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 13:23:05.39

>>141
なにいってんの？w

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 13:41:28.79

自分や同僚が楽出来るかどうかが基準であるべきで
会社が儲かるとか関係ない

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 13:42:18.66

>>142
高学歴を採用するとそうなっちゃう

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 13:52:10.49

>>142>>145
設計について語りもしない人や低学歴の人はもっと悪い可能性が高いんじゃないのかね？平均的に言って。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 14:06:46.79

人なんて雇うから会社が儲からないんだよ。
当然じゃん、給料で金が飛んでくんだからさ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 14:36:47.77

内製ってたら、まえは他業種大手の情シスって言ったけど、
中小企業の場合、社長が自分で適当に作る稚拙なエクセル表のことね。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 15:30:56.95

>>146
いや、そういうやつは設計教えることで改善するからええねん。コードレビューとかもするわけやし。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 15:54:03.01

内製って要するに業務やってる人（ITは素人）がプログラミングを覚えながら試行錯誤すること？

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 16:02:04.36

>>150
ここの定義と世間の定義がかなり乖離してるのよな・・・普通はこういう話↓
https://www.slideshare.net/mobile/fullvirtue/augj

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 16:08:23.51

>>150
まあそうだね。
プロの技術者ってのは、あくまでも奴隷なわけだからね。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 16:34:27.37

>>151
ここにも書いてるけど外注だと契約的に難しいんだよな
しかも下請けの都合じゃなくて発注側の都合で

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 16:39:24.79

銀行を見てもわかるように、コンピューターの専門家なんて
自社で正社員として雇うことなんてできないだよね。
あれだけコンピューターを使いまくってる銀行でさえ。

あとアマゾンなどの会社も、はっきり言って他業種だよ。
百貨店ってとこか。
ヨーカドウだって同じようなネット通販やってるんだもん。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 17:37:59.14

>>150
それで始めても、実戦でやってるからスグ成長するけどね

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 17:41:47.45

>>148
社長がAccessでシステム作ってるとこなら、社員も相当レベル高いだろうな
だって、社長accessで作業する速度で、社員の処理作業を評価するから、社員もよっぽどのレベルじゃないと駄目
ACCESSいけるということはエクセルも行けるだろうから、恐ろしい会社だ

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 17:45:45.21

>>150
最終段階はそのレベルだね
ユーザーがバリバリのプロのプログラマで、そいつと直接話せるなら話早いだろ

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 18:00:36.44

>>156
社員がそれだけのレベルなのはありえるとしても、本来なら、
社員にそういう作業はさせないために、社長がやらなきゃいけないんだよ。
客先に送った社員を自社に帰社させりゃ、損失なわけだからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 22:25:46.18

>>154
日本企業が特殊なだけ
外資だと企業を回してる連中がITへの投資は事業の要だということをちゃんと理解してる

**仕様書無しさん** · 2020/09/12(土) 22:33:03.10

amazon web servicesがあるのにヨーカドウとか

**仕様書無しさん** · 2020/09/13(日) 00:09:48.78

>>159
日本と欧米のエンジニアも質が違う感じするけどな

**仕様書無しさん** · 2020/09/13(日) 09:47:58.11

そう、日本企業が特殊なだけ。
そんな特殊な日本企業だけが残り、
欧米風の企業がみんな潰れてイマココ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/13(日) 10:26:24.57

内製に寄ってくのは間違いないだろうね
義務教育で一応プログラミングを習うわけで

もちろん使うのは特殊な言語だろうけど
それでも敷居は下がる

海外型になったとき
フリーランスという名の登録派遣は
どういう道を辿るのだろう？
プログラマ界のお荷物COBOLerと同じ扱いになるのか？はたまたCOBOLerは業務精通してる分まだマシで
日本のITの失敗時代の産物として触れちゃいけない人たちという存在になるのか

**仕様書無しさん** · 2020/09/13(日) 10:34:23.24

派遣に関してはまあ、「内製」を行う情シス企業が
派遣として雇うのだろう。

まあ、日本においては、そんな心配は皆無だけどね。
むしろ、派遣会社の営業マンのが心配で。

**仕様書無しさん** · 2020/09/13(日) 10:38:45.59

そもそも、他業種にとっては、コンピューターの導入ってのは
雇う人を減らすためにやるんだもん。

コンピューターを入れるために、さらに高い人雇ってたら
なんの意味もないんだよね。
電卓の達人でも雇ってるほうが安上がり。

**仕様書無しさん** · 2020/09/13(日) 12:30:30.52

その結果、未だにはんこ大臣

**仕様書無しさん** · 2020/09/14(月) 19:01:59.16

今どきだからこそ、はんこで十分って気がついたのだろう。
コンピューターも高いし、プログラマーも高いし、
さらには情報セキュリティ教育とかもしなきゃなんねーんだもん。

社長がはんこ押してりゃ済むなら、そのほうが遥かに安上がり。

**仕様書無しさん** · 2020/09/17(木) 06:35:17.68

ICチップ付きはんこ

**仕様書無しさん** · 2020/09/18(金) 19:30:58.03

VRで決済できるよーにした

**仕様書無しさん** · 2020/09/21(月) 06:40:38.43

俺を一流企業の社内SEにして

**仕様書無しさん** · 2020/09/21(月) 08:25:26.49

>>170
トヨタがSEを狩りまくってるけど
要求スキルが次世代車がMaaSに向けたもんだから、該当者少なさそ

**仕様書無しさん** · 2020/09/21(月) 09:38:43.90

豊田市勤務なのかな
あんなド田舎むり

**仕様書無しさん** · 2020/09/21(月) 10:46:00.92

無かったわけじゃない。　潰れたんだ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/21(月) 15:00:47.97

秋葉のメイドなんてわざわざ選んでやらないと
普通に生きてたらやることもない仕事なんだから
やらされじゃねーよ察せよバーカて感じするね

**仕様書無しさん** · 2020/09/21(月) 15:01:05.78

誤爆した

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 07:26:40.98

そろそろシステムの使いどころも分かってきただろ
真面目にやってきたか補助金浪費しただけかの瀬戸際

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 11:28:26.51

補助金は外注だと出るんだけど内製だと出ないんだよね

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 17:34:28.85

＞権限も信頼も責任もきちっとついてくるし

ここに大変な誤解を感じる
ベンチャーで内製で色々作ってたがあまりに馬鹿々々しくて起業したわ

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 19:37:59.92

震災前の頃は、ハケンジジーのおれもベンチャーにいたんだが、
今思えば、あの頃は遊びでしかなかった。

技術者だったのがせめてもの救いで、プログラマーってのは、
会社が潰れて初めてその強みに気づくんだよね。

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 19:52:33.74

改善点を放置してるwebサービスとか見ると社内に開発チームがいないんだろうなって思う
ちょっと直すだけで人力テストやらなんやらで金取られるんだろうな

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 20:51:24.83

内製だろうが外注だろうが、まともに評価できる奴がいなきゃ結局一緒だろ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 21:10:38.41

内製の場合
使う本人に開発させることができるからな

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 22:21:40.55

日本は初期から外注でまともなものが出来ちゃったから欧米よりプログラマーの評価が低いのではないか？と思った
欧米は逆で、外注では駄目だってなってたんじゃないだろうか
いいことなのか悪いことなのかは難しい

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 22:28:08.71

外注でまともなのができた？？？

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 22:41:22.80

確かにweb系の時代が来るまでは外注でもそこそこのものができていたんだと思う。

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 22:43:52.69

え？

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 22:46:47.46

それで良いと思っていただけだろう

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 23:01:57.43

Javaがエンタープライズで使われ始めた頃から、それまで一線級だった下流工程も経験していたSEが、陳腐化して素人に成り下がった気がするんだよね。
そこでうまく新陳代謝できなかったSIerが日本における外注の品質の水準をガンガン下げているのかなと。

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 23:10:13.27

>>184
Web系しか知らない奴には違和感だろうな
大手でCやアセンブラだけで組まれるプロジェクトはほぼ全員外注
プロパーは情報の吸い上げと会議の参加と納品受け入れしかやらない

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 23:34:10.81

初期からいいものとかCやアセンブラでプロジェクトって時代遅れジジイが未だにこんな作り方してるのが日本衰退の原因だろ

**仕様書無しさん** · 2020/09/23(水) 23:50:31.29

いつも言ってるが、日本は素直に衰退しといたほうがいいんだ。
通貨がアホほど高いんだから、もっともっと衰退して安くならないとね。

日本が強かった時代は、１ドルが３６０円もしてたんだぞ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 00:02:40.03

外注は人件費下げるのに利用されてるだけ
内製のほうがコストがかかるから
経営層は誰が作っても同じものができ上がると信じてるから、品質は同じでコストだけ下がると思い込んでる
コストというのは自分の在任期間の話
長期的なリスクとかは考慮してない、今期をどうするかだけ

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 06:23:34.99

>>190
そもそも良いものが出来てないんだな
それでいて、成長型の開発は日本の受注方式では、費用がクソかかるから無理ンコ

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 06:24:25.86

>>192
むしろ内製してないと短期的な勝機も逃すよね

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 09:18:18.77

外注はソフトを買うだけ
決まり切った定型処理ならこちらでよい

内製はソフトを成長させ続ける
ビジネスの主軸として変化しつづける必要があればこちら

外注は契約の都合上どうしても俊敏な変化が出来ない

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 19:52:12.98

俊敏な変化ねぇ・・・
そういう変化が必要な会社って、長続きしなさそうだな。

思い付きで何か始めては失敗を繰り返してるイメージ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 20:08:39.26

まあwebが当たり前になるまではクソシステムでも運用でなんとかなってたんだろう。

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 20:40:56.23

>>196
アマゾンみたいに朝礼墓参で変更しまくってる企業とかあるじゃん？

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 20:59:03.33

>>198
お盆だしな

**仕様書無しさん** · 2020/09/24(木) 21:22:25.39

googleもamazonも失敗しまくってるよな

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 06:24:50.91

変化してるとこは
成長してるとこ

成長を怠れば衰退に転じるは夜の習い
とだれかいってた

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 06:43:01.29

いま、リモートシステムにしようとすると日本だと5年くらい掛かりそうだな

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 07:26:34.53

でも、グーゴーもアマゾンも２１世紀にできた会社だろ？
かつての山一みたいに創業１００年とかじゃないうちは、まだねぇ・・・

だってお前ら会社員だろ。
新卒で入社して定年までいるためには少なくとも４０年ぐらいは続かなきゃ。
まして内製が云々言ってるぐらいなんだからさ。
転職なんて想定してたらハケンとおんなじじゃん。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 07:28:40.00

どっちにしても長続きしないんだな、IT企業ってのは、
不動産とか奴隷商といった、紀元前からあるような会社ばっかり残って。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 08:57:21.94

>>203
昭和の企業戦士みたいな考えだな

今は20年後に輝いてる会社を見極める必要があるし
転職していけるような汎用性高いスキルを身に付ける必要がある

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 09:25:59.85

>>203
派遣の何が悪いって結局は最下層（指示系統的な意味で）ということ

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 17:53:51.92

汎用性の高いスキルって
替わりはいくらでもいる
ってのに落ちるからのお

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 18:50:28.43

>>20年後に輝いてる会社を見極める必要があるし
そんな能力があるなら仕事せずに株やった方がいいだろ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:28:07.33

ビジネスマンは変化なんて望んでいない。
何もせずに、または簡単にできるやり方で金がチャリンチャリン入ってくれば
それに越したことはないんだ。

それがうまく行かないから、試行錯誤を繰り返すうちに破綻してるだけに過ぎない。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:37:49.19

ホント、昭和の企業戦士みたいな会社がスッカリなくなってしまった。
まあみんな潰れちまったんだからしょうがねーやな。

どうせハケンと同じなんだから、無責任で済む分ハケンのがマシだわな。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:43:52.57

派遣は子供つくれない

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 19:45:33.93

今はもう、正社員になっても同じ。
なにしろ会社が潰れるわけだからね。

メリケンではガファとかいう単語があるようだけど、
それがガミファじゃない時点でお察し。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:20:05.44

女が寄ってこない

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:24:33.65

なまじ寄ってくるとかえって悲惨だぞ。
そんなんで寄ってくるオンナもお察しだしね。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:40:02.04

すまんすまん、インテルのことを忘れてた。
ガミファじゃなくてガミーファ（GAMIIFA）だったか。

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 20:52:04.38

>>207
その中で上位にいれば良いだけだよ
会社が変わると役に立ちませんが一番ゴミ

**仕様書無しさん** · 2020/09/25(金) 21:00:27.09

そーそ、だから内製なんて言ってないで素直に奴隷になっておけ。
この世界では奴隷が一番いい身分なんだ。

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 04:32:18.65

んなわけねーだろ馬鹿。

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 09:55:28.20

年収1000万のパナやIBMもチャイナ行きが常態化してきたから
中小企業や派遣より良いとも言えなくなってきた

日本に残る嫁の立場なら大企業の方が良いんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 10:46:51.85

>>213
女が9割の服飾系の内製システム開発
恋愛トラブルで多くの男が辞めていく
ワイだけなぜか無事

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 10:56:51.67

>>220
不思議だな

**仕様書無しさん** · 2020/09/26(土) 13:52:34.89

>>216
つまりは業界知識ってことだね